From - Wed Jun 2 07:39:18 2004 Return-Path: Received: from smtp.irisa.fr (smtp.irisa.fr [131.254.254.26]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i525dEBQ097349 for ; Wed, 2 Jun 2004 07:39:14 +0200 (CEST) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost.irisa.fr (Postfix) with ESMTP id 9E61EFC6D for ; Wed, 2 Jun 2004 07:39:14 +0200 (CEST) Received: from smtp.irisa.fr ([131.254.254.26]) by localhost (meli.irisa.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 19034-01 for ; Wed, 2 Jun 2004 07:39:14 +0200 (CEST) Received: from irisa.fr (fertel.irisa.fr [131.254.43.28]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by smtp.irisa.fr (Postfix) with ESMTP id 056C6FC6C for ; Wed, 2 Jun 2004 07:39:14 +0200 (CEST) Message-ID: <40BD682E.5080802@irisa.fr> Date: Wed, 02 Jun 2004 07:39:58 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Jacques_Andr=E9?= User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; fr-FR; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02 X-Accept-Language: fr-fr, fr MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: =?ISO-8859-1?Q?Journ=E9e_du_14_juin_et_assembl=E9e_g?= =?ISO-8859-1?Q?=E9n=E9rale=5D?= Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new at irisa.fr X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 02 Jun 2004 07:39:14 +0200 (CEST) Transfert d'un message envoyé par erreur à une autre liste... J.A. Bonjour, À 15 jours de la journée GUT'2004 du 14 juin à Paris, nous n'avons reçu qu'environ 25 inscriptions, soit moins de la moitié de ce que nous attendions. Bien sûr la journée est maintenue et l'AG aura lieu comme prévu. Nous nous interrogeons sur les raisons de la faible participation, programme peu attractif ? problèmes financiers (crédits en baisse dans les labos) ? date mal choisie ? intérêt déclinant pour TeX ou pour l'association ? Ces journées sont aussi faites pour que les adhérents se rencontrent et puissent partager leurs expériences, plus on est nombreux plus les échanges sont riches ; en dessous d'un certain nombre de participants, l'organisation de ces rencontres perd de son intérêt. Signalons toutefois que si cette année "les journées GUT" se déroulent sur un seul jour (donc sans possibilités de rencontre le soir ;-( l'emploi du temps a été prévu pour laisser du temps pour les rencontres personnelles. Il est donc encore temps de vous inscrire et de venir avec votre portable, mais faites-le au plus vite car il faut donner le nombre de convives au restaurant.. Si vous avez renoncé à venir, n'hésitez pas à nous dire franchement pourquoi ; si vous avez des idées susceptibles de relancer la participation à ces rencontres, elles sont les bienvenues. Vous pouvez aussi venir seulement à l'AG qui se déroulera de 13h30 à 14h30 afin de nous faire part de vos remarques ou au pire, envoyer votre pouvoir à quelqu'un qui y va ou au secrétariat de l'association. L'association a besoin de votre soutien, merci de nous aider à la faire vivre. Maurice Laugier Président de l'association GUTenberg. From - Wed Jun 2 08:15:58 2004 Return-Path: Received: from csiromail3.vic.csiro.au (csiromail3.vic.csiro.au [138.194.2.14]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with SMTP id i526FsI8014002 for ; Wed, 2 Jun 2004 08:15:55 +0200 (CEST) Received: from csiromail3.vic.csiro.au (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost.vic.csiro.au (Postfix) with SMTP id 0344954053 for ; Wed, 2 Jun 2004 16:15:53 +1000 (EST) Received: from exgw1-cbr.nexus.csiro.au (exgw1-cbr.nexus.csiro.au [152.83.3.66]) by csiromail3.vic.csiro.au (Postfix) with SMTP id EE15E5404F for ; Wed, 2 Jun 2004 16:15:52 +1000 (EST) Received: from EXACT3-CBR.act.csiro.au ([152.83.3.54]) by exgw1-cbr.nexus.csiro.au with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.6713); Wed, 2 Jun 2004 16:15:51 +1000 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.6487.1 content-class: urn:content-classes:message MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Subject: RE: [gut] Xfig et logiciels de dessin sur PC Date: Wed, 2 Jun 2004 16:15:51 +1000 Message-ID: <662FF5A611597C41987B05E11DFE359202A42407@exact3-cbr.act.csiro.au> X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Thread-Topic: [gut] Xfig et logiciels de dessin sur PC Thread-Index: AcRCoYdMgW0jwKDhR7+q0UVi0iD6JAFxwiPg From: To: X-OriginalArrivalTime: 02 Jun 2004 06:15:52.0134 (UTC) FILETIME=[0E444E60:01C44869] X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 02 Jun 2004 08:15:57 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i526FsI8014002 > logiciel <>: http://www.mayura.com/ Autre logiciel "cliquodrome" qui exporte du ps : OpenOffice.org . Pour avoir tester Mayura et OpenOffice je préfère largement le second. SoL > > savez-vous si Xfig existe sur PC ? > > > > L'avez-vous testé et me conseillez-vous de m'investir sur > ce logiciel pour > > rédiger un (très) gros document avec beaucoup de figures. > > > > Il existe aussi Corel, mais je trouve que c'est un peu le "Word du > > dessin"!!!! Qu'en pensez vous ? > > > > Merci pour vos réponses et bonne journée. > > > > Guy PLANTIER > > > > From - Wed Jun 2 08:38:56 2004 Return-Path: Received: from centaure.lcpc.fr (centaure.lcpc.fr [137.121.254.51]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i526csqm025134 for ; Wed, 2 Jun 2004 08:38:54 +0200 (CEST) Received: from lpposte.lcpc.fr (lpposte.lcpc.fr [137.121.22.19]) by centaure.lcpc.fr (8.12.9/8.9.3) with ESMTP id i526csD8008353 for ; Wed, 2 Jun 2004 08:38:54 +0200 (MET DST) Received: from lnlogic.lcpc.fr (localhost [127.0.0.1]) by lpposte.lcpc.fr (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id IAA24707 for ; Wed, 2 Jun 2004 08:38:53 +0200 (MET DST) Received: from ESAR-PC909 (pc74-193 [137.121.74.193]) by lnlogic.lcpc.fr (8.11.6+Sun/8.9.3) with ESMTP id i526bfP12799 for ; Wed, 2 Jun 2004 08:37:41 +0200 (MEST) Date: Wed, 2 Jun 2004 08:38:01 +0200 From: Tristan Lorino Reply-To: Tristan Lorino Organization: LCPC X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1738362761.20040602083801@lcpc.fr> To: gut@ens.fr Subject: Typographie (Méron) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 02 Jun 2004 08:38:54 +0200 (CEST) Bonjour, J'ai découvert quelques documents fort intéressants sur la typographie, signés Jean Méron. En particulier concernant certaines règles typographiques à respecter... et j'ai réalisé, du même coup, que les notes sous LaTeX (package babel avec l'option french) sont mal rédigées : le numéro de la note est en exposant, au lieu d'être en caractère normal, suivi d'un point. Je suis surpris que le comportement par défaut de LaTeX en matière de rédaction en français (en dehors du French de Gaulle, qui peut-être corrige le tir) soit ainsi incorrect. Tristan... qui utilise désormais la commande suivante sans savoir si elle est réellement correcte : \renewcommand{\@makefntext}{% \leavevmode\hbox{\fontseries{sc}\thefootnote .\ }\fontshape{n}} ------------------------------------------ Laboratoire Central des Ponts et Chaussées [Division ESAR - Section AGR] Route de Bouaye BP 4129 44341 Bouguenais Cedex Tél. 33 (0)2 40 84 55 95 From - Wed Jun 2 09:02:55 2004 Return-Path: Received: from lumiere.idris.fr (lumiere.idris.fr [130.84.8.14]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5272p7S036462 for ; Wed, 2 Jun 2004 09:02:51 +0200 (CEST) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by lumiere.idris.fr (8.12.11/8.12.11) with ESMTP id i5272ons447104; Wed, 2 Jun 2004 09:02:50 +0200 (CEST) Received: from lumiere.idris.fr ([127.0.0.1]) by localhost (lumiere.idris.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 445101-04; Wed, 2 Jun 2004 09:02:38 +0200 (CEST) Received: from lin2.idris.fr (root@lin2.idris.fr [130.84.4.161]) by lumiere.idris.fr (8.12.11/8.12.11) with ESMTP id i5272Ydg446327; Wed, 2 Jun 2004 09:02:34 +0200 (CEST) Received: from lin2.idris.fr (gaulle@localhost.idris.fr [127.0.0.1]) by lin2.idris.fr (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i5272XVb000374; Wed, 2 Jun 2004 09:02:33 +0200 Received: (from gaulle@localhost) by lin2.idris.fr (8.12.10/8.12.10/Submit) id i5272XGO000371; Wed, 2 Jun 2004 09:02:33 +0200 From: Bernard Gaulle MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Message-ID: <16573.31625.558437.787108@lin2.idris.fr> Date: Wed, 2 Jun 2004 09:02:33 +0200 To: gut@ens.fr Cc: Tristan Lorino Subject: [gut] Typographie (=?ISO-8859-1?Q?M=E9ron?=) X-Virus-Scanned: by amavisd-new at idris.fr X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 02 Jun 2004 09:02:52 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5272p7S036462 Tristan Lorino writes: > ... et j'ai réalisé, du même coup, > que les notes sous LaTeX (package babel avec l'option french) sont mal > rédigées : le numéro de la note est en exposant, au lieu d'être en > caractère normal, suivi d'un point. Je suis surpris que le > comportement par défaut de LaTeX en matière de rédaction en français > (en dehors du French de Gaulle, qui peut-être corrige le tir) soit > ainsi incorrect. Avec mon extension frenchle appelée par \usepackage{frenchle} ou \usepackage[frenchle]{babel} la numérotation des notes est en principe correcte à l'usage courant en typo française. J'ai du introduire ce bout de code dans French dans les années 1989 ou 1990... --bg From - Wed Jun 2 09:12:45 2004 Return-Path: Received: from postfix4-2.free.fr (postfix4-2.free.fr [213.228.0.176]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i527CfY0041991 for ; Wed, 2 Jun 2004 09:12:42 +0200 (CEST) Received: from [82.224.101.69] (lapierre-3-82-224-101-69.fbx.proxad.net [82.224.101.69]) by postfix4-2.free.fr (Postfix) with ESMTP id 05804111ED1 for ; Wed, 2 Jun 2004 09:12:38 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) In-Reply-To: <40BD682E.5080802@irisa.fr> References: <40BD682E.5080802@irisa.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: <66E1E710-B464-11D8-8EF2-000A95B1DD7A@free.fr> From: Pierre ALBAREDE Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[gut]_Journ=E9e_du_14_juin_et_assembl=E9eg=E9?= =?ISO-8859-1?Q?n=E9rale]?= Date: Wed, 2 Jun 2004 09:13:52 +0200 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 02 Jun 2004 09:12:42 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i527CfY0041991 Bonjour. Le 2 juin 04, à 07:39, Jacques André a écrit : > Transfert d'un message envoyé par erreur à une autre liste... > J.A. > > Nous nous interrogeons sur les raisons de la faible > participation, programme peu attractif ? problèmes financiers > (crédits en baisse dans les labos) ? date mal choisie ? > intérêt déclinant pour TeX ou pour l'association ? ... > > Maurice Laugier > Président de l'association GUTenberg. > Pour mon employeur : - Pas de fric dans la caisse. - LaTeX, et les bons outils de travail en général, connaît pas : il faut torcher le plus rapidement avec Word. À ce niveau de stupidité, ma priorité est plutôt à l'action syndicale et aux Etats Généraux de la Recherche. Pour moi : Habitant à Aix, la journée Gut à Paris me coûterait environ 150 euros et une grosse fatigue, avec les retards, vigipirate, les trains bondés, etc. Je ne suis plus maso. Une évolution possible : - Débattre encore mieux le programme en relation avec les adhérents et utilisateurs. Qui a besoin de quoi où ? - Faire un tour de France annuel, peut-être sur Paris, Lyon, Marseille, Nice, Toulouse, Bordeaux, Nantes. Pour cela, il faudrait qu'un petit groupe y trouvent leur intérêt moral et financier. Cela doit être possible. Pierre Albarede http://pierre.albarede.free.fr (33 ou 0)621991460 Je crois que la mécanisation et la « bêtification » croissantes de la plupart des processus de fabrication ont pour conséquence la menace sérieuse d'une dégénérescence générale de l'organe de notre intelligence. E. Schrödinger. From - Wed Jun 2 09:40:49 2004 Return-Path: Received: from reserv5.univ-lille1.fr (reserv5.univ-lille1.fr [193.49.225.19]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i527el1F058689 for ; Wed, 2 Jun 2004 09:40:47 +0200 (CEST) Received: from statpc9 (postfix@statpc9.univ-lille1.fr [134.206.85.138]) by reserv5.univ-lille1.fr (8.12.11/jtpda-5.3.1) with ESMTP id i527ZTMh032023 ; Wed, 2 Jun 2004 09:35:29 +0200 Received: by statpc9 (Postfix, from userid 1000) id 3DCE163173; Wed, 2 Jun 2004 09:35:32 +0200 (CEST) Received: from statpc9 (localhost [127.0.0.1]) by statpc9 (Postfix) with ESMTP id 1E573C612B; Wed, 2 Jun 2004 09:35:32 +0200 (CEST) X-Mailer: exmh version 2.6.3 04/04/2003 with nmh-1.1-RC1 To: Tristan Lorino Cc: gut@ens.fr In-Reply-To: Your message of "Wed, 02 Jun 2004 08:38:01 +0200." <1738362761.20040602083801@lcpc.fr> X-face: 2tQjSw>|IA680lA7r'G9Y[jfoS>tTPw4-B#mQo_C+{6>^DWZP`o.h Message-Id: <20040602073532.3DCE163173@statpc9> X-USTL-MailScanner-Information: Please contact the ISP for more information X-USTL-MailScanner: Found to be clean Subject: Re: [gut] Typographie (=?ISO-8859-1?Q?M=E9ron?=) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 02 Jun 2004 09:40:47 +0200 (CEST) Le 02/06 à 08h38, sur la liste , Tristan Lorino écrit : « Bonjour, « « J'ai découvert quelques documents fort intéressants sur la « typographie, signés Jean Méron. En particulier concernant certaines « règles typographiques à respecter... et j'ai réalisé, du même coup, « que les notes sous LaTeX (package babel avec l'option french) sont mal « rédigées : le numéro de la note est en exposant, au lieu d'être en « caractère normal, suivi d'un point. Je suis surpris que le « comportement par défaut de LaTeX en matière de rédaction en français « (en dehors du French de Gaulle, qui peut-être corrige le tir) soit « ainsi incorrect. frenchb permet ça depuis la version 1.6 (mars 2003). Ce n'est pas le comportement par défaut, voir les commandes \FrenchFootnotes et \AddThinSpaceBeforeFootnotes. ==================================================================== Daniel Flipo Daniel.Flipo@univ-lille1.fr UFR de Mathématiques -- Bâtiment M2 Tél : (33/0) 3 20 43 67 75 Université des Sciences et Technologies Fax : (33/0) 3 20 43 67 74 F-59655 Villeneuve d'Ascq Cedex France ==================================================================== From - Wed Jun 2 10:04:11 2004 Return-Path: Received: from mallaury.noc.nerim.net (smtp-103-wednesday.noc.nerim.net [62.4.17.103]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i52847n6071499 for ; Wed, 2 Jun 2004 10:04:07 +0200 (CEST) Received: from maia.deuzeffe.org (hermes.deuzeffe.org [62.212.102.187]) by mallaury.noc.nerim.net (Postfix) with SMTP id 18EB762E2E for ; Wed, 2 Jun 2004 10:04:06 +0200 (CEST) Message-ID: Lines: 12 X-web: http://www.deuzeffe.org X-Sender: nata@192.168.1.1 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.2.0.58 Date: Wed, 02 Jun 2004 10:01:26 +0200 To: gut@ens.fr From: Françoise - F&F Drs Subject: Re: [gut] Typographie (Méron) In-Reply-To: <1738362761.20040602083801@lcpc.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 02 Jun 2004 10:04:07 +0200 (CEST) Tristan Lorino a écrit : >rédigées : le numéro de la note est en exposant, au lieu d'être en >caractère normal, suivi d'un point. Je suis surpris que le >comportement par défaut de LaTeX en matière de rédaction en français >(en dehors du French de Gaulle, qui peut-être corrige le tir) soit >ainsi incorrect. Il existe une commande \FrenchFootnotes dans l'extension frenchb de babel. -- 2F From - Wed Jun 2 10:04:28 2004 Return-Path: Received: from mallaury.noc.nerim.net (smtp-103-wednesday.noc.nerim.net [62.4.17.103]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5284798071510 for ; Wed, 2 Jun 2004 10:04:07 +0200 (CEST) Received: from maia.deuzeffe.org (hermes.deuzeffe.org [62.212.102.187]) by mallaury.noc.nerim.net (Postfix) with SMTP id A851A62E39; Wed, 2 Jun 2004 10:04:06 +0200 (CEST) Message-ID: Lines: 10 X-web: http://www.deuzeffe.org X-Sender: nata@192.168.1.1 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.2.0.58 Date: Wed, 02 Jun 2004 10:02:29 +0200 To: gut@ens.fr From: Françoise - F&F Drs Subject: Re: [gut] Typographie (Méron) Cc: gut@ens.fr In-Reply-To: <20040602073532.3DCE163173@statpc9> References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 02 Jun 2004 10:04:07 +0200 (CEST) Daniel Flipo a écrit : >frenchb permet ça depuis la version 1.6 (mars 2003). >Ce n'est pas le comportement par défaut, voir les commandes >\FrenchFootnotes et \AddThinSpaceBeforeFootnotes. Rhazut, grillée. -- 2F From - Wed Jun 2 10:04:48 2004 Return-Path: Received: from mallaury.noc.nerim.net (smtp-103-wednesday.noc.nerim.net [62.4.17.103]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i528489h071517 for ; Wed, 2 Jun 2004 10:04:08 +0200 (CEST) Received: from maia.deuzeffe.org (hermes.deuzeffe.org [62.212.102.187]) by mallaury.noc.nerim.net (Postfix) with SMTP id 5A77762E5D for ; Wed, 2 Jun 2004 10:04:07 +0200 (CEST) Message-ID: Lines: 10 X-web: http://www.deuzeffe.org X-Sender: nata@192.168.1.1 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.2.0.58 Date: Wed, 02 Jun 2004 10:03:56 +0200 To: gut@ens.fr From: Françoise - F&F Drs Subject: Re: [gut] Journée du 14 juin et assembléegénérale] In-Reply-To: <40BD682E.5080802@irisa.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 02 Jun 2004 10:04:08 +0200 (CEST) Jacques André a écrit : >Si vous avez renoncé à venir, n'hésitez pas à nous dire >franchement pourquoi Raisons uniquement personnelles et familiales : 2 bambins (30 et 4 mois) à garder... -- 2F From - Wed Jun 2 10:37:35 2004 Return-Path: Received: from portail2.utbm.fr (portail2.utbm.fr [193.48.246.11]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i528bPFu088384 for ; Wed, 2 Jun 2004 10:37:28 +0200 (CEST) Received: from sunserv.utbm.fr (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by portail2.utbm.fr (8.12.8/jtpda-5.4) with ESMTP id i528bPkw024734 for ; Wed, 2 Jun 2004 10:37:25 +0200 Received: from utbm.fr (mac-set-b03 [10.85.0.1]) by sunserv.utbm.fr (8.11.6+Sun/8.11.6) with ESMTP id i528bOb29117 for ; Wed, 2 Jun 2004 10:37:24 +0200 (MEST) Message-ID: <40BD920E.9060908@utbm.fr> Date: Wed, 02 Jun 2004 10:38:38 +0200 From: hilaire Organization: UTBM User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; en-US; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: sommaire dans transparent Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=-0.0 required=6.0 tests=BAYES_44 autolearn=no version=2.63 X-Spam-Level: Score: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.63 (2004-01-11) on portail2.utbm.fr X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 02 Jun 2004 10:37:30 +0200 (CEST) Bonjour, est-il possible d'avoir dans une présentation le sommaire répété sur chaque tranparent avec la partie courante mise en valeur ? Vincent From - Wed Jun 2 10:48:47 2004 Return-Path: Received: from centaure.lcpc.fr (centaure.lcpc.fr [137.121.254.51]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i528mjk9094391 for ; Wed, 2 Jun 2004 10:48:45 +0200 (CEST) Received: from lpposte.lcpc.fr (lpposte.lcpc.fr [137.121.22.19]) by centaure.lcpc.fr (8.12.9/8.9.3) with ESMTP id i528mfD8009790 for ; Wed, 2 Jun 2004 10:48:41 +0200 (MET DST) Received: from lnlogic.lcpc.fr (localhost [127.0.0.1]) by lpposte.lcpc.fr (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id KAA10629 for ; Wed, 2 Jun 2004 10:48:40 +0200 (MET DST) Received: from ESAR-PC909 (pc74-193 [137.121.74.193]) by lnlogic.lcpc.fr (8.11.6+Sun/8.9.3) with ESMTP id i528lSP20050 for ; Wed, 2 Jun 2004 10:47:28 +0200 (MEST) Date: Wed, 2 Jun 2004 10:47:45 +0200 From: Tristan Lorino Reply-To: Tristan Lorino Organization: LCPC X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <12510093326.20040602104745@lcpc.fr> To: hilaire Subject: Re: [gut] sommaire dans transparent In-Reply-To: <40BD920E.9060908@utbm.fr> References: <40BD920E.9060908@utbm.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 02 Jun 2004 10:48:45 +0200 (CEST) Message de hilaire, reçu le mercredi 2 juin 2004 à 10:38 : h> Bonjour, h> est-il possible d'avoir dans une présentation le sommaire répété sur h> chaque tranparent avec la partie courante mise en valeur ? Utiliser par exemple beamer, qui fait un sommaire horizontal ou vertical. (http://latex-beamer.sourceforge.net/) Tristan ------------------------------------------ Laboratoire Central des Ponts et Chaussées [Division ESAR - Section AGR] Route de Bouaye BP 4129 44341 Bouguenais Cedex Tél. 33 (0)2 40 84 55 95 From - Wed Jun 2 10:53:56 2004 Return-Path: Received: from ccpntc20.in2p3.fr (ccpntc20.in2p3.fr [134.158.69.180]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i528rp0d097061 for ; Wed, 2 Jun 2004 10:53:51 +0200 (CEST) Received: (from root@localhost) by ccpntc20.in2p3.fr (8.12.10/8.12.10/In2p3) id i528rnBD016168 for gut@ens.fr; Wed, 2 Jun 2004 10:53:49 +0200 Received: from ecl2002.ec-lyon.fr (cclina.in2p3.fr [193.48.97.20]) by ccpntc20.in2p3.fr (8.12.10/8.12.10/In2p3) with ESMTP id i528rkuT016155 for ; Wed, 2 Jun 2004 10:53:48 +0200 Message-ID: <40BD9599.4000805@ecl2002.ec-lyon.fr> Date: Wed, 02 Jun 2004 10:53:45 +0200 From: Mathieu Goutelle User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; fr-FR; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: fr, en, en-us MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] sommaire dans transparent References: <40BD920E.9060908@utbm.fr> In-Reply-To: <40BD920E.9060908@utbm.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by AMaViS 0.3.12 X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 02 Jun 2004 10:53:51 +0200 (CEST) Bonjour, hilaire a écrit : > est-il possible d'avoir dans une présentation le sommaire répété sur > chaque tranparent avec la partie courante mise en valeur ? Cela dépend de ce que vous utilisez pour préparer vos transparents. Par exemple, pdfscreen et prosper avec le « patch » HA-prosper permettent d'afficher une table des matières sur chaque transparent. Cordialement, -- Mathieu Goutelle « Alors, il devint aussi méfiant qu'un chat à longue queue dans un magasin de rocking-chair... » --- Terry Pratchett http://webperso.easyconnect.fr/goutelle From - Wed Jun 2 13:11:13 2004 Return-Path: Received: from mwinf0902.wanadoo.fr (smtp9.wanadoo.fr [193.252.22.22]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i52BBAP0068810 for ; Wed, 2 Jun 2004 13:11:10 +0200 (CEST) Received: from freesbee.fr (AToulouse-152-1-34-47.w82-125.abo.wanadoo.fr [82.125.24.47]) by mwinf0902.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id B64711800200 for ; Wed, 2 Jun 2004 13:10:46 +0200 (CEST) Message-ID: <40BDB560.4090309@freesbee.fr> Date: Wed, 02 Jun 2004 13:09:20 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Laurent_M=E9hats?= Reply-To: gut@ens.fr User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; fr-FR; rv:1.6) Gecko/20040115 X-Accept-Language: fr, en, en-us MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: [gut] llap et center Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 02 Jun 2004 13:11:10 +0200 (CEST) Bonjour. Je suis contrarié par le comportement de 'llap' en environnement 'center'. \begin{center} \llap{aze}rty \end{center} Je m'attends à ce que 'rty' soit centré, immédiatement précédé de 'aze'. Ai-je tort ? L. Méhats From - Wed Jun 2 13:15:28 2004 Return-Path: Received: from delphi.phys.univ-tours.fr (delphi.phys.univ-tours.fr [193.52.212.3]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i52BFLNo070972 for ; Wed, 2 Jun 2004 13:15:22 +0200 (CEST) Received: from [10.65.8.21] (vega-2 [10.65.8.21]) by delphi.phys.univ-tours.fr (8.9.1a/8.9.1) with ESMTP id NAA29060; Wed, 2 Jun 2004 13:15:21 +0200 (MET DST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: <1F727E34-B486-11D8-B7C1-000A95EDC448@delphi.phys.univ-tours.fr> Cc: "Ass. GUTenberg" From: =?ISO-8859-1?Q?Herv=E9_CHOPLIN?= Subject: TeXLive et Fink Date: Wed, 2 Jun 2004 13:15:15 +0200 To: MacOS X TeX X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 02 Jun 2004 13:15:24 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i52BFLNo070972 I have installed TeXLive 2003 from the TeXLive CD/DVD and my TeXDIR is /usr/local/TeX , How to use fink for installing/compiling packages some gnuplot, octave ... which depend to TeX. installation of system-tetex fails due to not find /usr/local/tetex/lib/.... and so on J'ai installé la TeXLive 2003 à partir du CD/DVD et je voudrais utiliser FINK pour compiler/installer des packages comme gnuplot (4.0) octave etc... Ils dépendent d'une installation de tetex dans /usr/local/tetex (ce que je n'ai pas) et l'intallation de system-tetex avorte car elle ne trouve pas des fichiers (biblio et headers .h) Comment faire je ne tiens pas à intaller une autre distribution (le schéma gutenberg me convient à merveille) ? Hervé CHOPLIN Université François Rabelais - UFR Sciences et Techniques Parc Grandmont 37200 TOURS France Tél: 33 247367343 e-mail: choplin@delphi.phys.univ-tours.fr - AIM/iChat: choplinnts From - Wed Jun 2 17:05:59 2004 Return-Path: Received: from phpnet.org (ns.phpnet.org [195.137.249.140]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with SMTP id i52F5qUL012013 for ; Wed, 2 Jun 2004 17:05:53 +0200 (CEST) Received: (qmail 21830 invoked by uid 502); 2 Jun 2004 15:07:07 -0000 Received: from unknown (HELO ?81.67.150.100?) (81.67.150.100) by 10.0.0.2 with SMTP; 2 Jun 2004 15:07:07 -0000 Message-ID: <40BDECC6.9040500@maisondecole.net> Date: Wed, 02 Jun 2004 17:05:42 +0200 From: Jean-Michel Boucart User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.6 (Windows/20040502) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] =?ISO-8859-1?Q?Journ=E9e_du_14_juin_et_assem?= =?ISO-8859-1?Q?bl=E9eg=E9n=E9rale=5D?= References: <40BD682E.5080802@irisa.fr> In-Reply-To: <40BD682E.5080802@irisa.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 02 Jun 2004 17:05:53 +0200 (CEST) Jacques André : > > Si vous avez renoncé à venir, n'hésitez pas à nous dire > franchement pourquoi ; si vous avez des idées susceptibles > de relancer la participation à ces rencontres, elles sont > les bienvenues. > > > Pour moi, qui travaille en Ile de France, l'AG à Paris était idéale. Malheureusement, c'est le week-end des élections européennes et je me crois obligé de rejoindre mon bureau de vote, en Auvergne. Ce serait anecdotique si les "provinciaux" n'étaient pas dans la situation symétrique : faire le déplacement à Paris alors que sur le même WE "ils doivent" voter ! Je suis vraiment désolé de ne pas pouvoir être présent. Jean-Michel Boucart From - Wed Jun 2 18:46:15 2004 Return-Path: Received: from postfix3-1.free.fr (postfix3-1.free.fr [213.228.0.44]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i52GkDHZ025250 for ; Wed, 2 Jun 2004 18:46:13 +0200 (CEST) Received: from [82.224.101.69] (lapierre-3-82-224-101-69.fbx.proxad.net [82.224.101.69]) by postfix3-1.free.fr (Postfix) with ESMTP id D1678C4432 for ; Wed, 2 Jun 2004 18:46:12 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) In-Reply-To: <1F727E34-B486-11D8-B7C1-000A95EDC448@delphi.phys.univ-tours.fr> References: <1F727E34-B486-11D8-B7C1-000A95EDC448@delphi.phys.univ-tours.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: <876039A8-B4B4-11D8-8EF2-000A95B1DD7A@free.fr> From: Pierre ALBAREDE Subject: Re: [gut] TeXLive et Fink Date: Wed, 2 Jun 2004 18:47:26 +0200 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 02 Jun 2004 18:46:14 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i52GkDHZ025250 Bonjour. Le 2 juin 04, à 13:15, Hervé CHOPLIN a écrit : > > J'ai installé la TeXLive 2003 à partir du CD/DVD et je voudrais > utiliser FINK pour compiler/installer des packages comme gnuplot (4.0) > octave etc... > Ils dépendent d'une installation de tetex dans /usr/local/tetex (ce > que je n'ai pas) et > l'intallation de system-tetex avorte car elle ne trouve pas des > fichiers (biblio et headers .h) > > Comment faire je ne tiens pas à intaller une autre distribution (le > schéma gutenberg me convient à merveille) ? > gnuplot dépend de tetex ?? pour les étiquettes peut être cas voisin, si ça peut aider J'ai installé tetex dans /usr/local/ avec iinstaller et j'ai utilisé fink, par exemple pour installer ispell et français gutenberg (que je n'arrivais pas à installer autrement, pb de 8 bit). ispell ne dépend pas de tetex. J'ai rencontré un problème voisin pour installer xdvi avec fink, qui veut réinstaller tetex sous sw. Donc fink est un peu rigide. From - Wed Jun 2 21:15:40 2004 Return-Path: Received: from macker.loria.fr (macker.loria.fr [152.81.1.70]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i52JFaiW000442 for ; Wed, 2 Jun 2004 21:15:36 +0200 (CEST) Received: from localhost.loria.fr (localhost [127.0.0.1]) by localhost (Postfix) with ESMTP id D47E630770; Wed, 2 Jun 2004 21:15:36 +0200 (CEST) X-Amavix: Anti-virus check done by ClamAV X-Amavix: Scanned by Amavix Received: from bar.loria.fr (bar.loria.fr [152.81.2.13]) by macker.loria.fr (Postfix) with ESMTP id 3DC8630758; Wed, 2 Jun 2004 21:15:36 +0200 (CEST) Received: (from roegel@localhost) by bar.loria.fr (8.9.3/8.9.3/8.9.3-client/JCG) id VAA11578; Wed, 2 Jun 2004 21:15:35 +0200 (MET DST) Date: Wed, 2 Jun 2004 21:15:35 +0200 From: Denis Roegel To: gut@ens.fr Cc: Denis Roegel Subject: Re: =?iso-8859-1?Q?=5Bgut=5D_Journ=E9e_du_14_juin_et_assembl=E9eg=E9n=E9rale?= =?iso-8859-1?Q?=5D?= Message-ID: <20040602211535.B9888@bar.loria.fr> References: <40BD682E.5080802@irisa.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2.1i In-Reply-To: <40BD682E.5080802@irisa.fr>; from jacques.andre@irisa.fr on Wed, Jun 02, 2004 at 07:39:58AM +0200 X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 02 Jun 2004 21:15:36 +0200 (CEST) On Wed, Jun 02, 2004 at 07:39:58AM +0200, Jacques André wrote: > Si vous avez renoncé à venir, n'hésitez pas à nous dire > franchement pourquoi ; si vous avez des idées susceptibles > de relancer la participation à ces rencontres, elles sont > les bienvenues. Pour moi, c'est plus une question de temps qu'autre chose. Mais c'est vrai aussi qu'un programme sur une journée est moins riche qu'un programme sur plusieurs journées. D. Roegel From - Wed Jun 2 21:27:06 2004 Return-Path: Received: from mwinf0504.wanadoo.fr (smtp5.wanadoo.fr [193.252.22.26]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i52JR3gu005741 for ; Wed, 2 Jun 2004 21:27:03 +0200 (CEST) Received: from wanadoo.fr (Mix-Toulouse-115-4-108.w80-9.abo.wanadoo.fr [80.9.43.108]) by mwinf0504.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id CD72310004ED for ; Wed, 2 Jun 2004 21:27:02 +0200 (CEST) Message-ID: <40BE2C3B.1000200@wanadoo.fr> Date: Wed, 02 Jun 2004 21:36:27 +0200 From: Jean-Come Charpentier User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020623 Debian/1.0.0-0.woody.1 X-Accept-Language: fr-fr, fr, fr-ca, fr-ch MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] llap et center References: <40BDB560.4090309@freesbee.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 02 Jun 2004 21:27:03 +0200 (CEST) Laurent Méhats wrote: > Bonjour. Je suis contrarié par le comportement de 'llap' en > environnement 'center'. > > \begin{center} > \llap{aze}rty > \end{center} > > Je m'attends à ce que 'rty' soit centré, immédiatement précédé de > 'aze'. Ai-je tort ? L. Méhats > Visiblement oui : vous avez tort :-) Ce qui me contrarie, ce n'est pas tellement \llap qui est simple à comprendre mais plutôt l'environnement center qui introduit une cascade de LaTeXeries (environnement, trivlist, commande \centering) ce qui fait qu'à la fin, on ne comprend plus trop bien ce qui se passe dans certains cas tordus (comme le votre). Je préconiserai bien de laisser tomber center et d'utiliser directement des commandes TeX. Quelque chose du type : \hbox to\linewidth{\hss\llap{aze}rty} avec cette solution, c'est le « t » de « azerty » (modulo le fait que « r » et « t » n'ont pas exactement la même largeur) qui sera centré. C'est bien ce que vous vouliez ? Jean-Côme Charpentier From - Wed Jun 2 21:57:39 2004 Return-Path: Received: from corwin.easynet.fr (corwin.easynet.fr [212.180.1.123]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i52JvbVE020253 for ; Wed, 2 Jun 2004 21:57:37 +0200 (CEST) Received: from easyconnect21218054-236.clients.easynet.fr ([212.180.54.236] helo=ecl2002.ec-lyon.fr) by corwin.easynet.fr with esmtp (Exim 4.34) id 1BVbrk-0002NM-Kv for gut@ens.fr; Wed, 02 Jun 2004 21:57:36 +0200 Message-ID: <40BE312E.1040505@ecl2002.ec-lyon.fr> Date: Wed, 02 Jun 2004 21:57:34 +0200 From: Mathieu Goutelle User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; fr-FR; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: fr, en, en-us MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] =?ISO-8859-1?Q?Journ=E9e_du_14_juin_et_assem?= =?ISO-8859-1?Q?bl=E9eg=E9n=E9rale=5D?= References: <40BD682E.5080802@irisa.fr> In-Reply-To: <40BD682E.5080802@irisa.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 02 Jun 2004 21:57:37 +0200 (CEST) Bonsoir, Jacques André a écrit : > Si vous avez renoncé à venir, n'hésitez pas à nous dire franchement > pourquoi ; si vous avez des idées susceptibles de relancer la > participation à ces rencontres, elles sont les bienvenues. J'avais eu la chance de pouvoir assister en septembre dernier aux Journées GUTenberg pour la première fois et avait alors été enchanté. J'aurais bien volontiers voulu y assister cette année à nouveau. Mais d'une part, Paris est plus loin de Lyon que Mâcon ;-), d'autre part, des impératifs professionnels m'empêchent de pouvoir m'échapper facilement. Je le regrette d'autant plus que certains exposés m'auraient bien intéressé (autour des présentations et des fontes). Peut-être que l'année prochaine... Cordialement, -- Mathieu Goutelle « Alors, il devint aussi méfiant qu'un chat à longue queue dans un magasin de rocking-chair... » --- Terry Pratchett http://webperso.easyconnect.fr/goutelle From - Wed Jun 2 22:29:19 2004 Return-Path: Received: from relay-5v.club-internet.fr (relay-5v.club-internet.fr [194.158.96.110]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i52KTGCA035143 for ; Wed, 2 Jun 2004 22:29:16 +0200 (CEST) Received: from rbastian (vlm4a1-116.n.club-internet.fr [212.195.32.116]) by relay-5v.club-internet.fr (Postfix) with SMTP id 544CB1737 for ; Wed, 2 Jun 2004 22:29:14 +0200 (CEST) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: =?iso-8859-1?q?Ren=E9=20Bastian?= Organization: Ecchymoses To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] =?iso-8859-1?q?Journ=E9e=20du=2014=20juin=20et=20assembl=E9e?= =?iso-8859-1?q?g=E9n=E9rale=5D?= Date: Wed, 2 Jun 2004 15:06:53 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.2] References: <40BD682E.5080802@irisa.fr> In-Reply-To: <40BD682E.5080802@irisa.fr> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <04060215065301.00752@rbastian> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 02 Jun 2004 22:29:16 +0200 (CEST) Le Mercredi 2 Juin 2004 07:39, Jacques André a écrit : > Transfert d'un message envoyé par erreur à une autre liste... > J.A. > > > > Bonjour, > > À 15 jours de la journée GUT'2004 du 14 juin à Paris, > nous n'avons reçu qu'environ 25 inscriptions, soit > moins de la moitié de ce que nous attendions. > > Bien sûr la journée est maintenue et l'AG aura lieu > comme prévu. > > Nous nous interrogeons sur les raisons de la faible > participation, programme peu attractif ? Un congrès c'est comme la télé : Il arrive qu'il y ait des jours sans ... >problèmes financiers (crédits en baisse dans les labos) ? oui, oui > date mal choisie ? non, pour moi plutôt le lieu : j'ai bien aimé l'ENST et La Villette c'est bien loin du Paris que j'aime > intérêt déclinant pour TeX TeX constitue un cadre facile à utiliser quand on a assimilé les rudiments, mais on ferait bien de se poser la question pourquoi il n'y a pas mieux. >ou pour l'association ? Que dirait l'assoc d'examiner non seulement TeX mais de jeter un regard critique et/ou intéressé sur d'autres logiciels typographiques ? > > Ces journées sont aussi faites pour que les adhérents > se rencontrent et puissent partager leurs expériences, > plus on est nombreux plus les échanges sont riches ; > en dessous d'un certain nombre de participants, > l'organisation de ces rencontres perd de son intérêt. > > Signalons toutefois que si cette année "les journées GUT" > se déroulent sur un seul jour (donc sans possibilités de > rencontre le soir ;-( l'emploi du temps a été prévu pour > laisser du temps pour les rencontres personnelles. > Il est donc encore temps de vous inscrire et de venir > avec votre portable, mais faites-le au plus vite car > il faut donner le nombre de convives au restaurant.. > > Si vous avez renoncé à venir, n'hésitez pas à nous dire > franchement pourquoi ; si vous avez des idées susceptibles > de relancer la participation à ces rencontres, elles sont > les bienvenues. > > Vous pouvez aussi venir seulement à l'AG qui se déroulera > de 13h30 à 14h30 afin de nous faire part de vos remarques > ou au pire, envoyer votre pouvoir à quelqu'un qui y va > ou au secrétariat de l'association. > > L'association a besoin de votre soutien, merci de nous > aider à la faire vivre. > > Maurice Laugier > Président de l'association GUTenberg. -- René Bastian http://www.musiques-rb.org : Musique en Python From - Thu Jun 3 10:30:32 2004 Return-Path: Received: from kraid.nerim.net (smtp-104-thursday.nerim.net [62.4.16.104]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i538UPjN044332 for ; Thu, 3 Jun 2004 10:30:25 +0200 (CEST) Received: from courbevoie-105-1-170.net1.nerim.net (courbevoie-105-1-170.net1.nerim.net [213.41.189.170]) by kraid.nerim.net (Postfix) with ESMTP id 2D33D40EDC for ; Thu, 3 Jun 2004 10:30:25 +0200 (CEST) Date: Thu, 3 Jun 2004 10:30:18 +0200 From: Paul Pichaureau X-Mailer: The Bat! (v2.10.03) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1805279715.20040603103018@nerim.net> To: gut@ens.fr Subject: =?ISO-8859-15?B?UHJvYmzobWUgYXZlYyBwcm9zcGVy?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 03 Jun 2004 10:30:25 +0200 (CEST) Est-ce que quelqu'un sait pourquoi l'exemple suivant : \documentclass{prosper} \begin{document} \fcolorbox{black}{white}{toto} \end{document} ne marche pas (message d'erreur : Color 'black' undefined ) alors que celui-ci marche bien : \documentclass{prosper} \begin{document} \fcolorbox{red}{blue}{toto} \end{document} Comment "définir" (????) les couleurs black et white avec prosper ? -- Paul Pichaureau http://paulp.nerim.net From - Thu Jun 3 11:01:34 2004 Return-Path: Received: from ccpntc20.in2p3.fr (ccpntc20.in2p3.fr [134.158.69.180]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5391S5U062662 for ; Thu, 3 Jun 2004 11:01:28 +0200 (CEST) Received: (from root@localhost) by ccpntc20.in2p3.fr (8.12.10/8.12.10/In2p3) id i5391R2r006944 for gut@ens.fr; Thu, 3 Jun 2004 11:01:27 +0200 Received: from ecl2002.ec-lyon.fr (cclina.in2p3.fr [193.48.97.20]) by ccpntc20.in2p3.fr (8.12.10/8.12.10/In2p3) with ESMTP id i5391QYX006938 for ; Thu, 3 Jun 2004 11:01:27 +0200 Message-ID: <40BEE8E5.10004@ecl2002.ec-lyon.fr> Date: Thu, 03 Jun 2004 11:01:25 +0200 From: Mathieu Goutelle User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; fr-FR; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: fr, en, en-us MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] =?ISO-8859-15?Q?Probl=E8me_avec_prosper?= References: <1805279715.20040603103018@nerim.net> In-Reply-To: <1805279715.20040603103018@nerim.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by AMaViS 0.3.12 X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 03 Jun 2004 11:01:28 +0200 (CEST) Bonjour, Paul Pichaureau a écrit : > Est-ce que quelqu'un sait pourquoi l'exemple suivant : > > \documentclass{prosper} > \begin{document} > \fcolorbox{black}{white}{toto} > \end{document} > > ne marche pas (message d'erreur : Color 'black' undefined ) Ça s'arrête bien avant avec un : ! Undefined control sequence. l.3 \fcolorbox {black}{white}{toto} Bref, l'exemple n'est pas complet ;). Mais comme ma boule de cristal est en forme ce matin, je devine que vous utilisez le package 'color', connu pour son incompatibilité avec pstricks et donc prosper. Vous pouvez essayer de charger l'extension 'pstcol' qui, je crois, se charge de rétablir une compatibilité. Je vous laisse lire la documentation de cette extension, n'étant pas utilisateur de 'color' (j'utilise uniquement pstricks avec propsper). Je sais également que la dernière version de 'pstricks' et 'xcolor' sont compatibles. Comme 'xcolor' est une extension de 'color', il faut peut-être regarder de ce côté là... Cordialement, -- Mathieu Goutelle « Alors, il devint aussi méfiant qu'un chat à longue queue dans un magasin de rocking-chair... » --- Terry Pratchett http://webperso.easyconnect.fr/goutelle From - Thu Jun 3 11:29:13 2004 Return-Path: Received: from mallaury.noc.nerim.net (smtp-104-thursday.noc.nerim.net [62.4.17.104]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i539TCnc087808 for ; Thu, 3 Jun 2004 11:29:12 +0200 (CEST) Received: from courbevoie-105-1-170.net1.nerim.net (courbevoie-105-1-170.net1.nerim.net [213.41.189.170]) by mallaury.noc.nerim.net (Postfix) with ESMTP id 1B28062D8B for ; Thu, 3 Jun 2004 11:29:11 +0200 (CEST) Date: Thu, 3 Jun 2004 11:29:07 +0200 From: Paul Pichaureau X-Mailer: The Bat! (v2.10.03) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1641615212.20040603112907@nerim.net> To: gut@ens.fr Subject: =?ISO-8859-15?B?UmU6IFtndXRdIFByb2Js6G1lIGF2ZWMgcHJvc3Blcg==?= In-Reply-To: <40BEE8E5.10004@ecl2002.ec-lyon.fr> References: <1805279715.20040603103018@nerim.net> <40BEE8E5.10004@ecl2002.ec-lyon.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 03 Jun 2004 11:29:12 +0200 (CEST) Le jeudi 3 juin 2004 (11:01:25), Mathieu Goutelle : MG> Bonjour, MG> Paul Pichaureau a écrit : >> Est-ce que quelqu'un sait pourquoi l'exemple suivant : >> >> \documentclass{prosper} >> \begin{document} >> \fcolorbox{black}{white}{toto} >> \end{document} >> >> ne marche pas (message d'erreur : Color 'black' undefined ) MG> Ça s'arrête bien avant avec un : MG> ! Undefined control sequence. MG> l.3 \fcolorbox MG> {black}{white}{toto} Tiens, c'est très étrange, car l'exemple que j'avais compile l'exemple, et cette erreur n'apparraissais pas du tout... Peut-être une spécificité de la distribution miktex... MG> Bref, l'exemple n'est pas complet ;). Mais comme ma boule de cristal est MG> en forme ce matin, je devine que vous utilisez le package 'color', connu MG> pour son incompatibilité avec pstricks et donc prosper. MG> Vous pouvez essayer de charger l'extension 'pstcol' qui, je crois, se MG> charge de rétablir une compatibilité. Je vous laisse lire la MG> documentation de cette extension, n'étant pas utilisateur de 'color' MG> (j'utilise uniquement pstricks avec propsper). MG> Je sais également que la dernière version de 'pstricks' et 'xcolor' sont MG> compatibles. Comme 'xcolor' est une extension de 'color', il faut MG> peut-être regarder de ce côté là... Merci pour tout ces renseignements, je vais voir ce que je peux en faire. MG> Cordialement, -- Paul Pichaureau http://paulp.nerim.net From - Thu Jun 3 11:48:47 2004 Return-Path: Received: from ccpntc20.in2p3.fr (ccpntc20.in2p3.fr [134.158.69.180]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i539miif098489 for ; Thu, 3 Jun 2004 11:48:44 +0200 (CEST) Received: (from root@localhost) by ccpntc20.in2p3.fr (8.12.10/8.12.10/In2p3) id i539mipb028609 for gut@ens.fr; Thu, 3 Jun 2004 11:48:44 +0200 Received: from ecl2002.ec-lyon.fr (cclina.in2p3.fr [193.48.97.20]) by ccpntc20.in2p3.fr (8.12.10/8.12.10/In2p3) with ESMTP id i539mhYX028603 for ; Thu, 3 Jun 2004 11:48:43 +0200 Message-ID: <40BEF3FA.4050405@ecl2002.ec-lyon.fr> Date: Thu, 03 Jun 2004 11:48:42 +0200 From: Mathieu Goutelle User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; fr-FR; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: fr, en, en-us MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] =?ISO-8859-15?Q?Probl=E8me_avec_prosper?= References: <1805279715.20040603103018@nerim.net> <40BEE8E5.10004@ecl2002.ec-lyon.fr> <1641615212.20040603112907@nerim.net> In-Reply-To: <1641615212.20040603112907@nerim.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by AMaViS 0.3.12 X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 03 Jun 2004 11:48:44 +0200 (CEST) Paul Pichaureau a écrit : > Tiens, c'est très étrange, car l'exemple que j'avais compile > l'exemple, et cette erreur n'apparraissais pas du tout... Peut-être > une spécificité de la distribution miktex... Quelle version de prosper utilisez-vous ? Celle sur CTAN ou la dernière disponible sur le site de prosper via CVS ? Si vous utilisez celle sur CTAN (comme moi), il y a un problème. Si vous utilisez la dernière version sur le CVS de prosper, la différence est compréhensible : cette version (prosper.cls v1.25) charge le package 'color'. Elle n'est pas considéré comme « stable » car ce package introduit de nombreuses incompatibilités. La seule version stable de prosper est celle sur CTAN (et dans MikTeX), ie prosper.cls v1.24. Cordialement, -- Mathieu Goutelle « Alors, il devint aussi méfiant qu'un chat à longue queue dans un magasin de rocking-chair... » --- Terry Pratchett http://webperso.easyconnect.fr/goutelle From - Thu Jun 3 12:36:32 2004 Return-Path: Received: from kraid.nerim.net (smtp-104-thursday.nerim.net [62.4.16.104]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i53AaVcW024342 for ; Thu, 3 Jun 2004 12:36:31 +0200 (CEST) Received: from courbevoie-105-1-170.net1.nerim.net (courbevoie-105-1-170.net1.nerim.net [213.41.189.170]) by kraid.nerim.net (Postfix) with ESMTP id 3792341450 for ; Thu, 3 Jun 2004 12:36:30 +0200 (CEST) Date: Thu, 3 Jun 2004 12:36:25 +0200 From: Paul Pichaureau X-Mailer: The Bat! (v2.10.03) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <2810083042.20040603123625@nerim.net> To: gut@ens.fr Subject: =?ISO-8859-15?B?UmU6IFtndXRdIFByb2Js6G1lIGF2ZWMgcHJvc3Blcg==?= In-Reply-To: <40BEF3FA.4050405@ecl2002.ec-lyon.fr> References: <1805279715.20040603103018@nerim.net> <40BEE8E5.10004@ecl2002.ec-lyon.fr> <1641615212.20040603112907@nerim.net> <40BEF3FA.4050405@ecl2002.ec-lyon.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 03 Jun 2004 12:36:31 +0200 (CEST) Le jeudi 3 juin 2004 (11:48:42), Mathieu Goutelle : MG> Paul Pichaureau a écrit : >> Tiens, c'est très étrange, car l'exemple que j'avais compile >> l'exemple, et cette erreur n'apparraissais pas du tout... Peut-être >> une spécificité de la distribution miktex... MG> Quelle version de prosper utilisez-vous ? Celle sur CTAN ou la dernière MG> disponible sur le site de prosper via CVS ? MG> Si vous utilisez celle sur CTAN (comme moi), il y a un problème. Si vous MG> utilisez la dernière version sur le CVS de prosper, la différence est MG> compréhensible : cette version (prosper.cls v1.25) charge le package MG> 'color'. Elle n'est pas considéré comme « stable » car ce package MG> introduit de nombreuses incompatibilités. La seule version stable de MG> prosper est celle sur CTAN (et dans MikTeX), ie prosper.cls v1.24. J'utilise la version du CTAN : http://www.ctan.org/tex-archive/macros/latex/contrib/prosper/?filename=macros/latex/contrib/prosper/&preferredCTAN=ftp.ntg.nl&action=/tools/filesearch&catstring=macros/latex/contrib/prosper/ à ce que j'en sais, elle est numérotée 1.24 Je vous signale d'ailleurs qu'on peut lire plusieurs numéros de version qui ne s'accorde pas les uns avec les autres : \def\Prosper@Version{2001/07/17, v. 1.5} ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ \typeout{CVSId: $Id: prosper.cls,v 1.24 2002/11/25 14:35:50 exupery Exp $} ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Si vous ne m'aviez rien dit, j'aurais pensé que le numéro de version est 1.5 ... MG> Cordialement, -- Paul Pichaureau http://paulp.nerim.net From - Thu Jun 3 13:02:19 2004 Return-Path: Received: from mwinf0201.wanadoo.fr (smtp2.wanadoo.fr [193.252.22.29]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i53B2Ff5038434 for ; Thu, 3 Jun 2004 13:02:15 +0200 (CEST) Received: from freesbee.fr (AToulouse-152-1-49-67.w82-125.abo.wanadoo.fr [82.125.151.67]) by mwinf0201.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 98D5F3000522 for ; Thu, 3 Jun 2004 13:02:14 +0200 (CEST) Message-ID: <40BF04DD.6080703@freesbee.fr> Date: Thu, 03 Jun 2004 13:00:45 +0200 From: =?ISO-8859-15?Q?Laurent_M=E9hats?= Reply-To: gut@ens.fr User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; fr-FR; rv:1.6) Gecko/20040115 X-Accept-Language: fr, en, en-us MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] llap et center References: <40BDB560.4090309@freesbee.fr> <40BE2C3B.1000200@wanadoo.fr> In-Reply-To: <40BE2C3B.1000200@wanadoo.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 03 Jun 2004 13:02:15 +0200 (CEST) >> Je m'attends à ce que 'rty' soit centré, immédiatement précédé de >> 'aze'. Ai-je tort ? L. Méhats >> > Visiblement oui : vous avez tort :-) En effet ... > Ce qui me contrarie, ce n'est pas tellement \llap qui est simple à > comprendre mais plutôt l'environnement center qui introduit une cascade > de LaTeXeries (environnement, trivlist, commande \centering) ce qui fait > qu'à la fin, on ne comprend plus trop bien ce qui se passe dans certains > cas tordus (comme le votre). Tordu, tordu ? Non mais ! > Je préconiserai bien de laisser tomber center et d'utiliser directement > des commandes TeX. Quelque chose du type : > \hbox to\linewidth{\hss\llap{aze}rty} Je me suis finalement débrouillé avec un \strut avant le \llap, toujours en environnement center. Merci tout de même pour la suggestion. L. Méhats From - Fri Jun 4 14:36:59 2004 Return-Path: Received: from smtpout.mac.com (smtpout.mac.com [17.250.248.89]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i54CauJx018060 for ; Fri, 4 Jun 2004 14:36:56 +0200 (CEST) Received: from mac.com (smtpin01-en2 [10.13.10.146]) by smtpout.mac.com (Xserve/MantshX 2.0) with ESMTP id i54CarWw021586 for ; Fri, 4 Jun 2004 05:36:53 -0700 (PDT) Received: from [192.168.0.158] (ca-bab-5-67.w80-8.abo.wanadoo.fr [80.8.106.67]) (authenticated bits=0) by mac.com (Xserve/smtpin01/MantshX 4.0) with ESMTP id i54CaiBo006444 for ; Fri, 4 Jun 2004 05:36:53 -0700 (PDT) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) Message-Id: <4D1B715E-B623-11D8-8F7C-000A95677196@mac.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed To: LaTeX Gutemberg From: Yves Akakpo Subject: pdfscreen taille et couleur des lettres Date: Fri, 4 Jun 2004 14:32:54 +0200 X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 04 Jun 2004 14:36:57 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i54CauJx018060 Bonjour 1 - Je souhaite utiliser pdfscreen. La taille des caractères ne dépasse pas 12pt. Comment faire pour dépasser cette limite. J'ai essayé extarticle sans résultat. 2 - Où peut-on redéfinir les couleurs de base de la diapo. J'aurais préféré la JAUNE plutôt que la NOIRE sur fond bleu. Ma config : tetex de Wierda Gerben + iTexmac sous macosX. Merci pour votre aide Yves From - Fri Jun 4 14:37:16 2004 Return-Path: Received: from smtpout.mac.com (smtpout.mac.com [17.250.248.89]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i54Cb1bs018128 for ; Fri, 4 Jun 2004 14:37:03 +0200 (CEST) Received: from mac.com (smtpin01-en2 [10.13.10.146]) by smtpout.mac.com (Xserve/MantshX 2.0) with ESMTP id i54Cb1Ww021652 for ; Fri, 4 Jun 2004 05:37:01 -0700 (PDT) Received: from [192.168.0.158] (ca-bab-5-67.w80-8.abo.wanadoo.fr [80.8.106.67]) (authenticated bits=0) by mac.com (Xserve/smtpin01/MantshX 4.0) with ESMTP id i54CaiBp006444 for ; Fri, 4 Jun 2004 05:36:59 -0700 (PDT) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) Message-Id: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed To: LaTeX Gutemberg From: Yves Akakpo Subject: pdfscreen, hyperef et pause incompatibles? Date: Fri, 4 Jun 2004 14:28:15 +0200 X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 04 Jun 2004 14:37:05 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i54Cb1bs018128 Bonjour Utlisant pdfscreen avec les extensions pause et hyperef, je n'arrive pas à obtenir le document prévu. Les pauses sont remplacées par des tags rectangulaires de couleur orange. De plus, toute la page vient en bloc et ces tags sont inactifs. config : teTeX de Gerben Wierda + iTeXMac + macosX Merci pour votre aide. Yves From - Fri Jun 4 14:53:48 2004 Return-Path: Received: from esemetz.metz.supelec.fr (esemetz.metz.supelec.fr [193.48.224.212]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i54Crhr9026948 for ; Fri, 4 Jun 2004 14:53:43 +0200 (CEST) Received: from ansible (ansible.metz.supelec.fr [193.48.224.192]) by esemetz.metz.supelec.fr (8.11.6/8.9.3) with ESMTP id i54CrgI29686 for ; Fri, 4 Jun 2004 14:53:42 +0200 Message-Id: <200406041253.i54CrgI29686@esemetz.metz.supelec.fr> Reply-To: From: "Fabrice Popineau" To: Subject: RE: [gut] pdfscreen, hyperef et pause incompatibles? Date: Fri, 4 Jun 2004 14:53:46 +0200 Organization: =?iso-8859-1?Q?Sup=E9lec?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 In-Reply-To: Thread-Index: AcRKMPAUnNpArga9SASEpWQVBHezrgAAfEAw X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 04 Jun 2004 14:53:44 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i54Crhr9026948 Normal pour les rectangles orange : il faut passer un coup de ppower4 derrière pour obtenir les vraies pauses. Fabrice > -----Message d'origine----- > De : Yves Akakpo [mailto:yves1@mac.com] > Envoyé : vendredi 4 juin 2004 14:28 > À : LaTeX Gutemberg > Objet : [gut] pdfscreen, hyperef et pause incompatibles? > > Bonjour > Utlisant pdfscreen avec les extensions pause et hyperef, > je n'arrive pas à obtenir le document prévu. > Les pauses sont remplacées par des tags rectangulaires > de couleur orange. > De plus, toute la page vient en bloc et ces tags sont inactifs. > config : teTeX de Gerben Wierda + iTeXMac + macosX > > Merci pour votre aide. > Yves From - Fri Jun 4 14:54:30 2004 Return-Path: Received: from smtpout.mac.com (smtpout.mac.com [17.250.248.83]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i54CsOf5027469 for ; Fri, 4 Jun 2004 14:54:24 +0200 (CEST) Received: from mac.com (smtpin08-en2 [10.13.10.153]) by smtpout.mac.com (8.12.6/MantshX 2.0) with ESMTP id i54CsOJJ014147 for ; Fri, 4 Jun 2004 05:54:24 -0700 (PDT) Received: from [192.168.0.158] (ca-bab-5-67.w80-8.abo.wanadoo.fr [80.8.106.67]) (authenticated bits=0) by mac.com (Xserve/smtpin08/MantshX 4.0) with ESMTP id i54CsJw2026693 for ; Fri, 4 Jun 2004 05:54:23 -0700 (PDT) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) To: LaTeX Gutemberg Message-Id: <33AF9E36-B626-11D8-8F7C-000A95677196@mac.com> Content-Type: multipart/mixed; boundary=Apple-Mail-3-672237609 From: Yves Akakpo Subject: pdfscreen pause hyperef incompatible ? suite. Date: Fri, 4 Jun 2004 14:53:39 +0200 X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 04 Jun 2004 14:54:26 +0200 (CEST) --Apple-Mail-3-672237609 Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; format=flowed config : teTeX de Gerben Wierda + iTeXMac + macosX Voici le source sans le logo. Merci pour votre aide. Yves --Apple-Mail-3-672237609 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: application/x-tex; x-mac-type=54455854; x-unix-mode=0644; x-mac-creator=69544D78; name="testcode.tex" Content-Disposition: attachment; filename=testcode.tex \documentclass[pdftex,14pt]{extarticle}=20 \usepackage[applemac]{inputenc}=20 %\usepackage{lmodern}% ou =88 d=8Efaut=20 \usepackage{aeguill}=20 \usepackage{palatino} \usepackage[english,frenchb]{babel}=20 \usepackage[screen,panelright,french,blue]{pdfscreen}=20 \panelwidth=3D25mm=20 \screensize{150mm}{200mm} %%\screensize{height}{width}=20 \marginsize{42mm}{8mm}{10mm}{10mm}%%left, right, top, bottom=20 \overlayempty=20 \definecolor{mybg}{rgb}{0.105,0.278,0.843}=20 \backgroundcolor{mybg}=20 % Logo =8Eventuel=20 \emblema{monlogo}=20 %%%%%%% Pour PPower4 (post-processeur) %%%%%=20 \usepackage{pause}=20 %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% \usepackage[pdftex]{hyperref}=20 \hypersetup{% pdfauthor=3D{M. \emph{Yves} },%=20 pdftitle=3D{Exemple de pr=8Esentation} } \begin{document} \begin{slide} \section*{Premi=8Fre page}=20 Voici mon premier document \pause \\ La documentation compl=8Fte est chez \href{http://www.gutenberg.eu.org}{GUT= engerg}\pause \begin{itemize}=20 \item Premi=8Fre ligne\ldots \pause=20 \item Une seconde ligne apr=8Fs la pause \end{itemize}=20 \end{slide} \end{document}=20 --Apple-Mail-3-672237609-- From - Fri Jun 4 16:31:22 2004 Return-Path: Received: from reserv5.univ-lille1.fr (reserv5.univ-lille1.fr [193.49.225.19]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i54EVHZK083383 for ; Fri, 4 Jun 2004 16:31:17 +0200 (CEST) Received: from 0 (melba.univ-lille1.fr [134.206.1.141]) by reserv5.univ-lille1.fr (8.12.11/jtpda-5.3.1) with ESMTP id i54EVAad028226 for ; Fri, 4 Jun 2004 16:31:10 +0200 Message-Id: <200406041431.i54EVAad028226@reserv5.univ-lille1.fr> Subject: Re: [gut] pdfscreen taille et couleur des lettres In-Reply-To: <4D1B715E-B623-11D8-8F7C-000A95677196@mac.com> MIME-Version: 1.0 X-Originating-IP: [194.57.139.10] Date: Fri, 04 Jun 2004 16:31:10 +0200 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Daniel Flipo To: gut@ens.fr Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 User-Agent: IMHO/0.98.2 (Webmail for Roxen) X-USTL-MailScanner-Information: Please contact the ISP for more information X-USTL-MailScanner: Found to be clean X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 04 Jun 2004 16:31:17 +0200 (CEST) > 1 - Je souhaite utiliser pdfscreen. > La taille des caractères ne dépasse pas 12pt. > Comment faire pour dépasser cette limite. C'est pas prévu (à ma connaissance) ; en option 12pt, la taille réelle est de 16pt. Essayer d'autres outils : ifmslide ou prosper (basés sur seminar) autorisent la commande \slidesmag qui permet de régler la taille des fontes : slidesmag{3} par défaut en ifmslide, \slidesmag{4} par défaut en prosper. beamer autorise toutes sortes de tailles \documentclass[11pt]{beamer} (de 8pt à 20pt je crois). > 2 - Où peut-on redéfinir les couleurs de base de la > diapo. J'aurais préféré la JAUNE plutôt que la > NOIRE sur fond bleu. En pdfscreen, il y a des "thèmes" à passer en option \usepackage[chocolate]{pdfscreen} voir la liste dans pdfscreen.sty. Daniel Flipo From - Fri Jun 4 16:58:52 2004 Return-Path: Received: from mwinf0603.wanadoo.fr (smtp6.wanadoo.fr [193.252.22.25]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i54EwkDH098455 for ; Fri, 4 Jun 2004 16:58:46 +0200 (CEST) Received: from [10.0.1.2] (ca-tours-3-60.w80-8.abo.wanadoo.fr [80.8.8.60]) by mwinf0603.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 99FEA2400317 for ; Fri, 4 Jun 2004 16:58:46 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) In-Reply-To: <200406041431.i54EVAad028226@reserv5.univ-lille1.fr> References: <200406041431.i54EVAad028226@reserv5.univ-lille1.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: From: Michel Bovani Subject: Re: [gut] pdfscreen taille et couleur des lettres Date: Fri, 4 Jun 2004 16:58:44 +0200 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 04 Jun 2004 16:58:46 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i54EwkDH098455 Le 4 juin 04, à 16h31, Daniel Flipo a écrit : > >> 1 - Je souhaite utiliser pdfscreen. >> La taille des caractères ne dépasse pas 12pt. >> Comment faire pour dépasser cette limite. > > C'est pas prévu (à ma connaissance) ; en option 12pt, > la taille réelle est de 16pt. Ben si tu changes \screensize, ça change la taille réelle du document, donc une fois en plein écran tu as une fonte apparemment plus forte, si tu as pris au départ un \screensize plus petit. Faut régler les marges soigneusement évidemment ! Par ex si on part de \documentclass{article} \usepackage{palatino} \usepackage[english,frenchb]{babel} \usepackage[screen,chocolate,panelleft]{pdfscreen} \screensize{150mm}{150mm} %%\screensize{height}{width} \marginsize{42mm}{8mm}{10mm}{10mm}%%left, right, top, bottom \begin{document} \begin{slide} Bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla \end{slide} \end{document} Il suffit de remplacer \screensize{150mm}{150mm} par \screensize{100mm}{100mm} pour observer un changement très visible dès que l'on est en plein écran ! -- Michel Bovani From - Fri Jun 4 18:38:27 2004 Return-Path: Received: from reserv5.univ-lille1.fr (reserv5.univ-lille1.fr [193.49.225.19]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i54GcODl053911 for ; Fri, 4 Jun 2004 18:38:24 +0200 (CEST) Received: from 0 (melba.univ-lille1.fr [134.206.1.141]) by reserv5.univ-lille1.fr (8.12.11/jtpda-5.3.1) with ESMTP id i54GcG1V002121 for ; Fri, 4 Jun 2004 18:38:16 +0200 Message-Id: <200406041638.i54GcG1V002121@reserv5.univ-lille1.fr> X-Originating-IP: [194.57.139.10] Subject: Re: [gut] pdfscreen taille et couleur des lettres In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Date: Fri, 04 Jun 2004 18:38:16 +0200 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Daniel Flipo To: gut@ens.fr Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 User-Agent: IMHO/0.98.2 (Webmail for Roxen) X-USTL-MailScanner-Information: Please contact the ISP for more information X-USTL-MailScanner: Found to be clean X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 04 Jun 2004 18:38:24 +0200 (CEST) Michel Bovani a écrit : > >> 1 - Je souhaite utiliser pdfscreen. > >> La taille des caractères ne dépasse pas 12pt. > >> Comment faire pour dépasser cette limite. > > > > C'est pas prévu (à ma connaissance) ; en option 12pt, > > la taille réelle est de 16pt. > > Ben si tu changes \screensize, ça change la taille réelle du document, > donc une fois en plein écran tu as une fonte apparemment plus forte, si > tu as pris au départ un \screensize plus petit. Ah oui bien vu Michel, l'effet de loupe quoi ! C'est pas franchement naturel comme méthode pour changer la taille des fontes, mais très efficace :-). C'est vrai aussi que le \slidesmag de seminar c'est du même tabac ;-) Daniel Flipo From - Mon Jun 7 11:26:33 2004 Return-Path: Received: from smtpout.mac.com (smtpout.mac.com [17.250.248.44]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i579QQKE094534 for ; Mon, 7 Jun 2004 11:26:27 +0200 (CEST) Received: from mac.com (smtpin08-en2 [10.13.10.153]) by smtpout.mac.com (8.12.6/MantshX 2.0) with ESMTP id i579QQ9G025839 for ; Mon, 7 Jun 2004 02:26:26 -0700 (PDT) Received: from [192.168.0.158] (ca-bab-1-118.w80-8.abo.wanadoo.fr [80.8.102.118]) (authenticated bits=0) by mac.com (Xserve/smtpin08/MantshX 4.0) with ESMTP id i579QOBO019729 for ; Mon, 7 Jun 2004 02:26:25 -0700 (PDT) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) In-Reply-To: <200406041253.i54CrgI29686@esemetz.metz.supelec.fr> References: <200406041253.i54CrgI29686@esemetz.metz.supelec.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: Cc: gut@ens.fr From: Yves Akakpo Subject: Re: [gut] pdfscreen, hyperef et pause incompatibles? Date: Mon, 7 Jun 2004 11:25:38 +0200 X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 07 Jun 2004 11:26:27 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i579QQKE094534 > Le 4 juin 04, à 14:53, Fabrice Popineau a écrit : > > Normal pour les rectangles orange : il faut passer un coup de ppower4 > derrière pour obtenir les vraies pauses. > > Fabrice > J'ai essaye ppower4. Je n'ai pas eu le résultat escompté. Voici la réponse du test depuis mon terminal : [alpha:~] yv% /usr/local/teTeX/bin/ppower4/ppower4 /Volumes/w/SAU2004/pubVrai.pdf /Volumes/w/SAU2004/pubVraiFinal.pdf This is PPower4 version 0.8.4. Exception in thread "main" java.lang.ClassCastException: java.lang.String at com.etymon.pj.PdfParser.parse(PdfParser.java:353) at com.etymon.pj.PdfParser.getObjects(PdfParser.java:41) at com.etymon.pj.Pdf.readFromFile(Pdf.java:789) at com.etymon.pj.Pdf.(Pdf.java:53) at de.tu_darmstadt.sp.pp4.PP4Pages.work(PP4Pages.java:718) at de.tu_darmstadt.sp.pp4.PPower4.main(PPower4.java:174) M'enfin je ne comprends pas où ça bug. Merci Yves >> -----Message d'origine----- >> De : Yves Akakpo [mailto:yves1@mac.com] >> Envoyé : vendredi 4 juin 2004 14:28 >> À : LaTeX Gutemberg >> Objet : [gut] pdfscreen, hyperef et pause incompatibles? >> >> Bonjour >> Utlisant pdfscreen avec les extensions pause et hyperef, >> je n'arrive pas à obtenir le document prévu. >> Les pauses sont remplacées par des tags rectangulaires >> de couleur orange. >> De plus, toute la page vient en bloc et ces tags sont inactifs. >> config : teTeX de Gerben Wierda + iTeXMac + macosX >> >> Merci pour votre aide. >> Yves > > From - Mon Jun 7 11:51:18 2004 Return-Path: Received: from reserv6.univ-lille1.fr (reserv6.univ-lille1.fr [193.49.225.20]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i579pEoS006671 for ; Mon, 7 Jun 2004 11:51:14 +0200 (CEST) Received: from statpc9 (postfix@statpc9.univ-lille1.fr [134.206.85.138]) by reserv6.univ-lille1.fr (8.12.11/jtpda-5.3.1) with ESMTP id i579pCk3027757 for ; Mon, 7 Jun 2004 11:51:12 +0200 Received: by statpc9 (Postfix, from userid 1000) id 4039863173; Mon, 7 Jun 2004 11:51:14 +0200 (CEST) Received: from statpc9 (localhost [127.0.0.1]) by statpc9 (Postfix) with ESMTP id 24B46C612B for ; Mon, 7 Jun 2004 11:51:14 +0200 (CEST) X-Mailer: exmh version 2.6.3 04/04/2003 with nmh-1.1-RC1 To: gut@ens.fr In-Reply-To: Your message of "Mon, 07 Jun 2004 11:25:38 +0200." X-face: 2tQjSw>|IA680lA7r'G9Y[jfoS>tTPw4-B#mQo_C+{6>^DWZP`o.h Message-Id: <20040607095114.4039863173@statpc9> X-USTL-MailScanner-Information: Please contact the ISP for more information X-USTL-MailScanner: Found to be clean Subject: Re: [gut] pdfscreen, hyperef et pause incompatibles? X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 07 Jun 2004 11:51:14 +0200 (CEST) Le 07/06 à 11h25, Yves Akakpo écrit : « J'ai essaye ppower4. Je n'ai pas eu le résultat escompté. Voici la « réponse du test depuis mon terminal : « [alpha:~] yv% /usr/local/teTeX/bin/ppower4/ppower4 « /Volumes/w/SAU2004/pubVrai.pdf « /Volumes/w/SAU2004/pubVraiFinal.pdf Le script ppower4 a-t-il été édité pour contenir le chemin local du fichier pp4p.jar ? ==================================================================== Daniel Flipo Daniel.Flipo@univ-lille1.fr UFR de Mathématiques -- Bâtiment M2 Tél : (33/0) 3 20 43 67 75 Université des Sciences et Technologies Fax : (33/0) 3 20 43 67 74 F-59655 Villeneuve d'Ascq Cedex France ==================================================================== From - Tue Jun 8 00:10:04 2004 Return-Path: Received: from smtpout.mac.com (smtpout.mac.com [17.250.248.46]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i57M9xil060374 for ; Tue, 8 Jun 2004 00:10:02 +0200 (CEST) Received: from mac.com (smtpin08-en2 [10.13.10.153]) by smtpout.mac.com (8.12.6/MantshX 2.0) with ESMTP id i57M9weY028788 for ; Mon, 7 Jun 2004 15:09:59 -0700 (PDT) Received: from [192.168.0.158] (ca-bab-1-118.w80-8.abo.wanadoo.fr [80.8.102.118]) (authenticated bits=0) by mac.com (Xserve/smtpin08/MantshX 4.0) with ESMTP id i57M9vBO015235 for ; Mon, 7 Jun 2004 15:09:58 -0700 (PDT) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) In-Reply-To: <20040607095114.4039863173@statpc9> References: <20040607095114.4039863173@statpc9> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: <4D353E70-B8CF-11D8-869F-000A95677196@mac.com> From: Yves Akakpo Subject: Re: [gut] pdfscreen, hyperef et pause incompatibles? Date: Tue, 8 Jun 2004 00:09:10 +0200 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 08 Jun 2004 00:10:02 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i57M9xil060374 > Le 7 juin 04, à 11:51, Daniel Flipo a écrit : > > Le 07/06 à 11h25, > Yves Akakpo écrit : > > « J'ai essaye ppower4. Je n'ai pas eu le résultat escompté. Voici la > « réponse du test depuis mon terminal : > « [alpha:~] yv% /usr/local/teTeX/bin/ppower4/ppower4 > « /Volumes/w/SAU2004/pubVrai.pdf > « /Volumes/w/SAU2004/pubVraiFinal.pdf > > Le script ppower4 a-t-il été édité pour contenir le chemin local > du fichier pp4p.jar ? > 1 - La commande cat sur ppower4 [alpha:~] yv% cat /usr/local/teTeX/bin/ppower4/ppower4 #!/bin/sh basedir=/usr/local/teTeX/bin/ppower4 CLASSPATH=$basedir/pp4.jar java de.tu_darmstadt.sp.pp4.PPower4 "$@" 2 - J'ai dans le même répertoire /usr/local/teTeX/bin/ppower4/ les fichiers -rw-r--r-- 1 1026 unknown 175023 1 Oct 2001 pp4.jar -rw-r--r-- 1 1026 unknown 232396 1 Oct 2001 pp4p.jar -rwxr-xr-x 1 1026 unknown 115 1 Oct 2001 ppower4 -rwxr-xr-x 1 1026 unknown 116 1 Oct 2001 ppower4p Je ne sais pas si le CLASSPATH est correct Merci pour les courageux. Yves From - Tue Jun 8 08:37:41 2004 Return-Path: Received: from esemetz.metz.supelec.fr (esemetz.metz.supelec.fr [193.48.224.212]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i586bbWj049386 for ; Tue, 8 Jun 2004 08:37:38 +0200 (CEST) Received: from ansible (ansible.metz.supelec.fr [193.48.224.192]) by esemetz.metz.supelec.fr (8.11.6/8.9.3) with ESMTP id i586bZI03968 for ; Tue, 8 Jun 2004 08:37:35 +0200 Message-Id: <200406080637.i586bZI03968@esemetz.metz.supelec.fr> Reply-To: From: "Fabrice Popineau" To: Subject: RE: [gut] pdfscreen, hyperef et pause incompatibles? Date: Tue, 8 Jun 2004 08:37:28 +0200 Organization: =?iso-8859-1?Q?Sup=E9lec?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 In-Reply-To: <4D353E70-B8CF-11D8-869F-000A95677196@mac.com> Thread-Index: AcRM3G7hlFvDqltpROGm9QIMErFPMgARXWQw X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 08 Jun 2004 08:37:39 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i586bbWj049386 JAVA = write once, debug everywhere ... (je sais, ça ne fait pas advancer le schmilblik) Et vu le message, ça n'est pas un problème de CLASSPATH. On dirait que ppower4 n'arrive pas à analyser le fichier pdf en entrée. Fabrice From - Tue Jun 8 09:39:24 2004 Return-Path: Received: from mallaury.noc.nerim.net (smtp-102-tuesday.noc.nerim.net [62.4.17.102]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i587dNxu078975 for ; Tue, 8 Jun 2004 09:39:23 +0200 (CEST) Received: from courbevoie-102-1-77.net1.nerim.net (courbevoie-102-1-77.net1.nerim.net [213.41.182.77]) by mallaury.noc.nerim.net (Postfix) with ESMTP id 340CC62D52 for ; Tue, 8 Jun 2004 09:39:23 +0200 (CEST) Date: Tue, 8 Jun 2004 09:39:21 +0200 From: Paul Pichaureau X-Mailer: The Bat! (v2.10.03) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <982960427.20040608093921@nerim.net> To: gut@ens.fr Subject: Doc pstricks ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 08 Jun 2004 09:39:24 +0200 (CEST) Bonjour, existe-t-il quelque part une documentation pstricks d'un seul tenant ? La seule que j'ai est en 4 morceaux, ce qui n'est pas très pratique... Et puis tiens, je vais rêver un peu : existe-t-il une documentation à jour du même pstricks ? -- Paul Pichaureau http://paulp.nerim.net From - Tue Jun 8 09:46:26 2004 Return-Path: Received: from reserv5.univ-lille1.fr (reserv5.univ-lille1.fr [193.49.225.19]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i587kLwV082327 for ; Tue, 8 Jun 2004 09:46:24 +0200 (CEST) Received: from statpc9 (postfix@statpc9.univ-lille1.fr [134.206.85.138]) by reserv5.univ-lille1.fr (8.12.11/jtpda-5.3.1) with ESMTP id i587kIaH028180 for ; Tue, 8 Jun 2004 09:46:18 +0200 Received: by statpc9 (Postfix, from userid 1000) id 57DC963173; Tue, 8 Jun 2004 09:46:18 +0200 (CEST) Received: from statpc9 (localhost [127.0.0.1]) by statpc9 (Postfix) with ESMTP id F335AC612B for ; Tue, 8 Jun 2004 09:46:18 +0200 (CEST) X-Mailer: exmh version 2.6.3 04/04/2003 with nmh-1.1-RC1 To: gut@ens.fr In-Reply-To: Your message of "Tue, 08 Jun 2004 00:09:10 +0200." <4D353E70-B8CF-11D8-869F-000A95677196@mac.com> X-face: 2tQjSw>|IA680lA7r'G9Y[jfoS>tTPw4-B#mQo_C+{6>^DWZP`o.h Message-Id: <20040608074618.57DC963173@statpc9> X-USTL-MailScanner-Information: Please contact the ISP for more information X-USTL-MailScanner: Found to be clean Subject: Re: [gut] pdfscreen, hyperef et pause incompatibles? X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 08 Jun 2004 09:46:24 +0200 (CEST) Le 08/06 à 00h09, sur la liste , Yves Akakpo écrit : « 1 - La commande cat sur ppower4 « [alpha:~] yv% cat /usr/local/teTeX/bin/ppower4/ppower4 « « #!/bin/sh « basedir=/usr/local/teTeX/bin/ppower4 « CLASSPATH=$basedir/pp4.jar java de.tu_darmstadt.sp.pp4.PPower4 "$@" Peut-être essayer de mettre à jour ppower4 ? La version sur TL2003 et sur CTAN est la 0.9.4, elle nécessite java-1.2, voir ftp://ftp.tex.ac.uk/tex-archive/support/ppower4/readme.html Si le fichier à traiter n'est ni trop gros ni confidentiel, je peux faire la manip ici pour voir si ppower4 v.0.9.4 fonctionne sur cet exemple (me l'envoyer en privé dans ce cas)... ==================================================================== Daniel Flipo Daniel.Flipo@univ-lille1.fr UFR de Mathématiques -- Bâtiment M2 Tél : (33/0) 3 20 43 67 75 Université des Sciences et Technologies Fax : (33/0) 3 20 43 67 74 F-59655 Villeneuve d'Ascq Cedex France ==================================================================== From - Tue Jun 8 14:04:39 2004 Return-Path: Received: from mwinf0502.wanadoo.fr (smtp5.wanadoo.fr [193.252.22.26]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i58C4ZZF020031 for ; Tue, 8 Jun 2004 14:04:35 +0200 (CEST) Received: from drums (ALille-107-1-37-125.w81-250.abo.wanadoo.fr [81.250.41.125]) by mwinf0502.wanadoo.fr (SMTP Server) with SMTP id B29BDE8002A9 for ; Tue, 8 Jun 2004 14:04:34 +0200 (CEST) Date: Tue, 8 Jun 2004 14:01:10 +0200 From: Denis =?ISO-8859-1?Q?Bitouz=E9?= To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Doc pstricks ? Message-Id: <20040608140110.5f9a7844@drums> In-Reply-To: <982960427.20040608093921@nerim.net> References: <982960427.20040608093921@nerim.net> X-Mailer: Sylpheed version 0.9.11claws (GTK+ 1.2.10; i586-mandrake-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 08 Jun 2004 14:04:35 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i58C4ZZF020031 Le Tue, 8 Jun 2004 09:39:21 +0200 Paul Pichaureau a écrit: > existe-t-il quelque part une documentation pstricks d'un seul > tenant Je ne crois pas... > Et puis tiens, je vais rêver un peu : existe-t-il une documentation > à jour du même pstricks ? Il existe d'excellents tutoriels ici : http://river-valley.com/download/ (lien « PSTricks Tutorials » en bas à gauche). -- Denis. From - Tue Jun 8 16:54:00 2004 Return-Path: Received: from mwinf0603.wanadoo.fr (smtp6.wanadoo.fr [193.252.22.25]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i58ErsIB011718 for ; Tue, 8 Jun 2004 16:53:55 +0200 (CEST) Received: from [10.0.1.2] (ca-tours-5-201.w80-8.abo.wanadoo.fr [80.8.10.201]) by mwinf0603.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 4F89624001C1 for ; Tue, 8 Jun 2004 16:53:54 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) In-Reply-To: <4D353E70-B8CF-11D8-869F-000A95677196@mac.com> References: <20040607095114.4039863173@statpc9> <4D353E70-B8CF-11D8-869F-000A95677196@mac.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: From: Michel Bovani Subject: Re: [gut] pdfscreen, hyperef et pause incompatibles? Date: Tue, 8 Jun 2004 16:53:52 +0200 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 08 Jun 2004 16:53:55 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i58ErsIB011718 Le 8 juin 04, à 0h09, Yves Akakpo a écrit : > les fichiers > -rw-r--r-- 1 1026 unknown 175023 1 Oct 2001 pp4.jar > -rw-r--r-- 1 1026 unknown 232396 1 Oct 2001 pp4p.jar > -rwxr-xr-x 1 1026 unknown 115 1 Oct 2001 ppower4 > -rwxr-xr-x 1 1026 unknown 116 1 Oct 2001 ppower4p > > Je ne sais pas si le CLASSPATH est correct > > Merci pour les courageux. Essayez ppower4p au lieu de ppower4 le reste me semble comme chez moi, mais j'ai renoncé à ppower4, trop d'ennuis (sur mac en tout cas) pour ppower4p... > > Yves > > > > -- Michel Bovani From - Tue Jun 8 19:13:45 2004 Return-Path: Received: from postfix3-2.free.fr (postfix3-2.free.fr [213.228.0.169]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i58HDeIr082066 for ; Tue, 8 Jun 2004 19:13:41 +0200 (CEST) Received: from [82.224.101.69] (lapierre-3-82-224-101-69.fbx.proxad.net [82.224.101.69]) by postfix3-2.free.fr (Postfix) with ESMTP id 06D26C184 for ; Tue, 8 Jun 2004 19:13:40 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) In-Reply-To: <982960427.20040608093921@nerim.net> References: <982960427.20040608093921@nerim.net> Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; format=flowed Message-Id: <5BA409AE-B96F-11D8-ACF5-000A95B1DD7A@free.fr> Content-Transfer-Encoding: 7bit From: Pierre ALBAREDE Subject: Re: [gut] Doc pstricks ? Date: Tue, 8 Jun 2004 19:14:53 +0200 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 08 Jun 2004 19:13:41 +0200 (CEST) LaTeX Graphics Companion contient un chapitre sur pstricks me semble-t-il. From - Tue Jun 8 20:29:12 2004 Return-Path: Received: from mwinf0602.wanadoo.fr (smtp6.wanadoo.fr [193.252.22.25]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i58IT7Dn020020 for ; Tue, 8 Jun 2004 20:29:07 +0200 (CEST) Received: from wanadoo.fr (AVelizy-103-1-5-93.w80-13.abo.wanadoo.fr [80.13.115.93]) by mwinf0602.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 3B5DF5400593 for ; Tue, 8 Jun 2004 20:29:07 +0200 (CEST) Message-ID: <40C60023.8060004@wanadoo.fr> Date: Tue, 08 Jun 2004 20:06:27 +0200 From: Dimitri Robert User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; fr-FR; rv:1.6) Gecko/20040122 Debian/1.6-1 X-Accept-Language: fr-fr, fr, en, en-us MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Doc pstricks ? References: <982960427.20040608093921@nerim.net> In-Reply-To: <982960427.20040608093921@nerim.net> X-Enigmail-Version: 0.83.6.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 08 Jun 2004 20:29:07 +0200 (CEST) Paul Pichaureau a écrit : > Bonjour, > > existe-t-il quelque part une documentation pstricks d'un seul tenant > ? La seule que j'ai est en 4 morceaux, ce qui n'est pas très > pratique... Il y avait une fois un fichier nommé pst-user.ps qui contenait le tout. Une recherche sur google ne donne qu'un lien qui n'aboutit pas. En revanche, je possède ce fichier, donc les gens intéressés peuvent se manifester :) -- [ Dimitri Robert ] ---------------------------------------------------------------------- 5 juin à Orsay (91), journée "Logiciel Libre et Éducation" Conférences, Install Party, démonstrations. http://www.parinux.org From - Tue Jun 8 21:34:56 2004 Return-Path: Received: from relay-3v.club-internet.fr (relay-3v.club-internet.fr [194.158.96.114]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i58JYsei051536 for ; Tue, 8 Jun 2004 21:34:54 +0200 (CEST) Received: from rbastian (vlm4a2-84.n.club-internet.fr [212.195.33.84]) by relay-3v.club-internet.fr (Postfix) with SMTP id 1FEE73C11 for ; Tue, 8 Jun 2004 21:34:53 +0200 (CEST) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: =?iso-8859-1?q?Ren=E9=20Bastian?= Organization: Ecchymoses To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Doc pstricks ? Date: Tue, 8 Jun 2004 14:09:13 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.2] References: <982960427.20040608093921@nerim.net> <5BA409AE-B96F-11D8-ACF5-000A95B1DD7A@free.fr> In-Reply-To: <5BA409AE-B96F-11D8-ACF5-000A95B1DD7A@free.fr> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <04060814091303.00756@rbastian> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 08 Jun 2004 21:34:54 +0200 (CEST) Le Mardi 8 Juin 2004 19:14, Pierre ALBAREDE a écrit : > LaTeX Graphics Companion contient un chapitre sur pstricks me > semble-t-il. oui, plus de 60 pages il y a le cahier GUT n° 16 il y a les user manuals pst-user1.ps pst-user2.ps pst-user3.ps pst-user4.ps il faut les chercher (find ...); il se peut qu'on les trouve dans un répertoire /obsolete (pour ne pas faire trop d'ombre à metapost ;-) avec latex, utiliser l'environnement \begin{pspicture}(x0,y0)(x1,y1) ... \end{pspicture} -- René Bastian http://www.musiques-rb.org : Musique en Python From - Tue Jun 8 22:09:18 2004 Return-Path: Received: from mallaury.noc.nerim.net (smtp-102-tuesday.noc.nerim.net [62.4.17.102]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i58K9HAl065010 for ; Tue, 8 Jun 2004 22:09:17 +0200 (CEST) Received: from courbevoie-104-1-69.net1.nerim.net (courbevoie-104-1-69.net1.nerim.net [213.41.184.69]) by mallaury.noc.nerim.net (Postfix) with ESMTP id A8B7962D77 for ; Tue, 8 Jun 2004 22:09:09 +0200 (CEST) Date: Tue, 8 Jun 2004 22:08:52 +0200 From: Paul Pichaureau X-Mailer: The Bat! (v2.10.03) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <186930955.20040608220852@nerim.net> To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Doc pstricks ? In-Reply-To: <40C60023.8060004@wanadoo.fr> References: <982960427.20040608093921@nerim.net> <40C60023.8060004@wanadoo.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 08 Jun 2004 22:09:17 +0200 (CEST) Le mardi 8 juin 2004 (20:06:27), Dimitri Robert : DR> Paul Pichaureau a écrit : >> Bonjour, >> >> existe-t-il quelque part une documentation pstricks d'un seul tenant >> ? La seule que j'ai est en 4 morceaux, ce qui n'est pas très >> pratique... DR> Il y avait une fois un fichier nommé pst-user.ps qui contenait le tout. DR> Une recherche sur google ne donne qu'un lien qui n'aboutit pas. DR> En revanche, je possède ce fichier, donc les gens intéressés peuvent se DR> manifester :) Oui, je l'ai trouvé, mais je n'arrive pas à le compiler avec LaTeX2e... Il réclame latex 2.09... -- Paul Pichaureau http://paulp.nerim.net From - Wed Jun 9 09:23:45 2004 Return-Path: Received: from mwinf0604.wanadoo.fr (smtp6.wanadoo.fr [193.252.22.25]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i597Ngfb058529 for ; Wed, 9 Jun 2004 09:23:42 +0200 (CEST) Received: from wanadoo.fr (AGrenoble-203-1-1-46.w80-15.abo.wanadoo.fr [80.15.7.46]) by mwinf0604.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 81CAD28001B9 for ; Wed, 9 Jun 2004 09:23:41 +0200 (CEST) Message-ID: <40C6BB7C.42F5CC25@wanadoo.fr> Date: Wed, 09 Jun 2004 09:25:47 +0200 From: Jacques Vernin Reply-To: pir2.jv@wanadoo.fr Organization: =?iso-8859-1?Q?=2AR2?= X-Mailer: Mozilla 4.5 [fr] (Macintosh; U; PPC) X-Accept-Language: fr MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Filigrane References: <982960427.20040608093921@nerim.net> <40C60023.8060004@wanadoo.fr> <186930955.20040608220852@nerim.net> Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------862C7BF195633B7486008D93" X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 09 Jun 2004 09:23:42 +0200 (CEST) Il s'agit d'un message multivolet au format MIME. --------------862C7BF195633B7486008D93 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Comment faire un filigrane avec Latex ? Est-ce possible? Merci Jacques Vernin --------------862C7BF195633B7486008D93 Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="pir2.jv.vcf" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Description: Carte pour Jacques Vernin Content-Disposition: attachment; filename="pir2.jv.vcf" begin:vcard n:;PiR2.jv@wanadoo.fr x-mozilla-html:FALSE version:2.1 email;internet:PiR2.jv@wanadoo.fr x-mozilla-cpt:;1 fn:PiR2.jv@wanadoo.fr end:vcard --------------862C7BF195633B7486008D93-- From - Wed Jun 9 09:31:19 2004 Return-Path: Received: from lavande.ens.fr (lavande.ens.fr [129.199.98.10]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i597VEoW063134 for ; Wed, 9 Jun 2004 09:31:14 +0200 (CEST) Received: from localhost (oguichar@localhost) by lavande.ens.fr (8.12.5/jb-1.1) id i597VEkS029544 for ; Wed, 9 Jun 2004 09:31:14 +0200 (MEST) X-Authentication-Warning: lavande.ens.fr: oguichar owned process doing -bs Date: Wed, 9 Jun 2004 09:31:14 +0200 (MEST) From: Olivier Guichard X-Sender: oguichar@lavande.ens.fr cc: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Filigrane In-Reply-To: <40C6BB7C.42F5CC25@wanadoo.fr> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 09 Jun 2004 09:31:14 +0200 (CEST) Il y a un paquet qui s'appelle draftcopy. Je pense que ça répond à la question. Olivier. On Wed, 9 Jun 2004, Jacques Vernin wrote: Comment faire un filigrane avec Latex ? Est-ce possible? From - Wed Jun 9 11:14:06 2004 Return-Path: Received: from gw2-mail.cict.fr (gw2-mail.cict.fr [195.220.59.21]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i599E1rl025969 for ; Wed, 9 Jun 2004 11:14:01 +0200 (CEST) Received: from gw2-mail.cict.fr (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by gw2-mail.cict.fr (8.12.11/8.12.11) with ESMTP id i599E0qF012032 for ; Wed, 9 Jun 2004 11:14:00 +0200 Received: from coque.cict.fr (coque.cict.fr [195.220.59.35]) by gw2-mail.cict.fr (8.12.11/8.12.11) with ESMTP id i599E0KY012028 for ; Wed, 9 Jun 2004 11:14:00 +0200 Received: from none (ppp-local-6.cict.fr [192.168.3.106]) by coque.cict.fr (8.12.11/8.12.11) with SMTP id i599DrVh022007 for ; Wed, 9 Jun 2004 11:13:57 +0200 (MEST) Message-Id: <1.5.4.32.20040609092706.00bc175c@mail.cict.fr> X-Sender: ysoulet@mail.cict.fr X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Wed, 09 Jun 2004 11:27:06 +0200 To: gut@ens.fr From: Soulet Yves Subject: AG + procuration X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 09 Jun 2004 11:14:01 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i599E1rl025969 Bonjour, Je comprends la déception de tous ceux qui ont travaillé à l'organisation. Pour nous, Marie et moi-même, ce sont des problèmes de famille qui nous ont fait renoncer, mais il n'empêche que la perspective d'une journée harassante nous a influencés dans notre décision (voyage, transport en région parisienne,...) et aussi la quasi-certitude que l'on ne pourra pas avoir de discussion privée. La date choisie est, à mon avis, malheureuse : un lendemain d'élection. Cela n'empêche rien bien entendu, mais ça complique. Yves Soulet Ils ont dit qu'il était parti... J'ai peine à le croire car ... je le vois encore ... il est au bord de Garonne près du Pont-neuf, je l'entends toujours ... il chante " Ô Toulouse ! Ô moun païs ! ... " From - Wed Jun 9 12:25:24 2004 Return-Path: Received: from mwinf0302.wanadoo.fr (smtp3.wanadoo.fr [193.252.22.28]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i59APKMs066410 for ; Wed, 9 Jun 2004 12:25:20 +0200 (CEST) Received: from HPPLANTIER (ANantes-105-1-5-210.w81-250.abo.wanadoo.fr [81.250.108.210]) by mwinf0302.wanadoo.fr (SMTP Server) with SMTP id 3637FC000165 for ; Wed, 9 Jun 2004 12:25:20 +0200 (CEST) Message-ID: <001801c44e0c$123a9620$2a8afea9@HPPLANTIER> From: "Guy PLANTIER" To: Subject: Meilleur outil de traduction LaTeX ---> RTF ou MSWORD Date: Wed, 9 Jun 2004 12:25:21 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0015_01C44E1C.D5667910" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 09 Jun 2004 12:25:20 +0200 (CEST) This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0015_01C44E1C.D5667910 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bonjour, je dois (malheureusement) travailler =E0 la r=E9daction d'un article avec u= n groupe de travail inconditionnel de MSWORD ! Pouvez-vous me conseiller sur le meilleur outil de traduction de LaTeX vers= MSWORD ou RTF? J'ai essay=E9 il y a quelques temps LaTeX2RTF que je n'avais pas trouv=E9 = =E9vident =E0 utiliser et qui, je crois, est remplac=E9 par un autre produi= t ??? ....... Merci pour votre aide. Guy PLANTIER ------=_NextPart_000_0015_01C44E1C.D5667910 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour,

je dois (malheureusement) travailler =E0 la r=E9daction d'un article ave= c un=20 groupe de travail inconditionnel de MSWORD !

Pouvez-vous me conseiller sur le meilleur outil de traduction de LaTeX v= ers=20 MSWORD ou RTF?

J'ai essay=E9 il y a quelques temps LaTeX2RTF que je n'avais pas trouv= =E9 =E9vident=20 =E0 utiliser et qui, je crois, est remplac=E9 par un autre produit&nbs= p;???=20 .......

Merci pour votre aide.

Guy PLANTIER

------=_NextPart_000_0015_01C44E1C.D5667910-- From - Wed Jun 9 14:50:59 2004 Return-Path: Received: from mwinf0802.wanadoo.fr (smtp8.wanadoo.fr [193.252.22.23]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i59CorEi050562 for ; Wed, 9 Jun 2004 14:50:53 +0200 (CEST) Received: from wanadoo.fr (ALyon-207-1-2-65.w80-15.abo.wanadoo.fr [80.15.15.65]) by mwinf0802.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id EFE411800135 for ; Wed, 9 Jun 2004 14:50:52 +0200 (CEST) Message-ID: <40C7081B.38A49EA4@wanadoo.fr> Date: Wed, 09 Jun 2004 14:52:44 +0200 From: Jacques Vernin Reply-To: pir2.jv@wanadoo.fr Organization: =?iso-8859-1?Q?=2AR2?= X-Mailer: Mozilla 4.5 [fr] (Macintosh; U; PPC) X-Accept-Language: fr MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Filigrane References: Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------75336D209EE6DB42CACA8CA2" X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 09 Jun 2004 14:50:53 +0200 (CEST) Il s'agit d'un message multivolet au format MIME. --------------75336D209EE6DB42CACA8CA2 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Merci beaucoup, mais, si je comprends bien: - cela ne marche qu'en postscipt, et non en pdf - ce que je cherchais est un filigrane en image, et là, je ne peux mettre qu'un mot - Et ce mot, je ne peux y mettre (je pense) que des lettres et non des caractères de mathématiques ou des lettres grecques. Existe-t-il qqchose de plus puissant. Merci et salut Jacques Vernin Olivier Guichard a *crit : > > Il y a un paquet qui s'appelle draftcopy. Je pense que ça répond à la > question. > > Olivier. > > On Wed, 9 Jun 2004, Jacques Vernin wrote: > > Comment faire un filigrane avec Latex ? > Est-ce possible? --------------75336D209EE6DB42CACA8CA2 Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="pir2.jv.vcf" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Description: Carte pour Jacques Vernin Content-Disposition: attachment; filename="pir2.jv.vcf" begin:vcard n:;PiR2.jv@wanadoo.fr x-mozilla-html:FALSE version:2.1 email;internet:PiR2.jv@wanadoo.fr x-mozilla-cpt:;1 fn:PiR2.jv@wanadoo.fr end:vcard --------------75336D209EE6DB42CACA8CA2-- From - Wed Jun 9 15:17:56 2004 Return-Path: Received: from ccpntc20.in2p3.fr (ccpntc20.in2p3.fr [134.158.69.180]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i59DHpZc065720 for ; Wed, 9 Jun 2004 15:17:51 +0200 (CEST) Received: (from root@localhost) by ccpntc20.in2p3.fr (8.12.10/8.12.10/In2p3) id i59DHpqM019496 for gut@ens.fr; Wed, 9 Jun 2004 15:17:51 +0200 Received: from ecl2002.ec-lyon.fr (ccrdjp03.in2p3.fr [134.158.65.23]) by ccpntc20.in2p3.fr (8.12.10/8.12.10/In2p3) with ESMTP id i59DHoW3019484 for ; Wed, 9 Jun 2004 15:17:50 +0200 Message-ID: <40C70E75.9040305@ecl2002.ec-lyon.fr> Date: Wed, 09 Jun 2004 15:19:49 +0200 From: Mathieu Goutelle Reply-To: gut@ens.fr User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: fr-fr, fr, en MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Filigrane References: <40C7081B.38A49EA4@wanadoo.fr> In-Reply-To: <40C7081B.38A49EA4@wanadoo.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by AMaViS 0.3.12 X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 09 Jun 2004 15:17:52 +0200 (CEST) Bonjour, Jacques Vernin wrote: > Existe-t-il qqchose de plus puissant. Vous pouvez regarder du côté du package fancyhdr. Ce package permet de faire des en-têtes et pieds de page. Mais, sa documentation explique également comment mettre en contenu sur le fond de chaque page, par exemple : \chead{\setlength{\unitlength}{1mm} \begin{picture}(0,0) \put(5,0){\includegraphics{pic\thepage.ps}} \end{picture}} ftp://ftp.loria.fr/pub/ctan/macros/latex/contrib/fancyhdr/fancyhdr.pdf (p. 18) Cordialement, -- Mathieu Goutelle -- http://webperso.easyconnect.fr/goutelle/ From - Wed Jun 9 15:27:10 2004 Return-Path: Received: from penpen.tenebreuse.org (penpen.tenebreuse.org [81.57.102.121]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i59DR4Um071502 for ; Wed, 9 Jun 2004 15:27:06 +0200 (CEST) Received: by penpen.tenebreuse.org (Postfix, from userid 1000) id 7C8FB12B6C1; Wed, 9 Jun 2004 15:27:04 +0200 (CEST) Resent-From: jcdubacq@penpen.mine.nu Resent-Date: Wed, 9 Jun 2004 15:27:04 +0200 Resent-Message-ID: <20040609132704.GC29467@penpen.mine.nu> Resent-To: gut@ens.fr Date: Wed, 9 Jun 2004 15:25:06 +0200 From: Jean-Christophe Dubacq To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Filigrane Message-ID: <20040609132506.GB29467@penpen.mine.nu> Mail-Followup-To: gut@ens.fr References: <40C7081B.38A49EA4@wanadoo.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <40C7081B.38A49EA4@wanadoo.fr> User-Agent: Mutt/1.5.6+20040523i X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 09 Jun 2004 15:27:06 +0200 (CEST) On Wed, Jun 09, 2004 at 02:52:44PM +0200, Jacques Vernin wrote: > Merci beaucoup, mais, si je comprends bien: > - cela ne marche qu'en postscipt, et non en pdf > - ce que je cherchais est un filigrane en image, et là, je ne peux > mettre qu'un mot > - Et ce mot, je ne peux y mettre (je pense) que des lettres et non des > caractères de mathématiques ou des lettres grecques. > > Existe-t-il qqchose de plus puissant. > Merci et salut Paquet everyshi qui permet de définir quelque chose qui est effectué au début de chaque page en laissant le reste inchangé, permettant par exemple d'inclure une image ou autre. En particulier, en utilisant son copain eso-pic, on fait \AddToShipoutPicture{\put(0,0){\includegraphics{totoro.jpg}}} \AddToShipoutPicture{\put(56,39){\color[gray]{0.5}$\alpha\neq\beta$}} From - Wed Jun 9 15:30:23 2004 Return-Path: Received: from reserv6.univ-lille1.fr (reserv6.univ-lille1.fr [193.49.225.20]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i59DULUf073453 for ; Wed, 9 Jun 2004 15:30:21 +0200 (CEST) Received: from 0 (melba.univ-lille1.fr [134.206.1.141]) by reserv6.univ-lille1.fr (8.12.11/jtpda-5.3.1) with ESMTP id i59DUHCV024870 ; Wed, 9 Jun 2004 15:30:17 +0200 Message-Id: <200406091330.i59DUHCV024870@reserv6.univ-lille1.fr> Subject: Re: [gut] Filigrane X-Originating-IP: [134.206.85.145] MIME-Version: 1.0 In-Reply-To: <40C7081B.38A49EA4@wanadoo.fr> Date: Wed, 09 Jun 2004 15:30:18 +0200 Cc: gut@ens.fr Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Daniel Flipo To: pir2.jv@wanadoo.fr Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 User-Agent: IMHO/0.98.2 (Webmail for Roxen) X-USTL-MailScanner-Information: Please contact the ISP for more information X-USTL-MailScanner: Found to be clean X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 09 Jun 2004 15:30:21 +0200 (CEST) Jacques Vernin écrit : > Existe-t-il qqchose de plus puissant. Voir eso-pic, c'est fait pour ça (image en fond de page en PDF) ! Daniel Flipo From - Wed Jun 9 16:14:21 2004 Return-Path: Received: from mwinf0802.wanadoo.fr (smtp8.wanadoo.fr [193.252.22.23]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i59EEHtu096476 for ; Wed, 9 Jun 2004 16:14:17 +0200 (CEST) Received: from jacques1310 (APoitiers-106-1-32-217.w81-250.abo.wanadoo.fr [81.250.144.217]) by mwinf0802.wanadoo.fr (SMTP Server) with SMTP id 0EF1A18002BF for ; Wed, 9 Jun 2004 16:14:17 +0200 (CEST) Message-ID: <002c01c44e2c$0cb6f160$d990fa51@jacques1310> From: "jacques-marot-10-13" To: References: <001801c44e0c$123a9620$2a8afea9@HPPLANTIER> Subject: Re: [gut] Meilleur outil de traduction LaTeX ---> RTF ou MSWORD Date: Wed, 9 Jun 2004 16:14:16 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 09 Jun 2004 16:14:17 +0200 (CEST) ----- Original Message ----- From: Guy PLANTIER To: gut@ens.fr Sent: Wednesday, June 09, 2004 12:25 PM Subject: [gut] Meilleur outil de traduction LaTeX ---> RTF ou MSWORD >Bonjour, >je dois (malheureusement) travailler à la rédaction d'un article avec un groupe de travail inconditionnel de MSWORD ! >Pouvez-vous me conseiller sur le meilleur outil de traduction de LaTeX vers MSWORD ou RTF? Quand je suis contreint à cette opératuion, la plus sure des méthodes est d'utiliser PDFLATEX, ensuite la version payante d'ACROBAT 6 est capable d'enregistrer au format RTF . Il esxiste aussi pas mal d'utilitaire freeware, comme Magellan, etc.. Mais mon problème avec ces utilitaires est de taper une fin de paragraphe à chaque passage à la ligne . From - Wed Jun 9 19:05:25 2004 Return-Path: Received: from postfix4-2.free.fr (postfix4-2.free.fr [213.228.0.176]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i59H5MOd001185 for ; Wed, 9 Jun 2004 19:05:23 +0200 (CEST) Received: from [82.224.101.69] (lapierre-3-82-224-101-69.fbx.proxad.net [82.224.101.69]) by postfix4-2.free.fr (Postfix) with ESMTP id 3490918A2B4 for ; Wed, 9 Jun 2004 19:05:22 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) In-Reply-To: <186930955.20040608220852@nerim.net> References: <982960427.20040608093921@nerim.net> <40C60023.8060004@wanadoo.fr> <186930955.20040608220852@nerim.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: <5B75AA84-BA37-11D8-88B1-000A95B1DD7A@free.fr> From: Pierre ALBAREDE Subject: Re: [gut] Doc pstricks ? Date: Wed, 9 Jun 2004 19:06:32 +0200 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 09 Jun 2004 19:05:23 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i59H5MOd001185 > DR> Il y avait une fois un fichier nommé pst-user.ps qui contenait le > tout. > > Oui, je l'ai trouvé, mais je n'arrive pas à le compiler avec > LaTeX2e... Il réclame latex 2.09.. Euh, pour un fichier postscript, il faut une imprimante postscript ou ghostview. From - Wed Jun 9 19:09:17 2004 Return-Path: Received: from postfix4-2.free.fr (postfix4-2.free.fr [213.228.0.176]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i59H9GYV003856 for ; Wed, 9 Jun 2004 19:09:16 +0200 (CEST) Received: from [82.224.101.69] (lapierre-3-82-224-101-69.fbx.proxad.net [82.224.101.69]) by postfix4-2.free.fr (Postfix) with ESMTP id 698D5191FBE for ; Wed, 9 Jun 2004 19:09:12 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) Message-Id: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed To: gut@ens.fr From: Pierre ALBAREDE Subject: =?ISO-8859-1?Q?pdflatex_g=E8re_la_rotation_=3F?= Date: Wed, 9 Jun 2004 19:10:25 +0200 X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 09 Jun 2004 19:09:16 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i59H9GYV003856 Est-ce que, pour une rotation arbitraire, il faut toujours passer par postscript ? Et pour une rotation de 90° ? Merci. From - Wed Jun 9 21:07:42 2004 Return-Path: Received: from mwinf0502.wanadoo.fr (smtp5.wanadoo.fr [193.252.22.26]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i59J7dPE069900 for ; Wed, 9 Jun 2004 21:07:40 +0200 (CEST) Received: from wanadoo.fr (AMarseille-207-1-21-89.w80-15.abo.wanadoo.fr [80.15.45.89]) by mwinf0502.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id C04CAE80044C for ; Wed, 9 Jun 2004 21:07:38 +0200 (CEST) Message-ID: <40C76078.E40800FB@wanadoo.fr> Date: Wed, 09 Jun 2004 21:09:44 +0200 From: Jacques Vernin Reply-To: pir2.jv@wanadoo.fr Organization: =?iso-8859-1?Q?=2AR2?= X-Mailer: Mozilla 4.5 [fr] (Macintosh; U; PPC) X-Accept-Language: fr MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Doc pstricks ? References: <982960427.20040608093921@nerim.net> <40C60023.8060004@wanadoo.fr> <186930955.20040608220852@nerim.net> <5B75AA84-BA37-11D8-88B1-000A95B1DD7A@free.fr> Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------0498F2CD4087F57830EA4EDB" X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 09 Jun 2004 21:07:40 +0200 (CEST) Il s'agit d'un message multivolet au format MIME. --------------0498F2CD4087F57830EA4EDB Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Une imprimante postscript virtuelle n'est-elle pas suffisante? JV Pierre ALBAREDE a *crit : > > > DR> Il y avait une fois un fichier nommé pst-user.ps qui contenait le > > tout. > > > > Oui, je l'ai trouvé, mais je n'arrive pas à le compiler avec > > LaTeX2e... Il réclame latex 2.09.. > > Euh, pour un fichier postscript, il faut une imprimante postscript ou > ghostview. --------------0498F2CD4087F57830EA4EDB Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="pir2.jv.vcf" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Description: Carte pour Jacques Vernin Content-Disposition: attachment; filename="pir2.jv.vcf" begin:vcard n:;PiR2.jv@wanadoo.fr x-mozilla-html:FALSE version:2.1 email;internet:PiR2.jv@wanadoo.fr x-mozilla-cpt:;1 fn:PiR2.jv@wanadoo.fr end:vcard --------------0498F2CD4087F57830EA4EDB-- From - Wed Jun 9 21:48:45 2004 Return-Path: Received: from mwinf0604.wanadoo.fr (smtp6.wanadoo.fr [193.252.22.25]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i59Jmijs093315 for ; Wed, 9 Jun 2004 21:48:44 +0200 (CEST) Received: from [10.0.1.2] (ca-tours-6-151.w80-8.abo.wanadoo.fr [80.8.11.151]) by mwinf0604.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 32AE72800533 for ; Wed, 9 Jun 2004 21:48:36 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: From: Michel Bovani Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[gut]_pdflatex_g=E8re_la_rotation_=3F?= Date: Wed, 9 Jun 2004 21:48:32 +0200 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 09 Jun 2004 21:48:44 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i59Jmijs093315 Le 9 juin 04, à 19h10, Pierre ALBAREDE a écrit : > Est-ce que, pour une rotation arbitraire, il faut toujours passer par > postscript ? Et pour une rotation de 90° ? A ma connaissance, pdflatex (enfin graphicx + pdflatex) n'est pas limité du tout sur ce plan. > Merci. > > -- Michel Bovani From - Thu Jun 10 02:05:32 2004 Return-Path: Received: from smtpout.mac.com (smtpout.mac.com [17.250.248.83]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5A05U43027558 for ; Thu, 10 Jun 2004 02:05:30 +0200 (CEST) Received: from mac.com (smtpin08-en2 [10.13.10.153]) by smtpout.mac.com (8.12.6/MantshX 2.0) with ESMTP id i5A05UJJ014792 for ; Wed, 9 Jun 2004 17:05:30 -0700 (PDT) Received: from [192.168.0.158] (ca-bab-1-33.w80-8.abo.wanadoo.fr [80.8.102.33]) (authenticated bits=0) by mac.com (Xserve/smtpin08/MantshX 4.0) with ESMTP id i5A05SKc021965 for ; Wed, 9 Jun 2004 17:05:29 -0700 (PDT) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) In-Reply-To: References: <20040607095114.4039863173@statpc9> <4D353E70-B8CF-11D8-869F-000A95677196@mac.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: From: Yves Akakpo Subject: Re: [gut] pdfscreen, hyperef et pause incompatibles? Date: Thu, 10 Jun 2004 02:04:00 +0200 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 10 Jun 2004 02:05:31 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5A05U43027558 > Le 8 juin 04, à 16:53, Michel Bovani a écrit : > > Le 8 juin 04, à 0h09, Yves Akakpo a écrit : > >> les fichiers >> -rw-r--r-- 1 1026 unknown 175023 1 Oct 2001 pp4.jar >> -rw-r--r-- 1 1026 unknown 232396 1 Oct 2001 pp4p.jar >> -rwxr-xr-x 1 1026 unknown 115 1 Oct 2001 ppower4 >> -rwxr-xr-x 1 1026 unknown 116 1 Oct 2001 ppower4p >> >> Je ne sais pas si le CLASSPATH est correct >> >> Merci pour les courageux. > > Essayez ppower4p au lieu de ppower4 le reste me semble comme chez moi, > mais j'ai renoncé à ppower4, trop d'ennuis (sur mac en tout cas) pour > ppower4p... > >> >> Yves > -- > Michel Bovani ppower4p a ètè efficace sur le fichier.pdf. J'ai obtenu les pauses comme prévus. Question : sur mac, est-ce que beamer est correct, prévisible dans son comportement? J'ai juste commencé la doc. Encore, MERCI Yves From - Thu Jun 10 09:04:57 2004 Return-Path: Received: from mwinf0902.wanadoo.fr (smtp9.wanadoo.fr [193.252.22.22]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5A74rJC058890 for ; Thu, 10 Jun 2004 09:04:53 +0200 (CEST) Received: from wanadoo.fr (AMarseille-207-1-6-142.w81-250.abo.wanadoo.fr [81.250.15.142]) by mwinf0902.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 9FACC18000F7 for ; Thu, 10 Jun 2004 09:04:52 +0200 (CEST) Message-ID: <40C80893.C1846F81@wanadoo.fr> Date: Thu, 10 Jun 2004 09:06:59 +0200 From: Jacques Vernin Reply-To: pir2.jv@wanadoo.fr Organization: =?iso-8859-1?Q?=2AR2?= X-Mailer: Mozilla 4.5 [fr] (Macintosh; U; PPC) X-Accept-Language: fr MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Filigrane References: <200406091330.i59DUHCV024870@reserv6.univ-lille1.fr> Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------69C54EB6F7EB6F62407189A4" X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 10 Jun 2004 09:04:53 +0200 (CEST) Il s'agit d'un message multivolet au format MIME. --------------69C54EB6F7EB6F62407189A4 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Merci, mais ... Je suis désolé de ne pas savoir utiliser ce paquet. D'abord, lorsque, je tente de "CmacTexiser" eso-pic.dtx, j'obtiens un tas d'insultes dont j'extrais: %%%%%%%%% This is TeX, Version 3.14159 (CMacTeX) (format=latex 2001.10.12) 10 JUN 2004 08:42 **&latex eso-pic.dtx (/G3/Appli^^ca/^^83crire/macgut/texmf/tex/latex/eso-pic.dtx LaTeX2e <2001/06/01> Babel and hyphenation patterns for english, french, dumylang, nohyphena tion, loaded. (/G3/Appli^^ca/^^83crire/macgut/texmf/tex/latex/base/ltxdoc.cls Document Class: ltxdoc 1999/08/08 v2.0u Standard LaTeX documentation class (/G3/Appli^^ca/^^83crire/macgut/texmf/tex/latex/base/article.cls Document Class: article 2001/04/21 v1.4e Standard LaTeX document class (/G3/Appli^^ca/^^83crire/macgut/texmf/tex/latex/base/size10.clo File: size10.clo 2001/04/21 v1.4e Standard LaTeX file (size option) ) ..... (/G3/Appli^^ca/^^83crire/macgut/texmf/tex/latex/eso-pic.sty Package: eso-pic 1998/07/11 v0.5 eso-pic -- extension to `everyshi' (RN) (/G3/Appli^^ca/^^83crire/macgut/texmf/tex/latex/everyshi.sty Package: everyshi ! LaTeX Error: Missing \begin{document}. See the LaTeX manual or LaTeX Companion for explanation. Type H for immediate help. ... l.95 [ 1998/08/09 v2.02 EveryShipout Package (MS)] %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% Lorsque j'essaie de lancer un exemple de eso-pic (eso-ex1.tex), ce que j'obtiens est du même tonneau entre temps, j'ai chargé sur internet eso-pic.sty, ne l'ayant pas obtenu avec le .dtx): %%%%%%% (/G3/Appli^^ca/^^83crire/macgut/texmf/tex/latex/eso-pic.sty Package: eso-pic 1998/07/11 v0.5 eso-pic -- extension to `everyshi' (RN) (/G3/Appli^^ca/^^83crire/macgut/texmf/tex/latex/everyshi.sty Package: everyshi ! LaTeX Error: Missing \begin{document}. See the LaTeX manual or LaTeX Companion for explanation. Type H for immediate help. ... l.95 [ 1998/08/09 v2.02 EveryShipout Package (MS)] %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% J'imagine que c'est comme pour les versions latines,: c'est moi qui me gourre! Mais où? Excusez-moi pour le dérangement. Salut J Vernin PS: A priori, mes .sty sont dans le bon répertoire et j'ai mis à jour TEXPATHS. ________________________________________ Daniel Flipo a *crit : > > Jacques Vernin écrit : > > > Existe-t-il qqchose de plus puissant. > > Voir eso-pic, c'est fait pour ça (image en fond de page en PDF) ! > > Daniel Flipo --------------69C54EB6F7EB6F62407189A4 Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="pir2.jv.vcf" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Description: Carte pour Jacques Vernin Content-Disposition: attachment; filename="pir2.jv.vcf" begin:vcard n:;PiR2.jv@wanadoo.fr x-mozilla-html:FALSE version:2.1 email;internet:PiR2.jv@wanadoo.fr x-mozilla-cpt:;1 fn:PiR2.jv@wanadoo.fr end:vcard --------------69C54EB6F7EB6F62407189A4-- From - Thu Jun 10 09:17:31 2004 Return-Path: Received: from kraid.nerim.net (smtp-104-thursday.nerim.net [62.4.16.104]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5A7HUjY066403 for ; Thu, 10 Jun 2004 09:17:30 +0200 (CEST) Received: from voltaire-105-1-62.net1.nerim.net (voltaire-105-1-62.net1.nerim.net [213.41.191.62]) by kraid.nerim.net (Postfix) with ESMTP id 4796B4192B for ; Thu, 10 Jun 2004 09:17:25 +0200 (CEST) Date: Thu, 10 Jun 2004 09:17:20 +0200 From: Paul Pichaureau X-Mailer: The Bat! (v2.10.03) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1163455848.20040610091720@nerim.net> To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Doc pstricks ? In-Reply-To: <5B75AA84-BA37-11D8-88B1-000A95B1DD7A@free.fr> References: <982960427.20040608093921@nerim.net> <40C60023.8060004@wanadoo.fr> <186930955.20040608220852@nerim.net> <5B75AA84-BA37-11D8-88B1-000A95B1DD7A@free.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 10 Jun 2004 09:17:30 +0200 (CEST) Le mercredi 9 juin 2004 (19:06:32), Pierre ALBAREDE : >> DR> Il y avait une fois un fichier nommé pst-user.ps qui contenait le >> tout. >> >> Oui, je l'ai trouvé, mais je n'arrive pas à le compiler avec >> LaTeX2e... Il réclame latex 2.09.. PA> Euh, pour un fichier postscript, il faut une imprimante postscript ou PA> ghostview. Oui :-) Mais j'avais lu « pst-user.tex » : ce fichier tex je l'ai trouvé, mais je n'ai pas réussi à le compiler. On m'a aimablement fait parvenir le fichier pst-user.ps, ce qui résoud mon problème. Merci à tous ! -- Paul Pichaureau http://paulp.nerim.net From - Thu Jun 10 09:24:18 2004 Return-Path: Received: from furon.ujf-grenoble.fr (furon.ujf-grenoble.fr [152.77.2.202]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5A7LmP4069367 for ; Thu, 10 Jun 2004 09:21:48 +0200 (CEST) Received: from tibre2.ujf-grenoble.fr (tana2.ujf-grenoble.fr [152.77.24.22]) by furon.ujf-grenoble.fr (Switch-3.1.3/Switch-3.1.0/Configured by JE 31 10 2003) with ESMTP id i5A7Llgd029929 for ; Thu, 10 Jun 2004 09:21:47 +0200 (CEST) Received: from fourier.ujf-grenoble.fr (mozart.ujf-grenoble.fr [193.54.241.5]) by tibre2.ujf-grenoble.fr (8.12.9+Sun/8.12.2) with ESMTP id i5A7LkJ5025157 for ; Thu, 10 Jun 2004 09:21:47 +0200 (CEST) Received: from euclide.ujf-grenoble.fr (euclide [193.48.255.207]) by fourier.ujf-grenoble.fr (8.12.10/jtpda-5.4-MM) with ESMTP id i5A7LkDN004759 for ; Thu, 10 Jun 2004 09:21:46 +0200 (MET DST) Date: Thu, 10 Jun 2004 09:21:55 +0200 From: Thierry Bouche Organization: Nonsense Inc. X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1093864806.20040610092155@ujf-grenoble.fr> To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Meilleur outil de traduction LaTeX ---> RTF ou MSWORD In-Reply-To: <001801c44e0c$123a9620$2a8afea9@HPPLANTIER> References: <001801c44e0c$123a9620$2a8afea9@HPPLANTIER> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 10 Jun 2004 09:21:48 +0200 (CEST) Le mercredi 9 juin 2004 à 12:25:21, Guy PLANTIER écrivit : GP> Bonjour, GP> je dois (malheureusement) travailler à la rédaction d'un GP> article avec un groupe de travail inconditionnel de MSWORD ! GP> Pouvez-vous me conseiller sur le meilleur outil de traduction de LaTeX vers MSWORD ou RTF? Fabrice POPINEAU ne rate pas une occasion de dire que le meilleur résultat est obtenu avec tex4ht + l'import HTML de Word. Et paf, voici une occasion qu'il aura donc ratée ! Thierry Bouche From - Thu Jun 10 11:14:11 2004 Return-Path: Received: from postfix3-1.free.fr (postfix3-1.free.fr [213.228.0.44]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5A9E7FY040764 for ; Thu, 10 Jun 2004 11:14:08 +0200 (CEST) Received: from CTUb1.math.univ-fcomte.fr (planoise-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10]) by postfix3-1.free.fr (Postfix) with ESMTP id 1FACFC481B; Thu, 10 Jun 2004 11:14:06 +0200 (CEST) Message-Id: <5.0.2.1.2.20040610105445.0273c7f8@pop.libertysurf.fr> X-Sender: fpet0183_1_lsurf@pop.libertysurf.fr X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0.2 Date: Thu, 10 Jun 2004 11:14:10 +0200 To: Jacques Vernin , gut@ens.fr From: =?iso-8859-1?Q?P=E9tiard?= =?iso-8859-1?Q?_Fran=E7ois?= Subject: Re: [gut] Filigrane In-Reply-To: <40C80893.C1846F81@wanadoo.fr> References: <200406091330.i59DUHCV024870@reserv6.univ-lille1.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 10 Jun 2004 11:14:08 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5A9E7FY040764 A 09:06 10/06/2004 +0200, Jacques Vernin a écrit : >Merci, mais ... >Je suis désolé de ne pas savoir utiliser ce paquet. >D'abord, lorsque, je tente de "CmacTexiser" eso-pic.dtx, Ce n'est pas le dtx qu'il faut "LaTeXiser" mais eso-pic.ins qui générera eso-pic.sty. En passant LaTeX sur eso-pic.dtx, vous obtenez normalement la documentation du package. >j'obtiens un >tas d'insultes dont j'extrais: > >(/G3/Appli^^ca/^^83crire/macgut/texmf/tex/latex/everyshi.sty >Package: everyshi >! LaTeX Error: Missing \begin{document}. > >l.95 [ > 1998/08/09 v2.02 EveryShipout Package (MS)] > >Lorsque j'essaie de lancer un exemple de eso-pic (eso-ex1.tex), ce que >j'obtiens est du même tonneau entre temps, j'ai chargé sur internet >eso-pic.sty, ne l'ayant pas obtenu avec le .dtx): > >(/G3/Appli^^ca/^^83crire/macgut/texmf/tex/latex/everyshi.sty >Package: everyshi > >l.95 [ > 1998/08/09 v2.02 EveryShipout Package (MS)] > >J'imagine que c'est comme pour les versions latines,: c'est moi qui me >gourre! Mais où? Il y a clairement un problème dans votre fichier everyshi.sty (peut-être une ligne vide en trop, voir vers la ligne 95 du fichier). La dernière version est [2001/05/15 v3.00 EveryShipout Package (MS)] Je vous conseillerais de mettre à jour le package everyshi (prendre tout ce qui est dans le répertoire /macros/latex/contrib/ms/ sur CTAN, latexer tous les fichiers *.ins puis mettre ce qu'il en résulte dans les bons répertoires et mettre à jour TEXPATHS). F. Pétiard >J Vernin >PS: A priori, mes .sty sont dans le bon répertoire et j'ai mis à jour >TEXPATHS. -- francois.petiard@univ-fcomte.fr From - Thu Jun 10 17:17:44 2004 Return-Path: Received: from mwinf0903.wanadoo.fr (smtp9.wanadoo.fr [193.252.22.22]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5AFHd3E086651 for ; Thu, 10 Jun 2004 17:17:39 +0200 (CEST) Received: from wanadoo.fr (AMarseille-207-1-19-249.w81-251.abo.wanadoo.fr [81.251.223.249]) by mwinf0903.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 81AB018003ED for ; Thu, 10 Jun 2004 17:17:38 +0200 (CEST) Message-ID: <40C87C10.477C84C6@wanadoo.fr> Date: Thu, 10 Jun 2004 17:19:43 +0200 From: Jacques Vernin Reply-To: pir2.jv@wanadoo.fr Organization: =?iso-8859-1?Q?=2AR2?= X-Mailer: Mozilla 4.5 [fr] (Macintosh; U; PPC) X-Accept-Language: fr MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Filigrane References: <200406091330.i59DUHCV024870@reserv6.univ-lille1.fr> <5.0.2.1.2.20040610105445.0273c7f8@pop.libertysurf.fr> Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------A49D2D4A1AC7AFED732BDE05" X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 10 Jun 2004 17:17:39 +0200 (CEST) Il s'agit d'un message multivolet au format MIME. --------------A49D2D4A1AC7AFED732BDE05 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Merci à tous ceux qui m'ont apporté leur aide J'avais des fichiers qui avaient qq problèmes. J'ai tout repris sur CTAN (eso-pic et everyshi). Je n'y comprends absolument rien; mais ca marche! Merci encore JV --------------A49D2D4A1AC7AFED732BDE05 Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="pir2.jv.vcf" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Description: Carte pour Jacques Vernin Content-Disposition: attachment; filename="pir2.jv.vcf" begin:vcard n:;PiR2.jv@wanadoo.fr x-mozilla-html:FALSE version:2.1 email;internet:PiR2.jv@wanadoo.fr x-mozilla-cpt:;1 fn:PiR2.jv@wanadoo.fr end:vcard --------------A49D2D4A1AC7AFED732BDE05-- From - Thu Jun 10 17:32:29 2004 Return-Path: Received: from esemetz.metz.supelec.fr (esemetz.metz.supelec.fr [193.48.224.212]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5AFWRsE097379 for ; Thu, 10 Jun 2004 17:32:27 +0200 (CEST) Received: from ansible (ansible.metz.supelec.fr [193.48.224.192]) by esemetz.metz.supelec.fr (8.11.6/8.9.3) with ESMTP id i5AFWRI26084 for ; Thu, 10 Jun 2004 17:32:27 +0200 Message-Id: <200406101532.i5AFWRI26084@esemetz.metz.supelec.fr> Reply-To: From: "Fabrice Popineau" To: Subject: RE: [gut] Meilleur outil de traduction LaTeX ---> RTF ou MSWORD Date: Thu, 10 Jun 2004 17:32:27 +0200 Organization: =?iso-8859-1?Q?Sup=E9lec?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 In-Reply-To: <1093864806.20040610092155@ujf-grenoble.fr> Thread-Index: AcROvBvGfHMMsbR+QR2eqrUJC28DzAAEhVlA X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 10 Jun 2004 17:32:28 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5AFWRsE097379 > GP> Pouvez-vous me conseiller sur le meilleur outil de traduction de LaTeX > vers MSWORD ou RTF? > > Fabrice POPINEAU ne rate pas une occasion de dire que le meilleur > résultat est obtenu avec tex4ht + l'import HTML de Word. > > Et paf, voici une occasion qu'il aura donc ratée ! Grmmmpfffff .... :-) Concernant la sauvegarde d'un pdf en rtf avec Acro6: il y a intérêt à utiliser des polices / des encodages que Acro6 connaît sous peine d'obtenir n'importe quoi. Je viens d'essayer sur le ficher testmath.tex livré avec amstex, le résultat n'est pas joli : pratiquement plus de maths, rotation de 90° après la page 3 (!), etc. Il m'a tout de même déclaré que bon nombre de polices utilisaient des encodages inconnus. Quel serait le moyen de résoudre ce problème ? Avec tex4ht et l'import de html dans word, on récupère des images à la place des équations. Evidemment ça n'est pas le top si on veut les éditer, mais au moins le texte est lisible. Fabrice From - Thu Jun 10 17:42:45 2004 Return-Path: Received: from postfix4-2.free.fr (postfix4-2.free.fr [213.228.0.176]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5AFggCh004420 for ; Thu, 10 Jun 2004 17:42:42 +0200 (CEST) Received: from [82.224.101.69] (lapierre-3-82-224-101-69.fbx.proxad.net [82.224.101.69]) by postfix4-2.free.fr (Postfix) with ESMTP id 79F4917DCB9 for ; Thu, 10 Jun 2004 17:42:41 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) In-Reply-To: <40C76078.E40800FB@wanadoo.fr> References: <982960427.20040608093921@nerim.net> <40C60023.8060004@wanadoo.fr> <186930955.20040608220852@nerim.net> <5B75AA84-BA37-11D8-88B1-000A95B1DD7A@free.fr> <40C76078.E40800FB@wanadoo.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: <2276E053-BA4E-11D8-88B1-000A95B1DD7A@free.fr> From: Pierre ALBAREDE Subject: Re: [gut] Doc pstricks ? Date: Wed, 9 Jun 2004 21:49:35 +0200 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 10 Jun 2004 17:42:42 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5AFggCh004420 > Une imprimante postscript virtuelle n'est-elle pas suffisante? > Une imprimante émulant le postcript (comme HP) doit marcher. Mais de toute manière si vous voulez bricoler tant soit peu avec postscript il faut installer ghostview. Autrement, c'est comme aller à la pêche sans bottes. From - Thu Jun 10 18:12:56 2004 Return-Path: Received: from harley.eseo.fr (harley.eseo.fr [193.49.148.13]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5AGCtQd026126 for ; Thu, 10 Jun 2004 18:12:55 +0200 (CEST) Received: from firewall (firewall.eseo.fr [192.168.11.49]) by harley.eseo.fr (Postfix) with SMTP id 4CE5B1295 for ; Thu, 10 Jun 2004 18:12:55 +0200 (CEST) From: "Guy Plantier" To: Subject: RE: [gut] Meilleur outil de traduction LaTeX ---> RTF ou MSWORD Date: Thu, 10 Jun 2004 18:15:53 +0200 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2911.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 In-Reply-To: <200406101532.i5AFWRI26084@esemetz.metz.supelec.fr> X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 10 Jun 2004 18:12:55 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5AGCtQd026126 Bonjour à tous, je réponds (et me réponds un peu) à cette question. En naviguant un peu sur LaTeX-Navigator, j'ai trouvé les logiciels TeX2Word et Word2TeX sur http://www.chikrii.com/ Prendre la version d'évaluation valable 30 jours. Vous devez aussi télécharger et installer la version d'évaluation 5.2 de Mathtype : http://www.mathtype.com/fr/ Au bout des de 30 jours, la version d'évaluation redevient l'éditeur classique de Word mais conserve les fonctionnalités suffisantes pour TeX2Word. L'achat de Mathtype 5.2 n'est donc pas nécessaire. Je dois dire que les premiers tests donnent de très bons résultats et je pense que je vais faire un bout de chemin avec ces outils. Les formules sont modifiables avec l'éditeur d'équations de Word et les références aux formules et aux figures sont gérées. Ce n'est pas si mal !! Pour l'inclusion d'images Postscipt, demander à Corel (ou autre) d'intégrer un en-tête au format tif lors de la création des fichiers EPS. J'ai choisi une résolution de 300 dpi mais on peut prendre une valeur inférieure. Si ceci n'est pas fait, Word est incapable d'afficher l'image. Un cadre vide apparaît à la place. Cependant, si vous imprimez votre fichier Word sur une imprimante postscript, l'image sera bien restituée même si l'en-tête au format TIFF n'est pas intégrée au fichier EPS. Pour faire ces conversions, je me suis fait un "fond de tarte" LaTeX minimal qui n'utilise pas d'extensions (sauf graficx) car TeX2Word ne semble gérer que très peu d'extensions (pas de \usepackage[T1]{fontenc}, \usepackage{times}, etc.) Il ne faut pas non plus changer la mise en page par défaut de LaTeX car on obtient des messages d'erreur qui sont désagréables. Je colle ensuite le code LaTeX que je veux convertir entre le \begin{document} et le \end{document} de mon fond de tarte. On peut alors ouvrir le fichier tex avec Word et ça marche ! Bonne soirée, Guy PLANTIER -----Message d'origine----- De : Fabrice Popineau [mailto:Fabrice.Popineau@supelec.fr] Envoyé : jeudi 10 juin 2004 17:32 À : gut@ens.fr Objet : RE: [gut] Meilleur outil de traduction LaTeX ---> RTF ou MSWORD > GP> Pouvez-vous me conseiller sur le meilleur outil de traduction de LaTeX > vers MSWORD ou RTF? > > Fabrice POPINEAU ne rate pas une occasion de dire que le meilleur > résultat est obtenu avec tex4ht + l'import HTML de Word. > > Et paf, voici une occasion qu'il aura donc ratée ! Grmmmpfffff .... :-) Concernant la sauvegarde d'un pdf en rtf avec Acro6: il y a intérêt à utiliser des polices / des encodages que Acro6 connaît sous peine d'obtenir n'importe quoi. Je viens d'essayer sur le ficher testmath.tex livré avec amstex, le résultat n'est pas joli : pratiquement plus de maths, rotation de 90° après la page 3 (!), etc. Il m'a tout de même déclaré que bon nombre de polices utilisaient des encodages inconnus. Quel serait le moyen de résoudre ce problème ? Avec tex4ht et l'import de html dans word, on récupère des images à la place des équations. Evidemment ça n'est pas le top si on veut les éditer, mais au moins le texte est lisible. Fabrice From - Thu Jun 10 18:49:07 2004 Return-Path: Received: from tomts45-srv.bellnexxia.net (tomts45.bellnexxia.net [209.226.175.112]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5AGmxjV053441 for ; Thu, 10 Jun 2004 18:49:02 +0200 (CEST) Received: from sebix ([65.93.185.32]) by tomts45-srv.bellnexxia.net (InterMail vM.5.01.06.10 201-253-122-130-110-20040306) with ESMTP id <20040610164859.BVNP17005.tomts45-srv.bellnexxia.net@sebix> for ; Thu, 10 Jun 2004 12:48:59 -0400 Received: from seb by sebix with local (Exim 3.36 #1 (Debian)) id 1BYSja-0000op-00 for ; Thu, 10 Jun 2004 12:48:58 -0400 Date: Thu, 10 Jun 2004 12:48:58 -0400 From: =?iso-8859-1?Q?S=E9bastien?= Mengin To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Meilleur outil de traduction LaTeX ---> RTF ou MSWORD Message-ID: <20040610164858.GA3123@sebix> References: <200406101532.i5AFWRI26084@esemetz.metz.supelec.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: User-Agent: Mutt/1.4.1i-nntp3 X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 10 Jun 2004 18:49:07 +0200 (CEST) Le jeu 10 jun 04 à 18:15, Guy Plantier a écrit: > Bonjour à tous, Bonjour, > je réponds (et me réponds un peu) à cette question. En naviguant un peu sur > LaTeX-Navigator, j'ai trouvé les logiciels > TeX2Word et Word2TeX sur http://www.chikrii.com/ Prendre la version > d'évaluation valable 30 jours. > > Vous devez aussi télécharger et installer la version d'évaluation 5.2 de > Mathtype : http://www.mathtype.com/fr/ Au bout des de 30 jours, la version > d'évaluation redevient l'éditeur classique de Word mais conserve les > fonctionnalités suffisantes pour TeX2Word. L'achat de Mathtype 5.2 n'est > donc pas nécessaire. > > Je dois dire que les premiers tests donnent de très bons résultats et je > pense que je vais faire un bout de chemin avec ces outils. Les formules sont > modifiables avec l'éditeur d'équations de Word et les références aux > formules et aux figures sont gérées. Ce n'est pas si mal !! > > Pour l'inclusion d'images Postscipt, demander à Corel (ou autre) d'intégrer > un en-tête au format tif lors de la création des fichiers EPS. J'ai choisi > une résolution de 300 dpi mais on peut prendre une valeur inférieure. Si > ceci n'est pas fait, Word est incapable d'afficher l'image. Un cadre vide > apparaît à la place. Cependant, si vous imprimez votre fichier Word sur une > imprimante postscript, l'image sera bien restituée même si l'en-tête au > format TIFF n'est pas intégrée au fichier EPS. > > Pour faire ces conversions, je me suis fait un "fond de tarte" LaTeX minimal > qui n'utilise pas d'extensions (sauf graficx) car TeX2Word ne semble gérer > que très peu d'extensions (pas de \usepackage[T1]{fontenc}, > \usepackage{times}, etc.) Il ne faut pas non plus changer la mise en page > par défaut de LaTeX car on obtient des messages d'erreur qui sont > désagréables. Je colle ensuite le code LaTeX que je veux convertir entre le > \begin{document} et le \end{document} de mon fond de tarte. On peut alors > ouvrir le fichier tex avec Word et ça marche ! Je prends la discussion vraiment en cours de route... j'espère donc ne pas dire une chose qui aurait déjà été dite. En bref : je viens d'essayer latex2rtf sous debian avec un document LaTeX relativement simple quant à la nature des informations contenues -- pas beaucoup de tableaux ni de graphiques et pas de maths, donc bon, ce témoignage ne vaut que ce qu'il vaut -- mais assez complexe quant au fichier de style qui l'accompagne. Au résultat, le rtf obtenu est parfaitement exploitable. Cordialement, -- Sébastien From - Thu Jun 10 18:52:33 2004 Return-Path: Received: from mwinf0801.wanadoo.fr (smtp8.wanadoo.fr [193.252.22.23]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5AGqUjF056213 for ; Thu, 10 Jun 2004 18:52:30 +0200 (CEST) Received: from jacques1310 (APoitiers-106-1-4-219.w80-13.abo.wanadoo.fr [80.13.85.219]) by mwinf0801.wanadoo.fr (SMTP Server) with SMTP id F04E11800066; Thu, 10 Jun 2004 18:52:29 +0200 (CEST) Message-ID: <003201c44f0b$524a4490$db550d50@jacques1310> From: "jacques-marot-10-13" To: , References: <200406101532.i5AFWRI26084@esemetz.metz.supelec.fr> Subject: Re: [gut] Meilleur outil de traduction LaTeX ---> RTF ou MSWORD Date: Thu, 10 Jun 2004 18:52:30 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 10 Jun 2004 18:52:30 +0200 (CEST) ----- Original Message ----- From: "Fabrice Popineau" To: Sent: Thursday, June 10, 2004 5:32 PM Subject: RE: [gut] Meilleur outil de traduction LaTeX ---> RTF ou MSWORD > Concernant la sauvegarde d'un pdf en rtf avec Acro6: il y a intérêt à > utiliser des polices / des encodages que Acro6 connaît sous peine d'obtenir > n'importe quoi. Je viens d'essayer sur le ficher testmath.tex livré avec > amstex, le résultat n'est pas joli : pratiquement plus de maths, rotation de > 90° après la page 3 (!), etc. Il m'a tout de même déclaré que bon nombre de > polices utilisaient des encodages inconnus. Quel serait le moyen de résoudre > ce problème ? package fourier me fait des formules de math lisibles mais dès qu'il a une construction sur plusieurs lignes, c'est affreux !! From - Thu Jun 10 19:04:25 2004 Return-Path: Received: from web50108.mail.yahoo.com (web50108.mail.yahoo.com [206.190.38.36]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with SMTP id i5AH4JLu065970 for ; Thu, 10 Jun 2004 19:04:20 +0200 (CEST) Message-ID: <20040610170419.45003.qmail@web50108.mail.yahoo.com> Received: from [130.104.222.222] by web50108.mail.yahoo.com via HTTP; Thu, 10 Jun 2004 19:04:19 CEST Date: Thu, 10 Jun 2004 19:04:19 +0200 (CEST) From: =?iso-8859-1?q?Fran=E7ois=20S?= Subject: Re: [gut] Meilleur outil de traduction LaTeX ---> RTF ou MSWORD To: gut@ens.fr In-Reply-To: <003201c44f0b$524a4490$db550d50@jacques1310> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1391369040-1086887059=:44244" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 10 Jun 2004 19:04:20 +0200 (CEST) --0-1391369040-1086887059=:44244 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Je ne pense pas que vous ayez déjà mensionné le site http://www.word2tex.com/, ce programme est un shareware mais il y a surement une version d'essai si ce n'est que pour une utilisation. Il transforme de word en TeX ou le contraire Frans jacques-marot-10-13 wrote: ----- Original Message ----- From: "Fabrice Popineau" To: Sent: Thursday, June 10, 2004 5:32 PM Subject: RE: [gut] Meilleur outil de traduction LaTeX ---> RTF ou MSWORD > Concernant la sauvegarde d'un pdf en rtf avec Acro6: il y a intérêt à > utiliser des polices / des encodages que Acro6 connaît sous peine d'obtenir > n'importe quoi. Je viens d'essayer sur le ficher testmath.tex livré avec > amstex, le résultat n'est pas joli : pratiquement plus de maths, rotation de > 90° après la page 3 (!), etc. Il m'a tout de même déclaré que bon nombre de > polices utilisaient des encodages inconnus. Quel serait le moyen de résoudre > ce problème ? package fourier me fait des formules de math lisibles mais dès qu'il a une construction sur plusieurs lignes, c'est affreux !! Je ne pense pas que vous ayez déjà mensionné le site http://www.word2tex.com/, ce programme est un shareware mais il y a surement une version d'essai si ce n'est que pour une utilisation. Frans --------------------------------- Yahoo! Mail : votre e-mail personnel et gratuit qui vous suit partout ! Créez votre Yahoo! Mail Dialoguez en direct avec vos amis grâce à Yahoo! Messenger ! --0-1391369040-1086887059=:44244 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit
 Je ne pense pas que vous ayez déjà mensionné le site http://www.word2tex.com/, ce programme est un shareware mais il y a surement une version d'essai si ce n'est que pour une utilisation.  Il transforme de word en TeX ou le contraire
 
Frans

jacques-marot-10-13 <jacques-marot-10-13@wanadoo.fr> wrote:

----- Original Message -----
From: "Fabrice Popineau"
To:
Sent: Thursday, June 10, 2004 5:32 PM
Subject: RE: [gut] Meilleur outil de traduction LaTeX ---> RTF ou MSWORD


> Concernant la sauvegarde d'un pdf en rtf avec Acro6: il y a intérêt à
> utiliser des polices / des encodages que Acro6 connaît sous peine
d'obtenir
> n'importe quoi. Je viens d'essayer sur le ficher testmath.tex livré avec
> amstex, le résultat n'est pas joli : pratiquement plus de maths, rotation
de
> 90° après la page 3 (!), etc. Il m'a tout de même déclaré que bon nombre
de
> polices utilisaient des encodages inconnus. Quel serait le moyen de
résoudre
> ce problème ?
package fourier me fait des formules de math lisibles mais
dès qu'il a une construction sur plusieurs lignes, c'est affreux !!
 Je ne pense pas que vous ayez déjà mensionné le site http://www.word2tex.com/, ce programme est un shareware mais il y a surement une version d'essai si ce n'est que pour une utilisation.
 
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Frans

jacques-marot-10-13 <jacques-marot-10-13@wanadoo.fr> wrote:

----- Original Message -----
From: "Fabrice Popineau"
To:
Sent: Thursday, June 10, 2004 5:32 PM
Subject: RE: [gut] Meilleur outil de traduction LaTeX ---> RTF ou MSWORD


> Concernant la sauvegarde d'un pdf en rtf avec Acro6: il y a intérêt à
> utiliser des polices / des encodages que Acro6 connaît sous peine
d'obtenir
> n'importe quoi. Je viens d'essayer sur le ficher testmath.tex livré avec
> amstex, le résultat n'est pas joli : pratiquement plus de maths, rotation
de
> 90° après la page 3 (!), etc. Il m'a tout de même déclaré que bon nombre
de
> polices utilisaient des encodages inconnus. Quel serait le moyen de
résoudre
> ce problème ?
package fourier me fait des formules de math lisibles mais
dès qu'il a une construction sur plusieurs lignes, c'est affreux !!
 Je ne pense pas que vous ayez déjà mensionné le site http://www.word2tex.com/, ce programme est un shareware mais il y a surement une version d'essai si ce n'est que pour une utilisation.
 
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Dialoguez en direct avec vos amis grâce à Yahoo! Messenger ! --0-1602223708-1086887096=:1816-- From - Thu Jun 10 19:11:50 2004 Return-Path: Received: from harley.eseo.fr (harley.eseo.fr [193.49.148.13]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5AHBi4p072086 for ; Thu, 10 Jun 2004 19:11:45 +0200 (CEST) Received: from firewall (firewall.eseo.fr [192.168.11.49]) by harley.eseo.fr (Postfix) with SMTP id BB77612B2 for ; Thu, 10 Jun 2004 19:11:44 +0200 (CEST) From: "Guy Plantier" To: Subject: RE: [gut] Meilleur outil de traduction LaTeX ---> RTF ou MSWORD Date: Thu, 10 Jun 2004 19:14:41 +0200 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0023_01C44F1F.2E7497F0" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2911.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 In-Reply-To: <20040610170456.1888.qmail@web50102.mail.yahoo.com> X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 10 Jun 2004 19:11:45 +0200 (CEST) This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0023_01C44F1F.2E7497F0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable C'est bien le programme que j'ai essay=E9. A+ Guy PLANTIER -----Message d'origine----- De : Fran=E7ois S [mailto:f_stre@yahoo.fr] Envoy=E9 : jeudi 10 juin 2004 19:05 =C0 : gut@ens.fr Objet : Re: [gut] Meilleur outil de traduction LaTeX ---> RTF ou MSWORD Je ne pense pas que vous ayez d=E9j=E0 mensionn=E9 le site http://www.word2tex.com/, ce programme est un shareware mais il y a surement une version d'essai si ce n'est que pour une utilisation. Il transforme de word en TeX ou le contraire Frans jacques-marot-10-13 wrote: ----- Original Message ----- From: "Fabrice Popineau" To: Sent: Thursday,, June 10, 2004 5:32 PM Subject: RE: [gut] Meilleur outil de traduction LaTeX ---> RTF ou MSWORD > Concernant la sauvegarde d'un pdf en rtf avec Acro6: il y a int=E9r=EAt= =E0 > utiliser des polices / des encodages que Acro6 conna=EEt sous peine d'obtenir > n'importe quoi. Je viens d'essayer sur le ficher testmath..tex livr=E9 avec > amstex, le r=E9sultat n'est pas joli : pratiquement plus de maths, rotation de > 90=B0 apr=E8s la page 3 (!), etc. Il m'a tout de m=EAme d=E9clar=E9 que= bon nombre de > polices utilisaient des encodages inconnus. Quel serait le moyen de r=E9soudre > ce probl=E8me ? package fourier me fait des formules de math lisibles mais d=E8s qu'il a une construction sur plusieurs lignes, c'est affreux !! Je ne pense pas que vous ayez d=E9j=E0 mensionn=E9 le site http://www.word2tex.com/, ce programme est un shareware mais il y a surement une version d'essai si ce n'est que pour une utilisation. Frans ---------------------------------------------------------------------------- ---- Yahoo! Mail : votre e-mail personnel et gratuit qui vous suit partout ! Cr=E9ez votre Yahoo! Mail Dialoguez en direct avec vos amis gr=E2ce =E0 Yahoo! Messenger ! ------=_NextPart_000_0023_01C44F1F.2E7497F0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
C'est bie= n le=20 programme que j'ai essay=E9.
 
A+
 
Guy=20 PLANTIER
 
-----Message d'origine-----
De : Fran=E7ois S=20 [mailto:f_stre@yahoo.fr]
Envoy=E9 : jeudi 10 juin 2004=20 19:05
=C0 : gut@ens.fr
Objet : Re: [gut] Meil= leur=20 outil de traduction LaTeX ---> RTF ou MSWORD

 Je ne pense pas que vous ayez d=E9j=E0 mensionn=E9 le site http://www.word2tex.com/, ce programm= e est=20 un shareware mais il y a surement une version d'essai si ce n'est que pour = une=20 utilisation.  Il transforme de word en TeX ou le contraire
 
Frans

jacques-marot-10-13=20 <jacques-marot-10-13@wanadoo.fr> wrote:

-----=20 Original Message -----
From: "Fabrice Popineau"=20
To:
Sent: Thursday,, Jun= e 10,=20 2004 5:32 PM
Subject: RE: [gut] Meilleur outil de traduction LaTeX ---= >=20 RTF ou MSWORD


> Concernant la sauvegarde d'un pdf en rtf av= ec=20 Acro6: il y a int=E9r=EAt =E0
> utiliser des polices / des encodage= s que Acro6=20 conna=EEt sous peine
d'obtenir
> n'importe quoi. Je viens d'essa= yer sur=20 le ficher testmath..tex livr=E9 avec
> amstex, le r=E9sultat n'est = pas joli=20 : pratiquement plus de maths, rotation
de
> 90=B0 apr=E8s la pag= e 3 (!),=20 etc. Il m'a tout de m=EAme d=E9clar=E9 que bon nombre
de
> polic= es=20 utilisaient des encodages inconnus. Quel serait le moyen=20 de
r=E9soudre
> ce probl=E8me ?
package fourier me fait des f= ormules=20 de math lisibles mais
d=E8s qu'il a une construction sur plusieurs lig= nes,=20 c'est affreux !!
 Je ne pense pas que vous ayez d=E9j=E0 mensionn=E9 le site http://www.word2tex.com/, ce programm= e est=20 un shareware mais il y a surement une version d'essai si ce n'est que pour = une=20 utilisation.
 
Frans

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Dialoguez en direct avec vos amis gr=E2ce =E0= Yahoo!=20 Messenger ! ------=_NextPart_000_0023_01C44F1F.2E7497F0-- From - Thu Jun 10 20:14:01 2004 Return-Path: Received: from smtp.cegetel.net (mf00.sitadelle.com [212.94.174.77]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5AIDwsO025180 for ; Thu, 10 Jun 2004 20:13:58 +0200 (CEST) Received: from salon.geo.hmg.inpg.fr (unknown [80.125.248.63]) by smtp.cegetel.net (Postfix) with ESMTP id CAC82671F7 for ; Thu, 10 Jun 2004 20:13:57 +0200 (CEST) Message-Id: <6.0.3.0.0.20040610201053.025ece40@geo.hmg.inpg.fr> X-Sender: xr@geo.hmg.inpg.fr X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.0.3.0 Date: Thu, 10 Jun 2004 20:13:26 +0200 To: gut@ens.fr From: xavier roguiez Subject: Parametrages de \section Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"; format=flowed X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 10 Jun 2004 20:13:58 +0200 (CEST) Bonjour, Est il possible d'utiliser le compteur de section et recuperer l'argument de section pour en faire un titre. Je m'explique sur un exemple : \section{Titre} -> Titre 1 \section{Essai} -> Essai 2 Je sais rajouter un texte constant devant le compteur mais je ne sais pas reprendre l'argument de section et de placer le compteur a la fin ? Est ce possible ? D'avance merci xavier From - Thu Jun 10 20:22:03 2004 Return-Path: Received: from mwinf1004.wanadoo.fr (smtp10.wanadoo.fr [193.252.22.21]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5AIM1g9033266 for ; Thu, 10 Jun 2004 20:22:01 +0200 (CEST) Received: from [10.0.1.2] (ca-tours-4-172.w80-8.abo.wanadoo.fr [80.8.9.172]) by mwinf1004.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 2E896180034D for ; Thu, 10 Jun 2004 20:22:01 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) In-Reply-To: <6.0.3.0.0.20040610201053.025ece40@geo.hmg.inpg.fr> References: <6.0.3.0.0.20040610201053.025ece40@geo.hmg.inpg.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: <0F3BAD36-BB0B-11D8-8B59-000393DC945E@wanadoo.fr> From: Michel Bovani Subject: Re: [gut] Parametrages de \section Date: Thu, 10 Jun 2004 20:21:58 +0200 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 10 Jun 2004 20:22:01 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5AIM1g9033266 Le 10 juin 04, à 20h13, xavier roguiez a écrit : > Bonjour, > > Est il possible d'utiliser le compteur de section et recuperer > l'argument de section pour en faire un titre. Je m'explique sur un > exemple : > > \section{Titre} -> Titre 1 > \section{Essai} -> Essai 2 > > Je sais rajouter un texte constant devant le compteur mais je ne sais > pas reprendre l'argument de section et de placer le compteur a la fin > ? > > Est ce possible ? Sans aucun doute... Mais dans un cas de ce genre si l'on veut préserver le mécanisme \section \section* le mieux est sans doute de redéfinir \section en utilisant\secdef (comme pour \chapter et \part voir par ex. book.cls). -- Michel Bovani From - Fri Jun 11 09:33:07 2004 Return-Path: Received: from amazone.ujf-grenoble.fr (amazone.ujf-grenoble.fr [193.54.238.254]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5B7X2AA044132 for ; Fri, 11 Jun 2004 09:33:02 +0200 (CEST) Received: from tibre2.ujf-grenoble.fr (tana1.ujf-grenoble.fr [195.220.80.6]) by amazone.ujf-grenoble.fr (Switch-3.1.3/Switch-3.1.0/Configured by JE 31 10 2003) with ESMTP id i5B7X1vv003384 for ; Fri, 11 Jun 2004 09:33:02 +0200 (CEST) Received: from fourier.ujf-grenoble.fr (mozart.ujf-grenoble.fr [193.54.241.5]) by tibre2.ujf-grenoble.fr (8.12.9+Sun/8.12.2) with ESMTP id i5B7X0J5016419 for ; Fri, 11 Jun 2004 09:33:01 +0200 (CEST) Received: from euclide.ujf-grenoble.fr (euclide [193.48.255.207]) by fourier.ujf-grenoble.fr (8.12.10/jtpda-5.4-MM) with ESMTP id i5B7WoDN020782 for ; Fri, 11 Jun 2004 09:32:50 +0200 (MET DST) Date: Fri, 11 Jun 2004 09:33:01 +0200 From: Thierry Bouche Organization: Nonsense Inc. X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <737588169.20040611093301@ujf-grenoble.fr> To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Parametrages de \section In-Reply-To: <6.0.3.0.0.20040610201053.025ece40@geo.hmg.inpg.fr> References: <6.0.3.0.0.20040610201053.025ece40@geo.hmg.inpg.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 11 Jun 2004 09:33:02 +0200 (CEST) Le jeudi 10 juin 2004 à 20:13:26, xavier roguiez écrivit : xr> Bonjour, xr> Est il possible d'utiliser le compteur de section et recuperer l'argument xr> de section pour en faire un titre. Je m'explique sur un exemple : xr> \section{Titre} -> Titre 1 xr> \section{Essai} -> Essai 2 j'ai l'impression que vous cherchez à faire quelque chose qui n'a pas de sens (et n'en aura pas pour le lecteur éventuel). C'est pas plutôt un style d'étiquettes numérotées que vous cherchez, donc plutôt du côté de \begin{theorem} ? Thierry Bouche From - Fri Jun 11 13:18:09 2004 Return-Path: Received: from ns1.u-strasbg.fr (ns1.u-strasbg.fr [130.79.200.1]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5BBI2Mu089907 for ; Fri, 11 Jun 2004 13:18:02 +0200 (CEST) Received: from math.u-strasbg.fr (math.u-strasbg.fr [130.79.4.9]) by ns1.u-strasbg.fr (8.12.9p2/jtpda-5.4) with ESMTP id i5BBI2pD032974 for ; Fri, 11 Jun 2004 13:18:02 +0200 (CEST) Received: from [130.79.4.72] (m-seroul [130.79.4.72]) by math.u-strasbg.fr (8.11.6+Sun/8.10.2) with ESMTP id i5BBI1U11498; Fri, 11 Jun 2004 13:18:01 +0200 (MEST) Mime-Version: 1.0 Message-Id: In-Reply-To: <66E1E710-B464-11D8-8EF2-000A95B1DD7A@free.fr> References: <40BD682E.5080802@irisa.fr> <66E1E710-B464-11D8-8EF2-000A95B1DD7A@free.fr> Date: Fri, 11 Jun 2004 13:18:01 +0200 To: gut@ens.fr From: RS Subject: Re: [gut] =?iso-8859-1?Q?Journ=E9e?= du 14 juin et =?iso-8859-1?Q?assembl=E9eg=E9n=E9rale?= ] Cc: seroul@math.u-strasbg.fr Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" X-Antivirus: scanned by sophos at u-strasbg.fr X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 11 Jun 2004 13:18:02 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5BBI2Mu089907 >Le 2 juin 04, à 07:39, Jacques André a écrit : > >>Transfert d'un message envoyé par erreur à une autre liste... J.A. >> >>Nous nous interrogeons sur les raisons de la faible >>participation, programme peu attractif ? problèmes financiers >>(crédits en baisse dans les labos) ? date mal choisie ? >>intérêt déclinant pour TeX ou pour l'association ? >>... >>Maurice Laugier >>Président de l'association GUTenberg. Bonjour à tous. J'ai très longtemps hésité à envoyer ce message, mais je pense que cela en vaut la peine. Je travaille sur Macintosh avec essentiellement trois logiciels : Textures (Blue Sky Research), Maple et Illustrator (Adobe). Je suis --- hélas ! --- toujours sous Mac OS 9 à cause des raisons suivantes. Avec Mac OS X : Textures (sous Classic) travaille deux fois moins vite ; la version 7 de Maple (sous Classic) plante et la version 9 (native OS X) fonctionne très mal ; en revanche, lllustrator est OK. Pour voir à quoi, ressemblent les TeX 'libres', j'ai essayé en vain et à quatre reprises, d'installer TeX à l'aide de i-installer (ces quatre tentatives étaient séparés dans le temps d'au moins une semaine ; j'avais donc le temps de décanter...). A chaque fois, cela a été un échec cuisant : soit cela ne marche pas, soit je ne sais plus où j'en suis, soit je ne sais pas ce qui a été installé et où le trouver ! Je me considère comme un débutant parfait en MacOSX. Or les conseils donnés le sont manifestement pour des personnes qui savent déjà ce qu'il faut faire, ce qui se passe et comment on se sert du produit final. J'ai aussi essayé de faire une installation avec notre ingénieur système (hyper compétent en Unix). Il a vite battu en retraite en disant qu'on s'en occuperait une autre fois... (D'accord, il n'avait pas le temps ce jour là, mais si lui a des problèmes, que dire du parfait innocent qui a envie de voir à quoi ressemble TeX ?) Je me rappelle une phrase de Bill Gates (je crois) : pour savoir si un logiciel est bon, je le donne à ma femme de ménage (ou ma mère ?). Nous sommes très loin d'une installation facile pour débutants (à titre de comparaison, j'installe ''à la main'' un Textures en moins d'une minute)... Le malaise vaut aussi pour le CD TeX Live : je n'ai jamais rien pu en faire (et mes collègues mathématiciens aussi). Je l'ai donné une fois au plus brillant étudiant que j'ai jamais rencontré en 40 ans de carrière (il est actuellement dans le projet ITER au Japon et il est aussi brillant en mathématiques qu'en physique et en informatique). Bien que programmant depuis l'âge de dix ans, il m'a dit en avoir eu pour plus d'une semaine de bagarre pour installer TeX sur son PC ! Maintenant, je refuse de donner le CD à mes étudiants, faute de pouvoir leur apporter une aide quelconque. Mac OS X s'installe tout seul sans problèmes (je l'ai fait plusieurs fois, sur plusieurs machines, et chaque fois cela a marché). Or ce doit être autrement plus difficile que d'installer une seule application, non ? Est-il impossible de faire pour TeX ce qui a été fait avec Knoppix pour Linux. Une dernière réflexion avant de vous quitter. Parmi mes collègues mathématiciens, il y a un ancien officier de marine. Il m'a appris que sur les bateaux, chaque instrument critique est muni d'un mode d'emploi ultra détaillé (i.e. qui ne suppose aucune culture préalable, ni aucune interprétation) de manière à ce que n'importe qui, du cuistot au commandant, puisse s'en servir en cas d'urgence. Raymond Séroul From - Fri Jun 11 13:53:09 2004 Return-Path: Received: from esemetz.metz.supelec.fr (esemetz.metz.supelec.fr [193.48.224.212]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5BBr7ZZ018923 for ; Fri, 11 Jun 2004 13:53:08 +0200 (CEST) Received: from ansible (ansible.metz.supelec.fr [193.48.224.192]) by esemetz.metz.supelec.fr (8.11.6/8.9.3) with ESMTP id i5BBqxI27683; Fri, 11 Jun 2004 13:52:59 +0200 Message-Id: <200406111152.i5BBqxI27683@esemetz.metz.supelec.fr> Reply-To: From: "Fabrice Popineau" To: Cc: Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bgut=5D_Journ=E9e_du_14_juin_et_assembl=E9eg=E9n=E9r?= =?iso-8859-1?Q?ale_=5D?= Date: Fri, 11 Jun 2004 13:52:58 +0200 Organization: =?iso-8859-1?Q?Sup=E9lec?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 Thread-Index: AcRPpgFoDcvrY9CKRKSHAjfMqD52HgAAxWTA X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 11 Jun 2004 13:53:08 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5BBr7ZZ018923 > Je me rappelle une phrase de Bill Gates (je crois) : > pour savoir si un logiciel est bon, je le donne à > ma femme de ménage (ou ma mère ?). > > Nous sommes très loin d'une installation > facile pour débutants (à titre de comparaison, > j'installe ''à la main'' un Textures en moins > d'une minute)... > > Le malaise vaut aussi pour le CD TeX Live : > je n'ai jamais rien pu en faire (et mes > collègues mathématiciens aussi). Tout en étant responsable (en partie) des problèmes rencontrés, je suis d'accord avec toi à 200%. Malheureusement la communauté (active) TeX (sans jeu de mots, mais je ne pense pas que Jonathan Fine nous écoute :-) ) s'enferme dans une sorte de tour d'ivoire et les tentatives pour l'en sortir sont de plus en plus difficiles. La cause semble en être le manque de développeurs (pas de développeurs de packages, là, il y en aurait plutôt de trop). Il est clair que pour beaucoup de TeXies, il est inconcevable de rendre une distribution TeX opaque à l'utilisateur : beaucoup veulent encore être capables d'aller chercher leurs fichiers à la main, les changer de place, etc. dans leurs répertoires. Il y a 52000 fichiers sur le TL2004 : c'est une aberration à gérer, et encore plus de penser que des utilisateurs ont envie d'aller voir ce qu'il y a là-dedans. Le principal échec à une diffusion de masse de TeX vient de ce manque de volonté de rendre la mécanique fiable et opaque. Je sais qu'on va me dire que xemtex, c'est l'arlésienne, mais notre objectif dans ce projet est exactement de résoudre le problème que tu cites. Le package s'installe sans options sur la machine (Windows), on a une icône sur le bureau pour appeler l'éditeur de textes et c'est tout. Si vous voulez en savoir (un peu) plus, rendez-vous à la Villette lundi prochain, ou bien surveillez cette liste pour une prochaine version à télécharger. Fabrice From - Fri Jun 11 14:46:49 2004 Return-Path: Received: from mwinf1002.wanadoo.fr (smtp10.wanadoo.fr [193.252.22.21]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5BCkisA065871 for ; Fri, 11 Jun 2004 14:46:44 +0200 (CEST) Received: from [192.168.0.106] (ALille-103-1-5-2.w81-51.abo.wanadoo.fr [81.51.91.2]) by mwinf1002.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id D3FE91C0029F for ; Fri, 11 Jun 2004 14:46:39 +0200 (CEST) X-Sender: damiendebril@pop.wanadoo.fr Message-Id: In-Reply-To: References: <66E1E710-B464-11D8-8EF2-000A95B1DD7A@free.fr> <40BD682E.5080802@irisa.fr> <66E1E710-B464-11D8-8EF2-000A95B1DD7A@free.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Mailer: Eudora Pro F3.1.3 Date: Fri, 11 Jun 2004 14:54:09 +0200 To: gut@ens.fr From: Damien DEBRIL Subject: Re: [gut] =?iso-8859-1?Q?Journ=E9e?= du 14 juin et =?iso-8859-1?Q?assembl=E9eg=E9n=E9rale?= ] X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 11 Jun 2004 14:46:45 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5BCkisA065871 Bonjour, >Je travaille sur Macintosh avec essentiellement trois logiciels : >Textures (Blue Sky Research), Maple et Illustrator (Adobe). > >Je suis --- hélas ! --- toujours sous Mac OS 9 à cause des >raisons suivantes. Avec Mac OS X : Personnellement je suis toujours sous OS 8.6 sur G3 avec Textures qui n'a pas encore évolué sur OS X malheureusement. C'est pratiquement le seul obstacle à mon passage sur OS X. >Textures (sous Classic) travaille deux fois moins vite ; > >la version 7 de Maple (sous Classic) plante >et la version 9 (native OS X) fonctionne très mal ; > >en revanche, lllustrator est OK. > >Pour voir à quoi, ressemblent les TeX 'libres', j'ai essayé >en vain et à quatre reprises, d'installer TeX à l'aide de >i-installer (ces quatre tentatives étaient séparés dans le temps >d'au moins une semaine ; j'avais donc le temps de décanter...). > >A chaque fois, cela a été un échec cuisant : >soit cela ne marche pas, >soit je ne sais plus où j'en suis, >soit je ne sais pas ce qui >a été installé et où le trouver ! Si Raymond s'est planté c'est qu'il y a un big problème quelque part. J'ai fait au moins deux essais d'installation de LaTeX sous OS X surle G4 de la maison et je me suis planté à chaque fois. Certains de la liste sont au courant puisque je les ai contactés. Je finirai par passer sur le G4 mais devrais-je attendre la retraite ? Ou alors je n'utiliserai plus LaTeX ou Textures. >Je me considère comme un débutant parfait en MacOSX. Moi aussi. Le Terminal n'est pas mon fort. Je crie donc AU SECOURS ! Qui, parmi les illustres installeurs de LaTeX, sur Mac OS X est capable de faire un mode d'installation que l'on peut suivre pas à pas et réussir à installer ce qu'il faut et le faire fonctionner du premier coup ? C'est-à-dire un mode d'installation et d'emploi qu'il est capable de reproduire lui-même et qu'il aura fait vérifier auprès d'un "ignare" en Terminal ? Mieux! Qui est capable de faire un dossier complet que l'on recopie tel quel sur le disque dur au bon endroit et qui fonctionne du premier coup ? D'avance un grand merci à ceux qui s'y attelleront. Damien DEBRIL ----------------------------------------------------- Damien DEBRIL mailto:damiendebril@wanadoo.fr From - Fri Jun 11 14:53:27 2004 Return-Path: Received: from mwinf1003.wanadoo.fr (smtp10.wanadoo.fr [193.252.22.21]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5BCrMup072904 for ; Fri, 11 Jun 2004 14:53:22 +0200 (CEST) Received: from [192.168.0.106] (ALille-103-1-4-185.w81-50.abo.wanadoo.fr [81.50.109.185]) by mwinf1003.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 36D9918000F5 for ; Fri, 11 Jun 2004 14:53:22 +0200 (CEST) X-Sender: damiendebril@pop.wanadoo.fr Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Mailer: Eudora Pro F3.1.3 Date: Fri, 11 Jun 2004 15:00:54 +0200 To: gut@ens.fr From: Damien DEBRIL Subject: RE: [gut] =?iso-8859-1?Q?Journ=E9e?= du 14 juin et =?iso-8859-1?Q?assembl=E9eg=E9n=E9rale?= ] X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 11 Jun 2004 14:53:22 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5BCrMup072904 Bonjour, >Si vous voulez en savoir (un peu) plus, rendez-vous à la Villette lundi >prochain, ou bien surveillez cette liste pour une prochaine version à >télécharger. 1) Lundi je surveille le bac. 2) Merci mais je n'ai pas de portable mac et ne me vois pas venir avec mon G4 et un écran 20 pouces. 3) Je suis sous ADSL et accepterais de téléchager un dossier qui fonctionnerait à coup sûr. 4) J'ai répondu au message de Raymond Seroul car je suis dans le même cas que lui. Damien DEBRIL ----------------------------------------------------- Damien DEBRIL mailto:damiendebril@wanadoo.fr From - Fri Jun 11 15:09:01 2004 Return-Path: Received: from smtp.univ-montp3.fr (smtp.univ-montp3.fr [193.52.140.45]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5BD8v7L088652 for ; Fri, 11 Jun 2004 15:08:57 +0200 (CEST) Received: from smtp.univ-montp3.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp.univ-montp3.fr (8.11.6/linuxconf) with ESMTP id i5BD8p332358 for ; Fri, 11 Jun 2004 15:08:51 +0200 Received: from [10.2.1.18] (helo=Serpub-MEP-gpl.local.univ-montp3.fr) by smtp.univ-montp3.fr with esmtp (Exim 4.30) id 1BYlm7-0008Pn-G9 for gut@ens.fr; Fri, 11 Jun 2004 15:08:51 +0200 Date: Fri, 11 Jun 2004 15:08:51 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Gilles_P=E9rez-Lambert?= To: gut@ens.fr Message-ID: <20040611150851293335.GyazMail.Gilles.Perez@univ-montp3.fr> In-Reply-To: References: <40BD682E.5080802@irisa.fr> <66E1E710-B464-11D8-8EF2-000A95B1DD7A@free.fr> Subject: Re: [gut] =?iso-8859-1?Q?Journ=E9e?= du 14 juin et =?iso-8859-1?Q?_assembl=E9eg=E9n=E9rale?= ] Mime-Version: 1.0 (GMessage framework 1.2.1) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Mailer: GyazMail version 1.2.1 X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 11 Jun 2004 15:08:57 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5BD8v7L088652 Bonjour à tous, RS a écrit le vendredi 11 juin 2004 13:18 : > Mac OS X s'installe tout seul sans problèmes > (je l'ai fait plusieurs fois, sur plusieurs machines, > et chaque fois cela a marché). > Or ce doit être autrement plus difficile > que d'installer une seule application, non ? Ça dépend. « J'ai » un projet de préparation d'un TeXshop ou d'un iTeXmac contenant tout ce qu'il faut pour utiliser TeX, le tout en une seule icône, sans même une installation. Tout cela repose sur les système des « paquets » d'OS X. J'en ai évoqué l'idée avec quelques membres de GUT. Mais, car il y a un mais, où passent les vingt-quatre heures de mes journées ? Entre le boulot, les activités de famille, les activités de passion (TeX et la typo en général entre autres), les aléas de la vie... Bref, on reparlera de ce projet sûrement lundi à la journée et je ferai un message ici. Mais ne vous attendez à rien d'ici peu. Comme ça, si ça arrive quand même, ça fera une surpise. :-) À bientôt, Gilles. From - Fri Jun 11 15:10:26 2004 Return-Path: Received: from esemetz.metz.supelec.fr (esemetz.metz.supelec.fr [193.48.224.212]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5BDALW1090045 for ; Fri, 11 Jun 2004 15:10:21 +0200 (CEST) Received: from ansible (ansible.metz.supelec.fr [193.48.224.192]) by esemetz.metz.supelec.fr (8.11.6/8.9.3) with ESMTP id i5BDAII07465 for ; Fri, 11 Jun 2004 15:10:18 +0200 Message-Id: <200406111310.i5BDAII07465@esemetz.metz.supelec.fr> Reply-To: From: "Fabrice Popineau" To: Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bgut=5D_Journ=E9e_du_14_juin_et_assembl=E9eg=E9n=E9r?= =?iso-8859-1?Q?ale__=5D?= Date: Fri, 11 Jun 2004 15:10:18 +0200 Organization: =?iso-8859-1?Q?Sup=E9lec?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 Thread-Index: AcRPs3HJlNHrqvqiRniBq1BdgmeZ7AAAc0eQ X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 11 Jun 2004 15:10:22 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5BDALW1090045 > 1) Lundi je surveille le bac. > > 2) Merci mais je n'ai pas de portable mac et ne me vois pas venir avec mon > G4 et un écran 20 pouces. > > 3) Je suis sous ADSL et accepterais de téléchager un dossier qui > fonctionnerait à coup sûr. > > 4) J'ai répondu au message de Raymond Seroul car je suis dans le même cas > que lui. Une precision à mon message precedent : xemtex fonctionne sous Windows pour l'instant. Je n'ai pas de Mac. Fabrice From - Fri Jun 11 15:37:56 2004 Return-Path: Received: from adc1.adc.education.fr (adc1.adc.education.fr [193.50.191.148]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5BDboMP021194 for ; Fri, 11 Jun 2004 15:37:50 +0200 (CEST) Received: from aful.org ([10.18.104.150]) by adc1.adc.education.fr (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id HZ5CJ200.1FU; Fri, 11 Jun 2004 15:37:50 +0200 Message-ID: <40C9B4BC.4000901@aful.org> Date: Fri, 11 Jun 2004 15:33:48 +0200 From: Thierry Stoehr User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; fr-FR; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: fr-fr, en-us, en MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] =?ISO-8859-1?Q?Journ=E9e_du_14_juin_et__as?= =?ISO-8859-1?Q?sembl=E9eg=E9n=E9rale_=5D?= References: <40BD682E.5080802@irisa.fr> <66E1E710-B464-11D8-8EF2-000A95B1DD7A@free.fr> <20040611150851293335.GyazMail.Gilles.Perez@univ-montp3.fr> In-Reply-To: <20040611150851293335.GyazMail.Gilles.Perez@univ-montp3.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 11 Jun 2004 15:37:50 +0200 (CEST) Bonjour à toutes et à tous ! Gilles Pérez-Lambert a écrit : > Bonjour à tous, > > RS a écrit le vendredi 11 juin 2004 13:18 : > >>Mac OS X s'installe tout seul sans problèmes >>(je l'ai fait plusieurs fois, sur plusieurs machines, >>et chaque fois cela a marché). >>Or ce doit être autrement plus difficile >>que d'installer une seule application, non ? > > Ça dépend. « J'ai » un projet de préparation d'un TeXshop ou d'un > iTeXmac contenant tout ce qu'il faut pour utiliser TeX, le tout en une > seule icône, sans même une installation. Tout cela repose sur les > système des « paquets » d'OS X. J'en ai évoqué l'idée avec quelques > membres de GUT. - Une autre serait de demander "fortement" à Apple de mettre aussi TeX dans OS X (après tout, il y a déjà une bonne collection de logiciels libres comme les shells, Perl, Postfix,...). - XemTeX est déjà une bonne réponse possible pour Windows. Une autre est le projet LaTiX : proposer une Knoppix (un CD bootable avec OS complet) orienté LaTeX = tous les outils TeX/LaTeX tournant en RAM sans rien avoir à installer. Comme le dit l'expression, on en reparlera sans doute lundi et donc déjà sur cette liste. Cordialement, -- Thierry Stoehr {\oe} << 2004 : 20 ans de LaTeX ! >> From - Fri Jun 11 17:42:43 2004 Return-Path: Received: from mwinf0502.wanadoo.fr (smtp5.wanadoo.fr [193.252.22.26]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5BFgf63021725 for ; Fri, 11 Jun 2004 17:42:41 +0200 (CEST) Received: from [192.168.0.106] (ALille-103-1-4-183.w81-50.abo.wanadoo.fr [81.50.109.183]) by mwinf0502.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 9B524E80029D for ; Fri, 11 Jun 2004 17:42:40 +0200 (CEST) X-Sender: damiendebril@pop.wanadoo.fr Message-Id: In-Reply-To: <40C9B4BC.4000901@aful.org> References: <20040611150851293335.GyazMail.Gilles.Perez@univ-montp3.fr> <40BD682E.5080802@irisa.fr> <66E1E710-B464-11D8-8EF2-000A95B1DD7A@free.fr> <20040611150851293335.GyazMail.Gilles.Perez@univ-montp3.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Mailer: Eudora Pro F3.1.3 Date: Fri, 11 Jun 2004 17:50:15 +0200 To: gut@ens.fr From: Damien DEBRIL Subject: Re: [gut] =?iso-8859-1?Q?Journ=E9e?= du 14 juin et =?iso-8859-1?Q?assembl=E9eg=E9n=E9rale?= ] X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 11 Jun 2004 17:42:41 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5BFgf63021725 Bonsoir, >- Une autre serait de demander "fortement" à Apple de mettre aussi TeX >dans OS X (après tout, il y a déjà une bonne collection de logiciels >libres comme les shells, Perl, Postfix,...). Il parait que TeX est dans le mac mais caché. Est-ce vrai ? Damien DEBRIL ----------------------------------------------------- Damien DEBRIL mailto:damiendebril@wanadoo.fr From - Fri Jun 11 18:05:25 2004 Return-Path: Received: from delphi.phys.univ-tours.fr (delphi.phys.univ-tours.fr [193.52.212.3]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5BG5KhY038689 for ; Fri, 11 Jun 2004 18:05:21 +0200 (CEST) Received: from [10.65.8.21] (vega-2 [10.65.8.21]) by delphi.phys.univ-tours.fr (8.9.1a/8.9.1) with ESMTP id SAA27449 for ; Fri, 11 Jun 2004 18:05:20 +0200 (MET DST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) In-Reply-To: References: <20040611150851293335.GyazMail.Gilles.Perez@univ-montp3.fr> <40BD682E.5080802@irisa.fr> <66E1E710-B464-11D8-8EF2-000A95B1DD7A@free.fr> <20040611150851293335.GyazMail.Gilles.Perez@univ-montp3.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: <1FDD001C-BBC1-11D8-96B7-000A95EDC448@delphi.phys.univ-tours.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Herv=E9_CHOPLIN?= Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[gut]_Journ=E9e_du_14_juin_et___assembl=E9eg?= =?ISO-8859-1?Q?=E9n=E9rale__]?= Date: Fri, 11 Jun 2004 18:05:14 +0200 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 11 Jun 2004 18:05:21 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5BG5KhY038689 Pas à ma connaissance (j'utilise OSX depuis la 10.0 --> 10.3) J'utilise la TeXLive depuis la 7 sous 0SX avant j'utilisais CmacTeX (version carbon) sous OSX et avant OzTeX (depuis le system 7 sur un Classic --> 9.1) Mais c'est vrai que j'ai aussi installé la TeXlive 5 sous VAX-VMS et puis sous OSF1 -Digital-Unix. A l'Univ. Tours j'installe dorénavant la TeXLive 2003 sur les "UNIX"/Linux - MacOS X (avec iTeXMac ou TeXSHOP) - Windows (avec Texniccenter) et j'encourage à faire du PDF et des présentations en PDF (plus besoin d'un PC avec la grosse berta MSPPT et des plantages Adobe Reader est stable et ne fait pas planter un PC sain) Je serais à la Vilette lundi Hervé CHOPLIN Université François Rabelais - UFR Sciences et Techniques Parc Grandmont 37200 TOURS France Tél: 33 247367343 e-mail: choplin@delphi.phys.univ-tours.fr - AIM/iChat: choplinnts Le 11 juin 04, à 17:50, Damien DEBRIL a écrit : > Bonsoir, > >> - Une autre serait de demander "fortement" à Apple de mettre aussi TeX >> dans OS X (après tout, il y a déjà une bonne collection de logiciels >> libres comme les shells, Perl, Postfix,...). > > Il parait que TeX est dans le mac mais caché. Est-ce vrai ? > > Damien DEBRIL > > ----------------------------------------------------- > Damien DEBRIL > mailto:damiendebril@wanadoo.fr > > > > From - Fri Jun 11 18:10:39 2004 Return-Path: Received: from kraid.nerim.net (smtp-105-friday.nerim.net [62.4.16.105]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5BGAabu043109 for ; Fri, 11 Jun 2004 18:10:36 +0200 (CEST) Received: from alpha.net1.nerim.net (alpha.net1.nerim.net [62.212.117.119]) by kraid.nerim.net (Postfix) with ESMTP id 9682540EEA for ; Fri, 11 Jun 2004 18:10:34 +0200 (CEST) Received: from [62.212.117.119] (alpha.net1.nerim.net [62.212.117.119]) by alpha.net1.nerim.net (Postfix) with ESMTP id 0F60A2346F for ; Fri, 11 Jun 2004 18:09:34 +0200 (CEST) Message-ID: <40C9D93E.7050504@free.fr> Date: Fri, 11 Jun 2004 18:09:34 +0200 From: Yparcos User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.6 (X11/20040605) X-Accept-Language: fr, en, ja MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: LaTeX 2 DocBook ? Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 11 Jun 2004 18:10:36 +0200 (CEST) Bonjour, Est ce que vous savez s'il existe une moulinette qui permet de passer de LaTeX à DocBook. Bien que ce soit 2 langages structurés, je n'ai bizarrement rien trouvé. Merci pour votre aide. From - Fri Jun 11 18:17:57 2004 Return-Path: Received: from adc1.adc.education.fr (adc1.adc.education.fr [193.50.191.148]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5BGHsB7049804 for ; Fri, 11 Jun 2004 18:17:54 +0200 (CEST) Received: from aful.org ([10.18.104.150]) by adc1.adc.education.fr (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id HZ5JXU00.0JI for ; Fri, 11 Jun 2004 18:17:54 +0200 Message-ID: <40C9DA40.8050608@aful.org> Date: Fri, 11 Jun 2004 18:13:52 +0200 From: Thierry Stoehr User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; fr-FR; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: fr-fr, en-us, en MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] LaTeX 2 DocBook ? References: <40C9D93E.7050504@free.fr> In-Reply-To: <40C9D93E.7050504@free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 11 Jun 2004 18:17:54 +0200 (CEST) Bonsoir à toutes et à tous, Yparcos a écrit : > Bonjour, > Est ce que vous savez s'il existe une moulinette qui permet de passer de > LaTeX à DocBook. Bien que ce soit 2 langages structurés, je n'ai > bizarrement rien trouvé. > > Merci pour votre aide. De DocBook vers LaTeX, il y a db2latex. http://db2latex.sourceforge.net/ D'après la page, il ne fait pas l'inverse :-( Comme quoi, pour la composition de page, XML a encore besoin de LaTeX ;-) (pas troll). Cordialement, -- Thierry Stoehr {\oe} << 2004 : 20 ans de LaTeX ! >> From - Fri Jun 11 18:27:50 2004 Return-Path: Received: from postfix3-1.free.fr (postfix3-1.free.fr [213.228.0.44]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5BGRk8D058021 for ; Fri, 11 Jun 2004 18:27:46 +0200 (CEST) Received: from maison.math.univ-fcomte.fr (planoise-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10]) by postfix3-1.free.fr (Postfix) with ESMTP id 95CE5C4220; Fri, 11 Jun 2004 18:27:45 +0200 (CEST) Message-Id: <5.0.2.1.2.20040611182700.02092fd0@pop.libertysurf.fr> X-Sender: fpet0183_1_lsurf@pop.libertysurf.fr X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0.2 Date: Fri, 11 Jun 2004 18:27:51 +0200 To: Yparcos , gut@ens.fr From: =?iso-8859-1?Q?P=E9tiard?= =?iso-8859-1?Q?_Fran=E7ois?= Subject: Re: [gut] LaTeX 2 DocBook ? In-Reply-To: <40C9D93E.7050504@free.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 11 Jun 2004 18:27:47 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5BGRk8D058021 A 18:09 11/06/2004 +0200, Yparcos a écrit : >Bonjour, > >Est ce que vous savez s'il existe une moulinette qui permet de passer de >LaTeX à DocBook. Bien que ce soit 2 langages structurés, je n'ai >bizarrement rien trouvé. > >Merci pour votre aide. TeX4ht ? Regardez-là : http://www.cse.ohio-state.edu/~gurari/TeX4ht/mn3.html#QQ1-3-11 Pas testé. F. Pétiard -- petiard.francois@libertysurf.fr From - Fri Jun 11 18:35:13 2004 Return-Path: Received: from postfix3-1.free.fr (postfix3-1.free.fr [213.228.0.44]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5BGZ9Me064220 for ; Fri, 11 Jun 2004 18:35:09 +0200 (CEST) Received: from [82.224.101.69] (lapierre-3-82-224-101-69.fbx.proxad.net [82.224.101.69]) by postfix3-1.free.fr (Postfix) with ESMTP id 46AC9C40B1 for ; Fri, 11 Jun 2004 18:35:08 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) In-Reply-To: References: <40BD682E.5080802@irisa.fr> <66E1E710-B464-11D8-8EF2-000A95B1DD7A@free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: <79352A65-BBC5-11D8-862E-000A95B1DD7A@free.fr> From: Pierre ALBAREDE Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[gut]_Journ=E9e_du_14_juin_et__assembl=E9eg?= =?ISO-8859-1?Q?=E9n=E9rale_]?= Date: Fri, 11 Jun 2004 18:36:22 +0200 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 11 Jun 2004 18:35:09 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5BGZ9Me064220 Bonjour. Raymond Séroul écrivit : > J'ai très longtemps hésité à envoyer ce message, > mais je pense que cela en vaut la peine. > Pardi oui. La migration à macOS X n'est pas si aisée, y compris en ce qui concerne latex. Vous passez d'un monde bien balisé à un monde où presque tout est possible. J'en avais déjà débattu avec Michel Bovani à l'époque où on avait abandonné la distribution spécifique pour Mac. Pour ma part, je m'en suis sorti, ayant déjà quelque expérience d'unix, mais je ne suis pas étonné que ça donne des boutons à quelques uns. iinstaller marche (mais une connexion rapide à internet est absolument nécessaire). J'ai installé latex deux fois avec iinstaller sous OS10.2 il y a un an et 0S10.3 il y a 3 mois. fink installe aussi latex et c'est une voie intéressante, parce qu'il permet d'installer plein d'autres logiciels sans peine. Par contre, il ne cohabite pas immédiatement avec d'autres installations. Maintenant, il est un peu délicat de proposer une solution clés en mains pour le mac, parce qu'il y a tellement d'options possibles, selon vos objectifs et votre passé. bibliographie MacOSX in a nutshell, J. McIntosh et al. O'Reilly > la version 7 de Maple (sous Classic) plante > et la version 9 (native OS X) fonctionne très mal ; Suggestion : passer à mathematica, qui fonctionne presque parfaitement sous MacOSX (c. f. Silvio Levy ;=). Pierre Albarede http://pierre.albarede.free.fr L'ingénierie est à la science ce que l'apnée est à la natation. From - Fri Jun 11 19:17:09 2004 Return-Path: Received: from mwinf0602.wanadoo.fr (smtp6.wanadoo.fr [193.252.22.25]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5BHH6OL001008 for ; Fri, 11 Jun 2004 19:17:06 +0200 (CEST) Received: from [192.168.0.106] (ALille-103-1-2-161.w81-48.abo.wanadoo.fr [81.48.5.161]) by mwinf0602.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 2758854000DE for ; Fri, 11 Jun 2004 19:17:06 +0200 (CEST) X-Sender: damiendebril@pop.wanadoo.fr Message-Id: In-Reply-To: <1FDD001C-BBC1-11D8-96B7-000A95EDC448@delphi.phys.univ-tours.fr> References: <20040611150851293335.GyazMail.Gilles.Perez@univ-montp3.fr> <40BD682E.5080802@irisa.fr> <66E1E710-B464-11D8-8EF2-000A95B1DD7A@free.fr> <20040611150851293335.GyazMail.Gilles.Perez@univ-montp3.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Mailer: Eudora Pro F3.1.3 Date: Fri, 11 Jun 2004 19:24:09 +0200 To: gut@ens.fr From: Damien DEBRIL Subject: Re: [gut] =?iso-8859-1?Q?Journ=E9e?= du 14 juin et =?iso-8859-1?Q?assembl=E9eg=E9n=E9rale?= ] X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 11 Jun 2004 19:17:06 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5BHH6OL001008 Donc tu connais la marche à suivre pour l'installer. Peux-tu partager ton savoir par écrit ? On t'en seras éternellement reconnaissant ! merci. Je ne peux pas être à la Villette. Damien DEBRIL >J'utilise la TeXLive depuis la 7 sous 0SX avant j'utilisais CmacTeX >(version carbon) sous OSX et avant OzTeX (depuis le system 7 sur un >Classic --> 9.1) >Mais c'est vrai que j'ai aussi installé la TeXlive 5 sous VAX-VMS et >puis sous OSF1 -Digital-Unix. >A l'Univ. Tours j'installe dorénavant la TeXLive 2003 sur les >"UNIX"/Linux - MacOS X (avec iTeXMac ou TeXSHOP) - Windows (avec >Texniccenter) et j'encourage à faire du PDF et des présentations en PDF >(plus besoin d'un PC avec la grosse berta MSPPT et des plantages Adobe >Reader est stable et ne fait pas planter un PC sain) >Je serais à la Vilette lundi >Hervé CHOPLIN ----------------------------------------------------- Damien DEBRIL mailto:damiendebril@wanadoo.fr From - Fri Jun 11 19:20:03 2004 Return-Path: Received: from mwinf0602.wanadoo.fr (smtp6.wanadoo.fr [193.252.22.25]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5BHJwYq003445 for ; Fri, 11 Jun 2004 19:19:58 +0200 (CEST) Received: from [192.168.0.106] (ALille-103-1-2-161.w81-48.abo.wanadoo.fr [81.48.5.161]) by mwinf0602.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 993965400355 for ; Fri, 11 Jun 2004 19:19:57 +0200 (CEST) X-Sender: damiendebril@pop.wanadoo.fr Message-Id: In-Reply-To: <79352A65-BBC5-11D8-862E-000A95B1DD7A@free.fr> References: <40BD682E.5080802@irisa.fr> <66E1E710-B464-11D8-8EF2-000A95B1DD7A@free.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Mailer: Eudora Pro F3.1.3 Date: Fri, 11 Jun 2004 19:27:07 +0200 To: gut@ens.fr From: Damien DEBRIL Subject: Re: [gut] =?iso-8859-1?Q?Journ=E9e?= du 14 juin et =?iso-8859-1?Q?assembl=E9eg=E9n=E9rale?= ] X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 11 Jun 2004 19:19:58 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5BHJwYq003445 Bonsoir, >iinstaller marche (mais une connexion rapide à internet est absolument >nécessaire). J'ai installé latex deux fois avec iinstaller sous OS10.2 >il y a un an et 0S10.3 il y a 3 mois. > >fink installe aussi latex et c'est une voie intéressante, parce qu'il >permet d'installer plein d'autres logiciels sans peine. Par contre, il >ne cohabite pas immédiatement avec d'autres installations. > >Maintenant, il est un peu délicat de proposer une solution clés en >mains pour le mac, parce qu'il y a tellement d'options possibles, selon >vos objectifs et votre passé. Mac depuis 1987 Je ne connais pas Unix J'utilise Textures sur OS 8.6 Je ne connais pas le Terminal J'ai l'ADSL 512. J'utilise peu OS X.2 sur G4 pour les raisons invoquées précédemment. J'ai raté au moins deux installations de Latex avec iinstaller en autres Mes objectifs : -pouvoir taper mes énoncés de devoirs de maths et/ou corrigés pour les classes de Première et Terminale ou les rapports de stage de mes enfants ! C'est nettement mieux que Word ! - pouvoir refaire seul, comme un grand, l'installation si mon disque dur plante ou si cela s'avère nécessaire = avoir une installation écrite que je peux reproduire. - pouvoir faire la promotion de Latex autour de moi avec quelquechose de "plus moderne". >Suggestion : passer à mathematica, qui fonctionne presque parfaitement >sous MacOSX (c. f. Silvio Levy ;=). Impossible d'acheter pour un particulier vu le prix. J'ai une version sur SE 30 sous système .... ancien !!! au grenier. >Pierre Albarede http://pierre.albarede.free.fr >L'ingénierie est à la science ce que l'apnée est à la natation. Je suis preneur de toute solution pas à pas. Dans mon coin, desservi par TGV, je ne connais personne qui ait en même temps Mac et Latex. J'accepte une visite dans les Flandres y compris le logement pour mettre au point "mes affaires" ! Je veux bien me déplacer avec mon matériel encombrant mais pas à Marseille. Merci. Damien DEBRIL ----------------------------------------------------- Damien DEBRIL mailto:damiendebril@wanadoo.fr From - Fri Jun 11 20:09:55 2004 Return-Path: Received: from mwinf0504.wanadoo.fr (smtp5.wanadoo.fr [193.252.22.26]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5BI9pap032915 for ; Fri, 11 Jun 2004 20:09:52 +0200 (CEST) Received: from [10.0.1.2] (ca-tours-6-183.w80-8.abo.wanadoo.fr [80.8.11.183]) by mwinf0504.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 454F81000595 for ; Fri, 11 Jun 2004 20:09:51 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) In-Reply-To: References: <66E1E710-B464-11D8-8EF2-000A95B1DD7A@free.fr> <40BD682E.5080802@irisa.fr> <66E1E710-B464-11D8-8EF2-000A95B1DD7A@free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: <8745D511-BBD2-11D8-9D8C-000393DC945E@wanadoo.fr> From: Michel Bovani Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[gut]_Journ=E9e_du_14_juin_et____assembl=E9eg?= =?ISO-8859-1?Q?=E9n=E9rale__]?= Date: Fri, 11 Jun 2004 20:09:49 +0200 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 11 Jun 2004 20:09:52 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5BI9pap032915 Le 11 juin 04, à 14h54, Damien DEBRIL a écrit : > Je crie donc AU SECOURS ! a priori le i-installer de gerben wierda marche bien ! texshop et itexmac s'installent par glisser déposer et sont configurés pour le tetex de wierda par défaut. Il y a un guide détaillé par ici http://www.xrings.net/xrings/article.php3?id_article=274 Sans garantie je n'ai pas testé ! Sinon le cd texlive propose un guide d'installation en français (mais faut passer par terminal. -- Michel Bovani From - Fri Jun 11 20:24:02 2004 Return-Path: Received: from mwinf0502.wanadoo.fr (smtp5.wanadoo.fr [193.252.22.26]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5BINw1d043791 for ; Fri, 11 Jun 2004 20:23:58 +0200 (CEST) Received: from wanadoo.fr (ALamentin-101-1-6-14.w81-49.abo.wanadoo.fr [81.49.226.14]) by mwinf0502.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 78B00E800211 for ; Fri, 11 Jun 2004 20:23:57 +0200 (CEST) Date: Fri, 11 Jun 2004 14:23:55 -0400 Subject: Installation sous X Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Vincent Tolleron To: gut@ens.fr In-Reply-To: <8745D511-BBD2-11D8-9D8C-000393DC945E@wanadoo.fr> Message-Id: <7F654D28-BBD4-11D8-9BD5-0003933D813E@wanadoo.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 11 Jun 2004 20:23:58 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5BINw1d043791 Un assez bon article pour LaTeX et OsX (en français, enfin en suisse): http://www.cuk.ch/articles/tests/afftest.php3?aff=194 (pour l'installation via iInstaller) http://www.cuk.ch/articles/humeur/index.php (pour une introduction à LaTeX et pdfLaTeX) J'utilise personnellement le tandem teTeX+iTeXmac et j'en suis très content. Vincent From - Fri Jun 11 20:57:54 2004 Return-Path: Received: from postfix4-2.free.fr (postfix4-2.free.fr [213.228.0.176]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5BIvoN7065458 for ; Fri, 11 Jun 2004 20:57:51 +0200 (CEST) Received: from [82.224.101.69] (lapierre-3-82-224-101-69.fbx.proxad.net [82.224.101.69]) by postfix4-2.free.fr (Postfix) with ESMTP id 74A1117A86A for ; Fri, 11 Jun 2004 20:57:50 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) In-Reply-To: <7F654D28-BBD4-11D8-9BD5-0003933D813E@wanadoo.fr> References: <7F654D28-BBD4-11D8-9BD5-0003933D813E@wanadoo.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: <68068884-BBD9-11D8-862E-000A95B1DD7A@free.fr> From: Pierre ALBAREDE Subject: Re: [gut] accouchement sous X Date: Fri, 11 Jun 2004 20:59:03 +0200 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 11 Jun 2004 20:57:52 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5BIvoN7065458 J'ai regardé http://www.cuk.ch/articles/tests/afftest.php3?aff=194 En + : il existe FinkCommander, interface graphique ne nécéssitant pas l'usage de Terminal. http://finkcommander.sourceforge.net/ Finalement, ma suggestion pour Damien Debril serait de passer par Fink pour installer FinkCommander, latex, ispell+francais gutenberg... Dans un premier temps, ne pas installer les applis x11 (ghostview, xdvi...) Pierre Albarede http://pierre.albarede.free.fr (33 ou 0)621991460 L'ingénierie est à la science ce que l'apnée est à la natation. From - Sat Jun 12 03:26:31 2004 Return-Path: Received: from mwinf0501.wanadoo.fr (smtp5.wanadoo.fr [193.252.22.26]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5C1QQ0j073216 for ; Sat, 12 Jun 2004 03:26:29 +0200 (CEST) Received: from portabletom (ca-lille-6-137.w80-8.abo.wanadoo.fr [80.8.126.137]) by mwinf0501.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 5486040042D for ; Sat, 12 Jun 2004 03:26:26 +0200 (CEST) From: "tomnab" To: Subject: =?iso-8859-1?Q?Ecrire_dans_le_fichier_.aux_des__references_croisees_parti?= =?iso-8859-1?Q?culi=E8res?= Date: Sat, 12 Jun 2004 03:23:54 +0200 Message-ID: <000c01c4501b$ed071560$0300a8c0@tomnab.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627 In-Reply-To: <001001c44542$cfa6f500$ea23fea9@poste> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 Importance: Normal X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 12 Jun 2004 03:26:30 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5C1QQ0j073216 Bonjour, Je souhaiterais ajouter mes propres labels un peu partout dans un fichier latex, sans forcément qu'ils correspondent à des équations, etc... Je me suis donc interessé à l'implémentation des labels, et j'ai vu que l'instruction label écrit dans le fichier .aux des lignes du style : \newlabel{}{{}{}} J'aimerais créer une macro de 2 paramètres qui écrive directement dans ce fichier .aux les informations que je désire, ceci que je sois en mode mathématique ou non, etc... J'essaye depuis au moins deux jours sans y parvenir, car je manque de réflexes sur la syntaxe en tex pur. J'ai trouvé les lignes correspondant à l'implémentation de label dans ltxref.dtx : \def\label#1{\@bsphack \protected@write\@auxout{}% {\string\newlabel{#1}{{\@currentlabel}{\thepage}}}% \@esphack} Malheureusement, je n'ai pas réussi à m'en servir pour l'usage décrit plus haut : Je pensais que j'aurais juste à remplacer le \@currentlabel, mais lorsque j'utilise la nouvelle macro, il me rend l'erreur : ERROR: You can't use `\spacefactor' in vertical mode. --- TeX said --- \@ ->\spacefactor \@m l.15 \label{coucou} Voici mes questions : Est-ce que quelqu'un connaît un package qui fait ce dont j'ai besoin ? Pourquoi ça ne marche pas, et comment faire pour écrire dans le fichier "pointé" par auxout en créant une macro ? Merci d'avance, Thomas From - Sat Jun 12 07:16:15 2004 Return-Path: Received: from postfix4-2.free.fr (postfix4-2.free.fr [213.228.0.176]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5C5GDlW047214 for ; Sat, 12 Jun 2004 07:16:13 +0200 (CEST) Received: from maison.math.univ-fcomte.fr (planoise-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10]) by postfix4-2.free.fr (Postfix) with ESMTP id 2888B192E35; Sat, 12 Jun 2004 07:16:13 +0200 (CEST) Message-Id: <5.0.2.1.2.20040612070046.02044568@pop.libertysurf.fr> X-Sender: fpet0183_1_lsurf@pop.libertysurf.fr X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0.2 Date: Sat, 12 Jun 2004 07:16:23 +0200 To: "tomnab" , From: =?iso-8859-1?Q?P=E9tiard?= =?iso-8859-1?Q?_Fran=E7ois?= Subject: Re: [gut] Ecrire dans le fichier .aux des references croisees =?iso-8859-1?Q?particuli=E8res?= In-Reply-To: <000c01c4501b$ed071560$0300a8c0@tomnab.com> References: <001001c44542$cfa6f500$ea23fea9@poste> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 12 Jun 2004 07:16:13 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5C5GDlW047214 A 03:23 12/06/2004 +0200, tomnab a écrit : >Bonjour, > >Je souhaiterais ajouter mes propres labels un peu partout dans un >fichier latex, sans forcément qu'ils correspondent à des équations, >etc... >................. > >\def\label#1{\@bsphack > \protected@write\@auxout{}% > {\string\newlabel{#1}{{\@currentlabel}{\thepage}}}% > \@esphack} > >............... >ERROR: You can't use `\spacefactor' in vertical mode. > >--- TeX said --- >\@ ->\spacefactor > \@m >l.15 \label{coucou} > > >Voici mes questions : > >Est-ce que quelqu'un connaît un package qui fait ce dont j'ai besoin ? >Pourquoi ça ne marche pas, et comment faire pour écrire dans le fichier >"pointé" par auxout en créant une macro ? Bonjour Je ne comprends pas votre problème : \label peut être utilisé n'importe où et il vous donnera la bonne référence de page (avec \pageref). Il est vrai que, en revanche, l'instruction \ref peut alors donner des choses bizarres... Exemple : %%%%%%%%%%%%% Du texte auquel je veux pouvoir me référer plus loin (ou avant) : \label{coucou} bla bla bla.... plusieurs pages... comme nous l'avons vu page \pageref{coucou}, ble ble ble... %%%%%%%%%%%%% Il est vrai aussi que si l'on compile avec pdftex et le package hyperref, le numéro de page sera correct, mais pas le lien : en cliquant sur le lien indiqué par pageref, Acrobat nous enverra sur le dernier sectionnement ou le dernier environnement (avant le label) dans lequel il y a un \refstepcounter. La seule astuce que j'ai trouvée est de créer un compteur bidon au début du document (\newcounter{bidon}) et d'écrire \refstepcounter{bidon} juste avant le \label. Quelqu'un a-t-il une autre solution ? Pourquoi ça ne marche pas : il faut entourer votre définition de commande par \makeatletter \makeatother (présence de @ dans la définition). F. Pétiard -- petiard.francois@libertysurf.fr From - Sat Jun 12 09:16:55 2004 Return-Path: Received: from outmx013.isp.belgacom.be (outmx013.isp.belgacom.be [195.238.3.64]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5C7GsPE082617 for ; Sat, 12 Jun 2004 09:16:54 +0200 (CEST) Received: from outmx013.isp.belgacom.be (localhost [127.0.0.1]) by outmx013.isp.belgacom.be (8.12.11/8.12.11/Skynet-OUT-2.22) with ESMTP id i5C7Glcf026616 for ; Sat, 12 Jun 2004 09:16:47 +0200 (envelope-from ) Received: from fsagx.ac.be (52.153-200-80.adsl.skynet.be [80.200.153.52]) by outmx013.isp.belgacom.be (8.12.11/8.12.11/Skynet-OUT-2.22) with ESMTP id i5C7Gkre026606 for ; Sat, 12 Jun 2004 09:16:46 +0200 (envelope-from ) Date: Sat, 12 Jun 2004 09:17:21 +0200 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[gut]_Journ=E9e_du_14_juin_et__assembl=E9eg?= =?ISO-8859-1?Q?=E9n=E9rale_]?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v553) From: Pierre Dagnelie To: gut@ens.fr In-Reply-To: Message-Id: <8BD9C614-BC40-11D8-95CF-000A956D93F8@fsagx.ac.be> X-Mailer: Apple Mail (2.553) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 12 Jun 2004 09:16:54 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5C7GsPE082617 Bonjour! J'ai beaucoup apprécié le message de Raymond Seroul et certaines des interventions subséquentes. Je travaille également avec Textures sur Macintosh, depuis plus de 16 ans (actuellement sur G4 avec OS 10.2.8 via l'environnement Classic). Je suis membre de GUTenberg depuis 15 ou 16 ans également. J'ai participé à quelques activités organisées par GUTenberg, mais je n'y ai en général pas trouvé les informations pratiques que je cherchais. J'ai aussi essayé à quelques reprises de remplacer Textures par certains éléments des distributions TeXLive (ou antérieures), mais j'y ai chaque fois renoncé. Tout ce qui me reste, c'est d'être "à l'écoute" de la liste gut et d'y "piquer" de temps en temps l'une ou l'autre information utile. Cordialement. Pierre Dagnelie. Faculté universitaire des Sciences agronomiques, Avenue de la Faculté 8, B-5030 Gembloux (Belgique). Tél.: + 32 (0)81 62 25 12 ou 61 13 04. Web : www.dagnelie.be -------------------------------------------------------------------- Le vendredi, 11 juin 2004, à 13:18 Europe/Paris, RS a écrit : >> Le 2 juin 04, à 07:39, Jacques André a écrit : >> >>> Transfert d'un message envoyé par erreur à une autre liste... J.A. >>> >>> Nous nous interrogeons sur les raisons de la faible >>> participation, programme peu attractif ? problèmes financiers >>> (crédits en baisse dans les labos) ? date mal choisie ? >>> intérêt déclinant pour TeX ou pour l'association ? >>> ... >>> Maurice Laugier >>> Président de l'association GUTenberg. > > Bonjour à tous. > > J'ai très longtemps hésité à envoyer ce message, > mais je pense que cela en vaut la peine. > > Je travaille sur Macintosh avec essentiellement trois logiciels : > Textures (Blue Sky Research), Maple et Illustrator (Adobe). > > Je suis --- hélas ! --- toujours sous Mac OS 9 à cause des > raisons suivantes. Avec Mac OS X : > > Textures (sous Classic) travaille deux fois moins vite ; > > la version 7 de Maple (sous Classic) plante > et la version 9 (native OS X) fonctionne très mal ; > > en revanche, lllustrator est OK. > > Pour voir à quoi, ressemblent les TeX 'libres', j'ai essayé > en vain et à quatre reprises, d'installer TeX à l'aide de > i-installer (ces quatre tentatives étaient séparés dans le temps > d'au moins une semaine ; j'avais donc le temps de décanter...). > > A chaque fois, cela a été un échec cuisant : > soit cela ne marche pas, > soit je ne sais plus où j'en suis, > soit je ne sais pas ce qui > a été installé et où le trouver ! > > Je me considère comme un débutant parfait en MacOSX. > > Or les conseils donnés le sont manifestement pour des > personnes qui savent déjà ce qu'il faut faire, ce qui se passe > et comment on se sert du produit final. > > J'ai aussi essayé de faire une installation > avec notre ingénieur système (hyper compétent > en Unix). Il a vite battu en retraite en disant qu'on > s'en occuperait une autre fois... > (D'accord, il n'avait pas le temps ce jour là, > mais si lui a des problèmes, que dire du parfait > innocent qui a envie de voir à quoi ressemble TeX ?) > > Je me rappelle une phrase de Bill Gates (je crois) : > pour savoir si un logiciel est bon, je le donne à > ma femme de ménage (ou ma mère ?). > > Nous sommes très loin d'une installation > facile pour débutants (à titre de comparaison, > j'installe ''à la main'' un Textures en moins > d'une minute)... > > Le malaise vaut aussi pour le CD TeX Live : > je n'ai jamais rien pu en faire (et mes > collègues mathématiciens aussi). > > Je l'ai donné une fois au plus brillant étudiant que > j'ai jamais rencontré en 40 ans de carrière > (il est actuellement dans le projet ITER au Japon > et il est aussi brillant en mathématiques > qu'en physique et en informatique). > > Bien que programmant depuis l'âge de dix ans, > il m'a dit en avoir eu pour plus d'une semaine > de bagarre pour installer TeX sur son PC ! > > Maintenant, je refuse de donner le CD à > mes étudiants, faute de pouvoir leur apporter > une aide quelconque. > > Mac OS X s'installe tout seul sans problèmes > (je l'ai fait plusieurs fois, sur plusieurs machines, > et chaque fois cela a marché). > Or ce doit être autrement plus difficile > que d'installer une seule application, non ? > > Est-il impossible de faire pour TeX ce qui a été > fait avec Knoppix pour Linux. > > Une dernière réflexion avant de vous quitter. > > Parmi mes collègues mathématiciens, il y a un ancien > officier de marine. Il m'a appris que sur les bateaux, > chaque instrument critique est muni d'un mode d'emploi > ultra détaillé (i.e. qui ne suppose aucune culture préalable, > ni aucune interprétation) de manière à ce que n'importe qui, > du cuistot au commandant, puisse s'en servir > en cas d'urgence. > > Raymond Séroul From - Sat Jun 12 09:48:19 2004 Return-Path: Received: from mwinf0401.wanadoo.fr (smtp4.wanadoo.fr [193.252.22.27]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5C7mDBT007515 for ; Sat, 12 Jun 2004 09:48:13 +0200 (CEST) Received: from ALille-251-1-29-101.w82-127.abo.wanadoo.fr (ALille-251-1-29-101.w82-127.abo.wanadoo.fr [82.127.131.101]) by mwinf0401.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 40A185800511; Sat, 12 Jun 2004 09:48:13 +0200 (CEST) From: Le TeXnicien de surface Reply-To: Yvon.Henel@wanadoo.fr To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Ecrire dans le fichier .aux des references croisees =?iso-8859-1?q?particuli=E8res?= Date: Sat, 12 Jun 2004 09:47:52 +0200 User-Agent: KMail/1.5.1 References: <000c01c4501b$ed071560$0300a8c0@tomnab.com> In-Reply-To: <000c01c4501b$ed071560$0300a8c0@tomnab.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: Text/Plain; charset="iso-8859-1" Content-Description: clearsigned data Content-Disposition: inline Message-Id: <200406120947.58774.Yvon.Henel@wanadoo.fr> X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 12 Jun 2004 09:48:13 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5C7mDBT007515 -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Le Samedi 12 Juin 2004 03:23, tomnab a écrit : > Bonjour, > > Je souhaiterais ajouter mes propres labels un peu partout dans un > fichier latex, sans forcément qu'ils correspondent à des équations, > etc... > > Je me suis donc interessé à l'implémentation des labels, et j'ai vu que > l'instruction label écrit dans le fichier .aux des lignes > du style : > > \newlabel{}{{}{}} > > J'aimerais créer une macro de 2 paramètres qui écrive directement dans > ce fichier .aux les informations que je désire, ceci que je sois en mode > mathématique ou non, etc... Depuis peu, il y a : clefval.sty disponible sur le CTAN /macros/latex/contrib/clefval J'espère que la documentation est assez claire. jeqça - -- Y. Henel, TeXnicien de surface -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2-rc1-SuSE (GNU/Linux) iD8DBQFAyrUuHLi5ZB5LhhgRAjDNAKDeJl+y+UPv/ysM3KTxIltdpYuNYwCfcA2O yvyijH/zqlzxoGHPKV5lbzw= =j/z7 -----END PGP SIGNATURE----- From - Sun Jun 13 10:05:24 2004 Return-Path: Received: from reserv6.univ-lille1.fr (reserv6.univ-lille1.fr [193.49.225.20]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5D85M2j080849 for ; Sun, 13 Jun 2004 10:05:22 +0200 (CEST) Received: from 0 (melba.univ-lille1.fr [134.206.1.141]) by reserv6.univ-lille1.fr (8.12.11/jtpda-5.3.1) with ESMTP id i5D85Ii4008705 for ; Sun, 13 Jun 2004 10:05:18 +0200 Message-Id: <200406130805.i5D85Ii4008705@reserv6.univ-lille1.fr> Subject: Installation TeX sur MacOSX =?iso-8859-1?q?=28ex?= : journees =?iso-8859-1?q?GUT=29?= X-Originating-IP: [194.57.139.10] MIME-Version: 1.0 Date: Sun, 13 Jun 2004 10:05:19 +0200 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Daniel Flipo To: gut@ens.fr Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 User-Agent: IMHO/0.98.2 (Webmail for Roxen) X-USTL-MailScanner-Information: Please contact the ISP for more information X-USTL-MailScanner: Found to be clean X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 13 Jun 2004 10:05:22 +0200 (CEST) À Raymond, Damien et les autres MacOs'istes, Je comprends fort bien votre désarroi mêlé de courroux devant vos difficultés à installer TeX sur MacOSX. Je ne peux malheureusement pas vous aider n'ayant plus touché un Mac depuis des années. Damien disait être preneur d'une doc claire d'installation. En ce qui concerne le TeXLive, vous avez sûrement lu la partie concernant MacOSX de la doc fournie sur le CD dans le fichier live.pdf (version française). Vu vos commentaires, elle est mainifestement insuffisante. Je vous propose la chose suivante : vous reprenez pas-à-pas la démarche décrite dans ce document, et vous décrivez sur cette liste ce qui vous pose problème *à chaque étape*, vous aurez des réponses (il y de gens de bonne volonté sur cette liste qui ont réussi l'installation). Dire « je ne suis jamais arrivé au bout » ne permet pas de vous aider. Ensuite, le plus utile à mon avis serait que vous complétiez tous ensemble la rubrique MacOSX de live.pdf afin d'en faire un document utilisable par tous. Le TL2004 est en cours d'élaboration (on en est pas encore à la mise à jour de la doc loin de là ;-), vous avez tout à fait le temps pour que vos compléments soient dans TL2004. Une démarche similaire pourrait être adoptée pour l'i-installer si sa doc est insuffisamment explicite. Pour revenir au thème initial de ce fil (les journées GUT), on pourrait fort bien programmer une démo d'install sur MacOSX pour une prochaine journée, y'aka demander :-) Je voudrais rappeler que nous avons demandé à Mâcon et sur cette liste des suggestions de thèmes à traiter pour les prochaines journées GUT. Le seul retour dont je me souvienne est celui des présentations. Gilles Pérez et moi allons essayer de répondre à cette demande demain (en ConTeXt et en LaTeX), on reviendra sur ce sujet si nécessaire une autre fois. Nous avons besoin de vos suggestions pour faire en sorte que les sujets proposés lors des journées GUT répondent à vos attentes, n'hésitez pas à nous faire des propositions. Daniel Flipo From - Sun Jun 13 11:23:02 2004 Return-Path: Received: from mwinf0101.wanadoo.fr (smtp1.wanadoo.fr [193.252.22.30]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5D9MvOO038415 for ; Sun, 13 Jun 2004 11:22:57 +0200 (CEST) Received: from [80.11.129.233] (APoitiers-104-2-1-233.w80-11.abo.wanadoo.fr [80.11.129.233]) by mwinf0101.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 468B2C0001E7 for ; Sun, 13 Jun 2004 11:22:57 +0200 (CEST) User-Agent: Microsoft-Outlook-Express-Macintosh-Edition/5.02.2106 Date: Sun, 13 Jun 2004 11:22:57 +0200 Subject: Re: [gut] Installation TeX sur MacOSX (ex : journees GUT) From: Olivier Boilleau To: Message-ID: In-Reply-To: <200406130805.i5D85Ii4008705@reserv6.univ-lille1.fr> Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 13 Jun 2004 11:22:57 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5D9MvOO038415 le 13/06/04 10:05, Daniel Flipo à Daniel.Flipo@univ-lille1.fr a écrit : > Pour revenir au thème initial de ce fil (les journées GUT), > on pourrait fort bien programmer une démo d'install sur MacOSX > pour une prochaine journée, y'aka demander :-) > > Je voudrais rappeler que nous avons demandé à Mâcon et sur > cette liste des suggestions de thèmes à traiter pour les > prochaines journées GUT. Le seul retour dont je me souvienne > est celui des présentations. Gilles Pérez et moi allons essayer > de répondre à cette demande demain (en ConTeXt et en LaTeX), > on reviendra sur ce sujet si nécessaire une autre fois. > > Nous avons besoin de vos suggestions pour faire en sorte > que les sujets proposés lors des journées GUT répondent > à vos attentes, n'hésitez pas à nous faire des propositions. > > Daniel Flipo Du littéraire de service : Je serais tout à fait preneur d'une démo d'installation sur MacOSX (et 9.X !). Je trouve par ailleurs, comme cela a été relevé par certains que l'installation de LaTeX n'est pas un modèle de simplicité, même sur Wintel (je suis amené à l'utiliser aussi, ÉducNat oblige ;-), et que cela ne contribue certainement pas à la popularité du programme, malgré la pub que nous faisons tous pour lui autour de nous. Je déplore l'absence de modules d'initiation et de perfectionnement pour les vrais-faux grands débutants en LaTeX, ce qui est une des raisons pour lesquelles je ne me suis pas inscrit pour les journées de Paris ‹ les thèmes traités étaient trop pointus et techniques pour moi. Pour ces journées, enfin, je souhaiterais que l'on trouve des dates qui conviennent mieux aux enseignants, manifestement nombreux parmi les membres de cette liste. Par ex. petites vacances, etc. Lorsqu'on est dans le secondaire, en particulier, il n'est pas si facile d'obtenir un congé, même pour une journée. Longue vie à LaTeX et à ses listes au demeurant. O.B. -- From - Mon Jun 14 11:44:19 2004 Return-Path: Received: from mso1l170.u-3mrs.fr (mso1l170.u-3mrs.fr [193.51.217.170]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5E9iEek019912 for ; Mon, 14 Jun 2004 11:44:14 +0200 (CEST) Received: from mso1l171.u-3mrs.fr (mso1l171.u-3mrs.fr [193.51.217.171]) by mso1l170.u-3mrs.fr (8.12.8/8.12.8) with ESMTP id i5E9i61b017538 for ; Mon, 14 Jun 2004 11:44:06 +0200 Received: from mso1l171.u-3mrs.fr ([193.51.217.171]) by mso1l171.u-3mrs.fr (MailMonitor for SMTP v1.2.2 ) ; Mon, 14 Jun 2004 11:44:06 +0200 (CEST) Received: from [10.13.3.2] ([10.13.3.2]) by mso1l171.u-3mrs.fr (8.12.8/8.12.8) with ESMTP id i5E9i40D013696 for ; Mon, 14 Jun 2004 11:44:05 +0200 Mime-Version: 1.0 X-Sender: bourrie@147.100.0.1 Message-Id: In-Reply-To: References: <40BD682E.5080802@irisa.fr> <66E1E710-B464-11D8-8EF2-000A95B1DD7A@free.fr> Date: Mon, 14 Jun 2004 11:41:00 +0200 To: gut@ens.fr From: Guilhem =?iso-8859-1?Q?Bourri=E9?= Subject: Re: LaTex sous Mac OSX Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 14 Jun 2004 11:44:14 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5E9iEek019912 >Bonjour, je ne pourrai malheureusement pas aller à La Villette, mais une prochaine fois je viendrai... Sous OS 10.3, les developer tools sont déjà installés. J'ai téléchargé X11 sur le site d'Apple. J'ai installé tetex sous fink : pour installer fink, voir http://fink.sourceforge.net, puis sous le Terminal (bon, quand on a commencé avec des cartes perforées sur Univac 1110, le Terminal, c'est un progrès! et c'est plus puissant que la souris pour les tâches répétitives.) sudo apt-get install tetex J'ai installé emacs21, qui présente des menus déroulants, via l'interface graphique de X11, par sudo apt-get install emacs21 On peut aussi faire : sudo dselect et sélectionner le package emacs21xaw3d. Le problème rencontré était que les chemins d'accès /sw/bin et /sw/sbin n'étaient pas explorés par X11 (mais par le Terminal oui). Pourquoi ?? La solution est d'ajouter la ligne : setenv DISPLAY :0 à la fin du fichier environnement de configuration du tcsh. A cette fin, dans le Home Directory créer un fichier .tcshrc : #initialisation de fink source /sw/bin/init.csh #personnalisation de la config source ~/tcsh_conf/alias source ~/tcsh_conf/environnement source ~/tcsh_conf/path source ~/tcsh_conf/divers Le fichier environnement dans le répertoire tcsh_conf est réduit à deux lignes : setenv TERM vt100-color setenv DISPLAY :0 Pour bénéficier de l'affichage des couleurs dans le Terminal, il faut avoir dans le Home Directory un fichier .termcap et un fichier vt100-color.txt. A défaut, c'est en noir et blanc, mais ça marche. Dans ces conditions, je travaille sous LaTeX de la façon suivante : 1. Je lance X11 2. J'ouvre une fenêtre du Terminal : emacs ouvre le fichier-tampon dans une fenêtre X11, et il est possible de sauvegarder et de lancer LaTeX sous emacs. Avantage : on bénéficie de la colorisation de la syntaxe LaTeX par emacs, qui vérifie aussi les paires de parenthèses et accolades etc. 3. Cela marche aussi pour MetaPost, mais je préfère ouvrir une autre fenêtre du Terminal dans laquelle je lance les commandes à la main : mpost latex xdvi dvips ou dvipdf open etc. Ce qui me permet de travailler dans plusieurs fenêtres de X11. C'est un peu laborieux et il y a peut-être plus simple...mais on n'a à le faire qu'une fois. Bien cordialement, -- Guilhem Bourrié INRA Géochimie des Sols et des Eaux BP 80 - Cerege F13545 Aix-en-Provence cedex 04 France Tel.: 04 42 90 85 41 (from abroad: +33 4 42 90 85 41) Fax: 04 42 90 85 17 (from abroad: +33 4 42 90 85 17) From - Mon Jun 14 13:40:36 2004 Return-Path: Received: from mwinf0401.wanadoo.fr (smtp4.wanadoo.fr [193.252.22.27]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5EBeXb2006025 for ; Mon, 14 Jun 2004 13:40:33 +0200 (CEST) Received: from [192.168.0.106] (ALille-103-1-2-200.w81-48.abo.wanadoo.fr [81.48.5.200]) by mwinf0401.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id D545A5800584 for ; Mon, 14 Jun 2004 13:40:32 +0200 (CEST) X-Sender: damiendebril@pop.wanadoo.fr Message-Id: In-Reply-To: <200406130805.i5D85Ii4008705@reserv6.univ-lille1.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Mailer: Eudora Pro F3.1.3 Date: Mon, 14 Jun 2004 13:47:48 +0200 To: gut@ens.fr From: Damien DEBRIL Subject: Re: [gut] Installation TeX sur MacOSX (ex : journees GUT) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 14 Jun 2004 13:40:33 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5EBeXb2006025 Daniel and Co, >Je vous propose la chose suivante : >vous reprenez pas-à-pas la démarche décrite dans ce document, >et vous décrivez sur cette liste ce qui vous pose problème >*à chaque étape*, vous aurez des réponses (il y de gens de bonne >volonté sur cette liste qui ont réussi l'installation). >Dire « je ne suis jamais arrivé au bout » ne permet pas de vous aider. >Ensuite, le plus utile à mon avis serait que vous complétiez >tous ensemble la rubrique MacOSX de live.pdf afin d'en faire >un document utilisable par tous. Je vais réessayer mais pas tout de suite car il faut bloquer au moins une demi-journée pour ce genre de travail et avoir l'esprit libre de tout autre souci ! Damien ----------------------------------------------------- Damien DEBRIL mailto:damiendebril@wanadoo.fr From - Mon Jun 14 13:41:50 2004 Return-Path: Received: from mwinf0401.wanadoo.fr (smtp4.wanadoo.fr [193.252.22.27]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5EBflFS006880 for ; Mon, 14 Jun 2004 13:41:48 +0200 (CEST) Received: from [192.168.0.106] (ALille-103-1-2-200.w81-48.abo.wanadoo.fr [81.48.5.200]) by mwinf0401.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 85F8B580058A for ; Mon, 14 Jun 2004 13:41:46 +0200 (CEST) X-Sender: damiendebril@pop.wanadoo.fr Message-Id: In-Reply-To: References: <40BD682E.5080802@irisa.fr> <66E1E710-B464-11D8-8EF2-000A95B1DD7A@free.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Mailer: Eudora Pro F3.1.3 Date: Mon, 14 Jun 2004 13:49:00 +0200 To: gut@ens.fr From: Damien DEBRIL Subject: Re: [gut] Re: LaTex sous Mac OSX X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 14 Jun 2004 13:41:48 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5EBflFS006880 Bonjour, > > >je ne pourrai malheureusement pas aller à La >Villette, mais une prochaine fois je viendrai... > >Sous OS 10.3, les developer tools sont déjà installés. Est-ce que l'installation marche sous OS X.2.8 ? Merci. Damien DEBRIL ----------------------------------------------------- Damien DEBRIL mailto:damiendebril@wanadoo.fr From - Mon Jun 14 15:30:57 2004 Return-Path: Received: from shiva.jussieu.fr (shiva.jussieu.fr [134.157.0.129]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5EDUtoe000893 for ; Mon, 14 Jun 2004 15:30:55 +0200 (CEST) Received: from tom.biomath.jussieu.fr (tom.biomath.jussieu.fr [134.157.72.8]) by shiva.jussieu.fr (8.12.11/jtpda-5.4) with ESMTP id i5EDUt3L085825 for ; Mon, 14 Jun 2004 15:30:55 +0200 (CEST) X-Ids: 165 Received: from (jc@localhost) by tom.biomath.jussieu.fr (8.8.7/mailhost/jtpda-5.2/af19990603) id PAA17999 for gut@ens.fr; Mon, 14 Jun 2004 15:30:09 +0100 (WET) Date: Mon, 14 Jun 2004 15:30:09 +0100 From: CHARLET Jean To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Re: LaTex sous Mac OSX Message-ID: <20040614153009.A17834@tom.biomath.jussieu.fr> References: <40BD682E.5080802@irisa.fr> <66E1E710-B464-11D8-8EF2-000A95B1DD7A@free.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mutt 1.0.1i In-Reply-To: ; from damiendebril@wanadoo.fr on Mon, Jun 14, 2004 at 01:49:00PM +0200 X-Miltered: at shiva.jussieu.fr with ID 40CDA88F.000 by Joe's j-chkmail (http://j-chkmail.ensmp.fr)! X-Antivirus: scanned by sophie at shiva.jussieu.fr X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 14 Jun 2004 15:30:55 +0200 (CEST) Le 14 Jun 2004 à 01:49:00(PM), Damien DEBRIL a écrit : > Bonjour, > > > > > >je ne pourrai malheureusement pas aller à La > >Villette, mais une prochaine fois je viendrai... > > > >Sous OS 10.3, les developer tools sont déjà installés. > > Est-ce que l'installation marche sous OS X.2.8 ? Merci. > Pas trop le temps d'en parler longuement (si j'avais le temps, je serai à La Villette) mais j'ai installé tetex à partir du site http://www.rna.nl/tex.html de (j'ai oublié son nom), emacs à partir du site de Franconi et tout va bien (ça n'a pas été trop dur à installer et ça marche très bien, j'édite sous emacs, latex à partir d'un terminal...) Si il se met en place une écriture collaborative de doc. D'installation, je peux participer. Surtout que je vais bientôt passer en 10.2.3 et que je pense refaire l'installation. Cordialement, Jean Charlet. -- ,,,, (o-o) --------oOO-(_)-OOo------------------------------------------o0O-OOo---- Jean Charlet tel : +33/0 1 45 83 67 28 STIM - DPA/DSI/AP-HP fax : +33/0 1 45 86 80 68 91, bd de l'Hopital email : charlet@biomath.jussieu.fr 75634 Paris Cedex 13 URL : http://www.biomath.jussieu.fr/~jc/ France bureau : 119 (1er étage) Mission de recherche en sciences et technologies de l'information en médecine : Département des projets appliqués, Direction des systèmes d'information Assistance publique - Hôpitaux de Paris INSERM ERM 202, UFR Broussais-Hôtel-Dieu, Univ. Paris 6 ----------o0O-OOo------------------------------------------oOO-( )-OOo-- (o-o) ```` From - Mon Jun 14 15:46:35 2004 Return-Path: Received: from centaure.lcpc.fr (centaure.lcpc.fr [137.121.254.51]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5EDkTgi015419 for ; Mon, 14 Jun 2004 15:46:30 +0200 (CEST) Received: from lpposte.lcpc.fr (lpposte.lcpc.fr [137.121.22.19]) by centaure.lcpc.fr (8.12.9/8.9.3) with ESMTP id i5EDkSn3015439 for ; Mon, 14 Jun 2004 15:46:29 +0200 (MET DST) Received: from lnlogic.lcpc.fr (localhost [127.0.0.1]) by lpposte.lcpc.fr (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA12101 for ; Mon, 14 Jun 2004 15:46:28 +0200 (MET DST) Received: from ESAR-PC909 (pc74-193 [137.121.74.193]) by lnlogic.lcpc.fr (8.11.6+Sun/8.9.3) with ESMTP id i5EDiXC06523 for ; Mon, 14 Jun 2004 15:45:16 +0200 (MEST) Date: Mon, 14 Jun 2004 15:44:28 +0200 From: Tristan Lorino Reply-To: Tristan Lorino Organization: LCPC X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <66491665.20040614154428@lcpc.fr> To: gut@ens.fr Subject: Re[2]: [gut] Re: LaTex sous Mac OSX In-Reply-To: <20040614153009.A17834@tom.biomath.jussieu.fr> References: <40BD682E.5080802@irisa.fr> <66E1E710-B464-11D8-8EF2-000A95B1DD7A@free.fr> <20040614153009.A17834@tom.biomath.jussieu.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 14 Jun 2004 15:46:31 +0200 (CEST) Message de CHARLET Jean, reçu le lundi 14 juin 2004 à 16:30 : CJ> Si il se met en place une écriture collaborative de CJ> doc. D'installation, je peux participer. CJ> Surtout que je vais bientôt passer en 10.2.3 et que je pense refaire CJ> l'installation. Personnellement, j'ai installé LaTeX à partir du même site (avec l'outil i-Installer) : cette installation ne nécessite (autant que je m'en souvienne) aucune saisie dans le terminal, et est (presque) enfantine. Je ne comprends pas vraiment l'utilité d'en passer par Fink, à moins de vouloir se compliquer la vie. Quant à Emacs, pourquoi le préférer à iTeXMac, très performant et aqua-plaisant ? Le seul hic, c'est la première approche de i-Installer : on ne peut pas dire que cet outil soit d'un emploi intuitif... mais dès qu'on a trouvé le truc, on peut installer tous les packages très simplement (à condition d'avoir l'internet haut débit, mais si l'on parle de Mac OS 10.3, on est bien obligé de supposer que tout le monde a ce haut débit à disposition). Je suis prêt à faire une page d'aide à l'installation, de A à Z, mais je ne suis pas sûr que cela soit très utile (puisque j'évite le recours à Fink). Maintenant, si certains me disent le contraire, je suis à leur entière disposition. Amicalement, Tristan ------------------------------------------ Laboratoire Central des Ponts et Chaussées [Division ESAR - Section AGR] Route de Bouaye BP 4129 44341 Bouguenais Cedex Tél. 33 (0)2 40 84 55 95 From - Mon Jun 14 20:53:33 2004 Return-Path: Received: from postfix3-1.free.fr (postfix3-1.free.fr [213.228.0.44]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5EIrUa3095715 for ; Mon, 14 Jun 2004 20:53:31 +0200 (CEST) Received: from [82.224.101.69] (lapierre-3-82-224-101-69.fbx.proxad.net [82.224.101.69]) by postfix3-1.free.fr (Postfix) with ESMTP id 3F369C45AE for ; Mon, 14 Jun 2004 20:53:28 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) In-Reply-To: References: <40BD682E.5080802@irisa.fr> <66E1E710-B464-11D8-8EF2-000A95B1DD7A@free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: <4AD1B8D5-BE34-11D8-A9C3-000A95B1DD7A@free.fr> From: Pierre ALBAREDE Subject: Re: [gut] Re: LaTex sous Mac OSX Date: Mon, 14 Jun 2004 20:54:41 +0200 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 14 Jun 2004 20:53:31 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5EIrUa3095715 G. Bourrié : > Sous OS 10.3, les developer tools sont déjà installés. > Il me semble que les développeur tools ne sont pas installés d'origine, mais il faut les avoir de toute manière, ne serait-ce que pour avoir make ! Vérifier en lançant make dans Terminal. > J'ai téléchargé X11 sur le site d'Apple. > x11 est d'origine dans 10.3 mais non dans 10.2. On peut très bien utiliser pdflatex indépendamment de x11, et je le conseille à ceux qui veulent se faciliter la vie. > J'ai installé tetex sous fink : > > pour installer fink, voir http://fink.sourceforge.net, > > puis sous le Terminal > > (bon, quand on a commencé avec des cartes perforées sur Univac 1110, > le Terminal, c'est un progrès! et c'est plus puissant que la souris > pour les tâches répétitives.) > > sudo apt-get install tetex > Avec Fink Commander, tout cela se fait à la souris. > J'ai installé emacs21, qui présente des menus déroulants, via > l'interface graphique de X11, > par > > sudo apt-get install emacs21 > Là il vallait largement mieux installer enhanced-carbon emacs de Franconi, une vraie application mac, ne reposant pas sur x11 mais sur Terminal. http://www.inf.unibz.it/~franconi/mac-emacs/ En fait, emacs est normalement indépendant de x11. La version de emacs liée à x11 est xemacs. Remarque : emacs est déjà installé dans macOS, mais c'est une version rustique en mode texte. > On peut aussi faire : > > sudo dselect > > et sélectionner le package emacs21xaw3d. > > Le problème rencontré était que les chemins d'accès /sw/bin et > /sw/sbin n'étaient pas explorés par X11 (mais par le Terminal oui). > Pourquoi ?? > > La solution est d'ajouter la ligne : > > setenv DISPLAY :0 > > à la fin du fichier environnement de configuration du tcsh. > A cette fin, dans le Home Directory créer un fichier .tcshrc : > > #initialisation de fink > source /sw/bin/init.csh > > #personnalisation de la config > source ~/tcsh_conf/alias > source ~/tcsh_conf/environnement > source ~/tcsh_conf/path > source ~/tcsh_conf/divers > > Le fichier environnement dans le répertoire tcsh_conf est réduit à > deux lignes : > > setenv TERM vt100-color > setenv DISPLAY :0 > > Pour bénéficier de l'affichage des couleurs dans le Terminal, il faut > avoir dans le Home Directory un fichier .termcap et un fichier > vt100-color.txt. > A défaut, c'est en noir et blanc, mais ça marche. > > Dans ces conditions, je travaille sous LaTeX de la façon suivante : > > 1. Je lance X11 > 2. J'ouvre une fenêtre du Terminal : > > emacs > > ouvre le fichier-tampon dans une fenêtre X11, et il est possible de > sauvegarder et de lancer LaTeX sous emacs. > Avantage : on bénéficie de la colorisation de la syntaxe LaTeX par > emacs, qui vérifie aussi les paires de parenthèses et accolades etc. > > 3. Cela marche aussi pour MetaPost, mais je préfère ouvrir une autre > fenêtre du Terminal dans laquelle je lance les commandes à la main : > mpost > latex > xdvi > dvips > ou > dvipdf > open > etc. > Ce qui me permet de travailler dans plusieurs fenêtres de X11. > > C'est un peu laborieux et il y a peut-être plus simple...mais on n'a à > le faire qu'une fois. > Bien cordialement, La plupart de ces complications disparaissent avec enhanced carbon emacs. Par contre, la configuration du .emacs peut être difficile. Pour ceux qui ne veulent pas emacs, prendre itexmac ou texshop. Sous mac, il vaut mieux travailler avec pdflatex, parce que pdf est le format natif d'affichage du mac. De plus, pdflatex avec les package ad hoc évite au maximum les tripotages de polices. Voilà en s'y mettant à plusieurs on va y arriver. Pierre Albarede A res Valvert 12 rue Fourane F-13090 Aix en Provence From - Mon Jun 14 20:55:37 2004 Return-Path: Received: from postfix3-1.free.fr (postfix3-1.free.fr [213.228.0.44]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5EItZiU098171 for ; Mon, 14 Jun 2004 20:55:35 +0200 (CEST) Received: from [82.224.101.69] (lapierre-3-82-224-101-69.fbx.proxad.net [82.224.101.69]) by postfix3-1.free.fr (Postfix) with ESMTP id 5E268C460F for ; Mon, 14 Jun 2004 20:55:35 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) In-Reply-To: References: <40BD682E.5080802@irisa.fr> <66E1E710-B464-11D8-8EF2-000A95B1DD7A@free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: <969FF364-BE34-11D8-A9C3-000A95B1DD7A@free.fr> From: Pierre ALBAREDE Subject: Re: [gut] Re: LaTex sous Mac OSX Date: Mon, 14 Jun 2004 20:56:48 +0200 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 14 Jun 2004 20:55:35 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5EItZiU098171 > Est-ce que l'installation marche sous OS X.2.8 ? Merci. > > Damien DEBRIL Oui, à condition de ne pas se gourrer dans les versions des applications qu'on installe (hormis latex qui s'en fout). From - Mon Jun 14 20:58:23 2004 Return-Path: Received: from postfix3-1.free.fr (postfix3-1.free.fr [213.228.0.44]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5EIwM33001681 for ; Mon, 14 Jun 2004 20:58:22 +0200 (CEST) Received: from [82.224.101.69] (lapierre-3-82-224-101-69.fbx.proxad.net [82.224.101.69]) by postfix3-1.free.fr (Postfix) with ESMTP id DF65CC45EE for ; Mon, 14 Jun 2004 20:58:21 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) In-Reply-To: <20040614153009.A17834@tom.biomath.jussieu.fr> References: <40BD682E.5080802@irisa.fr> <66E1E710-B464-11D8-8EF2-000A95B1DD7A@free.fr> <20040614153009.A17834@tom.biomath.jussieu.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: From: Pierre ALBAREDE Subject: Re: [gut] Re: LaTex sous Mac OSX Date: Mon, 14 Jun 2004 20:59:34 +0200 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 14 Jun 2004 20:58:22 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5EIwM33001681 > Surtout que je vais bientôt passer en 10.2.3 et que je pense refaire > l'installation. La dernière version est plutôt 10.2.8. Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de réinstaller aucun logiciel, bien que ça puisse être utile pour bénéficier des nouveautés de latex. OK pour le reste, pardon pour les redites. From - Mon Jun 14 21:10:24 2004 Return-Path: Received: from postfix3-1.free.fr (postfix3-1.free.fr [213.228.0.44]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5EJALWt014514 for ; Mon, 14 Jun 2004 21:10:22 +0200 (CEST) Received: from [82.224.101.69] (lapierre-3-82-224-101-69.fbx.proxad.net [82.224.101.69]) by postfix3-1.free.fr (Postfix) with ESMTP id D945EC4021 for ; Mon, 14 Jun 2004 21:10:12 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) To: gut@ens.fr Message-Id: Content-Type: multipart/alternative; boundary=Apple-Mail-2--588580320 From: Pierre ALBAREDE Subject: Re: LaTex sous Mac OSX Date: Mon, 14 Jun 2004 21:11:25 +0200 X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 14 Jun 2004 21:10:22 +0200 (CEST) --Apple-Mail-2--588580320 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed > > > T. Lorino : > >> Je ne comprends pas vraiment l'utilit=E9 d'en passer par >> Fink, =E0 moins de vouloir se compliquer la vie. > > Ca permet d'installer tous les logiciels unix fingers in the nose.=20 > iinstaller a beaucoup moins de packages. > >> Quant =E0 Emacs, pourquoi >> le pr=E9f=E9rer =E0 iTeXMac, tr=E8s performant et aqua-plaisant ? > > emacs est tr=E8s puissant au niveau des commandes, programmable en lisp,= =20 > et permet de commander plein d'applications. C'est une sorte de=20 > syst=E8me d'exploitation alternatif, qui existait avant mac OS (et=20 > Windoze). Donc une sorte de fossile vivant, comme les requins. emacs=20 > ne respecte pas les conventions du mac (genre command C pour copier)=20 > et demande un apprentissage long (5 ans pour un dou=E9 :=3D). > > J'ai oubli=E9 de dire : > > il faut installer d'abord emacs puis latex pour b=E9n=E9ficier de la doc= =20 > latex =E0 l'interieur d'emacs au format info (navigateur fossile...) > --Apple-Mail-2--588580320 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/enriched; charset=ISO-8859-1 T. Lorino : Je ne comprends pas vraiment l'utilit=E9 d'en passer par Fink, =E0 moins de vouloir se compliquer la vie. Ca permet d'installer tous les logiciels unix fingers in the nose. iinstaller a beaucoup moins de packages. Quant =E0 Emacs, pourquoi le pr=E9f=E9rer =E0 iTeXMac, tr=E8s performant et aqua-plaisant ? emacs est tr=E8s puissant au niveau des commandes, programmable en lisp, et permet de commander plein d'applications. C'est une sorte de syst=E8me d'exploitation alternatif, qui existait avant mac OS (et Windoze). Donc une sorte de fossile vivant, comme les requins. emacs ne respecte pas les conventions du mac (genre command C pour copier) et demande un apprentissage long (5 ans pour un dou=E9 :=3D). J'ai oubli=E9 de dire : il faut installer d'abord emacs puis latex pour b=E9n=E9ficier de la doc latex =E0 l'interieur d'emacs au format info (navigateur fossile...) --Apple-Mail-2--588580320-- From - Tue Jun 15 17:03:26 2004 Return-Path: Received: from hotmail.com (sea1-f88.sea1.hotmail.com [207.68.163.88]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5FF3L2u022417 for ; Tue, 15 Jun 2004 17:03:21 +0200 (CEST) Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 15 Jun 2004 08:03:20 -0700 Received: from 82.123.140.188 by sea1fd.sea1.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 15 Jun 2004 15:03:20 GMT X-Originating-IP: [82.123.140.188] X-Originating-Email: [adrs_bis@hotmail.com] X-Sender: adrs_bis@hotmail.com From: "Peer Sonne" To: gut@ens.fr Subject: =?iso-8859-1?B?UGFyYW3pdHJhZ2UgZXNwYWNlbWVudCBob3Jpem9udGFsLg==?= Date: Tue, 15 Jun 2004 17:03:20 +0200 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Jun 2004 15:03:20.0660 (UTC) FILETIME=[E5A0E140:01C452E9] X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 15 Jun 2004 17:03:22 +0200 (CEST) Bonjour à tous, Je recherche un moyen de paramétrer l'espacement horizontal en mode math, de façon à obtenir des formules plus aérées. J'usqu'à présent, j'utilisais les commandes de gestion manuelle des espacements : \, \: \; etc. Ces commandes sont utiles pour un usage ponctuel mais ne sont pas faites pour être utilisées systématiquement. D'avance merci, Billy. _________________________________________________________________ Recevez par e-mail des émoticônes pour MSN Messenger http://g.msn.fr/FR1001/2275?url=http://www.msn.fr/ilovemessenger/premium/Default.asp?Ath=f From - Tue Jun 15 19:59:46 2004 Return-Path: Received: from mwinf0504.wanadoo.fr (smtp5.wanadoo.fr [193.252.22.26]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5FHxh25019754 for ; Tue, 15 Jun 2004 19:59:44 +0200 (CEST) Received: from ALille-251-1-31-119.w82-127.abo.wanadoo.fr (ALille-251-1-31-119.w82-127.abo.wanadoo.fr [82.127.133.119]) by mwinf0504.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 87432100024F for ; Tue, 15 Jun 2004 19:59:43 +0200 (CEST) From: Le TeXnicien de surface Reply-To: Yvon.Henel@wanadoo.fr To: liste GUTenberg Subject: la classe GUT ? Date: Tue, 15 Jun 2004 19:59:14 +0200 User-Agent: KMail/1.5.1 MIME-Version: 1.0 Content-Type: Text/Plain; charset="iso-8859-15" Content-Description: clearsigned data Content-Disposition: inline Message-Id: <200406151959.25918.Yvon.Henel@wanadoo.fr> X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 15 Jun 2004 19:59:44 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5FHxh25019754 -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Bonsoir à tous, je suppose que pour proposer un article pour la lettre ou les cahiers, il vaut mieux avoir utilisé une classe particulière. Si oui, laquelle ? Et, toujours si oui, où c'est qu'elle est-elle ? - -- Y. Henel, TeXnicien de surface -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2-rc1-SuSE (GNU/Linux) iD8DBQFAzzj9HLi5ZB5LhhgRAu7BAJ48XBAGAsh7cL1J5jflU4NlbzAxhwCgtSWt 0BodLXUMZw7jGnh4LMgMukY= =E6ax -----END PGP SIGNATURE----- From - Tue Jun 15 23:44:09 2004 Return-Path: Received: from mwinf0102.wanadoo.fr (smtp1.wanadoo.fr [193.252.22.30]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5FLi7gG030025 for ; Tue, 15 Jun 2004 23:44:07 +0200 (CEST) Received: from wanadoo.fr (Mix-Toulouse-210-2-157.w193-248.abo.wanadoo.fr [193.248.218.157]) by mwinf0102.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 71DF21BFD380 for ; Tue, 15 Jun 2004 23:44:06 +0200 (CEST) Message-ID: <40CF6FFC.8060806@wanadoo.fr> Date: Tue, 15 Jun 2004 23:54:04 +0200 From: Jean-Come Charpentier User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020623 Debian/1.0.0-0.woody.1 X-Accept-Language: fr-fr, fr, fr-ca, fr-ch MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] =?ISO-8859-15?Q?Param=E9trage_espacement_horizonta?= =?ISO-8859-15?Q?l=2E?= References: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 15 Jun 2004 23:44:07 +0200 (CEST) Peer Sonne wrote: > > Bonjour à tous, > > Je recherche un moyen de paramétrer l'espacement horizontal en mode > math, de façon à obtenir des formules plus aérées. Je trouve que vous jouez avec le feu mais bon, allons-y ! > > J'usqu'à présent, j'utilisais les commandes de gestion manuelle des > espacements : \, \: \; etc. Ces commandes sont utiles pour un usage > ponctuel mais ne sont pas faites pour être utilisées systématiquement. > Certes. Les espaces sont effectivement \, \;, etc. mais ils sont ajouter automatiquement lorsque TeX compose sa formule. Le mieux est donc de modifier directement ces espaces : \, c'est \thinmuskip (valeur par défaut 3mu) \! c'est -\thinmuskip (valeur par défaut heuuu ben -3mu, forcément :-) ) \> c'est \medmuskip (valeur par défaut 4mu plus 2mu minus 4mu) \; c'est \thickmuskip (valeur par défaut 5mu plus 5mu) Exemple, vous voulez augmenter tous ces espacements de 50% (tant qu'à faire) : \thinmuskip=4.5mu \medmuskip=6mu plus 3mu minus 6mu \thickmuskip=7.5mu plus 7.5mu et le tour est joué. Jean-Côme Charpentier (pas convaincu) From - Tue Jun 15 23:55:30 2004 Return-Path: Received: from clipper.ens.fr (clipper-gw.ens.fr [129.199.1.22]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5FLtSaN035350 for ; Tue, 15 Jun 2004 23:55:28 +0200 (CEST) Received: from (noirel@localhost) by clipper.ens.fr (8.12.3/jb-1.1) Date: Tue, 15 Jun 2004 23:55:27 +0200 From: Josselin Noirel To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] =?iso-8859-1?Q?Param=E9trag?= =?iso-8859-1?Q?e?= espacement horizontal. Message-ID: <20040615215527.GA24607@clipper.ens.fr> References: <40CF6FFC.8060806@wanadoo.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <40CF6FFC.8060806@wanadoo.fr> User-Agent: Mutt/1.4.2i X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 15 Jun 2004 23:55:28 +0200 (CEST) On Tue, Jun 15, 2004 at 11:54:04PM +0200, Jean-Come Charpentier wrote: > >J'usqu'à présent, j'utilisais les commandes de gestion manuelle des > >espacements : \, \: \; etc. Ces commandes sont utiles pour un usage > >ponctuel mais ne sont pas faites pour être utilisées systématiquement. > Certes. > Les espaces sont effectivement \, \;, etc. mais ils sont ajouter > automatiquement lorsque TeX compose sa formule. Ah bon[*] ? M'est avis que ce sont plutôt des affaires de \fontdimen. [*] Je m'y suis peut-être pris comme un pied mais Chez Moi Ça Ne Marche Pas®. -- Joss From - Tue Jun 15 23:58:15 2004 Return-Path: Received: from clipper.ens.fr (clipper-gw.ens.fr [129.199.1.22]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5FLwEa3036535 for ; Tue, 15 Jun 2004 23:58:14 +0200 (CEST) Received: from (noirel@localhost) by clipper.ens.fr (8.12.3/jb-1.1) Date: Tue, 15 Jun 2004 23:58:09 +0200 From: Josselin Noirel To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] =?iso-8859-1?Q?Param=E9trag?= =?iso-8859-1?Q?e?= espacement horizontal. Message-ID: <20040615215809.GA27484@clipper.ens.fr> References: <40CF6FFC.8060806@wanadoo.fr> <20040615215527.GA24607@clipper.ens.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20040615215527.GA24607@clipper.ens.fr> User-Agent: Mutt/1.4.2i X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 15 Jun 2004 23:58:14 +0200 (CEST) On Tue, Jun 15, 2004 at 11:55:27PM +0200, Josselin Noirel wrote: > [*] Je m'y suis peut-être pris comme un pied mais Chez Moi Ça Ne Marche > Pas®. En m'y prenant moins comme un pied ça marche. :-) -- Joss From - Wed Jun 16 03:02:22 2004 Return-Path: Received: from mwinf0302.wanadoo.fr (smtp3.wanadoo.fr [193.252.22.28]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5G12Lx4009928 for ; Wed, 16 Jun 2004 03:02:21 +0200 (CEST) Received: from wanadoo.fr (Mix-Toulouse-115-3-147.w80-9.abo.wanadoo.fr [80.9.42.147]) by mwinf0302.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 7A6A2C000286 for ; Wed, 16 Jun 2004 03:02:20 +0200 (CEST) Message-ID: <40CF9E74.2060206@wanadoo.fr> Date: Wed, 16 Jun 2004 03:12:20 +0200 From: Jean-Come Charpentier User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020623 Debian/1.0.0-0.woody.1 X-Accept-Language: fr-fr, fr, fr-ca, fr-ch MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] =?ISO-8859-15?Q?Param=E9trage_espacement_horizonta?= =?ISO-8859-15?Q?l=2E?= References: <40CF6FFC.8060806@wanadoo.fr> <20040615215527.GA24607@clipper.ens.fr> <20040615215809.GA27484@clipper.ens.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 16 Jun 2004 03:02:21 +0200 (CEST) Josselin Noirel wrote: >On Tue, Jun 15, 2004 at 11:55:27PM +0200, Josselin Noirel wrote: > > >>[*] Je m'y suis peut-être pris comme un pied mais Chez Moi Ça Ne Marche >>Pas®. >> >> > >En m'y prenant moins comme un pied ça marche. :-) > > > Trois minutes entre les deux messages ! Y'a pas, il est fort ce Josselin :-) Cela dit, il y a quand même un rapport avec les \fontdimen. Plus précisément avec \fontdimen6 (le cadratin de la fonte) qui servira de base pour transcrire les mu en quelque chose de compéhensible (1mu =1/18quad) (règles 2 et 20 de l'annexe G du TeXbook). Il y a aussi les \fontdimen9..13 mais cela ne sert que pour les indices et exposants. Jean-Côme Charpentier From - Wed Jun 16 10:36:46 2004 Return-Path: Received: from centaure.lcpc.fr (centaure.lcpc.fr [137.121.254.51]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5G8aaoP004005 for ; Wed, 16 Jun 2004 10:36:44 +0200 (CEST) Received: from lpposte.lcpc.fr (lpposte.lcpc.fr [137.121.22.19]) by centaure.lcpc.fr (8.12.9/8.9.3) with ESMTP id i5G8aan3006593 for ; Wed, 16 Jun 2004 10:36:36 +0200 (MET DST) Received: from lnlogic.lcpc.fr (localhost [127.0.0.1]) by lpposte.lcpc.fr (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id KAA01483 for ; Wed, 16 Jun 2004 10:36:35 +0200 (MET DST) Received: from ESAR-PC909 (pc74-193 [137.121.74.193]) by lnlogic.lcpc.fr (8.11.6+Sun/8.9.3) with ESMTP id i5G8ZNC10719 for ; Wed, 16 Jun 2004 10:35:23 +0200 (MEST) Date: Wed, 16 Jun 2004 10:35:19 +0200 From: Tristan Lorino Reply-To: Tristan Lorino Organization: LCPC X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <5310476162.20040616103519@lcpc.fr> To: gut@ens.fr Subject: Mu droit MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 16 Jun 2004 10:36:44 +0200 (CEST) Bonjour, Je cherche à obtenir le mu droit de micro, sachant que : 1. dans mon document (babel, option frenchb), j'utilise l'encodage T1, la fonte zefonts et le package amssymb ; 2. le package textcomp (qui fournit la commande \textmu) est incompatible avec l'encodage T1 ; 3. le package SIunits, qui procure la commande \micro, pose problème en présence de amssymb (doublon sur la définition de la commande \square) et bloque par conséquent la compilation. Merci pour votre aide, Tristan Lorino ------------------------------------------ Laboratoire Central des Ponts et Chaussées [Division ESAR - Section AGR] Route de Bouaye BP 4129 44341 Bouguenais Cedex Tél. 33 (0)2 40 84 55 95 From - Wed Jun 16 10:49:24 2004 Return-Path: Received: from clipper.ens.fr (clipper-gw.ens.fr [129.199.1.22]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5G8nJ0S010802 ; Wed, 16 Jun 2004 10:49:19 +0200 (CEST) Received: from (noirel@localhost) by clipper.ens.fr (8.12.3/jb-1.1) Date: Wed, 16 Jun 2004 10:49:18 +0200 From: Josselin Noirel To: Tristan Lorino Cc: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Mu droit Message-ID: <20040616084918.GA19257@clipper.ens.fr> References: <5310476162.20040616103519@lcpc.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <5310476162.20040616103519@lcpc.fr> User-Agent: Mutt/1.4.2i X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 16 Jun 2004 10:49:19 +0200 (CEST) On Wed, Jun 16, 2004 at 10:35:19AM +0200, Tristan Lorino wrote: > Je cherche à obtenir le mu droit de micro, sachant que : > > 1. dans mon document (babel, option frenchb), j'utilise l'encodage T1, > la fonte zefonts et le package amssymb ; > > 2. le package textcomp (qui fournit la commande \textmu) est > incompatible avec l'encodage T1 ; textcomp utilise un codage à part qui est prévu pour aller de pair avec T1. Chez moi l'exemple suivant fonctionne. \documentclass{article} \usepackage[T1]{fontenc} \usepackage{textcomp} \begin{document} bla\textmu foo \end{document} > 3. le package SIunits, qui procure la commande \micro, pose problème > en présence de amssymb (doublon sur la définition de la commande > \square) et bloque par conséquent la compilation. FX Coudert avait proposé un design de ses amis (A. Reutenauer, pour lui rendre gloire) sur fr.comp.text.tex (msg-id ) et le lien fonctionne toujours (). Le mu est censé bien aller avec CM et c'est vrai qu'il est pas mal ce mu. -- Joss, qui a appris récemment l'existence de cette liste From - Wed Jun 16 10:52:09 2004 Return-Path: Received: from centaure.lcpc.fr (centaure.lcpc.fr [137.121.254.51]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5G8q5H6012314 for ; Wed, 16 Jun 2004 10:52:05 +0200 (CEST) Received: from lpposte.lcpc.fr (lpposte.lcpc.fr [137.121.22.19]) by centaure.lcpc.fr (8.12.9/8.9.3) with ESMTP id i5G8q5n3006778 for ; Wed, 16 Jun 2004 10:52:05 +0200 (MET DST) Received: from lnlogic.lcpc.fr (localhost [127.0.0.1]) by lpposte.lcpc.fr (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id KAA03417 for ; Wed, 16 Jun 2004 10:52:04 +0200 (MET DST) Received: from ESAR-PC909 (pc74-193 [137.121.74.193]) by lnlogic.lcpc.fr (8.11.6+Sun/8.9.3) with ESMTP id i5G8opC11559 for ; Wed, 16 Jun 2004 10:50:52 +0200 (MEST) Date: Wed, 16 Jun 2004 10:50:48 +0200 From: Tristan Lorino Reply-To: Tristan Lorino Organization: LCPC X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <75711113.20040616105048@lcpc.fr> To: gut@ens.fr Subject: Re[2]: [gut] Mu droit MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 16 Jun 2004 10:52:05 +0200 (CEST) Message de Sophie.Leguedois@csiro.au, reçu le mercredi 16 juin 2004 à 10:40 : SLca> Le package txfonts est compatible avec l'encodage T1 et donne un SLca> mu droit avec la commande \muup en environnement math ($$). Merci, mais je voudrais conserver si possible la fonte zefonts. ------------------------------------------ Laboratoire Central des Ponts et Chaussées [Division ESAR - Section AGR] Route de Bouaye BP 4129 44341 Bouguenais Cedex Tél. 33 (0)2 40 84 55 95 From - Wed Jun 16 10:56:18 2004 Return-Path: Received: from centaure.lcpc.fr (centaure.lcpc.fr [137.121.254.51]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5G8uC5l014752 for ; Wed, 16 Jun 2004 10:56:12 +0200 (CEST) Received: from lpposte.lcpc.fr (lpposte.lcpc.fr [137.121.22.19]) by centaure.lcpc.fr (8.12.9/8.9.3) with ESMTP id i5G8uBn3006868 for ; Wed, 16 Jun 2004 10:56:11 +0200 (MET DST) Received: from lnlogic.lcpc.fr (localhost [127.0.0.1]) by lpposte.lcpc.fr (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id KAA04724 for ; Wed, 16 Jun 2004 10:56:10 +0200 (MET DST) Received: from ESAR-PC909 (pc74-193 [137.121.74.193]) by lnlogic.lcpc.fr (8.11.6+Sun/8.9.3) with ESMTP id i5G8swC11751 for ; Wed, 16 Jun 2004 10:54:58 +0200 (MEST) Date: Wed, 16 Jun 2004 10:54:54 +0200 From: Tristan Lorino Reply-To: Tristan Lorino Organization: LCPC X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <141466240.20040616105454@lcpc.fr> To: gut@ens.fr Subject: Re[2]: [gut] Mu droit (ça fonctionne) In-Reply-To: <20040616084918.GA19257@clipper.ens.fr> References: <5310476162.20040616103519@lcpc.fr> <20040616084918.GA19257@clipper.ens.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 16 Jun 2004 10:56:13 +0200 (CEST) Message de Josselin Noirel, reçu le mercredi 16 juin 2004 à 10:49 : JN> textcomp utilise un codage à part qui est prévu pour aller de pair JN> avec T1. Chez moi l'exemple suivant fonctionne. JN> \documentclass{article} JN> \usepackage[T1]{fontenc} JN> \usepackage{textcomp} JN> \begin{document} JN> bla\textmu foo JN> \end{document} En effet, cela fonctionne aussi chez moi... Pardon pour le dérangement ;-) ------------------------------------------ Laboratoire Central des Ponts et Chaussées [Division ESAR - Section AGR] Route de Bouaye BP 4129 44341 Bouguenais Cedex Tél. 33 (0)2 40 84 55 95 From - Wed Jun 16 10:56:31 2004 Return-Path: Received: from act-mx1.csiro.au (act-mx1.csiro.au [152.83.2.12]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5G8uRgi014906 for ; Wed, 16 Jun 2004 10:56:27 +0200 (CEST) Received: from act-mx1.csiro.au (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by localhost.act.csiro.au (Postfix) with ESMTP id 0562354029 for ; Wed, 16 Jun 2004 18:56:26 +1000 (EST) Received: from exgw1-cbr.nexus.csiro.au (exgw1-cbr.nexus.csiro.au [152.83.3.66]) by act-mx1.csiro.au (Postfix) with ESMTP id EECB25400D for ; Wed, 16 Jun 2004 18:56:25 +1000 (EST) Received: from EXACT3-CBR.act.csiro.au ([152.83.3.54]) by exgw1-cbr.nexus.csiro.au with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.6713); Wed, 16 Jun 2004 18:56:25 +1000 X-MIMEOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.6487.1 content-class: urn:content-classes:message MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Subject: RE: [gut] Mu droit Date: Wed, 16 Jun 2004 18:56:25 +1000 Message-ID: <662FF5A611597C41987B05E11DFE359202A4246B@exact3-cbr.act.csiro.au> X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Thread-Topic: [gut] Mu droit Thread-Index: AcRTfSMfnzT2ENPpQpmrE7ym7REoNQAAqIgA From: To: X-OriginalArrivalTime: 16 Jun 2004 08:56:26.0107 (UTC) FILETIME=[CE586CB0:01C4537F] X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 16 Jun 2004 10:56:28 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5G8uRgi014906 > Je cherche à obtenir le mu droit de micro, sachant que : > > 1. dans mon document (babel, option frenchb), j'utilise l'encodage T1, > la fonte zefonts et le package amssymb ; > > 2. le package textcomp (qui fournit la commande \textmu) est > incompatible avec l'encodage T1 ; Le package txfonts est compatible avec l'encodage T1 et donne un mu droit avec la commande \muup en environnement math ($$). SoL From - Wed Jun 16 12:55:16 2004 Return-Path: Received: from scotty.galacsys.net (scotty.galacsys.net [217.24.81.5]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5GAtEOr077056 for ; Wed, 16 Jun 2004 12:55:14 +0200 (CEST) Received: from maia.deuzeffe.org (hermes.deuzeffe.org [62.212.102.187]) by scotty.galacsys.net (Postfix) with ESMTP id 99683C4E70 for ; Wed, 16 Jun 2004 12:55:08 +0200 (CEST) Message-ID: Lines: 10 X-web: http://www.deuzeffe.org X-Sender: nata@192.168.1.1 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.2.0.58 Date: Wed, 16 Jun 2004 12:53:34 +0200 To: gut@ens.fr From: Françoise - F&F Drs Subject: Re: [gut] Mu droit Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 16 Jun 2004 12:55:14 +0200 (CEST) Tristan Lorino a écrit : >Bonjour, > >Je cherche à obtenir le mu droit de micro, sachant que : upgreek est incompatible avec tes contraintes ? -- 2F From - Wed Jun 16 17:44:41 2004 Return-Path: Received: from adc1.adc.education.fr (adc1.adc.education.fr [193.50.191.148]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5GFib8r021693 for ; Wed, 16 Jun 2004 17:44:37 +0200 (CEST) Received: from 8035FHGZ2325 ([10.18.104.150]) by adc1.adc.education.fr (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id HZERQD01.91J; Wed, 16 Jun 2004 17:44:37 +0200 From: Thierry Stoehr To: gut@ens.fr Subject: Lundi 14 juin Journees GUT 2004 Date: Wed, 16 Jun 2004 17:44:37 +0200 Message-ID: X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 16 Jun 2004 17:44:37 +0200 (CEST) Bonjour à toutes et à tous, Juste pour remercier de l'organisation de la journée GUT2004 les personnes qui s'en sont occupées. Nous étions 40, cela a permis de mettre des visages sur des noms. D'échanger, d'avoir des conférences intéressantes, de manger aussi ensemble le midi :-) Dommage bien sûr que plus de personnes n'aient pu venir. Mais ce sera sans doute la prochaine fois... comme en mars 2005, du 7 au 11, pour EuroTeX2005 à Pont-à-Mousson... AVEC Donald Knuth et Hermann Zapf ! http://gutenberg.eu.org/eurotex2005/ LaTeXement, -- Thierry Stoehr {\oe} << 2004 : 20 ans de LaTeX ! >> From - Wed Jun 16 17:51:39 2004 Return-Path: Received: from smtp.univ-montp3.fr (smtp.univ-montp3.fr [193.52.140.45]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5GFpWuV025158 for ; Wed, 16 Jun 2004 17:51:34 +0200 (CEST) Received: from smtp.univ-montp3.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp.univ-montp3.fr (8.11.6/linuxconf) with ESMTP id i5GFpVY24527 for ; Wed, 16 Jun 2004 17:51:31 +0200 Received: from [10.2.1.18] (helo=Serpub-MEP-gpl.local.univ-montp3.fr) by smtp.univ-montp3.fr with esmtp (Exim 4.30) id 1BachH-0006NN-DU for gut@ens.fr; Wed, 16 Jun 2004 17:51:31 +0200 Date: Wed, 16 Jun 2004 17:51:31 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Gilles_P=E9rez-Lambert?= To: gut@ens.fr Message-ID: <20040616175131141446.GyazMail.Gilles.Perez@univ-montp3.fr> In-Reply-To: References: Subject: Re: [gut] Lundi 14 juin Journees GUT 2004 Mime-Version: 1.0 (GMessage framework 1.2.1) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Mailer: GyazMail version 1.2.1 X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 16 Jun 2004 17:51:34 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5GFpWuV025158 Bonjour, Thierry Stoehr a écrit le mercredi 16 juin 2004 17:44 : > Nous étions 40, cela a permis de mettre des visages sur des > noms. D'échanger, d'avoir des conférences intéressantes, de manger > aussi ensemble le midi :-) :-) > Dommage bien sûr que plus de personnes n'aient pu venir. Mais ce sera > sans doute la prochaine fois... comme en mars 2005, du 7 au 11, pour > EuroTeX2005 à Pont-à-Mousson... AVEC Donald Knuth et Hermann Zapf ! > > http://gutenberg.eu.org/eurotex2005/ Un petit mot~: le site est en cours de mise à jour (fonds ET forme)... Gilles -- webmaster@gutenberg.eu.org From - Wed Jun 16 22:24:53 2004 Return-Path: Received: from macker.loria.fr (macker.loria.fr [152.81.1.70]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5GKOo55050376 for ; Wed, 16 Jun 2004 22:24:50 +0200 (CEST) Received: from localhost.loria.fr (localhost [127.0.0.1]) by localhost (Postfix) with ESMTP id 354DA3487D; Wed, 16 Jun 2004 22:24:50 +0200 (CEST) X-Amavix: Anti-virus check done by ClamAV X-Amavix: Scanned by Amavix Received: from bar.loria.fr (bar.loria.fr [152.81.2.13]) by macker.loria.fr (Postfix) with ESMTP id 7B7323483D; Wed, 16 Jun 2004 22:24:49 +0200 (CEST) Received: (from roegel@localhost) by bar.loria.fr (8.9.3/8.9.3/8.9.3-client/JCG) id WAA27394; Wed, 16 Jun 2004 22:24:49 +0200 (MET DST) Date: Wed, 16 Jun 2004 22:24:49 +0200 From: Denis Roegel To: gut@ens.fr Cc: Denis Roegel Subject: Re: [gut] Lundi 14 juin Journees GUT 2004 Message-ID: <20040616222449.A27389@bar.loria.fr> References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2.1i In-Reply-To: ; from stoehr@aful.org on Wed, Jun 16, 2004 at 05:44:37PM +0200 X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 16 Jun 2004 22:24:50 +0200 (CEST) On Wed, Jun 16, 2004 at 05:44:37PM +0200, Thierry Stoehr wrote: > Dommage bien sûr que plus de personnes n'aient pu venir. Mais ce sera > sans doute la prochaine fois... comme en mars 2005, du 7 au 11, pour > EuroTeX2005 à Pont-à-Mousson... AVEC Donald Knuth et Hermann Zapf ! > > http://gutenberg.eu.org/eurotex2005/ À qui dois-on envoyer l'intention de soumission et que doit contenir cette intention ? Merci D. Roegel From - Thu Jun 17 23:45:15 2004 Return-Path: Received: from gw1-mail.cict.fr (gw1-mail.cict.fr [195.220.59.20]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5HLjDQK004777 for ; Thu, 17 Jun 2004 23:45:13 +0200 (CEST) Received: from gw1-mail.cict.fr (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by gw1-mail.cict.fr (8.12.11/8.12.11) with ESMTP id i5HLjBtw030327 for ; Thu, 17 Jun 2004 23:45:11 +0200 Received: from none (ppp-local-29.cict.fr [192.168.3.129]) by gw1-mail.cict.fr (8.12.11/8.12.11) with SMTP id i5HLj9p7030321 for ; Thu, 17 Jun 2004 23:45:10 +0200 Message-Id: <1.5.4.32.20040617215944.00b81070@mail.cict.fr> X-Sender: ysoulet@mail.cict.fr (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Thu, 17 Jun 2004 23:59:44 +0200 To: gut@ens.fr From: Soulet Yves Subject: Mu droit (reponse) et autres modif de caracteres X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 17 Jun 2004 23:45:13 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5HLjDQK004777 Bonjour, Quelqu'un a demandé comment faire le mu droit ; il y a eu des réponses concernant les packages utilisables. Voilà un autre solution pour des cas où on ne peut utiliser la fonte adhéquate, soit parce que l'on ne l'a pas ou parce qu'elle n'est pas disponible. Je donne à titre d'exemple un symbole paragaphe penché ; j'avais aussi fait des symboles de dérivation partielle droits (demandé par un auteur). % Cette macro fait une transformation de coordonnées de l'espace de travail avec % les 6 paramètres entre crochet. On peut faire beaucoup de choses avec ; % exemple : lettre posée sur le sol et son ombre qui s'allonge ... % Bien entendu à utiliser entre une paire gsave - grestore ! \def\incline#1#2#3{\special{ps:currentpoint currentpoint translate [#2 0 #1 #3 0 0] concat neg exch neg exch translate}} % sauvegarde de la définition initiale de la macro \S \let\SS=\S % la macro suivante défini le symbole paragraphe penché \def\parait{\special{ps:gsave}\incline{-0.28}{1}{1}% \SS\special{ps:grestore}} % nouvelle macro \S avec test si on est en italique ou non % et donc fait le symbole penché ou droit \def\S{\ifdim\fontdimen1\font=0pt\SS\else \parait\fi\kern0.2em} NB : on peut être amené à faire des corrections d'espacement avant et après avec des \kern en em (pour rester acceptables par changement de taille). Si ça peut rendre service à quelqu'un, me contacter pour adapter les paramètres de la transformation PostScript. Bonne journée. Yves Soulet Ils ont dit qu'il était parti... J'ai peine à le croire car ... je le vois encore ... il est au bord de Garonne près du Pont-neuf, je l'entends toujours ... il chante " Ô Toulouse ! Ô moun païs ! ... " From - Fri Jun 18 11:02:52 2004 Return-Path: Received: from mwinf0503.wanadoo.fr (smtp5.wanadoo.fr [193.252.22.26]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5I92mFT080622 for ; Fri, 18 Jun 2004 11:02:48 +0200 (CEST) Received: from altern.org (APuteaux-103-1-4-21.w217-128.abo.wanadoo.fr [217.128.166.21]) by mwinf0503.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 6093968000A5 for ; Fri, 18 Jun 2004 11:02:48 +0200 (CEST) Message-ID: <40D2B23C.5040105@altern.org> Date: Fri, 18 Jun 2004 11:13:32 +0200 From: Carl User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; fr-FR; rv:1.5) Gecko/20031007 X-Accept-Language: fr, en MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: =?ISO-8859-1?Q?probl=E8me_avec_=5Cput_dans_l=27environem?= =?ISO-8859-1?Q?ent_picture?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 18 Jun 2004 11:02:48 +0200 (CEST) Bonjour, Je tente d'écrire mon premier fichier *.sty Une macro me pose un problème que je ne comprends pas, voici la macro : \def\test{ \unitlength 1mm \noindent \begin{picture}(0,0)(0,0) %coin haut gauche \put(0,0){\line(1,0){10}} \put(0,0){\line(0,-1){10}} %coin haut droite \put(\textwidth\p@,0){\line(-1,0){10}} \put(\textwidth\p@,0){\line(0,-1){10}} %coin bas gauche \put(0,\textwidth\p@){\line(1,0){10}} % pose pb \put(0,\textwidth\p@){\line(0,1){10}} % pose pb %coin bas droite \put(\textwidth\p@,\textwidth\p@){\line(-1,0){10}} % pose pb \put(\textwidth\p@,\textwidth\p@){\line(0,1){10}} % pose pb \end{picture} } Le but de cette macro est de produire 4 coins qui définissent un carré de \textwidth de côté. Pour les 2 coins supérieurs, aucun problème, par contre les 2 coins du bas génèrent une erreur : -------------------- ! A was supposed to be here. \p@ l.57 \test {} I was expecting to see \hbox or \vbox or \copy or \box or something like that. So you might find something missing in your output. But keep trying; you can fix this later. -------------------- Quelqu'un aurait-il une solution ? D'avance merci, Carl From - Fri Jun 18 11:22:09 2004 Return-Path: Received: from clipper.ens.fr (clipper-gw.ens.fr [129.199.1.22]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5I9M83V091392 for ; Fri, 18 Jun 2004 11:22:08 +0200 (CEST) Received: from (noirel@localhost) by clipper.ens.fr (8.12.3/jb-1.1) Date: Fri, 18 Jun 2004 11:22:08 +0200 From: Josselin Noirel To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] =?iso-8859-1?Q?probl=E8m?= =?iso-8859-1?Q?e?= avec \put dans l'environement picture Message-ID: <20040618092207.GA15316@clipper.ens.fr> References: <40D2B23C.5040105@altern.org> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <40D2B23C.5040105@altern.org> User-Agent: Mutt/1.4.2i X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 18 Jun 2004 11:22:09 +0200 (CEST) On Fri, Jun 18, 2004 at 11:13:32AM +0200, Carl wrote: > Bonjour, Bonjour. > Je tente d'écrire mon premier fichier *.sty > Une macro me pose un problème que je ne comprends pas, voici la macro : Petits commentaires en passant. > \def\test{ Utiliser \newcommand est plus rigoureux. Commenter les fins de ligne aussi (mettre des « % » à la fin de chaque ligne, sans espace les précédant). > \unitlength 1mm LaTeX dispose de \setlength. > \noindent \par\noindent, je suppose. > \begin{picture}(0,0)(0,0) \begingroup\picture()() est préférable. > %coin haut gauche > \put(0,0){\line(1,0){10}} > \put(0,0){\line(0,-1){10}} > Ne pas laisser autant de lignes vides, ce sont autant de tokens \par qui se baladent. > %coin haut droite > \put(\textwidth\p@,0){\line(-1,0){10}} Pose problème aussi à mon avis. \put attend des nombres. Une dimension ou un ressort peuvent faire office de nombre mais \textwidth\p@ c'est deux dimensions qui se suivent ! Une de trop. Ce qui se passe d'ailleurs c'est que ça affecte \unitlength à \p@ (autrement dit ca-tas-tro-phe !) silencieusement dans ce cas puis dans les autres le \p@ prend la place de ce qui effectivement devrait être une \hbox : \raisebox\textwidth\p@, je n'ai pas creusé pourquoi on avait pas plutôt un missing number ou missing dimension. > \put(\textwidth\p@,0){\line(0,-1){10}} > > %coin bas gauche > \put(0,\textwidth\p@){\line(1,0){10}} % pose pb > \put(0,\textwidth\p@){\line(0,1){10}} % pose pb > > %coin bas droite > \put(\textwidth\p@,\textwidth\p@){\line(-1,0){10}} % pose pb > \put(\textwidth\p@,\textwidth\p@){\line(0,1){10}} % pose pb > > \end{picture} > } Je propose \documentclass{article} \makeatletter \newcommand*{\dimput}[3]{% %% #1 = x () %% #2 = y () %% #3 = graphics \@killglue\raise#2 \hb@xt@\z@{\kern#1 #3\hss}\ignorespaces } \newcommand*{\test}{ \begingroup \setlength{\unitlength}{1mm} \par\noindent \picture(0,0)(0,0)% %coin haut gauche \put(0,0){\line(1,0){10}}% \put(0,0){\line(0,-1){10}}% %coin haut droite \dimput{\textwidth}{0\z@}{\line(-1,0){10}}% \dimput{\textwidth}{0pt}{\line(0,-1){10}}% %coin bas gauche \dimput{0pt}{\textwidth}{\line(1,0){10}}% \dimput{0pt}{\textwidth}{\line(0,1){10}}% %coin bas droite \dimput{\textwidth}{\textwidth}{\line(-1,0){10}}% \dimput{\textwidth}{\textwidth}{\line(0,1){10}}% \endpicture\endgroup } \makeatother \begin{document} \vspace*{\stretch{1}} \test \vspace*{\stretch{1}} \end{document} -- Josselin Noirel École normale supérieure, noirel@clipper.ens.fr 45 rue d'Ulm Paris 5e 06.15.09.62.72 Lab. de biochimie, noirel@botrytis.polytechnique.fr École polytechnique 91128 Palaiseau cedex 01.69.33.48.12 From - Fri Jun 18 11:27:47 2004 Return-Path: Received: from clipper.ens.fr (clipper-gw.ens.fr [129.199.1.22]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5I9Rkka094446 for ; Fri, 18 Jun 2004 11:27:46 +0200 (CEST) Received: from (noirel@localhost) by clipper.ens.fr (8.12.3/jb-1.1) Date: Fri, 18 Jun 2004 11:27:45 +0200 From: Josselin Noirel To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] =?iso-8859-1?Q?probl=E8m?= =?iso-8859-1?Q?e?= avec \put dans l'environement picture Message-ID: <20040618092745.GA27120@clipper.ens.fr> References: <40D2B23C.5040105@altern.org> <20040618092207.GA15316@clipper.ens.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20040618092207.GA15316@clipper.ens.fr> User-Agent: Mutt/1.4.2i X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 18 Jun 2004 11:27:46 +0200 (CEST) On Fri, Jun 18, 2004 at 11:22:08AM +0200, Josselin Noirel wrote: > puis dans les autres le > \p@ prend la place de ce qui effectivement devrait être une \hbox : > \raisebox\textwidth\p@, je n'ai pas creusé pourquoi on avait pas plutôt > un missing number ou missing dimension. Ah si ! parce que c'est \raise et pas \raisebox. > Je propose > [coupe] > \newcommand*{\dimput}[3]{% > %% #1 = x () > %% #2 = y () > %% #3 = graphics > \@killglue\raise#2 \hb@xt@\z@{\kern#1 #3\hss}\ignorespaces Cette version est sans doute moins douteuse (\relax en plus) \@killglue\raise#2\relax \hb@xt@\z@{\kern#1\relax#3\hss}\ignorespaces > } > [coupe] -- Josselin Noirel École normale supérieure, noirel@clipper.ens.fr 45 rue d'Ulm Paris 5e 06.15.09.62.72 Lab. de biochimie, noirel@botrytis.polytechnique.fr École polytechnique 91128 Palaiseau cedex 01.69.33.48.12 From - Fri Jun 18 11:50:11 2004 Return-Path: Received: from uxasig04.univ-artois.fr (uxasig04.univ-artois.fr [193.49.115.34]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5I9o6d4005841 for ; Fri, 18 Jun 2004 11:50:06 +0200 (CEST) Received: from mailserv.univ-artois.fr (mailserv.univ-artois.fr [193.49.62.13]) by uxasig04.univ-artois.fr (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i5I9jlvE048786 for ; Fri, 18 Jun 2004 11:45:47 +0200 (CEST) Received: from univ-artois.fr (uxasig34.univ-artois.fr [193.49.62.34]) by mailserv.univ-artois.fr (8.12.10/8.12.10/0.0.0) with ESMTP id i5IAS8DI012285 for ; Fri, 18 Jun 2004 12:28:08 +0200 Received: from iutb-ogp-26-60 (iutb-ogp-26-60.univ-artois.fr [172.17.26.60]) by univ-artois.fr (8.12.9/8.12.9) with ESMTP id i5IBS257022282 for ; Fri, 18 Jun 2004 13:28:02 +0200 Subject: arbre programmatique From: Amar BENASSER Reply-To: gut@ens.fr To: gut@ens.fr In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Organization: IUT Bethune - Departement OGP Message-Id: <1087552173.2572.2.camel@iutb-ogp-26-60> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.5-4mdk Date: Fri, 18 Jun 2004 11:49:33 +0200 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-U_ARTOIS-MailScanner: Found to be clean X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 18 Jun 2004 11:50:06 +0200 (CEST) Bonjour J'aimerais savoir s'il existe des packages pour dessiner des arbres programmatiques Merci pour toute réponse. Amar BENASSER : > Bonjour, > > Je voudrais apprendre à installer des styles nouveaux sous > macosx/utilisateurs multiples (tetex) ... > > j'ai essayé de copier (en graphique) dans le répertoire local... mais pas > moyen d'y déposer quoi que ce soit... quant à la console, j'sais pas quoi > lui demander... > > Jean-Pierre Gerbal > From - Mon Jun 21 17:19:20 2004 Return-Path: Received: from mwinf0402.wanadoo.fr (smtp4.wanadoo.fr [193.252.22.27]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5LFJGMH031219 for ; Mon, 21 Jun 2004 17:19:16 +0200 (CEST) Received: from altern.org (APuteaux-103-1-2-161.w217-128.abo.wanadoo.fr [217.128.31.161]) by mwinf0402.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 29CD480045D for ; Mon, 21 Jun 2004 17:19:16 +0200 (CEST) Message-ID: <40D6FEE1.2010108@altern.org> Date: Mon, 21 Jun 2004 17:29:37 +0200 From: Carl User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; fr-FR; rv:1.5) Gecko/20031007 X-Accept-Language: fr, en MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] =?ISO-8859-1?Q?probl=E8me_avec_=5Cput_dans_l=27?= =?ISO-8859-1?Q?environement_picture?= References: <40D2B23C.5040105@altern.org> <20040618092207.GA15316@clipper.ens.fr> <20040618092745.GA27120@clipper.ens.fr> In-Reply-To: <20040618092745.GA27120@clipper.ens.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 21 Jun 2004 17:19:16 +0200 (CEST) Effectivement ça marche à merveille :-))) Merci Il ne me reste plus qu'à comprendre pourquoi ça marche, je dois dire que \@killglue\raise#2\relax \hb@xt@\z@{\kern#1\relax#3\hss}\ignorespaces c'est pour moi, du chinois. Il ne me reste plus qu'à me procurer le TexBook ! Carl Josselin Noirel wrote: > On Fri, Jun 18, 2004 at 11:22:08AM +0200, Josselin Noirel wrote: > >> puis dans les autres le >>\p@ prend la place de ce qui effectivement devrait être une \hbox : >>\raisebox\textwidth\p@, je n'ai pas creusé pourquoi on avait pas plutôt >>un missing number ou missing dimension. > > > Ah si ! parce que c'est \raise et pas \raisebox. > > >>Je propose >> [coupe] >> \newcommand*{\dimput}[3]{% >> %% #1 = x () >> %% #2 = y () >> %% #3 = graphics >> \@killglue\raise#2 \hb@xt@\z@{\kern#1 #3\hss}\ignorespaces > > > Cette version est sans doute moins douteuse (\relax en plus) > > \@killglue\raise#2\relax > \hb@xt@\z@{\kern#1\relax#3\hss}\ignorespaces > > >> } >> [coupe] > > From - Mon Jun 21 17:50:33 2004 Return-Path: Received: from clipper.ens.fr (clipper-gw.ens.fr [129.199.1.22]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5LFoWhu045329 for ; Mon, 21 Jun 2004 17:50:32 +0200 (CEST) Received: from (noirel@localhost) by clipper.ens.fr (8.12.3/jb-1.1) Date: Mon, 21 Jun 2004 17:50:31 +0200 From: Josselin Noirel To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] =?iso-8859-1?Q?probl=E8m?= =?iso-8859-1?Q?e?= avec \put dans l'environement picture Message-ID: <20040621155031.GA27661@clipper.ens.fr> References: <40D2B23C.5040105@altern.org> <20040618092207.GA15316@clipper.ens.fr> <20040618092745.GA27120@clipper.ens.fr> <40D6FEE1.2010108@altern.org> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <40D6FEE1.2010108@altern.org> User-Agent: Mutt/1.4.2i X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 21 Jun 2004 17:50:32 +0200 (CEST) On Mon, Jun 21, 2004 at 05:29:37PM +0200, Carl wrote: > Il ne me reste plus qu'à comprendre pourquoi ça marche, je dois dire que > > \@killglue\raise#2\relax \hb@xt@\z@{\kern#1\relax#3\hss}\ignorespaces > > c'est pour moi, du chinois. Il ne me reste plus qu'à me procurer le > TexBook ! C'est la définition de \put modifiée. En fait \put(x,y) est équivalent à \dim(x×\unitlength,y×\unitlength), ce que j'ai fait en reprenant la définition de \put et en supprimant les parties qui faisaient la multiplication par \unitlength. Ce n'est pas du code que j'ai produit *de novo* et j'ai fait les modifications machinalement. Si vraiment vous voulez comprendre plus en détail, il faut recourir à source2e.dvi. -- Joss From - Tue Jun 22 09:41:48 2004 Return-Path: Received: from relay-5v.club-internet.fr (relay-5v.club-internet.fr [194.158.96.110]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5M7fiwT024585 for ; Tue, 22 Jun 2004 09:41:44 +0200 (CEST) Received: from rbastian (vlm4a2-37.n.club-internet.fr [212.195.33.37]) by relay-5v.club-internet.fr (Postfix) with SMTP id F3C3B16AA for ; Tue, 22 Jun 2004 09:41:43 +0200 (CEST) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: =?iso-8859-15?q?Ren=E9=20Bastian?= Organization: Ecchymoses To: gut@ens.fr Subject: gut Date: Tue, 22 Jun 2004 02:08:33 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.2] MIME-Version: 1.0 Message-Id: <04062202083300.00751@rbastian> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 22 Jun 2004 09:41:44 +0200 (CEST) Bonjour, violente controverse sur une liste linux ; trois camps : - pro-XML : seul XML a de l'avenir, tex/latex est obsolète, au mieux en fin de "cycle" - pro-WYSIWYG : seul WYSIWYG est utilisable par un "littéraire", bibtex ne marche pas, les balises ... etc etc - pro-LaTeX : la meilleure qualité typographique à ce jour, etc etc Quelques questions : 1. est-ce que l'adhésion à l'assoc GUT est obligatoire pour bénéficier de la liste GUT ou accepte-t-on les non-cotisants (il me semble a priori que et sont dissociés) 2. existe-t-il des traducteurs XLM(+consorts) => ps/pdf ne passant pas par TeX ? 2bis : si oui, quelle est la qualité typographique du résultat ? 2ter : quels sont ces traducteurs (xsltproc ?) ? 3. le rapport / est-il significatif ou proche de zéro ? Merci pour vos réponses que je compte répercuter - si nécessaire - sur la liste linux. -- René Bastian http://www.musiques-rb.org : Musique en Python From - Tue Jun 22 10:16:04 2004 Return-Path: Received: from adc1.adc.education.fr (adc1.adc.education.fr [193.50.191.148]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5M8G0i9045836 for ; Tue, 22 Jun 2004 10:16:00 +0200 (CEST) Received: from aful.org ([10.18.104.150]) by adc1.adc.education.fr (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id HZPAXG01.0EE; Tue, 22 Jun 2004 10:15:16 +0200 Message-ID: <40D7E98F.6040207@aful.org> Date: Tue, 22 Jun 2004 10:10:55 +0200 From: Thierry Stoehr User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; fr-FR; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: fr-fr, en-us, en MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] gut References: <04062202083300.00751@rbastian> In-Reply-To: <04062202083300.00751@rbastian> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 22 Jun 2004 10:16:00 +0200 (CEST) Bonjour à toutes et à tous, René Bastian a écrit : > Bonjour, > > violente controverse sur une liste linux ; trois camps : Troll ou discussion classique. > - pro-XML : seul XML a de l'avenir, tex/latex est obsolète, > au mieux en fin de "cycle" MAIS la sortie pour papier ou PDF passe souvent par moteur TeX/LaTeX (il n'y a pas encore mieux) > - pro-WYSIWYG : seul WYSIWYG est utilisable par un > "littéraire", bibtex ne marche pas, les balises ... etc etc Un littéraire ne comprendrait pas qu'écrire "\section" signifie qu'il s'agit de donner l'intitulé de sa section ?... > - pro-LaTeX : la meilleure qualité typographique à ce jour, > etc etc Oui pour etc : logiciel libre, gratuit, le plus ancien, le plus clair AU fait : - le dernier Robert, c'est avec TeX. - Indesign, logiciel de PAO WYSIWIG, c'est avec TeX aussi ! > Quelques questions : > 1. est-ce que l'adhésion à l'assoc GUT est obligatoire > pour bénéficier de la liste GUT ou accepte-t-on les > non-cotisants (il me semble a priori que GUT> et sont dissociés) AUCUNE adhésion à GUT pour bénéficier de la liste GUT. > 2. existe-t-il des traducteurs XLM(+consorts) => ps/pdf > ne passant pas par TeX ? XSL FO > 2bis : si oui, quelle est la qualité typographique du > résultat ? > 2ter : quels sont ces traducteurs (xsltproc ?) ? Selon moi : qualité moyenne. Qui complète, infirme, confirme. > 3. le rapport / > est-il significatif ou proche de zéro ? Ohé les littéraires, manifestez-vous !! --> moi, je ne rédige rien de scientifique ! > Merci pour vos réponses que je compte répercuter - si nécessaire - > sur la liste linux. Proposition : S'il est possible de venir faire une présentation de LaTeX à des littéraires, avec des arguments et des explications, je suis partant. (y compris en amphi mitigé... ou avec profs de lettres) LaTeX est fait pour tout écrire, y compris *aucune* ligne de maths ! LaTeXment, -- Thierry Stoehr {\oe} << 2004 : 20 ans de LaTeX ! >> From - Tue Jun 22 11:03:22 2004 Return-Path: Received: from postfix3-2.free.fr (postfix3-2.free.fr [213.228.0.169]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5M93IXI074493 for ; Tue, 22 Jun 2004 11:03:18 +0200 (CEST) Received: from free.fr (rennes-1-62-147-99-17.dial.proxad.net [62.147.99.17]) by postfix3-2.free.fr (Postfix) with ESMTP id 472F3C901 for ; Tue, 22 Jun 2004 11:03:17 +0200 (CEST) Message-ID: <40D7F644.1090200@free.fr> Date: Tue, 22 Jun 2004 11:05:08 +0200 From: Jean-Michel Le Bot User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: fr-fr MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] gut References: <04062202083300.00751@rbastian> <40D7E98F.6040207@aful.org> In-Reply-To: <40D7E98F.6040207@aful.org> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 22 Jun 2004 11:03:18 +0200 (CEST) >> 3. le rapport / >> est-il significatif ou proche de zéro ? > > > Ohé les littéraires, manifestez-vous !! > --> moi, je ne rédige rien de scientifique ! > je suppose que j'en suis un, "littéraire" (cf. carte de visite ci-dessous) en tous cas (et là je lance un trol ;-) ) selon l'équation littéraires/scientifiques <=> non-matheux/matheux. Sauf que (suite du troll) je rédige des textes qui se veulent scientifiques, mais en sciences humaines... c'est à dire sans maths ou presque, le plus souvent... ;-) dont : - mes cours (toujours écrits avec LaTeX sur GNU/Linux) - des articles, rapports et textes divers, également avec LaTeX & GNU/Linux - deux bouquins parus chez l'Harmattan (toujours LaTeX et etc.), l'Harmattan demandant de toutes façons un texte sur papier qui est ensuite flashé, je suppose Pour moi, l'un des éléments qui m'a fait passer à LaTeX (outre la découverte de Linux et de l'esprit du "libre") c'est certainement bibtex. Quand j'ai rédigé ma thèse, je ne connaissais rien de tout ça. J'ai travaillé avec successivement Ami Pro et Word sous Windows 3.1 (en 1998 encore !). Si j'avais connu LaTeX et bibtex à cette époque, ça m'aurait épargné bien du boulot sur la bibliographie. LaTeXement aussi. -- J e a n - M i c h e l L e B o t Maître de conférences de sociologie Chercheur au LARES (Université Rennes 2) http://www.uhb.fr http://www.lares-35.org Tél. (33) 02 23 46 14 70 From - Tue Jun 22 11:07:48 2004 Return-Path: Received: from esemetz.metz.supelec.fr (esemetz.metz.supelec.fr [193.48.224.212]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5M97jQs077432 for ; Tue, 22 Jun 2004 11:07:45 +0200 (CEST) Received: from ansible (ansible.metz.supelec.fr [193.48.224.192]) by esemetz.metz.supelec.fr (8.11.6/8.9.3) with ESMTP id i5M97iI07932 for ; Tue, 22 Jun 2004 11:07:44 +0200 Message-Id: <200406220907.i5M97iI07932@esemetz.metz.supelec.fr> Reply-To: From: "Fabrice Popineau" To: Subject: RE: [gut] gut Date: Tue, 22 Jun 2004 11:07:50 +0200 Organization: =?iso-8859-1?Q?Sup=E9lec?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: <40D7E98F.6040207@aful.org> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 Thread-Index: AcRYMS6AWO+oX+hKRVC664NVqkgAtQAButsQ X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 22 Jun 2004 11:07:45 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5M97jQs077432 Pas dde conclusions trop hâtives: > AU fait : > - le dernier Robert, c'est avec TeX. Avec une version modifiée du logiciel et non disponible par ailleurs pour autant que je sache, > - Indesign, logiciel de PAO WYSIWIG, c'est avec TeX aussi ! Non, InDesign a été construit autour de certaines idées existant dans TeX et avec l'expertise de Hermann Zapf, mais n'a rien de commun avec TeX. Corrigez-moi si je me trompe, Fabrice From - Tue Jun 22 11:09:28 2004 Return-Path: Received: from trefle.ens.fr (trefle.ens.fr [129.199.96.17]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5M99OYC078225 for ; Tue, 22 Jun 2004 11:09:24 +0200 (CEST) Received: from (beig@localhost) by trefle.ens.fr (8.12.3/jb-1.1) Date: Tue, 22 Jun 2004 11:09:24 +0200 From: Jacques Beigbeder To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] gut Message-ID: <20040622090924.GA4445@trefle.ens.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.5.5.1i X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 22 Jun 2004 11:09:24 +0200 (CEST) >> - pro-WYSIWYG : seul WYSIWYG est utilisable par un >> "littéraire", bibtex ne marche pas, les balises ... etc etc avait fait à l'ENS un super-exposé LaTeX pour littéraires en septembre 2002. -- Jacques Beigbeder | Jacques.Beigbeder@ens.fr Service de Prestations Informatiques | http://www.spi.ens.fr Ecole normale supérieure | 45 rue d'Ulm |Tel : (+33 1)1 44 32 37 96 F75230 Paris cedex 05 |Fax : (+33 1)1 44 32 20 75 From - Tue Jun 22 11:15:20 2004 Return-Path: Received: from mail.cs.ait.ac.th (mail.cs.ait.ac.th [192.41.170.16]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5M9FDAR081775 for ; Tue, 22 Jun 2004 11:15:15 +0200 (CEST) Received: from banyan.cs.ait.ac.th (daemon@banyan.cs.ait.ac.th [192.41.170.5]) by mail.cs.ait.ac.th (8.12.11/8.12.11) with ESMTP id i5M9FCbA043685 for ; Tue, 22 Jun 2004 16:15:12 +0700 (ICT) Received: (from on@localhost) by banyan.cs.ait.ac.th (8.12.11/8.12.11) id i5M9Iunc029135; Tue, 22 Jun 2004 16:18:56 +0700 (ICT) Date: Tue, 22 Jun 2004 16:18:56 +0700 (ICT) Message-Id: <200406220918.i5M9Iunc029135@banyan.cs.ait.ac.th> From: Olivier Nicole To: gut@ens.fr CC: gut@ens.fr In-reply-to: <20040622090924.GA4445@trefle.ens.fr> (message from Jacques Beigbeder on Tue, 22 Jun 2004 11:09:24 +0200) Subject: Re: [gut] gut References: <20040622090924.GA4445@trefle.ens.fr> X-Virus-Scanned: on CSIM by amavisd-milter (http://www.amavis.org/) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 22 Jun 2004 11:15:16 +0200 (CEST) Pour mettre mon grain de sel, >> - pro-WYSIWYG : seul WYSIWYG est utilisable par un >> "littéraire", bibtex ne marche pas, les balises ... etc etc En son temps, j'avais fait quelques formations a LaTeX pour des secretaires, sont-ce des scientifiques? Et apres quelques tatonements, elles prenaient leur independance. Olivier From - Tue Jun 22 11:23:50 2004 Return-Path: Received: from adc1.adc.education.fr (adc1.adc.education.fr [193.50.191.148]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5M9NnuW090020 for ; Tue, 22 Jun 2004 11:23:49 +0200 (CEST) Received: from aful.org ([10.18.104.150]) by adc1.adc.education.fr (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id HZPE3O01.FFW for ; Tue, 22 Jun 2004 11:23:48 +0200 Message-ID: <40D7F99F.50208@aful.org> Date: Tue, 22 Jun 2004 11:19:27 +0200 From: Thierry Stoehr User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; fr-FR; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: fr-fr, en-us, en MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] gut References: <200406220907.i5M97iI07932@esemetz.metz.supelec.fr> In-Reply-To: <200406220907.i5M97iI07932@esemetz.metz.supelec.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 22 Jun 2004 11:23:49 +0200 (CEST) Rebonjour à toutes et à tous, Fabrice Popineau a écrit : > Pas dde conclusions trop hâtives: Ce n'est pas l'idée, mais d'avancer des points que les autres logiciels concurrents n'ont pas. >>AU fait : >>- le dernier Robert, c'est avec TeX. > > Avec une version modifiée du logiciel et non disponible par ailleurs pour > autant que je sache, Donc c'est bien la technologie TeX qui a été utilisée. Une exclusivité que chacun peut employer ! (OUI, c'est une formulation marketing et vendeuse, mais pourquoi ne pas le faire alors que c'est mérité et que les concurrents ne se gênent pas avec parfois bien moins !!) >>- Indesign, logiciel de PAO WYSIWIG, c'est avec TeX aussi ! > > Non, InDesign a été construit autour de certaines idées existant dans TeX > et avec l'expertise de Hermann Zapf, mais n'a rien de commun avec TeX. > > Corrigez-moi si je me trompe, J'avais appris que le moteur TeX avait été repris pour les paragraphes. Et même si se ne sont que certaines idées de TeX, ce ne sont pas celles des autres logiciels :-) (Encore une fois, pour mettre en avant que l'outil TeX/LaTeX n'est pas si nul, si dépassé). LaTeXement, -- Thierry Stoehr {\oe}, commercial de LaTeX Inc ;-) From - Tue Jun 22 11:45:29 2004 Return-Path: Received: from barbu.insa-rennes.fr (barbu.insa-rennes.fr [193.52.94.5]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5M9jSUJ006364 for ; Tue, 22 Jun 2004 11:45:28 +0200 (CEST) Received: from localhost (barbu [127.0.0.1]) by barbu.insa-rennes.fr (Postfix) with ESMTP id 268D4162AA2 for ; Tue, 22 Jun 2004 11:45:28 +0200 (CEST) Received: from barbu.insa-rennes.fr ([127.0.0.1]) by localhost (barbu [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 23514-05 for ; Tue, 22 Jun 2004 11:45:27 +0200 (CEST) Received: from insa-rennes.fr (pc-telecom26 [10.1.45.26]) by barbu.insa-rennes.fr (Postfix) with ESMTP id 6B866162A76 for ; Tue, 22 Jun 2004 11:45:27 +0200 (CEST) Sender: Jean-Yves.Baudais@insa-rennes.fr Message-ID: <40D80DD4.3C138A94@insa-rennes.fr> Date: Tue, 22 Jun 2004 11:45:40 +0100 From: Jean-Yves Baudais X-Mailer: Mozilla 4.76 [fr] (X11; U; Linux 2.4.0-64GB-SMP i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] controverse References: <04062202083300.00751@rbastian> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Virus-Scanned: by amavisd-new at insa-rennes.fr X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 22 Jun 2004 11:45:28 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5M9jSUJ006364 Bonjour, > violente controverse sur une liste linux ; trois camps Problème récurrent. > - pro-XML : seul XML a de l'avenir, tex/latex est obsolète, > au mieux en fin de "cycle" L'exigence typographique n'est pas la même qu'avec LaTeX. LaTeX a été développé dans un soucis d'impression (au sens imprimerie) avec tout le savoir et l'exigence mis au point depuis Gutenberg (c'est pas vraiment un phénomème de mode ces exigences) ! Mais je me demande toujours si les éditeurs (qui, grâce ou à cause de LaTeX, deviennent de plus en plus de simples imprimeurs) ont encore une exigence typographique. En regardant les torchons (obtenus avec LaTeX !) publiés dans les domaines scientifiques j'en doute de plus en plus... > - pro-WYSIWYG : seul WYSIWYG est utilisable par un > "littéraire", bibtex ne marche pas, les balises ... etc etc La linguistique est du domaine "littéraire". Je ne crois pas que les "scientifiques" aient grand chose à leur apprendre si ce n'est les mathématiques ;-) Qu'en à BiBTeX, en quoi ne marche-t-il pas ? Le WYSIWYG est une aberration car l'écran n'est pas l'imprimante, pb couleur, définition... il faut une bonne compétence en bureautique pour régler tout ça. LaTeX est plus simple. > - pro-LaTeX : la meilleure qualité typographique à ce jour, > etc etc Meilleure qualité typographique "possible" car c'est facile de faire des torchons (cf. ma première remarque). > 3. le rapport / > est-il significatif ou proche de zéro ? TeX/LaTeX a été développé à l'origine par et pour des matheux, il faut du temps (beaucoup de temps) pour que ça se diffuse, et puis il n'y a pas d'armée commerciale dans le libre... Les "littéraires" qu'ont perdu des données grâce à la stabilité du WYSIWYG n'auraient pas de mal à être convertis s'ils avaient ne serait-ce que la connaissance de l'existance d'autre chose. --Jyb From - Tue Jun 22 11:49:05 2004 Return-Path: Received: from relay-6v.club-internet.fr (relay-6v.club-internet.fr [194.158.96.111]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5M9n1ja008486 for ; Tue, 22 Jun 2004 11:49:01 +0200 (CEST) Received: from rbastian (vlm4b1-204.n.club-internet.fr [212.195.33.204]) by relay-6v.club-internet.fr (Postfix) with SMTP id 8198925614 for ; Tue, 22 Jun 2004 11:48:59 +0200 (CEST) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: =?iso-8859-1?q?Ren=E9=20Bastian?= Organization: Ecchymoses To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] gut Date: Tue, 22 Jun 2004 04:15:49 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.2] References: <04062202083300.00751@rbastian> <40D7E98F.6040207@aful.org> In-Reply-To: <40D7E98F.6040207@aful.org> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <04062204154901.00751@rbastian> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 22 Jun 2004 11:49:01 +0200 (CEST) Le Mardi 22 Juin 2004 10:10, Thierry Stoehr a écrit : > Bonjour à toutes et à tous, > > René Bastian a écrit : > > Bonjour, > > > > violente controverse sur une liste linux ; trois camps : > > Troll ou discussion classique. > > > - pro-XML : seul XML a de l'avenir, tex/latex est obsolète, > > au mieux en fin de "cycle" > > MAIS la sortie pour papier ou PDF passe souvent par moteur TeX/LaTeX (il > n'y a pas encore mieux) > > > - pro-WYSIWYG : seul WYSIWYG est utilisable par un > > "littéraire", bibtex ne marche pas, les balises ... etc etc > > Un littéraire ne comprendrait pas qu'écrire "\section" signifie qu'il > s'agit de donner l'intitulé de sa section ?... > > > - pro-LaTeX : la meilleure qualité typographique à ce jour, > > etc etc > > Oui pour etc : logiciel libre, gratuit, le plus ancien, le plus clair > > AU fait : > - le dernier Robert, c'est avec TeX. > - Indesign, logiciel de PAO WYSIWIG, c'est avec TeX aussi ! > > > Quelques questions : > > 1. est-ce que l'adhésion à l'assoc GUT est obligatoire > > pour bénéficier de la liste GUT ou accepte-t-on les > > non-cotisants (il me semble a priori que > GUT> et sont dissociés) > > AUCUNE adhésion à GUT pour bénéficier de la liste GUT. > > > 2. existe-t-il des traducteurs XLM(+consorts) => ps/pdf > > ne passant pas par TeX ? > > XSL FO j'aimerais me rendre compte de visu des différences entre un "produit XSL FO" et un "produit pdflatex" que faut-il faire (pas à pas) pour - installer XSL FO - rédiger une texte-source - compiler/traduire ce texte-source ? > > > 2bis : si oui, quelle est la qualité typographique du > > résultat ? > > 2ter : quels sont ces traducteurs (xsltproc ?) ? > > Selon moi : qualité moyenne. Qui complète, infirme, confirme. > > > 3. le rapport / > > est-il significatif ou proche de zéro ? > > Ohé les littéraires, manifestez-vous !! > --> moi, je ne rédige rien de scientifique ! > > > Merci pour vos réponses que je compte répercuter - si nécessaire - > > sur la liste linux. > > Proposition : > S'il est possible de venir faire une présentation de LaTeX à des > littéraires, avec des arguments et des explications, je suis partant. > (y compris en amphi mitigé... ou avec profs de lettres) je compte organiser qq chose pour la Fête de la Science (oct 2004) - mais faut des sous pour louer une salle > > LaTeX est fait pour tout écrire, y compris *aucune* ligne de maths ! > LaTeXment, -- René Bastian http://www.musiques-rb.org : Musique en Python From - Tue Jun 22 12:14:56 2004 Return-Path: Received: from rissala173.outgw.tn (rissala173.outgw.tn [193.95.17.173]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5MAEoTW023278 for ; Tue, 22 Jun 2004 12:14:50 +0200 (CEST) Received: from smtpout.gnet.tn (smtpout.gnet.tn [193.95.75.71]) Received: from smtp.gnet.tn (smtp.gnet.tn [193.95.75.75]) by smtpout.gnet.tn (Postfix) with ESMTP id 61FC2EF884; Tue, 22 Jun 2004 10:19:02 +0100 (CET) Received: from gnet.tn (unknown [193.95.31.157]) by smtp.gnet.tn (Postfix) with ESMTP id 77D1137942; Tue, 22 Jun 2004 10:29:34 +0100 (CET) Message-ID: <40D7F992.7060501@gnet.tn> Date: Tue, 22 Jun 2004 10:19:14 +0100 From: Marouane Ben Miled Reply-To: benmiled@gnet.tn User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; fr; rv:1.4) Gecko/20030922 X-Accept-Language: fr, en MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr, Robert.Alessi@univ-poitiers.fr Subject: Re: [gut] gut References: <20040622090924.GA4445@trefle.ens.fr> In-Reply-To: <20040622090924.GA4445@trefle.ens.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 22 Jun 2004 12:14:50 +0200 (CEST) Jacques Beigbeder a écrit : >>> avait fait à l'ENS >>> un super-exposé LaTeX pour littéraires en septembre 2002. >>> >>> Si cet exposé a été rédigé, je me ferais un plaisir de le distribuer auprès des étudiants de l'ENS de Tunis, avec l'autorisation de l'auteur. Marouane Ben Miled From - Tue Jun 22 12:18:17 2004 Return-Path: Received: from esemetz.metz.supelec.fr (esemetz.metz.supelec.fr [193.48.224.212]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5MAIEgA025565 for ; Tue, 22 Jun 2004 12:18:14 +0200 (CEST) Received: from ansible (ansible.metz.supelec.fr [193.48.224.192]) by esemetz.metz.supelec.fr (8.11.6/8.9.3) with ESMTP id i5MAIEI13142 for ; Tue, 22 Jun 2004 12:18:14 +0200 Message-Id: <200406221018.i5MAIEI13142@esemetz.metz.supelec.fr> Reply-To: From: "Fabrice Popineau" To: Subject: RE: [gut] gut Date: Tue, 22 Jun 2004 12:18:09 +0200 Organization: =?iso-8859-1?Q?Sup=E9lec?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: <40D7F99F.50208@aful.org> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 Thread-Index: AcRYOqYGtaKT3S23RqeektHTwsYzfgABi4lQ X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 22 Jun 2004 12:18:14 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5MAIEgA025565 > Ce n'est pas l'idée, mais d'avancer des points que les autres logiciels > concurrents n'ont pas. > > >>AU fait : > >>- le dernier Robert, c'est avec TeX. > > > > Avec une version modifiée du logiciel et non disponible par ailleurs > pour > > autant que je sache, > > Donc c'est bien la technologie TeX qui a été utilisée. Une exclusivité > que chacun peut employer ! > > (OUI, c'est une formulation marketing et vendeuse, mais pourquoi ne pas > le faire alors que c'est mérité et que les concurrents ne se gênent pas > avec parfois bien moins !!) > > >>- Indesign, logiciel de PAO WYSIWIG, c'est avec TeX aussi ! > > > > Non, InDesign a été construit autour de certaines idées existant dans > TeX > > et avec l'expertise de Hermann Zapf, mais n'a rien de commun avec TeX. > > > > Corrigez-moi si je me trompe, > > J'avais appris que le moteur TeX avait été repris pour les paragraphes. > > Et même si se ne sont que certaines idées de TeX, ce ne sont pas celles > des autres logiciels :-) > > (Encore une fois, pour mettre en avant que l'outil TeX/LaTeX n'est pas > si nul, si dépassé). TeX n'est certainement pas nul. En revanche il est probablement dépassé sur son aspect externe, son utilisation. Désolé, mais je ne suis pas d'accord sur l'approche. D'une part, je ne crois pas que InDesign ait été conçu avec un modèle "programmation" en tête. Avec TeX, on est rapidement heurté au problème de (re)programmer des bouts, et la notion de définition de fonction ou de macro n'est tout de même pas naturelle au commun des mortels. D'autre part, et c'est plus personnel, je ne pense pas que ces arguments marketing soient bénéfiques. Ils peuvent très facilement se retourner contre la cause censée être défendue. Insister auprès d'un utilisateur pour le convaincre d'utiliser l'outil X en ne lui présentant que les avantages, c'est courir le risque que l'utilisateur fonce dans le mur parce qu'il n'aura pas été préparé aux difficultés ou aux inconvénients. La conséquence est qu'il fera de la contre-publicité ensuite. Je prêcherai toujours pour que les utilisateurs puissent se faire une idée par eux-mêmes, sans influence partisane. Fabrice From - Tue Jun 22 12:29:10 2004 Return-Path: Received: from relay-av.club-internet.fr (relay-av.club-internet.fr [194.158.96.107]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5MAT5Oa031091 for ; Tue, 22 Jun 2004 12:29:05 +0200 (CEST) Received: from rbastian (vlm4b2-121.n.club-internet.fr [212.195.34.121]) by relay-av.club-internet.fr (Postfix) with SMTP id DEDE025609 for ; Tue, 22 Jun 2004 12:29:04 +0200 (CEST) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: =?iso-8859-1?q?Ren=E9=20Bastian?= Organization: Ecchymoses To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] gut Date: Tue, 22 Jun 2004 04:55:54 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.2] References: <200406220907.i5M97iI07932@esemetz.metz.supelec.fr> <40D7F99F.50208@aful.org> In-Reply-To: <40D7F99F.50208@aful.org> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <04062204555403.00751@rbastian> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 22 Jun 2004 12:29:05 +0200 (CEST) Le Mardi 22 Juin 2004 11:19, Thierry Stoehr a écrit : > Rebonjour à toutes et à tous, > > Fabrice Popineau a écrit : > > Pas dde conclusions trop hâtives: > > Ce n'est pas l'idée, mais d'avancer des points que les autres logiciels > concurrents n'ont pas. > > >>AU fait : > >>- le dernier Robert, c'est avec TeX. > > > > Avec une version modifiée du logiciel et non disponible par ailleurs pour > > autant que je sache, > > Donc c'est bien la technologie TeX qui a été utilisée. Une exclusivité > que chacun peut employer ! > > (OUI, c'est une formulation marketing et vendeuse, mais pourquoi ne pas > le faire alors que c'est mérité et que les concurrents ne se gênent pas > avec parfois bien moins !!) > > >>- Indesign, logiciel de PAO WYSIWIG, c'est avec TeX aussi ! > > > > Non, InDesign a été construit autour de certaines idées existant dans > > TeX et avec l'expertise de Hermann Zapf, mais n'a rien de commun avec > > TeX. > > > > Corrigez-moi si je me trompe, > > J'avais appris que le moteur TeX avait été repris pour les paragraphes. > > Et même si se ne sont que certaines idées de TeX, ce ne sont pas celles > des autres logiciels :-) > > (Encore une fois, pour mettre en avant que l'outil TeX/LaTeX n'est pas > si nul, si dépassé). > > LaTeXement, ... mais en avançant des pseudo-arguments de marketeux, on démontre que l'objet qu'on veut défendre est nul et dépassé, car il est certain qu'un argument-baudruche finit par se dégonfler et cette déconfiture rejaillit sur les bons arguments -- René Bastian From - Tue Jun 22 14:31:43 2004 Return-Path: Received: from adc1.adc.education.fr (adc1.adc.education.fr [193.50.191.148]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5MCVeoX097958 for ; Tue, 22 Jun 2004 14:31:40 +0200 (CEST) Received: from aful.org ([10.18.104.150]) by adc1.adc.education.fr (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id HZPMSS00.DL6 for ; Tue, 22 Jun 2004 14:31:40 +0200 Message-ID: <40D825A6.6040408@aful.org> Date: Tue, 22 Jun 2004 14:27:18 +0200 From: Thierry Stoehr User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; fr-FR; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: fr-fr, en-us, en MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] controverse References: <04062202083300.00751@rbastian> <40D80DD4.3C138A94@insa-rennes.fr> In-Reply-To: <40D80DD4.3C138A94@insa-rennes.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 22 Jun 2004 14:31:40 +0200 (CEST) Bonjour à toutes et à tous, Jean-Yves Baudais a écrit : > Bonjour, > TeX/LaTeX a été développé à l'origine par et pour des matheux, il faut > du temps (beaucoup de temps) pour que ça se diffuse, et puis il n'y a > pas d'armée commerciale dans le libre... Les "littéraires" qu'ont perdu > des données grâce à la stabilité du WYSIWYG n'auraient pas de mal à être > convertis s'ils avaient ne serait-ce que la connaissance de l'existance > d'autre chose. > --Jyb "Connaissance de l'existence d'autre chose" : *entièrement* d'accord. Il "suffirait" presque d'une présentation en début d'année aux étudiants (cela devrait être obligatoire) : voilà les outils, voilà les avantages, voilà les inconvénients. Après, choix en connaissance de cause (ou presque). Etant enseignant de formation, je suis favorable à cette approche --- malgré des accents marketing (mais pas le marketing puant et menteur). LaTeXement, -- Thierry Stoehr{\oe} << TeX : depuis plus de 25 ans ! >> From - Tue Jun 22 14:40:49 2004 Return-Path: Received: from adc1.adc.education.fr (adc1.adc.education.fr [193.50.191.148]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5MCeidJ002936 for ; Tue, 22 Jun 2004 14:40:44 +0200 (CEST) Received: from aful.org ([10.18.104.150]) by adc1.adc.education.fr (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id HZPN7W01.LLK for ; Tue, 22 Jun 2004 14:40:44 +0200 Message-ID: <40D827C6.3050605@aful.org> Date: Tue, 22 Jun 2004 14:36:22 +0200 From: Thierry Stoehr User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; fr-FR; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: fr-fr, en-us, en MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] gut References: <200406221018.i5MAIEI13142@esemetz.metz.supelec.fr> In-Reply-To: <200406221018.i5MAIEI13142@esemetz.metz.supelec.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 22 Jun 2004 14:40:44 +0200 (CEST) Bonjour à toutes et à tous, Fabrice Popineau a écrit : >>(Encore une fois, pour mettre en avant que l'outil TeX/LaTeX n'est pas >>si nul, si dépassé). > > TeX n'est certainement pas nul. En revanche il est probablement dépassé sur > son aspect externe, son utilisation. Alors un coup de visualisation immédiate du rendu imprimé, ou un LyX, ou un Kile : qu'un back-end. (Si c'est de cela dont il s'agit). > Désolé, mais je ne suis pas d'accord sur l'approche. Et moi je me suis fais mal comprendre en n'étant pas assez précis. > D'une part, je ne crois pas que InDesign ait été conçu avec un modèle > "programmation" en tête. Avec TeX, on est rapidement heurté au problème de > (re)programmer des bouts, et la notion de définition de fonction ou de macro > n'est tout de même pas naturelle au commun des mortels. Bien sûr. Je voulais indiquer que c'est tout de même une reconnaissance de l'outil "ancien" qu'un industriel l'intègre dans son dernier logiciel. > D'autre part, et c'est plus personnel, je ne pense pas que ces arguments > marketing soient bénéfiques. Ils peuvent très facilement se retourner contre > la cause censée être défendue. Insister auprès d'un utilisateur pour le > convaincre d'utiliser l'outil X en ne lui présentant que les avantages, > c'est courir le risque que l'utilisateur fonce dans le mur parce qu'il > n'aura pas été préparé aux difficultés ou aux inconvénients. La conséquence > est qu'il fera de la contre-publicité ensuite. J'ai parfaitement ce danger à l'esprit. Il s'agit pour moi de montrer, d'expliquer et ensuite choix de l'utilisateur. > Je prêcherai toujours pour que les utilisateurs puissent se faire une idée > par eux-mêmes, sans influence partisane. > Fabrice Là encore, entièrement d'accord. Et pour cela, sans parti pris, explication en début d'année aux étudiants (voire aux autres élèves comme lycéens, collégiens, écoliers) de ce que sera leur vie de production de document : - avec ces outils actuels, avantages, inconvénients - avec tels autres outils, avantages, inconvénients Ensuite, choix. Mais qu'il y AIT cette information, voire formation à ces aspects (formats fermés, formats ouverts ; respects des licences ; ...). En espérant avoir été plus clair, LaTeXement, -- Thierry Stoehr {\oe} << Des formats ouverts ! >> From - Tue Jun 22 14:43:02 2004 Return-Path: Received: from relay-6v.club-internet.fr (relay-6v.club-internet.fr [194.158.96.111]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5MCh10o004316 for ; Tue, 22 Jun 2004 14:43:01 +0200 (CEST) Received: from rbastian (vlm4b2-23.n.club-internet.fr [212.195.34.23]) by relay-6v.club-internet.fr (Postfix) with SMTP id 0CE2625630 for ; Tue, 22 Jun 2004 14:42:59 +0200 (CEST) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: =?iso-8859-1?q?Ren=E9=20Bastian?= Organization: Ecchymoses To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] controverse Date: Tue, 22 Jun 2004 07:09:49 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.2] References: <04062202083300.00751@rbastian> <40D80DD4.3C138A94@insa-rennes.fr> In-Reply-To: <40D80DD4.3C138A94@insa-rennes.fr> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <04062207094904.00751@rbastian> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 22 Jun 2004 14:43:01 +0200 (CEST) Le Mardi 22 Juin 2004 12:45, Jean-Yves Baudais a écrit : > Bonjour, > > > violente controverse sur une liste linux ; trois camps > > Problème récurrent. > > > - pro-XML : seul XML a de l'avenir, tex/latex est obsolète, > > au mieux en fin de "cycle" > > L'exigence typographique n'est pas la même qu'avec LaTeX. LaTeX a été > développé dans un soucis d'impression (au sens imprimerie) avec tout le > savoir et l'exigence mis au point depuis Gutenberg (c'est pas vraiment > un phénomème de mode ces exigences) ! Mais je me demande toujours si les > éditeurs (qui, grâce ou à cause de LaTeX, deviennent de plus en plus de > simples imprimeurs) ont encore une exigence typographique. En regardant > les torchons (obtenus avec LaTeX !) publiés dans les domaines > scientifiques j'en doute de plus en plus... ben, comme typographie que je trouve laide, mais à mon avis pas composé avec latex, je vois les romans du mathématicien-poète Jacques Roubaud (si j'avais son adresse, je lui dirais directement) publiés au Seuil > > > - pro-WYSIWYG : seul WYSIWYG est utilisable par un > > "littéraire", bibtex ne marche pas, les balises ... etc etc > > La linguistique est du domaine "littéraire". Je ne crois pas que les > "scientifiques" aient grand chose à leur apprendre si ce n'est les > mathématiques ;-) Quant à BiBTeX, en quoi ne marche-t-il pas ? j'attends une réponse plus explicite sur l'autre liste, (à mon avis une installation Latex foireuse) > Le WYSIWYG est une aberration car l'écran n'est pas > l'imprimante, pb couleur, définition... il faut une bonne compétence en > bureautique pour régler tout ça. LaTeX est plus simple. > > > - pro-LaTeX : la meilleure qualité typographique à ce jour, > > etc etc > > Meilleure qualité typographique "possible" car c'est facile de faire des > torchons (cf. ma première remarque). > > > 3. le rapport / > > est-il significatif ou proche de zéro ? > > TeX/LaTeX a été développé à l'origine par et pour des matheux, il faut > du temps (beaucoup de temps) pour que ça se diffuse, et puis il n'y a > pas d'armée commerciale dans le libre... Les "littéraires" qu'ont perdu > des données grâce à la stabilité du WYSIWYG n'auraient pas de mal à être > convertis s'ils avaient ne serait-ce que la connaissance de l'existance > d'autre chose. > > --Jyb Voici une proposition faite sur l'autre liste : > En fait l'idéal pour avoir à la fois le résultat typographique et le > confort serait que LaTeX importe du .sxw et même du .doc. -- René Bastian http://www.musiques-rb.org : Musique en Python From - Tue Jun 22 14:53:53 2004 Return-Path: Received: from adc1.adc.education.fr (adc1.adc.education.fr [193.50.191.148]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5MCro8u010211 for ; Tue, 22 Jun 2004 14:53:50 +0200 (CEST) Received: from aful.org ([10.18.104.150]) by adc1.adc.education.fr (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id HZPNTQ01.UJG; Tue, 22 Jun 2004 14:53:50 +0200 Message-ID: <40D82AD9.6020603@aful.org> Date: Tue, 22 Jun 2004 14:49:29 +0200 From: Thierry Stoehr User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; fr-FR; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: fr-fr, en-us, en MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] gut References: <200406220907.i5M97iI07932@esemetz.metz.supelec.fr> <40D7F99F.50208@aful.org> <04062204555403.00751@rbastian> In-Reply-To: <04062204555403.00751@rbastian> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 22 Jun 2004 14:53:50 +0200 (CEST) Rebonjour à toutes et à tous, René Bastian a écrit : >>(Encore une fois, pour mettre en avant que l'outil TeX/LaTeX n'est pas >>si nul, si dépassé). >> >>LaTeXement, > > .... mais en avançant des pseudo-arguments de marketeux, > on démontre que l'objet qu'on veut défendre est nul et dépassé, > car il est certain qu'un argument-baudruche finit par > se dégonfler et cette déconfiture rejaillit sur les bons arguments Il ne me semble pas que des références complètes comme "TeX a été utilisé en le modifiant pour faire Le Robert", "TeX a été utilisé pour InDesign pour une part", soient de pseudo-arguments ni baudruche. C'est factuel. Ni les X dizaines de milliers d'utilisateurs de TeX/LaTeX dans le monde. Et ces références ne sont pas les plus importantes par rapport : - au fait de ne pas avoir de logiciels piratés en utilisant LaTeX (car que les étudiants ou les enseignants travaillent avec de tels logiciels est assez "surprenant") - au fait d'avoir la possibilité d'une grande qualité - au fait d'avoir une aide importante (dont cette liste) Enfin, il me semble, que LaTeX par défaut est utilisable sans rentrer dans toutes ses réglages fins comme le sont les traitements de texte par défaut. En espérant avoir levé toute ambiguïté : je suis pour informer complètement, ensuite choix des utilisateurs. LaTeXement, -- Thierry SToehr {\oe} << C'est facile : phrase fausse en informatique ! >> From - Tue Jun 22 21:33:36 2004 Return-Path: Received: from mailfe06.swip.net (mailfe06.swip.net [212.247.154.161]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5MJXYfX021903 for ; Tue, 22 Jun 2004 21:33:34 +0200 (CEST) X-T2-Posting-ID: 3brHPWvyEzVNt0QNlxQWsxGJRDYe7rueGgqwO1zxZAg= Received: from [213.102.231.13] (HELO moon.localdomain) by mailfe06.swip.net (CommuniGate Pro SMTP 4.2b5) with ESMTP id 71405284 for gut@ens.fr; Tue, 22 Jun 2004 21:33:33 +0200 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] controverse References: <04062202083300.00751@rbastian> <40D80DD4.3C138A94@insa-rennes.fr> <04062207094904.00751@rbastian> Message-ID: From: Nico Content-Type: text/plain; format=flowed; charset=iso-8859-1 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: Tue, 22 Jun 2004 21:46:07 +0200 In-Reply-To: <04062207094904.00751@rbastian> User-Agent: Opera7.23/Linux M2 build 518 X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 22 Jun 2004 21:33:34 +0200 (CEST) On Tue, 22 Jun 2004 07:09:49 +0200, René Bastian wrote: > Le Mardi 22 Juin 2004 12:45, Jean-Yves Baudais a écrit : >> Bonjour, >> >> > violente controverse sur une liste linux ; trois camps >> >> Problème récurrent. >> >> > - pro-XML : seul XML a de l'avenir, tex/latex est obsolète, >> > au mieux en fin de "cycle" Si je peux apporter ma petite contribution : le problème n'est pas vraiment de savoir si la techno de TeX/LaTeX est obsolète ou non ; à mon avis ça remplit parfaitement son rôle de production de documents imprimables de qualité (si on fait gaffe). Cependant son utilisation pose tout de même des problèmes qu'une approche "moderne" essaie d'éviter : - mélange entre des informations structurelles (chapter, section) et de présentation ; - problème de robustesse avec les effets de bord des packages entre eux (au moins latex) ; - la possibilité de définir ou de surcharger n'importe quelle macro est bien pratique mais rend vite un document latex spécifique ; - document pas vraiment réutilisable pour une conversion dans d'autres formats que DVI, PS ou PDF ; - utiliser un éditeur comme LyX c'est bien mais le format du document est alors spécifique. Bref, les technos SGML ont ceci de bon de se focaliser sur le contenu pour le rédacteur et de favoriser une publication dans des formats assez divers. De manière paradoxale la diffusion des technos XML est freinée pour les mêmes raisons que pour *TeX : écrire un doc avec un éditeur de texte rebute le plus grand nombre et il y a peu d'éditeurs WYSIWYG valables (XXE est le meilleur à mon goût). A+ -- Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/ From - Wed Jun 23 22:15:36 2004 Return-Path: Received: from mwinf0402.wanadoo.fr (smtp4.wanadoo.fr [193.252.22.27]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5NKFWZp018795 for ; Wed, 23 Jun 2004 22:15:33 +0200 (CEST) Received: from [193.248.142.20] (Mix-Ste-Genev-Bois-110-1-196.w193-248.abo.wanadoo.fr [193.248.141.196]) by mwinf0402.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id EB6F180074E for ; Wed, 23 Jun 2004 22:15:29 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 X-Sender: p.lauginie@pop.wanadoo.fr Message-Id: In-Reply-To: <40D82AD9.6020603@aful.org> References: <200406220907.i5M97iI07932@esemetz.metz.supelec.fr> <40D7F99F.50208@aful.org> <04062204555403.00751@rbastian> <40D82AD9.6020603@aful.org> Date: Wed, 23 Jun 2004 22:15:01 +0200 To: gut@ens.fr From: Pierre LAUGINIE Subject: Re: [gut] Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 23 Jun 2004 22:15:33 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5NKFWZp018795 Tout à fait d'accord ! TeX et LateX devraient être au moins présentés (enseignés ?) aux étudiants, littéraires ou scientifiques. Ce sont de merveilleux outils pour tous. A chacun cependant d'en juger ensuite par rapport à ses besoins. Je suis scandalisé que mon université "prestigieuse" (où travaillait notre regretté Daniel Taupin) paye un(e) Maître de Conférences pour enseigner Word et Excel (je dis bien enseigner dans la durée, pas seulement présenter) ! Quand on voit le niveau de compétence exigé aujourd'hui d'un Maître de Conférences, quel gaspillage ! Par ailleurs , je signale et déplore que de plus en plus de textes de congrès soient exigés en Word. C'est pratiquement le seul traitement de texte accepté. J'écris mes documents en LaTeX, puis je traduis en Word (à la main, je sais : il y a latex2rtf, etc. que je n'ai pas encore utilisés). Ceci parce que vous concevez bien plus facilement votre texte en LaTeX, sans souci des retours à la ligne et autres détails : vous pouvez vous concentrer sur le texte. Ceci est très important pour des littéraires, beaucoup gagneraient à le connaitre. Cordialement à tous, P. Lauginie > >Et ces références ne sont pas les plus importantes par rapport : > >- au fait de ne pas avoir de logiciels piratés en utilisant LaTeX >(car que les étudiants ou les enseignants travaillent avec de tels >logiciels est assez "surprenant") eh oui ! il y a même eu une époque, dans une certaine maîtrise, où le piratage des logiciels nécessaires à leurs études était un exercice imposé aux étudiants ! >- au fait d'avoir la possibilité d'une grande qualité >- au fait d'avoir une aide importante (dont cette liste) > >Enfin, il me semble, que LaTeX par défaut est utilisable sans >rentrer dans toutes ses réglages fins comme le sont les traitements >de texte par défaut. > >En espérant avoir levé toute ambiguïté : je suis pour informer >complètement, ensuite choix des utilisateurs. > >LaTeXement, >-- >Thierry SToehr {\oe} ><< C'est facile : phrase fausse en informatique ! >> Pierre LAUGINIE Maître de Conférences honoraire GHDSO - Université Paris-Sud Centre d'Orsay. Bat 407 F-91405 Orsay Cedex GHDSO : tel. 33-(0)1 69 15 61 79 or - 43 99 (secretary) fax 33-(0)1 69 15 43 98 Home : tel. 33-(0)1 69 07 07 24 From - Fri Jun 25 00:58:02 2004 Return-Path: Received: from mallaury.noc.nerim.net (smtp-104-thursday.noc.nerim.net [62.4.17.104]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5OMw0W7054401 for ; Fri, 25 Jun 2004 00:58:00 +0200 (CEST) Received: from alpha.net1.nerim.net (alpha.net1.nerim.net [62.212.117.119]) by mallaury.noc.nerim.net (Postfix) with ESMTP id 6F71E62D6F for ; Fri, 25 Jun 2004 00:57:57 +0200 (CEST) Received: from [62.212.117.119] (alpha.net1.nerim.net [62.212.117.119]) by alpha.net1.nerim.net (Postfix) with ESMTP id 36724233D6 for ; Fri, 25 Jun 2004 00:57:59 +0200 (CEST) Message-ID: <40DB5C77.6020709@free.fr> Date: Fri, 25 Jun 2004 00:57:59 +0200 From: Yparcos User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.6 (X11/20040605) X-Accept-Language: fr, en, ja MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] gut References: <200406220907.i5M97iI07932@esemetz.metz.supelec.fr> <40D7F99F.50208@aful.org> <04062204555403.00751@rbastian> <40D82AD9.6020603@aful.org> In-Reply-To: <40D82AD9.6020603@aful.org> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 25 Jun 2004 00:58:00 +0200 (CEST) Salut thierry, Thierry Stoehr wrote: > Et ces références ne sont pas les plus importantes par rapport : > > - au fait de ne pas avoir de logiciels piratés en utilisant LaTeX (car > que les étudiants ou les enseignants travaillent avec de tels logiciels > est assez "surprenant") Je sais ton attachement à LaTeX, et il le mérite bien à mon avis. Je connais une partie de la puissance de l'outil et mon dernier document de 80 a été fait sous laTeX. Cependant, je viens de faire un numéro de claquettes sur le logiciel libre au Lycée de la mer de Sète (Herault, 34). Au passage le lycée s'est équipé de salles entières sous Linux. En discutant avec les différents intervenants, maître d'oeuvre, maître d'ouvrage, proviseur, profs, administratifs, je peux te garantir que si tu leur dit avec toutes les pincettes que tu veux : Monsieur le professeur maintenant vous utilisez LaTeX, je suis loin d'être convaincu que ca passe. Cela dit, bien accompagné cela peut passer, mais pour là majorité que par l'intermédière de clics à la Lyx. > - au fait d'avoir la possibilité d'une grande qualité > - au fait d'avoir une aide importante (dont cette liste) Pour prendre une image, si derrière la montage tu as une belle pleine bien plate, mais que la montage est trop difficile à franchir tu n'auras pas grand monde dans la pleine. Librement, Fabien. From - Fri Jun 25 08:28:11 2004 Return-Path: Received: from mwinf0904.wanadoo.fr (smtp9.wanadoo.fr [193.252.22.22]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5P6SBCb034955 for ; Fri, 25 Jun 2004 08:28:11 +0200 (CEST) Received: from drums (ALille-107-1-25-149.w81-51.abo.wanadoo.fr [81.51.114.149]) by mwinf0904.wanadoo.fr (SMTP Server) with SMTP id AC275180055F for ; Fri, 25 Jun 2004 08:28:10 +0200 (CEST) Date: Fri, 25 Jun 2004 08:24:41 +0200 From: Denis =?ISO-8859-1?Q?Bitouz=E9?= To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] gut Message-Id: <20040625082441.5757c043@drums> In-Reply-To: <40DB5C77.6020709@free.fr> References: <200406220907.i5M97iI07932@esemetz.metz.supelec.fr> <40D7F99F.50208@aful.org> <04062204555403.00751@rbastian> <40D82AD9.6020603@aful.org> <40DB5C77.6020709@free.fr> X-Mailer: Sylpheed version 0.9.11claws (GTK+ 1.2.10; i586-mandrake-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 25 Jun 2004 08:28:11 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5P6SBCb034955 Le Fri, 25 Jun 2004 00:57:59 +0200 Yparcos a écrit: > Cela > dit, bien accompagné cela peut passer, mais pour là majorité que par > l'intermédière de clics à la Lyx. S'ils sont sous Linux ou sous Mac OS X (ou sous Windows via Cygwin), TeXmacs pourra être très utile à ceux qui souhaitent s'approcher de LaTeX, surtout s'ils sont profs : http://texmacs.org/index.php3 -- Denis From - Fri Jun 25 11:45:12 2004 Return-Path: Received: from relay-5m.club-internet.fr (relay-5m.club-internet.fr [194.158.104.44]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5P9jBv8034893 for ; Fri, 25 Jun 2004 11:45:11 +0200 (CEST) Received: from rbastian (vlm4a1-87.n.club-internet.fr [212.195.32.87]) by relay-5m.club-internet.fr (Postfix) with SMTP id 1A3ACE050 for ; Fri, 25 Jun 2004 11:45:09 +0200 (CEST) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: =?iso-8859-1?q?Ren=E9=20Bastian?= Organization: Ecchymoses To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] word, gut, Date: Fri, 25 Jun 2004 04:10:26 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.2] References: <200406220907.i5M97iI07932@esemetz.metz.supelec.fr> <40D82AD9.6020603@aful.org> In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Message-Id: <04062504102601.00756@rbastian> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 25 Jun 2004 11:45:11 +0200 (CEST) Le Mercredi 23 Juin 2004 22:15, Pierre LAUGINIE a écrit : > [...]Je suis scandalisé que mon université > "prestigieuse" (où travaillait notre regretté Daniel Taupin) paye > un(e) Maître de Conférences pour enseigner Word et Excel (je dis bien > enseigner dans la durée, pas seulement présenter) ! c'est scandaleux à plus d'un titre car word n'est pas le seul TTX (tronçonneur de textes) mais le plus commercialisé ; a priori il n'y a pas lieu de cracher sur le Commerce car le Commerce n'est que l'instance séculière de l'échelle des valeurs que l'Université _enseigne_ et _applique_ en son domaine - si l'échelle n'est pas bien calée, elle risque de déraper ; et si word n'est pas le seul, il semble même qu'il ne soit pas le meilleur. la revue allemande c't (diffusion env 700 000 ex/mois) a publié un test comparatif (7/2004 du 22.03.2004) de 7 TTX ; elle ne publie pas de classement (chacun doit choisir en fonction de ses besoins) mais OpenOffice obtient "+" pour la stabilité et "+" pour les fonction "layout" possibles (word obtient "-" et "-") [l'échelle des valeurs est "++","+","0","-","--"] Il n'est pas envisageable de résumer ici env 6-7 pages de texte, mais si cela était intéressant pour la liste GUT je pourrais demander l'autorisation à c't (c'est c't qui m'a fait connaître TeX/LaTeX) > Par ailleurs , je signale et déplore que de plus en plus de textes de > congrès soient exigés en Word. C'est pratiquement le seul traitement > de texte accepté. concevoir des stratégies de résistance > Pierre LAUGINIE > > Maître de Conférences honoraire > GHDSO - Université Paris-Sud > Centre d'Orsay. Bat 407 > F-91405 Orsay Cedex > > GHDSO : tel. 33-(0)1 69 15 61 79 or - 43 99 (secretary) > fax 33-(0)1 69 15 43 98 > > Home : tel. 33-(0)1 69 07 07 24 -- René Bastian http://www.musiques-rb.org : Musique en Python From - Fri Jun 25 11:50:45 2004 Return-Path: Received: from mail.cs.ait.ac.th (mail.cs.ait.ac.th [192.41.170.16]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5P9ocSS038002 for ; Fri, 25 Jun 2004 11:50:40 +0200 (CEST) Received: from banyan.cs.ait.ac.th (daemon@banyan.cs.ait.ac.th [192.41.170.5]) by mail.cs.ait.ac.th (8.12.11/8.12.11) with ESMTP id i5P9obUY039879 for ; Fri, 25 Jun 2004 16:50:37 +0700 (ICT) Received: (from on@localhost) by banyan.cs.ait.ac.th (8.12.11/8.12.11) id i5P9sLeZ006282; Fri, 25 Jun 2004 16:54:21 +0700 (ICT) Date: Fri, 25 Jun 2004 16:54:21 +0700 (ICT) Message-Id: <200406250954.i5P9sLeZ006282@banyan.cs.ait.ac.th> From: Olivier Nicole To: gut@ens.fr CC: gut@ens.fr In-reply-to: <04062504102601.00756@rbastian> (message from =?iso-8859-1?q?Ren=E9=20Bastian?= on Fri, 25 Jun 2004 04:10:26 +0200) Subject: Re: [gut] word, gut, References: <200406220907.i5M97iI07932@esemetz.metz.supelec.fr> <40D82AD9.6020603@aful.org> <04062504102601.00756@rbastian> X-Virus-Scanned: on CSIM by amavisd-milter (http://www.amavis.org/) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 25 Jun 2004 11:50:41 +0200 (CEST) > un(e) Maître de Conférences pour enseigner Word et Excel (je dis bien > enseigner dans la durée, pas seulement présenter) ! Faut pas se moquer, prof de Word, ca en jette sur une carte de visite. Olivier From - Fri Jun 25 14:38:36 2004 Return-Path: Received: from mallaury.noc.nerim.net (smtp-105-friday.noc.nerim.net [62.4.17.105]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5PCcWhd029487 for ; Fri, 25 Jun 2004 14:38:32 +0200 (CEST) Received: from alpha.net1.nerim.net (alpha.net1.nerim.net [62.212.117.119]) by mallaury.noc.nerim.net (Postfix) with ESMTP id D11C362E41 for ; Fri, 25 Jun 2004 14:38:30 +0200 (CEST) Received: from [62.212.117.119] (alpha.net1.nerim.net [62.212.117.119]) by alpha.net1.nerim.net (Postfix) with ESMTP id 2A960233D6 for ; Fri, 25 Jun 2004 14:38:31 +0200 (CEST) Message-ID: <40DC1CC6.9030406@free.fr> Date: Fri, 25 Jun 2004 14:38:30 +0200 From: Yparcos User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.6 (X11/20040605) X-Accept-Language: fr, en, ja MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] References: <200406220907.i5M97iI07932@esemetz.metz.supelec.fr> <40D7F99F.50208@aful.org> <04062204555403.00751@rbastian> <40D82AD9.6020603@aful.org> In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 25 Jun 2004 14:38:32 +0200 (CEST) Pierre LAUGINIE wrote: > Par ailleurs , je signale et déplore que de plus en plus de textes de > congrès soient exigés en Word. C'est pratiquement le seul traitement de > texte accepté. Qu'a cela ne tienne, en général si vous prévenez que vous arrivez avec un pdf il y a moyen de s'arranger. En tout cas à titre personnel, je ne diffuse plus et ne produit plus une seule instance de document avec un format dont les spécifications ne sont pas disponibles. Ceci élimine de fait les .doc. Je fait ceci aussi en période de recherche d'emploi. Une société qui ne veux pas autre chose que .doc pour le cv, je leur tire ma révérence immédiatement. Cela nous fait gagner du temps à tous les deux. Il y aurai eu de toutes façons un clash à plus ou moins brève échéance. Fabien. From - Fri Jun 25 14:41:55 2004 Return-Path: Received: from adc1.adc.education.fr (adc1.adc.education.fr [193.50.191.148]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5PCfron031083 for ; Fri, 25 Jun 2004 14:41:53 +0200 (CEST) Received: from aful.org ([10.18.104.150]) by adc1.adc.education.fr (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id HZV79S00.E7W; Fri, 25 Jun 2004 14:41:52 +0200 Message-ID: <40DC1C88.5060008@aful.org> Date: Fri, 25 Jun 2004 14:37:28 +0200 From: Thierry Stoehr User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; fr-FR; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: fr-fr, en-us, en MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] word, gut, References: <200406220907.i5M97iI07932@esemetz.metz.supelec.fr> <40D82AD9.6020603@aful.org> <04062504102601.00756@rbastian> <200406250954.i5P9sLeZ006282@banyan.cs.ait.ac.th> In-Reply-To: <200406250954.i5P9sLeZ006282@banyan.cs.ait.ac.th> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 25 Jun 2004 14:41:53 +0200 (CEST) Bonjour à toutes et à tous, Olivier Nicole a écrit : >>un(e) Maître de Conférences pour enseigner Word et Excel (je dis bien >>enseigner dans la durée, pas seulement présenter) ! > > Faut pas se moquer, prof de Word, ca en jette sur une carte de visite. > > Olivier :-) Ah ça oui !! Mais pas de traduction en "Prof de maux", plutôt : - "Word evangelist" ou - "Responsable ingénierie Word" Sourions, LaTeXement -- Thierry Stoehr {\oe} << Un mal, des Word. >> ;-) pas troll From - Fri Jun 25 15:59:41 2004 Return-Path: Received: from esemetz.metz.supelec.fr (esemetz.metz.supelec.fr [193.48.224.212]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5PDxbdh071653 for ; Fri, 25 Jun 2004 15:59:37 +0200 (CEST) Received: from ansible (ansible.metz.supelec.fr [193.48.224.192]) by esemetz.metz.supelec.fr (8.11.6/8.9.3) with ESMTP id i5PDxbI04402 for ; Fri, 25 Jun 2004 15:59:37 +0200 Message-Id: <200406251359.i5PDxbI04402@esemetz.metz.supelec.fr> Reply-To: From: "Fabrice Popineau" To: Subject: RE: [gut] word, gut, Date: Fri, 25 Jun 2004 15:59:35 +0200 Organization: =?iso-8859-1?Q?Sup=E9lec?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: <40DC1C88.5060008@aful.org> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 Thread-Index: AcRasdFGRptdSflCSNOGIWnGygHiUAACmGmA X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 25 Jun 2004 15:59:38 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5PDxbdh071653 > Sourions, Imaginons deux secondes que dans un certain future, les enfants soient équipés d'un bloc-notes électronique et qu'ils n'écrivent plus sur du papier mais sur ce bloc-notes. A quoi ressemblera l'outil qui leur permettra d'écrire ? Le fait que de parler de "Prof de Word" fasse sourire souligne une point important : saisir des textes et permettre de les échanger et de les imprimer devrait être une tâche simple. Le fait que Word soit enseigné fait sourire parce que Word est censé être simple. Mais ça n'empêche pas que TeX reste complexe ... Fabrice From - Fri Jun 25 16:43:38 2004 Return-Path: Received: from adc1.adc.education.fr (adc1.adc.education.fr [193.50.191.148]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5PEha66095867 for ; Fri, 25 Jun 2004 16:43:36 +0200 (CEST) Received: from aful.org ([10.18.104.150]) by adc1.adc.education.fr (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id HZVCWN00.KBQ for ; Fri, 25 Jun 2004 16:43:35 +0200 Message-ID: <40DC390F.7030003@aful.org> Date: Fri, 25 Jun 2004 16:39:11 +0200 From: Thierry Stoehr User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; fr-FR; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: fr-fr, en-us, en MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] word, gut, References: <200406251359.i5PDxbI04402@esemetz.metz.supelec.fr> In-Reply-To: <200406251359.i5PDxbI04402@esemetz.metz.supelec.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 25 Jun 2004 16:43:36 +0200 (CEST) Bonjour à toutes et à tous, Fabrice Popineau a écrit : >>Sourions, > > Imaginons deux secondes que dans un certain future, les enfants soient > équipés d'un bloc-notes électronique et qu'ils n'écrivent plus sur du papier > mais sur ce bloc-notes. A quoi ressemblera l'outil qui leur permettra > d'écrire ? Le Newton d'il y a 10 ans ? Tablet PC ? PDA Palm ou WinCE ? Simputer indien ? > Le fait que de parler de "Prof de Word" fasse sourire souligne une point Sourire... un peu jaune car un "maitre de conf" à propos d'un outil qui ne fait pas partie des programmes d'université (à moins qu'officiellement ce soit le cas)... Mais bon... > important : saisir des textes et permettre de les échanger et de les > imprimer devrait être une tâche simple. Le fait que Word soit enseigné fait > sourire parce que Word est censé être simple. Mais ça n'empêche pas que TeX > reste complexe ... Entièrement d'accord : TeX reste complexe. Et même peut être un peu plus complexe que Word car notamment pas le fameux (sans le discuter) WYSIWYG. Cependant, tout le monde est d'accord je pense : quand on débute, tout est toujours complexe, même les choses qualifiées des plus simples une fois connue... Mais ce que je remets en avant est l'idée au moins d'information des étudiants. Voire de formation derrière. Libre choix, oui. Concurrence des outils : oui. A condition que l'existence de tous soit indiquée. Allez, je radote ;-) LaTeXement, -- Thierry Stoehr {\oe} From - Fri Jun 25 16:50:05 2004 Return-Path: Received: from adc1.adc.education.fr (adc1.adc.education.fr [193.50.191.148]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5PEo4ZQ099839 for ; Fri, 25 Jun 2004 16:50:04 +0200 (CEST) Received: from aful.org ([10.18.104.150]) by adc1.adc.education.fr (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id HZVD7G00.CA6 for ; Fri, 25 Jun 2004 16:50:04 +0200 Message-ID: <40DC3A93.5020300@aful.org> Date: Fri, 25 Jun 2004 16:45:39 +0200 From: Thierry Stoehr User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; fr-FR; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: fr-fr, en-us, en MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] gut References: <200406220907.i5M97iI07932@esemetz.metz.supelec.fr> <40D7F99F.50208@aful.org> <04062204555403.00751@rbastian> <40D82AD9.6020603@aful.org> <40DB5C77.6020709@free.fr> In-Reply-To: <40DB5C77.6020709@free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 25 Jun 2004 16:50:04 +0200 (CEST) Bonjour à toutes et à tous, Yparcos a écrit : > Salut thierry, > > Thierry Stoehr wrote: > >>Et ces références ne sont pas les plus importantes par rapport : >> >>- au fait de ne pas avoir de logiciels piratés en utilisant LaTeX (car >>que les étudiants ou les enseignants travaillent avec de tels logiciels >>est assez "surprenant") > > Je sais ton attachement à LaTeX, et il le mérite bien à mon avis. Je > connais une partie de la puissance de l'outil et mon dernier document de > 80 a été fait sous laTeX. > > Cependant, je viens de faire un numéro de claquettes sur le logiciel > libre au Lycée de la mer de Sète (Herault, 34). Au passage le lycée > s'est équipé de salles entières sous Linux. En discutant avec les > différents intervenants, maître d'oeuvre, maître d'ouvrage, proviseur, > profs, administratifs, je peux te garantir que si tu leur dit avec > toutes les pincettes que tu veux : Monsieur le professeur maintenant > vous utilisez LaTeX, je suis loin d'être convaincu que ca passe. Cela > dit, bien accompagné cela peut passer, mais pour là majorité que par > l'intermédière de clics à la Lyx. Entièrement d'accord avec le "bien accompagné". Donc formation. Avec information avant. LyX, Kile, TeXmacs, iTeXmac... le choix est là. L'évolution aussi (à condition de montrer, d'expliquer). >>- au fait d'avoir la possibilité d'une grande qualité >>- au fait d'avoir une aide importante (dont cette liste) > > Pour prendre une image, si derrière la montage tu as une belle pleine > bien plate, mais que la montage est trop difficile à franchir tu n'auras > pas grand monde dans la pleine. > Librement, Fabien. Ah... la terre promise, l'Eldorado, le pays des rêves et autres contrées idylliques ont déjà assez motivé pour franchir une montagne ! :-) Et dans notre cas, le beau pays derrière la montagne n'est pas du vent. LaTeXement, -- Thierry Stoehr {\oe} << Des formats ouverts. >> From - Fri Jun 25 16:51:35 2004 Return-Path: Received: from mwinf0201.wanadoo.fr (smtp2.wanadoo.fr [193.252.22.29]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5PEpUtL000774 for ; Fri, 25 Jun 2004 16:51:30 +0200 (CEST) Received: from drums (ALille-107-1-25-149.w81-51.abo.wanadoo.fr [81.51.114.149]) by mwinf0201.wanadoo.fr (SMTP Server) with SMTP id 6159E3000884 for ; Fri, 25 Jun 2004 16:51:30 +0200 (CEST) Date: Fri, 25 Jun 2004 16:48:01 +0200 From: Denis =?ISO-8859-1?Q?Bitouz=E9?= To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] word, gut, Message-Id: <20040625164801.1daccc8b@drums> In-Reply-To: <40DC390F.7030003@aful.org> References: <200406251359.i5PDxbI04402@esemetz.metz.supelec.fr> <40DC390F.7030003@aful.org> X-Mailer: Sylpheed version 0.9.11claws (GTK+ 1.2.10; i586-mandrake-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 25 Jun 2004 16:51:30 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5PEpUtL000774 Le Fri, 25 Jun 2004 16:39:11 +0200 Thierry Stoehr a écrit: > Et même peut être un peu plus > complexe que Word car notamment pas le fameux (sans le discuter) > WYSIWYG. Certes mais les éditeurs de textes orientés LaTeX et qui reprennent l'interface de Word (par exemple Kile sous Linux et TexnicCenter sous Windows) rendent la migration assez aisée du « WYSIA(lmost)WYG » vers LaTeX... -- Denis From - Fri Jun 25 18:52:05 2004 Return-Path: Received: from postfix4-1.free.fr (postfix4-1.free.fr [213.228.0.62]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5PGq5qD065548 for ; Fri, 25 Jun 2004 18:52:05 +0200 (CEST) Received: from ansible (unknown [82.254.70.152]) by postfix4-1.free.fr (Postfix) with ESMTP id 26FE014DEFC for ; Fri, 25 Jun 2004 18:52:02 +0200 (CEST) From: "Fabrice Popineau" To: Subject: RE: [gut] word, gut, Date: Fri, 25 Jun 2004 18:51:57 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: <40DC390F.7030003@aful.org> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 Thread-Index: AcRawtI0pFTnSKHDTNiGkD/UKpPgJQAETVEg Message-Id: <20040625165203.26FE014DEFC@postfix4-1.free.fr> X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 25 Jun 2004 18:52:05 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5PGq5qD065548 > Libre choix, oui. Concurrence des outils : oui. A condition que > l'existence de tous soit indiquée. Mon point n'était pas là. Aux premières années de la radio, il fallait un minimum de connaissances en électricité pour utiliser le moindre récepteur. Aujourd'hui il serait impensable d'exiger ces connaissances pour vendre un poste de radio. Je pense que l'informatique en est au stade des "premières années" et que dans peu de temps il sera impensable d'exiger savoir se servir d'une ligne de commande ou autres choses farfelues pour produire un texte avec une machine. Encore moins comprendre ce qu'est une "police", un "fichier" image etc. Nous sommes des dinosaures. Fabrice From - Fri Jun 25 19:16:33 2004 Return-Path: Received: from relay-6v.club-internet.fr (relay-6v.club-internet.fr [194.158.96.111]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5PHGTFf077738 for ; Fri, 25 Jun 2004 19:16:29 +0200 (CEST) Received: from rbastian (vlm4a2-86.n.club-internet.fr [212.195.33.86]) by relay-6v.club-internet.fr (Postfix) with SMTP id E612925624 for ; Fri, 25 Jun 2004 19:16:27 +0200 (CEST) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: =?iso-8859-1?q?Ren=E9=20Bastian?= Organization: Ecchymoses To: gut@ens.fr Subject: Fwd: Re: [gut] word, gut, Date: Fri, 25 Jun 2004 11:41:15 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.2] MIME-Version: 1.0 Message-Id: <04062511411501.00751@rbastian> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 25 Jun 2004 19:16:29 +0200 (CEST) le retour direct n'a pas fonctionné ---------- Message transmis ---------- Subject: Re: [gut] word, gut, Date: Fri, 25 Jun 2004 11:37:15 +0200 From: René Bastian To: Le Vendredi 25 Juin 2004 15:59, Fabrice Popineau a écrit : > > Sourions, > > Imaginons deux secondes que dans un certain future, les enfants soient > équipés d'un bloc-notes électronique et qu'ils n'écrivent plus sur du > papier mais sur ce bloc-notes. A quoi ressemblera l'outil qui leur > permettra d'écrire ? > > Le fait que de parler de "Prof de Word" fasse sourire souligne une point > important : saisir des textes et permettre de les échanger et de les > imprimer devrait être une tâche simple. S'il ne s'agit que de "saisir des textes", c'est simple depuis fort longtemps. > Le fait que Word soit enseigné fait > sourire parce que Word est censé être simple. La question première n'est pas pas "pourquoi Word et pas Tex ?" mais "pourquoi Word et pas un autre traitement de textes ?" puisqu'il est certain que "Word" n'est pas l'unique traitement de texte fonctionnant s/Win. > Mais ça n'empêche pas que TeX > reste complexe ... il faudrait davantage pratiquer l'enseignement par l'exemple : des pages html sur le site gutenberg.eu.org avec le code Tex/Latex+ résultat ... et demander aux visiteurs si le résultat est reproductible ;-) > Fabrice -- René Bastian http://www.musiques-rb.org : Musique en Python ------------------------------------------------------- -- René Bastian http://www.musiques-rb.org : Musique en Python From - Fri Jun 25 19:26:26 2004 Return-Path: Received: from mwinf0302.wanadoo.fr (smtp3.wanadoo.fr [193.252.22.28]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5PHQL7i082939 for ; Fri, 25 Jun 2004 19:26:21 +0200 (CEST) Received: from [10.0.1.2] (ca-tours-6-215.w80-8.abo.wanadoo.fr [80.8.11.215]) by mwinf0302.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id AE14CC000CFC for ; Fri, 25 Jun 2004 19:26:21 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) In-Reply-To: <20040625165203.26FE014DEFC@postfix4-1.free.fr> References: <20040625165203.26FE014DEFC@postfix4-1.free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: From: Michel Bovani Subject: Re: [gut] word, gut, Date: Fri, 25 Jun 2004 19:26:19 +0200 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 25 Jun 2004 19:26:21 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5PHQL7i082939 Le 25 juin 04, à 18h51, Fabrice Popineau a écrit : > Nous sommes des dinosaures. Comment ça, « nous » ? -- Michel Bovani (clic, clic) From - Fri Jun 25 22:17:25 2004 Return-Path: Received: from scotty.galacsys.net (scotty.galacsys.net [217.24.81.5]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5PKHKEq068306 for ; Fri, 25 Jun 2004 22:17:20 +0200 (CEST) Received: from maia.deuzeffe.org (hermes.deuzeffe.org [62.212.102.187]) by scotty.galacsys.net (Postfix) with ESMTP id F2AA5C4E55 for ; Fri, 25 Jun 2004 22:17:19 +0200 (CEST) Message-ID: Lines: 19 X-web: http://www.deuzeffe.org X-Sender: nata@192.168.1.1 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.2.0.58 Date: Fri, 25 Jun 2004 21:37:11 +0200 To: gut@ens.fr From: Françoise - F&F Drs Subject: Re: [gut] word, gut, In-Reply-To: <40DC390F.7030003@aful.org> References: <200406251359.i5PDxbI04402@esemetz.metz.supelec.fr> <200406251359.i5PDxbI04402@esemetz.metz.supelec.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 25 Jun 2004 22:17:20 +0200 (CEST) Thierry Stoehr a écrit : >> Le fait que de parler de "Prof de Word" fasse sourire souligne une point > >Sourire... un peu jaune car un "maitre de conf" à propos d'un outil qui >ne fait pas partie des programmes d'université (à moins >qu'officiellement ce soit le cas)... Mais bon... Dans les Programmes Pédagogiques Nationaux de certains DUT (voire tous ?), il est fait mention d'un enseignement obligatoire en bureautique (traitement de texte, tableur, base de données et présentation assistée par ordinateur). Ils n'obligent pas encore à utiliser une suite (ou pas) bureautique particulière. Et ce sont parfois des maître de conf. qui s'y collent. Donc, oui, ça existe officiellement, mais ce n'est pas une raison pour se limiter aux suites propriétaires ni pour enseigner LaTeX à tous les étudiants. -- 2F From - Sat Jun 26 08:55:19 2004 Return-Path: Received: from mwinf0904.wanadoo.fr (smtp9.wanadoo.fr [193.252.22.22]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5Q6tGfx051792 for ; Sat, 26 Jun 2004 08:55:16 +0200 (CEST) Received: from ALille-251-1-9-91.w82-127.abo.wanadoo.fr (ALille-251-1-9-91.w82-127.abo.wanadoo.fr [82.127.151.91]) by mwinf0904.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 89620180009B; Sat, 26 Jun 2004 08:55:15 +0200 (CEST) From: Le TeXnicien de surface Reply-To: Yvon.Henel@wanadoo.fr To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] word, gut, Date: Sat, 26 Jun 2004 08:54:38 +0200 User-Agent: KMail/1.5.1 References: <200406251359.i5PDxbI04402@esemetz.metz.supelec.fr> In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: Text/Plain; charset="iso-8859-15" Content-Description: clearsigned data Content-Disposition: inline Message-Id: <200406260854.46868.Yvon.Henel@wanadoo.fr> X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 26 Jun 2004 08:55:16 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5Q6tGfx051792 -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Juste pour rajouter mon grain de sel. Je suis PRAG (c'est moins cher ;) et j'enseigne le traitement de texte et le tableur à des étudiants de 2e année de Deug (bientôt 2e année de licence) de sociologie. J'ai utilisé MS word et MS excel mais je ne fais pas une fixette. J'aimerais bien passer à OpenOffice pour des raisons liées au respect des normes ouvertes (logiciel « libre » etc.) Je fais un peu la même chose avec des élèves de 1re année classe prépa intégrée à l'Ecole Nationale Supérieure de Chimie de Lille, auquel cas j'ajoute l'utilisation d'un logiciel de calcul forme (c'était mapple 4). Là encore je voudrais faire évoluer les choses mais il faut partir de ce que l'on a et il est difficile de progresser dans ce genre de structure s'il n'y a pas d'injonctions fortes de l'institution elle-même et de ses autorités de tutelle. Autant je me vois mal proposer LaTeX (et pas TeX, ce n'est quand même pas la même chose) aux étudiants de Socio, je pense qu'à terme je ferai un petit tour avec LaTeX pour les élèves de CPI. Cela dit, que celui qui fait tout ce qu'il veut avec word s'avance et le proclame ! Le système d'indexation est une horreur pure et pour automatiser ce genre de chose il n'y a bien souvent que le recours à Visual Basic Application. Et si ça c'est plus simple que LaTeX ! Je ne parle même pas des gags que l'on a quand on fait un index dans un document avec maître et sous-documents... Depuis que je pratique LaTeX, j'ai appris des tas de trucs nouveaux et la seule chose à laquelle j'ai du renoncer c'est l'utilisation de ce qui précéda amsmath ! (Je ne me souviens même plus de ce que c'était d'ailleurs ;) Je ne citerai pas tout ce que j'ai du changer à chaque nouvelle version de word. Le problème de la découverte de LaTeX c'est que, en général, elle s'accompagne de la découverte d'un texteur qui n'est pas un formateur de texte. À voir les réactions des stagiaires de Dunkerque (stage de Denis Bitouzé), je pense que ce n'est pas une mince affaire d'accepter de renoncer au tout en un de word. Mais, sans me moquer, je signale simplement que j'ai appris à des collègues qui se disaient tout à fait au point avec word, que l'on peut enregistrer avec Ctrl+S. Tout cela pour dire que tout est loin d'être rose dans le merveilleux monde de MS word même pour un utilisateur content de sortir des horreurs typographiques. Et que RIEN ne va de soit à celui qui débute. La comparaison du texteur et de la radio me semble un peu capilotractée : on peut à bon droit comparer l'outil ordinateur personnel et l'outil radio. Je ne regrette pas mon bon vieux 286 dont il fallait parquer la tête de lecture, avec un programme à récupérer comme on pouvait parce que pas fourni par défaut avec MS dos (ce n'est pas pour rien que je suis passé à DR-DOS) avant d'envisager de le déplacer. D'accord, l'utilisation d'un poste à transistor ou d'un « tuner » de chaine « hifi » est bien plus aisée que celle d'un poste à galène mais il ne s'agit ici que d'outil matériel. La comparaison ne tient pas, à mon avis, quand il s'agit des logiciels. Que l'on puisse enrober LaTeX d'une surcouche sympathiquement cliquodromesque est une évidence mais cela a déjà été fait ! Et bien ! Et de plusieurs manières différentes ! Mais je ne vois pas pourquoi la frappe « dactylographique » s'en trouverait condamnée. Je maintiens que, après des années de piano et de dactylo sur une machine électrique (je ne nie pas mon âge avancé), il m'est plus facile de taper sur un clavier que de le quitter toutes les 3 secondes pour man½uvrer la souris. Ce n'est pas pour rien que j'ai choisi emacs (et que je regrette l'absence d'un pédalier). Enfin, si nous sommes condamnés comme les dinosaures, je ne peux que m'en réjouir, ça ne nous fait plus qu'une poignée de centaines de millions d'années à survivre. Comparer à toutes les autres prédictions courantes, ça me paraît optimiste. - -- Y. Henel, TeXnicien de surface -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2-rc1-SuSE (GNU/Linux) iD8DBQFA3R22HLi5ZB5LhhgRAqhMAKDWSnGwo4+SprUOL6V/PhuO9I5seACgs+W2 azvN/Dc+QnO/WbCiPronbbs= =8gqX -----END PGP SIGNATURE----- From - Sat Jun 26 11:33:08 2004 Return-Path: Received: from postfix4-1.free.fr (postfix4-1.free.fr [213.228.0.62]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5Q9X5J4027065 for ; Sat, 26 Jun 2004 11:33:05 +0200 (CEST) Received: from ansible (lns-vlq-34-82-253-12-110.adsl.proxad.net [82.253.12.110]) by postfix4-1.free.fr (Postfix) with ESMTP id 46E9214E68C for ; Sat, 26 Jun 2004 11:33:02 +0200 (CEST) From: "Fabrice Popineau" To: Subject: RE: [gut] word, gut, Date: Sat, 26 Jun 2004 11:32:57 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 Thread-Index: AcRa8XPSO5+YBeiFQSK8jmGdnkqOPAAbYLSg Message-Id: <20040626093302.46E9214E68C@postfix4-1.free.fr> X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 26 Jun 2004 11:33:05 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5Q9X5J4027065 > Dans les Programmes Pédagogiques Nationaux de certains DUT (voire tous > ?), il est fait mention d'un enseignement obligatoire en bureautique > (traitement de texte, tableur, base de données et présentation assistée > par ordinateur). Ils n'obligent pas encore à utiliser une suite (ou > pas) bureautique particulière. Et ce sont parfois des maître de conf. > qui s'y collent. Donc, oui, ça existe officiellement, mais ce n'est pas > une raison pour se limiter aux suites propriétaires ni pour enseigner > LaTeX à tous les étudiants. Je pense que dans l'avenir ce type d'enseignement disparaîtra. Le PC (Personal Computer) devra atteindre un stade où les tâches basiques de communication / rédaction de documents / recherche sur le réseau etc. ne nécessiteront quasiment aucun effort d'apprentissage. Je pense aussi que le marché s'oriente en machines pré-équipées en logiciels ad-hoc. L'accès à l'informatique de la vaste masse est à ce prix. De plus, quand il s'agit de temps de travail, les entreprises n'admettent pas que leurs employés passent du temps à des tâches facultatives (style : maintenir une distribution de TeX :->). Evidemment, en dehors de la vaste masse, il reste des niches de marchés professionnels. Fabrice From - Sat Jun 26 12:04:07 2004 Return-Path: Received: from mallaury.noc.nerim.net (smtp-106-saturday.noc.nerim.net [62.4.17.106]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5QA42wF038729 for ; Sat, 26 Jun 2004 12:04:02 +0200 (CEST) Received: from courbevoie-105-1-107.net1.nerim.net (courbevoie-105-1-107.net1.nerim.net [213.41.189.107]) by mallaury.noc.nerim.net (Postfix) with ESMTP id D8CBD62D66 for ; Sat, 26 Jun 2004 12:04:00 +0200 (CEST) Date: Sat, 26 Jun 2004 12:03:57 +0200 From: Paul Pichaureau X-Mailer: The Bat! (v2.10.03) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1139963900.20040626120357@nerim.net> To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] word, gut, In-Reply-To: <20040626093302.46E9214E68C@postfix4-1.free.fr> References: <20040626093302.46E9214E68C@postfix4-1.free.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 26 Jun 2004 12:04:02 +0200 (CEST) Le samedi 26 juin 2004 (11:32:57), Fabrice Popineau : > Evidemment, en dehors de la vaste masse, il reste des niches de marchés > professionnels. Je crois que c'est bien là le noeud du problème. TeX est un outil spécialisé. Puissant, certes, utilisable comme traitement de texte tout terrain, certes, mais fondamentalement c'est un traitement de texte scientifique, conçu pour et par les scientifiques. Vouloir le répandre dans le « grand public » n'est-il pas un peu un contresens ? Ou pour être plus précis : est-il pertinent de comparer TeX à Word et d'essayer de donner à l'un les avantages de l'autre ? Et puis sincèrement, je ne crois pas que ce soit l'absence de clic et de souris qui rende TeX si désagréable aux étudiants. Finalement composer une formule mathématique en TeX devient vite très naturel et très satisfaisant. Au fond, la principale difficulté que rencontrent les débutants que je « coache » est que (La)TeX est un langage de programmation pénible, abscons et illogique. Quand on me demande « comment je peux faire pour avoir les sections en italique ? » et ben je comprends pourquoi TeX n'est pas plus répandu ! Cette opération, assez anodine vous l'avouerez, nécessite dans sa définition standard un @, qui lui même nécessite un \makeatletter puis un \makeatother... Comment expliquez tout ça en une minute ? C'est quand même bizarre et lourdingue, non ? Et ce n'est qu'un exemple : on pourrait les multiplier ! (J'ai notamment à l'esprit une journée entière passé à essayer de faire une page de titre... J'ai maudit les boites de TeX plus d'une fois !) J'ai le sentiment que les développeurs de LaTeX ont tout bonnement arrêté de travailler juste après la sortie de LaTeX2e et qu'il ne semble être venu à l'esprit d'aucun d'entre eux que LaTeX et TeX pouvait encore évoluer... > Fabrice -- Paul Pichaureau http://paulp.nerim.net From - Sat Jun 26 12:24:02 2004 Return-Path: Received: from mwinf0804.wanadoo.fr (smtp8.wanadoo.fr [193.252.22.23]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5QANxXl046740 for ; Sat, 26 Jun 2004 12:23:59 +0200 (CEST) Received: from ALille-251-1-9-91.w82-127.abo.wanadoo.fr (ALille-251-1-9-91.w82-127.abo.wanadoo.fr [82.127.151.91]) by mwinf0804.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 302C1180064E for ; Sat, 26 Jun 2004 12:23:59 +0200 (CEST) From: Le TeXnicien de surface Reply-To: gut@ens.fr To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] word, gut, Date: Sat, 26 Jun 2004 12:23:22 +0200 User-Agent: KMail/1.5.1 References: <20040626093302.46E9214E68C@postfix4-1.free.fr> <1139963900.20040626120357@nerim.net> In-Reply-To: <1139963900.20040626120357@nerim.net> MIME-Version: 1.0 Content-Type: Text/Plain; charset="iso-8859-1" Content-Description: clearsigned data Content-Disposition: inline Message-Id: <200406261223.28179.Yvon.Henel@wanadoo.fr> X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 26 Jun 2004 12:23:59 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5QANxXl046740 -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Le Samedi 26 Juin 2004 12:03, Paul Pichaureau a écrit : > TeX est un outil spécialisé. Puissant, certes, utilisable comme > traitement de texte tout terrain, certes, mais fondamentalement c'est > un traitement de texte scientifique, conçu pour et par les > scientifiques. A condition de parler de toutes les sciences : lettres comprises. > Vouloir le répandre dans le « grand public » n'est-il pas un peu un > contresens ? Ou pour être plus précis : est-il pertinent de comparer > TeX à Word et d'essayer de donner à l'un les avantages de l'autre ? Vi, mais il faut tenir compte du public visé. > Au fond, la principale difficulté que rencontrent les débutants que je > « coache » est que (La)TeX est un langage de programmation pénible, > abscons et illogique. Faut passer à context ;) > J'ai le sentiment que les développeurs de LaTeX ont tout bonnement > arrêté de travailler juste après la sortie de LaTeX2e et qu'il ne > semble être venu à l'esprit d'aucun d'entre eux que LaTeX et TeX > pouvait encore évoluer... Le pb c'est qu'il n'y a *pas* de développeur de LaTeX. Plus précisément, il n'y a personne payé spécifiquement pour faire ce boulot. Tout ce qui se fait, se fait sur le temps personnel. C'est un miracle que ça marche quand même ;) Pour mémoire, les programmeurs les plus actifs sur LaTeX3 sont les mêmes, à peu de choses près, qui ont sorti le LaTeX companion 2e ed. Un truc pareil ne pousse pas en un jour. Que ceux qui apprécient LaTeX, et ne se sentent pas l'âme de développeur, trouvent des idées de financement. On pourrait tenter de s'inspirer de (ou s'inscrire dans) la démarche de la FSF. - -- Y. Henel, TeXnicien de surface -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2-rc1-SuSE (GNU/Linux) iD8DBQFA3U6gHLi5ZB5LhhgRArofAKCdO6Hmcintu+SUW5Q0znx0MIQ7swCgk5XM yPlKmZExE56z3VTGsWwYq/0= =1JlT -----END PGP SIGNATURE----- From - Sat Jun 26 12:43:20 2004 Return-Path: Received: from mailfe02.swip.net (mailfe02.swip.net [212.247.154.33]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5QAhHJo054706 for ; Sat, 26 Jun 2004 12:43:17 +0200 (CEST) X-T2-Posting-ID: 2+5jBJGHjElju6DdFMy/wcx+9flrdQ1GZiThue7oE7o= Received: from [213.101.221.43] (HELO bijou) by mailfe02.swip.net (CommuniGate Pro SMTP 4.2b6) with ESMTP id 78853631 for gut@ens.fr; Sat, 26 Jun 2004 12:43:16 +0200 From: Michel.Lavaud@univ-orleans.fr To: gut@ens.fr Date: Sat, 26 Jun 2004 12:45:03 +0200 MIME-Version: 1.0 Subject: RE: [gut] word, gut, Message-ID: <40DD6FCF.26073.FBAF2C@localhost> Priority: normal In-reply-to: <20040625165203.26FE014DEFC@postfix4-1.free.fr> References: <40DC390F.7030003@aful.org> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v4.12a) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-description: Mail message body X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 26 Jun 2004 12:43:18 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5QAhHJo054706 On 25 Jun 2004 at 18:51, Fabrice Popineau wrote: > Aux premières années de la radio, il fallait un minimum de connaissances en > électricité pour utiliser le moindre récepteur. Aujourd'hui il serait > impensable d'exiger ces connaissances pour vendre un poste de radio. Oui, mais pour que les vendeurs de postes de radio puissent exister, il faut qu'il y ait des créateurs de postes de radio, et pour ceux-là, un minimum (et même un maximum) de connaissances en électricité est et sera toujours indispensable. Même si TeX n'est pas indispensable aux vendeurs de postes de radio, il est néanmoins devenu la lingua franca des mathématiciens et des théoriciens de toutes disciplines, et des centaines de milliers d'articles sont écrits en TeX chaque année et stockés sur les archives libres telles que arXiV, des milliers de livres sont rédigés en TeX, et même des encyclopédies collaboratives (cf. www.planetmath.org). C'est ce qui fait son importance, à l'heure actuelle, de mon point de vue. Ce qui est obsolète, ce n'est pas TeX, c'est le fait de mettre en avant la perfection de sa typographie comme seul critère de choix pour les jeunes scientifiques. C'est toujours un critère valable bien sûr, mais ça ne devrait être qu'un critère parmi d'autres dans le choix du néophyte qui se pose la question "Dois-je utiliser TeX ou Word ou Open Office ?". Je ne vois aucune contradiction entre le fait d'utiliser TeX et Word (ou Open Office), pas plus qu'il n'y a de contradiction entre le fait de parler de cèpe de Bordeaux quand on va à la cueillette de champignons, et de boletus edulis quand on écrit un article scientifique sur les champignons d'Europe. Il serait ridicule et anti-scientifique de dire que le latin est obsolète parce qu'il n'est plus utilisé à l'église depuis vigt ans, et d'en déduire que les entomologistes devraient l'abandonner dans leurs recherches. Dans cette optique, la question "Dois-je utiliser TeX ou Word / OO" n'a guère plus de sens que la question "doit-on enseigner les modes d'emploi de la calculette Machin et du logiciel de dictée Truc avec correction orthographique, ou bien les tables de multiplication et l'orthographe ?", parce qu'il s'agit d'objets de nature différente. Pour comparer ce qui est comparable, il vaudrait mieux se poser la question "dois-je utiliser rtf ou TeX ?". Ou sinon, "dois-je utiliser Word, ou Scientific Word ou Lyx", ou encore dois-je utiliser "TeX + tel ensemble de saisie et d'affichage" (par exemple emacs + xdvi). Le problème de Lyx et Scientific Word est qu'ils sont incapables de créer des constructions non prévues dans leurs systèmes de menus (par ex la commande \machin du package truc.sty), et donc qu'ils sont incapables d'importer des fichiers LaTeX utilisant des packages. Word a la même limitation, parce qu'il n'a qu'un nombre fini de combinaisons d'options. Sauf à considérer qu'on peut étendre Word par programmation en Visual Basic, mais dans ce cas la supposée simplicité d'utilisation de Word s'évanouit (et le vendeur-de-postes-de-radio comprend enfin, mais un peu tard, qu'il aurait mieux fait d'apprendre TeX que Word :-)). En revanche, les systèmes de type emacs + xdvi permettent de tout faire et réutiliser / importer n'importe quel ocument TeX. Donc ils ne s'opposent pas à Lyx (ni à Word), ils correspondent à des usages et des publics différents. > Je pense que l'informatique en est au stade des "premières années" et que > dans peu de temps il sera impensable d'exiger savoir se servir d'une ligne > de commande ou autres choses farfelues pour produire un texte avec une > machine. Encore moins comprendre ce qu'est une "police", un "fichier" image etc. > > Nous sommes des dinosaures. Je ne suis pas d'accord : LaTeX a été conçu pour éviter au scientifique d'avoir à se préoccuper des problèmes de fontes et de mise en page, cf. l'intro du livre de Lamport. Si des gens ont des problèmes de fontes avec LaTeX, ça me semble plutôt prouver que la curiosité de l'esprit humain est infinie, contrairement à celle des dinosaures dont la cervelle avait la taille d'un pois chiche (mais je suis peut-être injuste avec ces charmantes bestioles). Je ne crois pas du tout à ta vision de l'utilisateur lambda complètement crétinisé, incapable de faire autre chose que de cliquer sur une icône. Ca existe effectivement, mais c'est un problème de formation. Historiquement, on est passé des représentations picturales / hiéroglyphes / icônes à l'alphabet, pas le contraire, comme conséquence de la complexification des concepts et de l'inadéquation des icônes à représenter les concepts complexes. Michel.Lavaud@univ-orleans.fr http://www.univ-orleans.fr/EXT/ASTEX ftp://ftp.univ-orleans.fr/pub/tex/PC/AsTeX liste de discussion: astex@univ-orleans.fr Abonnement à la liste: envoyer un message de contenu "sub astex Nom Prenom Etablissement" à sympa@univ-orleans.fr From - Sat Jun 26 13:05:37 2004 Return-Path: Received: from postfix4-1.free.fr (postfix4-1.free.fr [213.228.0.62]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5QB5ZVQ064372 for ; Sat, 26 Jun 2004 13:05:35 +0200 (CEST) Received: from ansible (lns-vlq-34-82-253-12-110.adsl.proxad.net [82.253.12.110]) by postfix4-1.free.fr (Postfix) with ESMTP id 6F4E514E7AA for ; Sat, 26 Jun 2004 13:05:35 +0200 (CEST) From: "Fabrice Popineau" To: Subject: RE: [gut] word, gut, Date: Sat, 26 Jun 2004 13:05:30 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: <40DD6FCF.26073.FBAF2C@localhost> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 Thread-Index: AcRbamrRKpf5hL1YSZaVh8tU+8TlNAAARjPQ Message-Id: <20040626110535.6F4E514E7AA@postfix4-1.free.fr> X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 26 Jun 2004 13:05:35 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5QB5ZVQ064372 > quand on écrit un article scientifique sur les champignons d'Europe. Il > serait > ridicule et anti-scientifique de dire que le latin est obsolète parce > qu'il > n'est plus utilisé à l'église depuis vigt ans, et d'en déduire que les > entomologistes devraient l'abandonner dans leurs recherches. Non, parce que ce n'est pas le latin qu'ils utilisent mais une simple taxinomie qui se trouve reprendre des mots du latin. L'entomologiste n'a pas besoin de connaître son 'Pater Noster' ni de savoir lire Jules César dans le texte (le curé non plus d'ailleurs). [ Jamais je n'aurais du rentrer dans ce système de comparaisons :-) ] > crois pas du tout à ta vision de l'utilisateur lambda complètement > crétinisé, incapable de faire autre chose que de cliquer sur une icône. ^^^^^^^^^ Jamais je n'ai employé ce terme. Mon argumentation se situe plutôt au niveau du rapport entre l'outil technologique et les pratiques qui y sont liées. L'ordinateur est un outil qui change les pratiques parce qu'il permet de communiquer. Tant qu'il restait d'usage confidentiel (comme il y a encore 10 ans dans ce pays environ), il ne pouvait pas vraiment modifier les usages et ceux qui s'en servaient dans leur majorité n'hésitaient pas à déployer de gros efforts pour se plier à la machine et lui faire produire des résultats remarquables (exemple : DEK qui écrit TeX pour publier TAOCP). A partir du moment où cet outil technologique (le PC) diffuse dans la population à grande échelle, on ne peut pas attendre la même somme d'efforts sur une population beaucoup plus vaste. Autre exemple de ce raisonnement : l'orthographe française a pris un sacré coup depuis que l'écrit passe dans des quantités non négligeables par un clavier (et je ne parle pas des sms... il commence à y avoir des romans écrits en sms). Si l'outil est trop complexe, les pratiques changeront pour que l'outil reste (suffisamment) simple. Fabrice From - Sat Jun 26 19:42:08 2004 Return-Path: Received: from mailfe02.swip.net (mailfe02.swip.net [212.247.154.33]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5QHg57i033107 for ; Sat, 26 Jun 2004 19:42:05 +0200 (CEST) X-T2-Posting-ID: 2+5jBJGHjElju6DdFMy/wcx+9flrdQ1GZiThue7oE7o= Received: from [213.103.8.36] (HELO bijou) by mailfe02.swip.net (CommuniGate Pro SMTP 4.2b6) with ESMTP id 79191497 for gut@ens.fr; Sat, 26 Jun 2004 19:42:04 +0200 From: Michel.Lavaud@univ-orleans.fr To: gut@ens.fr Date: Sat, 26 Jun 2004 19:43:48 +0200 MIME-Version: 1.0 Subject: RE: [gut] word, gut, Message-ID: <40DDD1F4.5222.B3D070@localhost> Priority: normal In-reply-to: <20040626110535.6F4E514E7AA@postfix4-1.free.fr> References: <40DD6FCF.26073.FBAF2C@localhost> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v4.12a) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-description: Mail message body X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 26 Jun 2004 19:42:05 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5QHg57i033107 On 26 Jun 2004 at 13:05, Fabrice Popineau wrote: > > quand on écrit un article scientifique sur les champignons d'Europe. Il > > serait > > ridicule et anti-scientifique de dire que le latin est obsolète parce > > qu'il > > n'est plus utilisé à l'église depuis vigt ans, et d'en déduire que les > > entomologistes devraient l'abandonner dans leurs recherches. > > Non, parce que ce n'est pas le latin qu'ils utilisent mais une simple > taxinomie qui se trouve reprendre des mots du latin. L'entomologiste n'a pas > besoin de connaître son 'Pater Noster' ni de savoir lire Jules César dans le > texte (le curé non plus d'ailleurs). Pas si sûr : je vois mal comment on pourrait nommer une nouvelle plante ou bestiole sans connaître le latin, ça ne se décide pas comme ça au petit bonheur ; ou alors on demande à un collègue qui le connait, mais c'est détourner le problème. Je vois mal aussi comment on pourrait lire les descriptions originales de plantes / bestioles connues, telles par ex. l'extrait ci-dessous du livre de P. Soleillet, "Mollusques terrestres et fluviatiles d'Ethiopie". Il n'est pas nécessaire d'avoir lu Jules César, mais ça peut aider d'en être capable : toutes les descriptions techniques sont en latin, seuls les commentaires sont en français. HELICIDAE Succinea. Succinea Meneliki, Soleillet, in litt. \ Testa ovato-suboblonga, tumida, sat solida ac subopacula , striatula, pallide luteo-succinea; spira sat elongata, ad summum leviter contorta ac peracuta (apex minutissimus) ; anfractibus 5 convexis (quorum superiores 2 perminuti, medianus mediocris rotundatus, penultimus amplior et ultimus maximus) celeriter crescentibus ac sutura profunda separatis ; ultimo maximo, oblongo-convexo, 2/3 altitudinis leviter superante, superne ad initium descendente et ad insertionem leviter deflexo ; apertura parum obliqua, oblonga nihilominus inferne sat ampla superne mediocriter angulata ; peristomate recto, acuto ; columella sat robusta, subarcuata, subtorta, superne, leviter contorto-subcanaliculata ; marginibus callo valido junctis ; alt. 16, diam, 10 ; alt. ap. 11, diam.7 millim. Ca et là sur les bords de l'Haouach. Cette Succinée, dédiée à S. M. le roi Ménélik, appartient à la série de la Succinea putris d'Europe. Cette forme ne peut être assimilée à aucune des Succinées de l'Abyssinie, de l'Egypte ou de l'Afrique, qui me sont toutes connues. Elle ne peut être non plus confondue avec aucune de nos pays, bien qu'elle ait, par certains points, quelques traits de ressemblance avec plusieurs formes européennes. > Si l'outil est trop complexe, les pratiques changeront pour que l'outil > reste (suffisamment) simple. Oui, mais je ne pense pas qu'il faille sous-estimer les étudiants : j'ai le souvenir d'un élève de première à un de nos ateliers, qui a appris à utiliser TeX pendant la durée de l'atelier, c-à-d en 2 jours. Je ne pense pas qu'il faille plus d'une semaine à un étudiant en sciences normalement doué; pour savoir utiliser TeX très convenablement, et ça me semble beaucoup plus simple d'avoir juste à mémoriser \tableofocontents pour créer une table des matières, quel que soit l'éditeur et la machine utilisée, plutôt que de devoir mémoriser une suite d'options pour tel éditeur, une autre suite d'options pour tel autre éditeur, suites qui peuvent elles-mêmes varier suivant la version de l'éditeur ou la machine sur laquelle il est implanté. S'il fallait abandonner l'enseignement de tout ce qui nécessite plus d'une semaine d'apprentissage, il faudrait abandonner tout ce qui est peu ou prou scientifique. La meilleure façon je pense d'amener des étudiants à utiliser LaTeX, c'est de leur annoncer en début d'année qu'ils devront faire leurs rapports en LaTeX, de prévoir quelques séances d'initiation, et tout se passe bien (dans les endroits que je connais en tous cas), ceux qui n'accrochent pas tout de suite se font aider par les autres. La recherche est en danger!! Sauvons la! signez et faites signer les pétitions sur http://recherche-en-danger.apinc.org/ From - Sat Jun 26 19:45:23 2004 Return-Path: Received: from mwinf0902.wanadoo.fr (smtp9.wanadoo.fr [193.252.22.22]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5QHjMqW034575 for ; Sat, 26 Jun 2004 19:45:22 +0200 (CEST) Received: from wanadoo.fr (Mix-Toulouse-209-3-203.w193-248.abo.wanadoo.fr [193.248.81.203]) by mwinf0902.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 54FAB1800344; Sat, 26 Jun 2004 19:45:21 +0200 (CEST) Message-ID: <40DDCC88.5050700@wanadoo.fr> Date: Sat, 26 Jun 2004 21:20:40 +0200 From: Kevin Rowanet User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020623 Debian/1.0.0-0.woody.1 X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: gut, sehr gut Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 26 Jun 2004 19:45:22 +0200 (CEST) Bonjour, petit extrait d'un mail personnel que je viens de recevoir et dont j'ai pensé que sa lecture pourrait faire plaisir à quelques personnes ici. ============================================================= Bon d'abord je te remercie de m'avoir fait découvrir LaTeX, cela a beaucoup changé ma manière d'apprendre. Quand j'ai commencé à m'y intéresser sérieusement (pour le mémoire notamment), ça a vraiment été le coup de foudre. C'est impressionnant avec quelle facilité on obtient un résultat propre et bien présenté (surtout en comparaison avec Word). En plus, le fait d'écrire sous la forme d'un programme, ça donne vraiment l'impression d'être maître à bord, de tout gérer. Du coup, j'ai tapé une bonne partie de mes cours en LaTeX, et bien évidemment le mémoire. ============================================================= Précisions : * « fait découvrir » s'est limité pour moi à une petite présentation sur son pc (moins de 2 heures) après lui avoir installé TexLive2003 ; puis je lui ai prêté mon Rolland (que je n'ai toujours pas récupéré, --mais c'est pas grave, j'ai le Desgraupes-- :-), tout ça en janvier ou février dernier. * le mémoire dont il est question est celui demandé aux étudiants de maitrise de math pure * je n'ai pas sollicité ce mail, et je n'avais d'ailleurs plus de nouvelles depuis plusieurs mois ; chez les étudiants, la fin de la saison des exam libère du temps pour la correspondance... * évidemment on pourrait objecter que tout ceci n'est pas représentatif de la population moyenne, puisque : - je suis un pédagogue hors pair (et bénévole) :-) - la puissance d'abstraction, la vitesse d'assimilation et la capacité d'auto-formation d'un étudiant de maitrise de math pures sont largement supérieures à celle de la population moyenne, sans même oser faire la comparaison avec un littéraire, esprits incapables d'apprendre, d'étudier et d'évoluer, c'est bien connu :-)) Mais tout ceci n'est rien, en comparaison du seul argument qui prouve irréfutablement que les deux acteurs de cette histoire font partie d'une élite : nous sommes tous deux toulousains, et ça... Autre petit extrait du *même* mail : ============================================================= je sais enfin me servir d'une boîte email. ============================================================= Le plus dur, c'est peut-être pas LaTeX, finalement ? From - Sat Jun 26 20:01:28 2004 Return-Path: Received: from mwinf0401.wanadoo.fr (smtp4.wanadoo.fr [193.252.22.27]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5QI1OTX041247 for ; Sat, 26 Jun 2004 20:01:24 +0200 (CEST) Received: from [10.0.1.2] (ca-tours-6-99.w80-8.abo.wanadoo.fr [80.8.11.99]) by mwinf0401.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id D080958001CB for ; Sat, 26 Jun 2004 20:01:24 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) In-Reply-To: <40DDCC88.5050700@wanadoo.fr> References: <40DDCC88.5050700@wanadoo.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: From: Michel Bovani Subject: Re: [gut] gut, sehr gut Date: Sat, 26 Jun 2004 20:01:22 +0200 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 26 Jun 2004 20:01:24 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5QI1OTX041247 Le 26 juin 04, à 21h20, Kevin Rowanet a écrit : > Mais tout ceci n'est rien, en comparaison du seul argument qui prouve > irréfutablement que les deux acteurs de cette histoire font partie > d'une élite : nous sommes tous deux toulousains, et ça... Toulousains ? C'est pas ces types qui laissent tout le temps tomber le bouclier de Brennus par terre ? -- Michel Bovani From - Sat Jun 26 22:13:49 2004 Return-Path: Received: from macker.loria.fr (macker.loria.fr [152.81.1.70]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5QKDld3095712 for ; Sat, 26 Jun 2004 22:13:47 +0200 (CEST) Received: from localhost.loria.fr (localhost [127.0.0.1]) by localhost (Postfix) with ESMTP id A03A7360E0; Sat, 26 Jun 2004 22:13:47 +0200 (CEST) X-Amavix: Anti-virus check done by ClamAV X-Amavix: Scanned by Amavix Received: from bar.loria.fr (bar.loria.fr [152.81.2.13]) by macker.loria.fr (Postfix) with ESMTP id E1C9A360C8; Sat, 26 Jun 2004 22:13:46 +0200 (CEST) Received: (from roegel@localhost) by bar.loria.fr (8.9.3/8.9.3/8.9.3-client/JCG) id WAA25123; Sat, 26 Jun 2004 22:13:46 +0200 (MET DST) Date: Sat, 26 Jun 2004 22:13:46 +0200 From: Denis Roegel To: gut@ens.fr Cc: Denis Roegel Subject: Re: [gut] word, gut, Message-ID: <20040626221346.A24092@bar.loria.fr> References: <200406251359.i5PDxbI04402@esemetz.metz.supelec.fr> <200406251359.i5PDxbI04402@esemetz.metz.supelec.fr> <40DC390F.7030003@aful.org> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2.1i In-Reply-To: ; from marre-fournier@unilim.fr on Fri, Jun 25, 2004 at 09:37:11PM +0200 X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 26 Jun 2004 22:13:47 +0200 (CEST) On Fri, Jun 25, 2004 at 09:37:11PM +0200, Françoise - F&F Drs wrote: > Dans les Programmes Pédagogiques Nationaux de certains DUT (voire tous > ?), il est fait mention d'un enseignement obligatoire en bureautique > (traitement de texte, tableur, base de données et présentation assistée > par ordinateur). Oui, c'est au programme national, voir le BO du 15/5/2003 page 1099 : http://www.loria.fr/~roegel/cours/iut/bo2003-20.pdf D. Roegel From - Sat Jun 26 23:02:43 2004 Return-Path: Received: from postfix4-1.free.fr (postfix4-1.free.fr [213.228.0.62]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5QL2evx016274 for ; Sat, 26 Jun 2004 23:02:40 +0200 (CEST) Received: from ansible (lns-vlq-36-82-253-68-93.adsl.proxad.net [82.253.68.93]) by postfix4-1.free.fr (Postfix) with ESMTP id 351F914E8B9 for ; Sat, 26 Jun 2004 23:02:39 +0200 (CEST) From: "Fabrice Popineau" To: Subject: RE: [gut] word, gut, Date: Sat, 26 Jun 2004 23:02:33 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: <40DDD1F4.5222.B3D070@localhost> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 Thread-Index: AcRbpOzefcO4T3veQjKj+I75s/1DPAAGpLhw Message-Id: <20040626210239.351F914E8B9@postfix4-1.free.fr> X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 26 Jun 2004 23:02:40 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5QL2evx016274 > S'il fallait abandonner l'enseignement de tout ce qui nécessite plus d'une > semaine d'apprentissage, il faudrait abandonner tout ce qui est peu ou > prou scientifique. La meilleure façon je pense d'amener des étudiants à > utiliser LaTeX, c'est de leur annoncer en début d'année qu'ils devront > faire leurs rapports en LaTeX, de prévoir quelques séances d'initiation, * > et tout se passe bien (dans les endroits que je connais en tous cas), > ceux qui n'accrochent pas > tout de suite se font aider par les autres. J'ai l'impression que toute la confusion dans cette discussion tourne autour du fait qu'on ne parle pas du même public. Ca ne me pose aucun problème de concevoir qu'aujourd'hui, dans un milieu éducation / recherche / enseignement supérieur à vocation uniquement scientifique (j'enlève volontairement le côté technologique / industriel / ingénierie), TeX réponde parfaitement aux besoins cités et soit abordable par la majeure partie (ou l'intégralité) de la population citée. Je pense que c'est nettement moins le cas dès qu'on sort de ce milieu. Peut-être que je m'avance mais : - je ne pense pas que la majorité de nos partenaires industriels s'attendent à recevoir des rapports en TeX, et PDF c'est bien, mais parfois on a besoin des sources - je serais curieux de connaître le pourcentage de mes étudiants qui vont utiliser TeX en sortant de Supélec dans leur premier emploi. Tout ça n'enlève rien aux qualités de l'outil mais souligne le fait qu'il existe des raisons pour lesquelles il n'est pas plus largement répandu. Fabrice From - Sun Jun 27 04:40:02 2004 Return-Path: <1161-671@onlinehome.de> Received: from moutvdomng.kundenserver.de (moutvdom.kundenserver.de [212.227.126.249]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5R2e0f6041977 for ; Sun, 27 Jun 2004 04:40:00 +0200 (CEST) Received: from [212.227.126.221] (helo=mrvdomng.kundenserver.de) by moutvdomng.kundenserver.de with esmtp (Exim 3.35 #1) id 1BePaK-0005z3-00 for gut@ens.fr; Sun, 27 Jun 2004 04:40:00 +0200 Received: from [80.131.64.216] (helo=sacristain) by mrvdomng.kundenserver.de with esmtp (Exim 3.35 #1) id 1BePaJ-0002qB-00 for gut@ens.fr; Sun, 27 Jun 2004 04:40:00 +0200 Message-ID: <005401c45bf0$5c9a47f0$0201a8c0@sacristain> From: "online" <1161-671@onlinehome.de> To: References: <20040626210239.351F914E8B9@postfix4-1.free.fr> Subject: Re: [gut] word, gut, Date: Sun, 27 Jun 2004 04:42:17 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165 X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 27 Jun 2004 04:40:00 +0200 (CEST) Bien que je ne sois pas scientifique, ingénieur, enseignant ou étudiant Hautes écoles et que je me contente de lire avec attention et intérêt les nombreuses contributions de Tex-niciens, je voudrais apporter mon grain de sel à cette ligne " word-gut ". J'ai découvert LaTex en cherchant un ouvrage sur les traitements de texte... J'ai depuis prêté cet ouvrage et ne me souviens plus du nom de l'auteur... Tout d'abord quelque peu dérouté par le sujet, je me suis " accroché " et ai découvert un monde merveilleux... tant pour le traitement de texte en lui-même, dont les qualités ne sont plus à mettre en doute, que pour la mentalité " LaTex-ienne " ( voir un précédent message de Kewin Roanet). Depuis maintenant deux ans je n'écris plus qu'avec cet outil et ai abandonné les clics et les clacs des Word et compagnie... Merci, donc, aux Tex-niciens, aux développeurs, à vous tous... Constant AUBRET humble bachelier ( hélas 1968 ;-)) Maître d'Hôtel en Germanie From - Sun Jun 27 09:29:23 2004 Return-Path: Received: from relay-5v.club-internet.fr (relay-5v.club-internet.fr [194.158.96.110]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5R7TLdA041792 for ; Sun, 27 Jun 2004 09:29:21 +0200 (CEST) Received: from rbastian (vlm4b1-196.n.club-internet.fr [212.195.33.196]) by relay-5v.club-internet.fr (Postfix) with SMTP id 7E2CF168B for ; Sun, 27 Jun 2004 09:29:20 +0200 (CEST) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: =?iso-8859-1?q?Ren=E9=20Bastian?= Organization: Ecchymoses To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] word, gut, Date: Sun, 27 Jun 2004 01:53:05 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.2] References: <20040626210239.351F914E8B9@postfix4-1.free.fr> In-Reply-To: <20040626210239.351F914E8B9@postfix4-1.free.fr> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <04062701530500.00751@rbastian> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 27 Jun 2004 09:29:21 +0200 (CEST) Bonjour, Comme j'ai il y a qqs jours déclenché cette polémique en répercutant une discussion se passant squr une autre liste, je me permets de rajouter un peu de sel sur les plaies : Le _but_ d'une mise en page bâtie sur le balisage est d'arriver à une description verbale (conceptuelle) du résultat textuel-graphique (RTG) de telle façon que le résultat textuel-graphique - ce qu'on voit ou lit - soit indépendant de ce que peut représenter un écran d'ordinateur. En dissociant la rédaction du texte-source et la fabrication du RTG, on peut améliorer le confort de lecture en respectant les césures des mots en fin de ligne et l'espacement des mots à l'intérieur d'une ligne. Par cette dissociation, on peut espérer obtenir une intégration harmonieuse des éléments externes (illustrations, photos, schémas, etc) Commentaire : -) cette approche est diamétralement opposée à tout ce qui est wysiwyg - mais c'est par définition : un catalogue des avantages/désavantages n'apporte rien : les logiciels wysiwyg doivent être comparés entre eux et quand on aura désigné le meilleur, le match des wysiwygs contre baliseurs peut commencer. -) le couple TeX/LaTex est une tentative assez réussie - mais ce n'est de loin pas l'excellence et il est certain, sûr et certain, que ce couple ne peut pas être amélioré sans chambouler profondément les assises - donc de démolir l'édifice. Le couple a pu être sauvé plusieurs fois, mais il n'est plus souhaitable : il serait nécessaire d'avoir un nouveau système de balisage. Début de critique du couple TeX/LaTeX : Le couple veut rendre le bon goût obligatoire : ceci est absolument détestable (tout autant que de vouloir rendre obligatoire l'utilisation du couple), d'autant plus que le couple n'atteint pas toujours son but quand il s'agit d'intégrer des éléments externes. La dictature latexienne veut imposer son bon goût (en matière de mise en page) en escamotant les paramètres initiaux (marges, fontes, disposition des pages de titres, ..) c'est à dire en "offrant" - tout comme un vulgaire traitement de texte - des modèles tout prêts et tout cuits. Le couple repose entièrement sur un langage retors et pervers (que j'utilise et utiliserai jusqu'au jour où je trouverais mieux - Context ?, non merci) etc etc -- René Bastian http://www.musiques-rb.org : Musique en Python From - Sun Jun 27 15:29:36 2004 Return-Path: Received: from postfix4-1.free.fr (postfix4-1.free.fr [213.228.0.62]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5RDTXIn081881 for ; Sun, 27 Jun 2004 15:29:33 +0200 (CEST) Received: from ansible (lns-vlq-36-82-253-68-93.adsl.proxad.net [82.253.68.93]) by postfix4-1.free.fr (Postfix) with ESMTP id CA4B5147606 for ; Sun, 27 Jun 2004 15:29:32 +0200 (CEST) From: "Fabrice Popineau" To: Subject: RE: [gut] word, gut, Date: Sun, 27 Jun 2004 15:29:27 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="windows-1256" X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: <04062701530500.00751@rbastian> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 Thread-Index: AcRcGH2isn5n4yiAR4m+/KosjpqeDgALiaog Message-Id: <20040627132932.CA4B5147606@postfix4-1.free.fr> X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 27 Jun 2004 15:29:33 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5RDTXIn081881 > Comme j'ai il y a qqs jours déclenché cette polémique en répercutant > une discussion se passant squr une autre liste, je me permets de > rajouter un peu de sel sur les plaies : > ... Je pense être d'accord avec l'ensemble de tes remarques. J'en ai quelques unes aussi qui éclaireront peut-être mes propos : - il est bien évident que le public de cette liste a du trouver son bonheur avec (La)TeX et qu'il y aura toujours une base d'utilisateurs qui n'auront pas de contraintes fortes pour les empêcher d'utiliser TeX - en revanche, il me paraît aussi clair que l'outil vieillit par rapport au monde extérieur et que sa survie dépend de quelques facteurs : * la capacité de la communauté d'utilisateurs TeX à évoluer : TeX et DEK ont trop souvent été érigés en dogme, et quiconque lit les listes de développement (Web2c beta, teTeX beta, TeXLive) sait très bien que chaque modification soulève une vague de protestations liées à une rupture avec un certain passé. * des développeurs pour faire évoluer l'outil * dans l'état actuel des choses, le taux de pénétration de TeX dans les entreprises doit être proche de 0%. Si rien ne se passe à ce niveau, la communauté deviendra peau de chagrin. Pour preuve les commentaires des "reviewers" d'un projet soumis voici 2 ans à la NSF (National Science Foundation) concernant TeX et l'archivage des thèses qui se résumaient à : << Mais pourquoi utilisez vous des logiciels antiques qu'il faut maintenir à la main alors qu'il existe de très bons logiciels commerciaux ? >> Ce qui montre bien pourquoi il devient difficile de trouver des conférences qui n'exigent pas du .rtf ou du .doc, surtout aux USA. Je pense vraiment que sans une part de marché dans les entreprises, il deviendra difficile de justifier l'utilisation de (La)TeX_{1} - malgré tout, je pense qu'aujourd'hui on pourrait revenir sur le langage de programmation de TeX et remplacer tout ça par quelque chose de plus agréable. Pour exemple, un prototype développé par un ami en un temps relativement court, et qui, même si il ne me satisfait pas complètement, vaut le coup d'œil : http://www.fractalconcept.com/ (chercher cl-typesetting) http://www.fractalconcept.com/ex.pdf Pour un exemple de document Pour ma part, ça me semble une voie intéressante vers quelque chose qui pourrait relire les sources TeX tout en fournissant un langage (ou des langages) plus agréable que celui de TeX pour construire des documents. Ca aurait certainement été une voie plus pertinente que NTS. Fabrice 1 - sauf p-e pour des étudiants qui deviendront eux-mêmes profs ... J'ai bien peur que toute cette histoire de prosélytisme autour de TeX ne soit significative que d'une chose : même le milieu de prédilection de TeX se sent menacé par l'invasion. From - Sun Jun 27 15:35:34 2004 Return-Path: Received: from postfix4-1.free.fr (postfix4-1.free.fr [213.228.0.62]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5RDZWMH083809 for ; Sun, 27 Jun 2004 15:35:32 +0200 (CEST) Received: from ansible (lns-vlq-36-82-253-68-93.adsl.proxad.net [82.253.68.93]) by postfix4-1.free.fr (Postfix) with ESMTP id 22E7F14B6F0 for ; Sun, 27 Jun 2004 15:35:32 +0200 (CEST) From: "Fabrice Popineau" To: Subject: RE: [gut] word, gut, Date: Sun, 27 Jun 2004 15:35:26 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: <04062701530500.00751@rbastian> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 Thread-Index: AcRcGH2isn5n4yiAR4m+/KosjpqeDgAMo08A Message-Id: <20040627133532.22E7F14B6F0@postfix4-1.free.fr> X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 27 Jun 2004 15:35:32 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5RDZWMH083809 > Début de critique du couple TeX/LaTeX : Autres points flagrants : - superficiel mais recurrent : gestion des noms de fichiers contenant des espaces, conflit avec des syntaxes aberrantes ('\input foo' vs '\input{foo}' en latex) - plus gênant : la gestion des caractères 8 bits transparente toujours pas opérationnelle (dépendance sur la locale courante, relecture des fichiers écrits par tex lui-même etc.). Peut-être que la version courante de web2c offrira enfin une solution satisfaisante. J'en oublie certainement. Fabrice From - Sun Jun 27 18:27:43 2004 Return-Path: Received: from mailfe08.swip.net (mailfe08.swip.net [212.247.154.225]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5RGRfnm050029 for ; Sun, 27 Jun 2004 18:27:41 +0200 (CEST) X-T2-Posting-ID: 2+5jBJGHjElju6DdFMy/wcx+9flrdQ1GZiThue7oE7o= Received: from [213.103.10.202] (HELO bijou) by mailfe08.swip.net (CommuniGate Pro SMTP 4.2b5) with ESMTP id 77066297 for gut@ens.fr; Sun, 27 Jun 2004 18:27:38 +0200 From: Michel.Lavaud@univ-orleans.fr To: gut@ens.fr Date: Sun, 27 Jun 2004 18:29:35 +0200 MIME-Version: 1.0 Subject: Re: [gut] word, gut, Message-ID: <40DF120F.27550.18CC6F9@localhost> Priority: normal In-reply-to: <04062701530500.00751@rbastian> References: <20040626210239.351F914E8B9@postfix4-1.free.fr> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v4.12a) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-description: Mail message body X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 27 Jun 2004 18:27:41 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5RGRfnm050029 On 27 Jun 2004 at 1:53, René Bastian wrote: > Début de critique du couple TeX/LaTeX : > > La dictature latexienne veut imposer son bon goût (en matière de > mise en page) en escamotant > les paramètres initiaux (marges, fontes, disposition des pages > de titres, ..) > c'est à dire en "offrant" - tout comme un vulgaire traitement de > texte - des modèles tout prêts et tout cuits. Le but de LaTeX est de " libérer l'auteur des contraintes de formatage et lui permettre de se concentrer sur le contenu " (cf LaTeX book p.8). Lamport ajoute joliment "it is easy to become so engrossed with form that you neglect content. Formatting is no substitute for writing." Si vous voulez écrire des documents pour votre seul usage personnel et que ni la mise en page par défaut de LaTeX ni les mises en pages des revues scientifiques traditionnelles ne vous conviennent, il faut utiliser Plain TeX, pas LaTeX, il vous permettra d'avoir exactement la mise en page que vous voulez. Mais si vous écrivez un article scientifique pour le soumettre à une revue ou pour être inclus dans les Proceedings d'un congrès, le formatage est imposé par l'éditeur de la revue ou l'organisateur du congrès, vous n'avez aucun choix. De sorte que c'est l'éditeur ou l'organisateur qui est le dictateur, pas LaTeX. LaTeX, lui, est le libérateur qui permet à l'auteur de soumettre son article à la revue Machin ou à la revue Truc (si Machin le refuse) sans qu'il ait rien à modifier à son texte. Quant à savoir si l'éditeur / organisateur est réellement un dictateur : il suffit de lire certains Proceedings où les articles sont faits avec des formatages différents, pour comprendre qu'imposer un formatage commun est un bienfait pour les lecteurs et que, si cela froisse l'ego de certains auteurs, c'est sans doute un moindre mal. Michel.Lavaud@univ-orleans.fr http://www.univ-orleans.fr/EXT/ASTEX ftp://ftp.univ-orleans.fr/pub/tex/PC/AsTeX liste de discussion: astex@univ-orleans.fr Abonnement à la liste: envoyer un message de contenu "sub astex Nom Prenom Etablissement" à sympa@univ-orleans.fr From - Sun Jun 27 19:41:03 2004 Return-Path: Received: from mailfe07.swip.net (mailfe07.swip.net [212.247.154.193]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5RHf0Yr082068 for ; Sun, 27 Jun 2004 19:41:00 +0200 (CEST) X-T2-Posting-ID: 2+5jBJGHjElju6DdFMy/wcx+9flrdQ1GZiThue7oE7o= Received: from [213.103.2.192] (HELO bijou) by mailfe07.swip.net (CommuniGate Pro SMTP 4.2b5) with ESMTP id 76549331 for gut@ens.fr; Sun, 27 Jun 2004 19:40:58 +0200 From: Michel.Lavaud@univ-orleans.fr To: gut@ens.fr Date: Sun, 27 Jun 2004 19:42:56 +0200 MIME-Version: 1.0 Subject: RE: [gut] word, gut, Message-ID: <40DF2340.13552.1CFEF4F@localhost> Priority: normal In-reply-to: <20040626210239.351F914E8B9@postfix4-1.free.fr> References: <40DDD1F4.5222.B3D070@localhost> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v4.12a) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-description: Mail message body X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 27 Jun 2004 19:41:00 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5RHf0Yr082068 On 26 Jun 2004 at 23:02, Fabrice Popineau wrote: > Ca ne me pose aucun problème de concevoir qu'aujourd'hui, dans un milieu > éducation / recherche / enseignement supérieur à vocation uniquement > scientifique (j'enlève volontairement le côté technologique / industriel / > ingénierie), TeX réponde parfaitement aux besoins cités et soit abordable > par la majeure partie (ou l'intégralité) de la population citée. Parfait, nous sommes d'accord :-) > Je pense que c'est nettement moins le cas dès qu'on sort de ce milieu. > > Peut-être que je m'avance mais : > - je ne pense pas que la majorité de nos partenaires industriels s'attendent à > recevoir des rapports en TeX, et PDF c'est bien, mais parfois on a besoin des > sources - je serais curieux de connaître le pourcentage de mes étudiants qui > vont utiliser TeX en sortant de Supélec dans leur premier emploi. Je pense que les scientifiques ont à résoudre les problèmes scientifiques au mieux, indépendamment des industriels. Si ça peut convenir en même temps aux industriels, tant mieux, sinon tant pis. Pour moi, l'apport essentiel de TeX au cours de ces dix dernières années a été de rendre possible la création d'archives libres d'articles scientifiques. Sans cela, l'accès aux revues scientifiques serait devenu tellement onéreux que seul un tout petit nombre de chercheurs aurait pu avoir accès aux revues : en 10 ans, le prix moyen des revues scientifiques a augmenté de 200% alors que le coût de la vie augmentait de 50%, bien que les coûts réels de production des éditeurs commerciaux diminuaient beaucoup, dans le même temps, grâce à l'informatisation. Les intérêts des chercheurs et de la recherche ne sont pas toujours les mêmes que ceux des industriels, c'est, à mon avis, bien illustré par les mésaventures de H. Varmus, prix Nobel de médecine 1989, ancien directeur du NIH et promoteur actif des archives libres d'articles scientifiques : "This caused a tremendous political argument: what the hell was I doing trying to destroy the publication industry? And actually I went too far. Politically I was naïve to describe the full vision rather than proceed one step at a time. People in Congress who had been, and who still are, my friends wanted me to defend what I was doing because they were being told by the lobbyists of the publishing houses that I was out to destroy the capitalist economy", cf. http://www.newscientist.com/opinion/opinterview.jsp?id=ns24191 La recherche est en danger!! Sauvons la! signez et faites signer les pétitions sur http://recherche-en-danger.apinc.org/ From - Sun Jun 27 19:50:26 2004 Return-Path: Received: from mwinf0802.wanadoo.fr (smtp8.wanadoo.fr [193.252.22.23]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5RHoOSB086475 for ; Sun, 27 Jun 2004 19:50:24 +0200 (CEST) Received: from wanadoo.fr (Mix-Toulouse-115-2-22.w80-9.abo.wanadoo.fr [80.9.41.22]) by mwinf0802.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 3D95418002BC for ; Sun, 27 Jun 2004 19:50:21 +0200 (CEST) Message-ID: <40DF0B93.4090708@wanadoo.fr> Date: Sun, 27 Jun 2004 20:01:55 +0200 From: Jean-Come Charpentier User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020623 Debian/1.0.0-0.woody.1 X-Accept-Language: fr-fr, fr, fr-ca, fr-ch MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] word, gut, References: <20040626210239.351F914E8B9@postfix4-1.free.fr> <04062701530500.00751@rbastian> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 27 Jun 2004 19:50:24 +0200 (CEST) René Bastian wrote: >Bonjour, > > Salut, >Commentaire : > > Moi aussi :-) >-) cette approche est diamétralement opposée à tout ce >qui est wysiwyg - mais c'est par définition : un catalogue >des avantages/désavantages n'apporte rien : les >logiciels wysiwyg doivent être comparés entre eux >et quand on aura désigné le meilleur, le match >des wysiwygs contre baliseurs peut commencer. > > Je me contrefous des éditeurs wysiwyg. Je ne veux absolument plus les utilisez et je n'empêche personne de le faire. En retour, je n'aime pas (mais vraiment pas) que l'on me force à le faire. >-) le couple TeX/LaTex est une tentative assez réussie >- mais ce n'est de loin pas l'excellence et il est certain, >sûr et certain, que ce couple ne peut pas être amélioré >sans chambouler profondément les assises - donc de >démolir l'édifice. Le couple a pu être sauvé plusieurs >fois, mais il n'est plus souhaitable : il serait nécessaire >d'avoir un nouveau système de balisage. > > Personnellement et vue le cahier des charges, j'ai du mal à voir un système de balisage qui soit aussi réussi et encore moins un système de balisage qui soit mieux réussi. Cela dit, je connais vraiment trop mal le sgml. Peut-être est-ce mieux, il faudra que je vois à l'occasion. Je ne parle pas vraiment de la syntaxe des balises en elle-même mais plutôt du système dans son ensemble. >Début de critique du couple TeX/LaTeX : > >Le couple veut rendre le bon goût obligatoire : ceci est absolument >détestable (tout autant que de vouloir rendre obligatoire >l'utilisation du couple), d'autant plus que le couple n'atteint pas >toujours son but quand il s'agit d'intégrer des éléments externes. > > Absolument pas d'accord et je ne comprend même pas cette position. LaTeX définit finalement assez peu de choses et, surtout, *tout* est modifiable par l'utilisation d'extension bien choisie. Pour ce qui est de l'obligation du « bon goût »n j'aurai tendance à dire qu'il vaut mieux étant donné les torchons que tout un chacun obtient avec d'autres outils qui aiment à carresser les utilisateurs dans le sens du poil. Un exemple entre mille : l'usage des titres soulignés avec des fontes variées à la faveur du public, très bien, un logiciel de traitement de texte particulièrement connu le fournira plus ou moins par défaut. LaTeX ne donnera pas cette possibilité par défaut. Résultat, le premier système veut rendre le mauvais goût obligatoire et le second le bon goût obligatoire (obligatoire voulant dire par défaut). OK, je choisis le second système, tant qu'à être obligé ... >La dictature latexienne veut imposer son bon goût (en matière de >mise en page) en escamotant >les paramètres initiaux (marges, fontes, disposition des pages >de titres, ..) >c'est à dire en "offrant" - tout comme un vulgaire traitement de >texte - des modèles tout prêts et tout cuits. > ??? C'est vraiment ç la limite de la mauvaise foi. Le seul point un peu plus délicat à manier et la composition des titres, le reste est d'une facillité déconcertante à modifier. Je ne fais *jamais* un document en laissant LaTeX gérer lui-même les marges et j'utilise assez souvent des extensions permettant d'obtenir autre chose que la famille computer modern. On en revient au problème du bon goût. Choisir correctement un ensemble de fontes qui vont bien les unes avec les autres est un problème autrement plus compliqué que d'appeller une ou deux extensions. L'éditeur de texte le plus célèbre du monde laisse effectivement une liberté totale sur ce point et je le regrette infiniment. Je laisse ceux qui veulent choisir les 15 polices différentes qui vont égayer leur document ; qu'ils me laissent la liberté de penser que ce sont des torchons. >Le couple repose entièrement sur un langage retors et pervers >(que j'utilise et utiliserai jusqu'au jour où je trouverais mieux >- Context ?, non merci) > > Il y a un problème que vous évacuez complètement est qui me semble absolument fondamental. Le fait que TeX soit fondé sur un langage « retors et pervers » (admettons) a des raisons historiques. Je vous mets au défi de réaliser un compilateur en une passe sans lecture arrière capable de faire des références de macros croisées. À l'époque de la création de TeX, ces exigences étaient vraiment importantes (les ordinateurs de l'époque n'avaient pas exactement la même puissance qu'actuellement). Bref, pourquoi ne pas tout mettre en l'air et proposer un autre langage alors ? Parce que TeX a été prévu pour être un langage pérenne et je vous avoue que les trois thèses que j'ai tapées sous word il y a 15 ans et qui sont définitivement perdues ne m'incite pas à prendre ce problème à la légère. Donc d'accord pour n'importe quelle extension du langage à la condition absolue d'une compatibilité parfaite. Je pense que c'est le but de plusieurs projets (etex, omega, ...). Enfin, si le langage vous semble retors et pervers, rien ne vous oblige à vous plonger dans ses arcanes. Je connais quand même un certain nombre de personnes qui utilisent LaTeX quotidiennement et qui ne programment absolument jamais. D'autre part, effectivement, si on se laisse entraîner sur le terrain « langage de programmation », on peut en venir à comparer TeX au langage C ou à Ada, ou Prolog, ou ... Cela n'a rien à voir, TeX est un langage de macros destiné à produire des documents écrits ce qui est quand même très spécifique et justifie un langage très spécifique. >etc etc > > J'attends les etc. de façon explicite. Jean-Côme Charpentier -- qui n'oblige personne à utiliser (La)TeX mais qui se donne le droit de penser qu'il s'agit d'un excellent outil, évidemment perfectible. Contrairement à une opinion répandue, DEK n'étant pas un dieu, TeX ne peut pas être parfait (word aussi d'ailleurs :-) ). From - Mon Jun 28 01:25:34 2004 Return-Path: Received: from relay-5m.club-internet.fr (relay-5m.club-internet.fr [194.158.104.44]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5RNPXjW014061 for ; Mon, 28 Jun 2004 01:25:33 +0200 (CEST) Received: from rbastian (vlm4b2-71.n.club-internet.fr [212.195.34.71]) by relay-5m.club-internet.fr (Postfix) with SMTP id 42977E049 for ; Mon, 28 Jun 2004 01:25:28 +0200 (CEST) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: =?iso-8859-15?q?Ren=E9=20Bastian?= Organization: Ecchymoses To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] word, gut, Date: Sun, 27 Jun 2004 17:49:01 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.2] References: <20040626210239.351F914E8B9@postfix4-1.free.fr> <04062701530500.00751@rbastian> <40DF0B93.4090708@wanadoo.fr> In-Reply-To: <40DF0B93.4090708@wanadoo.fr> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <04062717490100.00757@rbastian> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 28 Jun 2004 01:25:33 +0200 (CEST) Le Dimanche 27 Juin 2004 20:01, Jean-Come Charpentier a écrit : > René Bastian wrote: > >Bonjour, > > Salut, > > >Commentaire : > > Moi aussi :-) .. c'est pour cela que j'ai envoyé le message. Je pense que nous sommes dans le cadre d'une discussion (ou (même polémique) où chacun expose ses arguments ; je considère une discussion comme une forme d'entr'aide : de toute façon je suis toujours gagnant ; si j'ai eu tort au début, j'aurai changé d'avis ;-) > > >-) cette approche est diamétralement opposée à tout ce > >qui est wysiwyg - mais c'est par définition : un catalogue > >des avantages/désavantages n'apporte rien : les > >logiciels wysiwyg doivent être comparés entre eux > >et quand on aura désigné le meilleur, le match > >des wysiwygs contre baliseurs peut commencer. > > Je me contrefous des éditeurs wysiwyg. Je ne veux absolument plus les > utilisez et je n'empêche personne de le faire. En retour, je n'aime pas > (mais vraiment pas) que l'on me force à le faire. c'est à cause de ça que je souhaite circonscrire la discussion aux seuls langages à balisage. > > >-) le couple TeX/LaTex est une tentative assez réussie > >- mais ce n'est de loin pas l'excellence et il est certain, > >sûr et certain, que ce couple ne peut pas être amélioré > >sans chambouler profondément les assises - donc de > >démolir l'édifice. Le couple a pu être sauvé plusieurs > >fois, mais il n'est plus souhaitable : il serait nécessaire > >d'avoir un nouveau système de balisage. > > Personnellement et vue le cahier des charges, j'ai du mal à voir un > système de balisage qui soit aussi réussi et encore moins un système de > balisage qui soit mieux réussi. Cela dit, je connais vraiment trop mal > le sgml. Peut-être est-ce mieux, il faudra que je vois à l'occasion. Je > ne parle pas vraiment de la syntaxe des balises en elle-même mais plutôt > du système dans son ensemble. > > >Début de critique du couple TeX/LaTeX : > > > >Le couple veut rendre le bon goût obligatoire : ceci est absolument > >détestable (tout autant que de vouloir rendre obligatoire > >l'utilisation du couple), d'autant plus que le couple n'atteint pas > >toujours son but quand il s'agit d'intégrer des éléments externes. > > Absolument pas d'accord et je ne comprend même pas cette position. > LaTeX définit finalement assez peu de choses et, surtout, *tout* est > modifiable par l'utilisation d'extension bien choisie. Pour ce qui est > de l'obligation du « bon goût »n j'aurai tendance à dire qu'il vaut > mieux étant donné les torchons que tout un chacun obtient avec d'autres > outils qui aiment à carresser les utilisateurs dans le sens du poil. Un > exemple entre mille : l'usage des titres soulignés avec des fontes > variées à la faveur du public, très bien, un logiciel de traitement de > texte particulièrement connu le fournira plus ou moins par défaut. LaTeX > ne donnera pas cette possibilité par défaut. Résultat, le premier > système veut rendre le mauvais goût obligatoire et le second le bon goût > obligatoire (obligatoire voulant dire par défaut). OK, je choisis le > second système, tant qu'à être obligé ... > > >La dictature latexienne veut imposer son bon goût (en matière de > >mise en page) en escamotant > >les paramètres initiaux (marges, fontes, disposition des pages > >de titres, ..) > >c'est à dire en "offrant" - tout comme un vulgaire traitement de > >texte - des modèles tout prêts et tout cuits. > > ??? C'est vraiment ç la limite de la mauvaise foi. Le seul point un > peu plus délicat à manier et la composition des titres, le reste est > d'une facillité déconcertante à modifier. Je ne fais *jamais* un > document en laissant LaTeX gérer lui-même les marges et j'utilise assez > souvent des extensions permettant d'obtenir autre chose que la famille > computer modern. On en revient au problème du bon goût. Choisir > correctement un ensemble de fontes qui vont bien les unes avec les > autres est un problème autrement plus compliqué que d'appeller une ou > deux extensions. L'éditeur de texte le plus célèbre du monde laisse > effectivement une liberté totale sur ce point et je le regrette > infiniment. Je laisse ceux qui veulent choisir les 15 polices > différentes qui vont égayer leur document ; qu'ils me laissent la > liberté de penser que ce sont des torchons. > > >Le couple repose entièrement sur un langage retors et pervers > >(que j'utilise et utiliserai jusqu'au jour où je trouverais mieux > >- Context ?, non merci) > > Il y a un problème que vous évacuez complètement est qui me semble > absolument fondamental. Le fait que TeX soit fondé sur un langage « > retors et pervers » (admettons) a des raisons historiques. oui - et c'est de la belle Histoire ! > Je vous mets > au défi de réaliser un compilateur en une passe sans lecture arrière > capable de faire des références de macros croisées. je ne relève pas le défi ;-) > À l'époque de la > création de TeX, ces exigences étaient vraiment importantes (les > ordinateurs de l'époque n'avaient pas exactement la même puissance > qu'actuellement). Bref, pourquoi ne pas tout mettre en l'air et proposer > un autre langage alors ? Parce que TeX a été prévu pour être un langage > pérenne et je vous avoue que les trois thèses que j'ai tapées sous word > il y a 15 ans et qui sont définitivement perdues ne m'incite pas à > prendre ce problème à la légère. j'ai utilisé ami pro (win 3.11) en 1992-1995 : j'ai compris le tour de cochon quand un jour il m'a demandé : "voulez-vous sauver ?". j'ai noté à la main sur un bout de papier le paragraphe que je venais d'ajouter avant une illustration ; puis j'ai répondu "non" ; je suis "sorti" (sans sauver); puis j'ai fait une sauvegarde ; puis relance ; rajout du texte ; nouvelle question : "voulez-vous sauver ?"; réponse : "oui" et alors tout ce qui suivait le paragraphe ajouté a disparu !!! > Donc d'accord pour n'importe quelle extension du langage à la > condition absolue d'une compatibilité parfaite. Je pense que c'est le > but de plusieurs projets (etex, omega, ...). Des trois solutions possibles : - un nouveau langage de balisage indépendant - un développement de Latex avec compatibilité avec l'ancien - un développement d'un bon langage existant seule la dernière option permet un développement puissant : - un nouveau langage de balisage rencontrera aussi ses limites - au lieu de forcer la compatibilité, on aura plus facilement écrit un traducteur des sources Tex anciennes vers un nouveau langage - seule une immersion dans un langage tous usages permet de se libérer des contraintes et habitudes esthétiques et industrielles du moment (voir plus loin) > Enfin, si le langage vous semble retors et pervers, rien ne vous > oblige à vous plonger dans ses arcanes. Je connais quand même un certain > nombre de personnes qui utilisent LaTeX quotidiennement et qui ne > programment absolument jamais. ben moi aussi (à part un petit environnement - mais si je savais où chercher je trouverais certainement qq part une réalisation meilleure : voilà de quoi il s'agit \begin{fonction}{titre_de_la_fonction}{params de la fonction} bla bla piur expliquer un truc en Python \end{fonction} > D'autre part, effectivement, si on se > laisse entraîner sur le terrain « langage de programmation », on peut en > venir à comparer TeX au langage C ou à Ada, ou Prolog, ou ... Cela n'a > rien à voir, TeX est un langage de macros destiné à produire des > documents écrits ce qui est quand même très spécifique et justifie un > langage très spécifique. Cette spécificité est un défaut - d'où les innombrables paquetages et extensions essayant chacune de pallier à un manque initial. > > >etc etc > > J'attends les etc. de façon explicite. Le balisage (La)TeX est très simple : un seul mot : \bye suffit pour que TeX se mette au travail ; avec une 20taine de balises, on peut utiliser Latex (c'est mon argumentation _pour_ les systèmes à balisage sur l'autre liste) et on obtient un résultat respectant les usages élémentaires de la typographie. Mais la typographie actuelle a d'autres ambitions. Prenez le bouquin "Typographies" de Raymond GID édité par l'Imprimerie Nationale. C'est un recueil de défis. Un bon langage de balisage se doit de relever ce genre de défis - mais cela suppose de regarder plus loin que le simple latexage. Et puis : l'usage de Latex n'est sans doute pas si facile que ça, puisque un ouvrage comme "Mathematics and Music" édité par Springer comporte quand même quelques anomalies typographiques ; il y a des sous-titres soulignés : si le sous-titre comporte un signe ")" ou "(", l'espace entre titre et ligne est différent. Certaines illustrations sont si minimales (et poussées contre le bord gauche) que la page serait mieux équilibrée si le texte fluctuait entre illustration et bord droit. Cela prouve qu'on peut faire des stupidités en Latex (ouf !, c'est quand même humain) ; chaque dictature a des failles (ouf ! bis). Il ne faut pas supposer que je plaide pour un wysiwyg : je plaide pour un langage plus puissant. Voici pourquoi. Fin des années 90 j'ai utilisé MusixTex de feu Daniel Taupin. Cela fut laborieux. J'ai tâté de différentes "interfaces", plus faciles à assimiler par des musiciens (entre autres Lilypond qui produit du TeX). Mais on bute un jour ou l'autre sur une limitation fondamentale de Tex : impossible de disposer de plus de 12 systèmes (de 1 à 4 portées), parce que Tex ne dispose que d'un nombre limité de registres, ce que Daniel Taupin m'a expliqué lors du Congrès GUT à l'ENST (29.05.2002). Or je venais de trouver CMN - Common Music Notation - qui est un petit paquet de scripts en Common Lisp (cmn.tar.gz 558ko). C'est une notation limpide qui est lisible dans le texte source, donc apprise bcp plus facilement que MusixTeX. La doc (344 ko en html + 132 ko de figures en png) suffit - et cela permet une virtuosité graphique qu'on n'atteint que difficilement (ou peut-être pas du tout) sous Latex dans le domaine du _texte_. Ne croyez pas que la mise en page d'un texte pluri-dimensionnel comme la musique soit plus facile que le texte : en musique il faut veiller à la fois à un alignement vertical et à une justification horizontale. En CMN la variation de la situation absolue finale d'un objet graphique fait partie de l'objet graphique ; en Tex c'est une procédure externe qui doit s'en occuper. Voir l'usage de \raisebox ds "Une courte intro ..." 6.6. Et voilà que Fabrice P. vient avec le cl-typesetting de Marc Battyani. Cela ressemble étrangement à la CMN et mérite d'être soutenu, car obtenir le flux graphique de l'"ex.pdf" en 550 lignes == 2722 mots == 24664 caractères, c'est du beau boulot. Voilà, mon ordi a un retard d'env 8 fuseaux horaires (nous sommes déjà largement dans le 28.6.) Bonsoir ou bonjour . > Jean-Côme Charpentier -- René Bastian http://www.musiques-rb.org : Musique en Python From - Mon Jun 28 10:13:05 2004 Return-Path: Received: from barbu.insa-rennes.fr (barbu.insa-rennes.fr [193.52.94.5]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5S8CxcB032708 for ; Mon, 28 Jun 2004 10:12:59 +0200 (CEST) Received: from localhost (barbu [127.0.0.1]) by barbu.insa-rennes.fr (Postfix) with ESMTP id E6B76162A29 for ; Mon, 28 Jun 2004 10:12:58 +0200 (CEST) Received: from barbu.insa-rennes.fr ([127.0.0.1]) by localhost (barbu [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 25322-03 for ; Mon, 28 Jun 2004 10:12:58 +0200 (CEST) Received: from insa-rennes.fr (pc-telecom26 [10.1.45.26]) by barbu.insa-rennes.fr (Postfix) with ESMTP id 5608C1629E4 for ; Mon, 28 Jun 2004 10:12:58 +0200 (CEST) Sender: Jean-Yves.Baudais@insa-rennes.fr Message-ID: <40DFE170.34A2C78B@insa-rennes.fr> Date: Mon, 28 Jun 2004 10:14:24 +0100 From: Jean-Yves Baudais X-Mailer: Mozilla 4.76 [fr] (X11; U; Linux 2.4.0-64GB-SMP i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] word, gut, References: <20040627132932.CA4B5147606@postfix4-1.free.fr> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Virus-Scanned: by amavisd-new at insa-rennes.fr X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 28 Jun 2004 10:13:00 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5S8CxcB032708 Bonjour, > Ce qui montre bien pourquoi il devient difficile de trouver des > conférences qui n'exigent pas du .rtf ou du .doc, surtout aux USA. C'est marant ça, j'ai l'impression du contraire dans le monde IEEE !! Celà dit, il suffit de voir les proceedings pour savoir que ça reste du Word en majorité. --Jyb From - Mon Jun 28 13:25:47 2004 Return-Path: Received: from mwinf1003.wanadoo.fr (smtp10.wanadoo.fr [193.252.22.21]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5SBPiY2033354 for ; Mon, 28 Jun 2004 13:25:44 +0200 (CEST) Received: from wanadoo.fr (Mix-Toulouse-210-2-67.w193-248.abo.wanadoo.fr [193.248.218.67]) by mwinf1003.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 6034C18000A1 for ; Mon, 28 Jun 2004 13:25:42 +0200 (CEST) Message-ID: <40E002EF.5000602@wanadoo.fr> Date: Mon, 28 Jun 2004 13:37:19 +0200 From: Jean-Come Charpentier User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020623 Debian/1.0.0-0.woody.1 X-Accept-Language: fr-fr, fr, fr-ca, fr-ch MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] word, gut, References: <20040626210239.351F914E8B9@postfix4-1.free.fr> <04062701530500.00751@rbastian> <40DF0B93.4090708@wanadoo.fr> <04062717490100.00757@rbastian> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 28 Jun 2004 13:25:44 +0200 (CEST) René Bastian wrote: >> Je me contrefous des éditeurs wysiwyg. Je ne veux absolument plus les >>utilisez et je n'empêche personne de le faire. En retour, je n'aime pas >>(mais vraiment pas) que l'on me force à le faire. >> >> > >c'est à cause de ça que je souhaite circonscrire la discussion >aux seuls langages à balisage. > > Oui, il vaut mieux limiter la discussion ! > > >> Donc d'accord pour n'importe quelle extension du langage à la >>condition absolue d'une compatibilité parfaite. Je pense que c'est le >>but de plusieurs projets (etex, omega, ...). >> >> > >Des trois solutions possibles : > - un nouveau langage de balisage indépendant > - un développement de Latex avec compatibilité avec l'ancien > - un développement d'un bon langage existant > >seule la dernière option permet un développement puissant : > Pourquoi pas un développement de TeX (donc de LaTeX par voie de conséquence) ? > - un nouveau langage de balisage rencontrera aussi ses >limites > J'ai du mal à comprendre pourquoi le fait d'être un langage à balise implique d'avoir certaines limitations. Ce n'est qu'une syntaxe, rien à voir avec les possibilités et les limites. > - au lieu de forcer la compatibilité, on aura plus facilement >écrit un traducteur des sources Tex anciennes vers un nouveau >langage > C'est une affirmation un peu forte ! Vous êtes vraiment sûr de vous ? Dans le jeu des affirmations sans preuves derrière, je trouve au contraire beaucoup plus facile d'avoir un système étendant les fonctionnalités de TeX (en restant compatible) que d'avoir un système complètement différent *plus* un traducteur des sources TeX vers le nouveau langage. En gros, on doit faire deux fois le travail avec cette dernière approche. Les convertisseurs de n'importe quoi vers TeX ne m'ont jamais vraiment impressioné (ou de façon négative) et je me demande vraiment dans quelle mesure c'est possible. > - seule une immersion dans un langage tous usages permet de >se libérer des contraintes et habitudes esthétiques et industrielles >du moment (voir plus loin) > > Je ne crois pas non plus aux langages tout usage. Si les habitudes esthétiques du moment se réfèrent à la typographie, il s'agit quand même d'habitude qui ont quelques siècles d'existence. > > > >> Enfin, si le langage vous semble retors et pervers, rien ne vous >>oblige à vous plonger dans ses arcanes. Je connais quand même un certain >>nombre de personnes qui utilisent LaTeX quotidiennement et qui ne >>programment absolument jamais. >> >> > >ben moi aussi (à part un petit environnement - mais si je savais >où chercher je trouverais certainement qq part une réalisation >meilleure : voilà de quoi il s'agit > >\begin{fonction}{titre_de_la_fonction}{params de la fonction} >bla bla piur expliquer un truc en Python >\end{fonction} > > > Si je voulais évacuer le problème, je demanderai comment vous y prendriez-vous (le « vous » étant générique, rien de personnel ici) avec word ? Au pire, faites pareil avec LaTeX, c'est-à-dire les sauts, les espaces, les fontes, etc. appelés de façon directe. Évidemment (La)TeX permet de se construire une macro ou un environnement permettant d'automatiser toute cette cuisine mais il faut programmer sa macro. Il manque peut-être un petit fascicule expliquant comment concevoir ce genre de macro, le problème étant que les petites doc n'abordent pas vraiment la programmation et que les grosses documentations en disent une tonne. J'avais très vaguement le projet de faire un fascicule de ce type. Il devrait sortir après la sortie de LaTeX3 :-) > > >>D'autre part, effectivement, si on se >>laisse entraîner sur le terrain « langage de programmation », on peut en >>venir à comparer TeX au langage C ou à Ada, ou Prolog, ou ... Cela n'a >>rien à voir, TeX est un langage de macros destiné à produire des >>documents écrits ce qui est quand même très spécifique et justifie un >>langage très spécifique. >> >> > >Cette spécificité est un défaut - d'où les innombrables >paquetages et extensions essayant chacune de pallier à >un manque initial. > > ??? Cette spécificité est ... une spécificité. Pourquoi est-ce un défaut ? Si c'est parce que cela demande à l'utilisateur d'indiquer lui-même certains détails, j'aurai tendance à trouver qu'il s'agit plutôt d'un avantage. Pourquoi vouloir être ficelé dès le début ? Le seul « avantage » d'une telle approche est que cela permet de ne pas réfléchir lorsqu'on compose un document, ce qui est peu ou prou l'approche de word. Désolé, je ne vois pas comment un ordinateur pourrait prendre automatiquement les bonnes décisions typographiques sans compter que les « bonnes » décisions ne sont pas uniques. > > >>>etc etc >>> >>> >> J'attends les etc. de façon explicite. >> >> > >Le balisage (La)TeX est très simple : un seul mot : \bye suffit >pour que TeX se mette au travail ; avec une 20taine de balises, >on peut utiliser Latex (c'est mon argumentation _pour_ les systèmes >à balisage sur l'autre liste) et on obtient un résultat respectant les >usages élémentaires de la typographie. Mais la typographie >actuelle a d'autres ambitions. > > Conclusion, il va falloir utiliser un peu plus qu'une vingtaine de balises. Nous sommes d'accord. D'ailleurs LaTeX utilise largement plus de 20 balises mais le gros du travail se passe sous le capot ... l'avantage d'un système de balise bien fait. >Prenez le bouquin "Typographies" >de Raymond GID édité par l'Imprimerie Nationale. C'est un recueil >de défis. Un bon langage de balisage se doit de relever ce genre >de défis - mais cela suppose de regarder plus loin que le simple >latexage. > >Et puis : l'usage de Latex n'est sans doute pas si facile que ça, puisque >un ouvrage comme "Mathematics and Music" édité par Springer >comporte quand même quelques anomalies typographiques ; >il y a des sous-titres soulignés : si le sous-titre comporte un >signe ")" ou "(", l'espace entre titre et ligne est différent. >Certaines illustrations sont si minimales (et poussées contre le >bord gauche) que la page serait mieux équilibrée si le texte >fluctuait entre illustration et bord droit. Cela prouve qu'on >peut faire des stupidités en Latex (ouf !, c'est quand même >humain) ; chaque dictature a des failles (ouf ! bis). > > Nous sommes d'accord. On est tout fait en droit de faire des horreurs avec (La)TeX. La seule différence c'est que pour obtenir des titres soulignés avec LaTeX, il faut charger deux extensions et taper quelques lignes de code alors qu'avec word, il suffit de cliquer sur un bouton (mettons deux ou trois, il y a longtemps que je n'ai pas touché à la chose). D'où l'adage : word permet de faire facilement les horreurs et LaTeX le permet plus difficilement. >Il ne faut pas supposer que je plaide pour un wysiwyg : je plaide >pour un langage plus puissant. Voici pourquoi. >Fin des années 90 j'ai utilisé MusixTex de feu Daniel Taupin. >Cela fut laborieux. J'ai tâté de différentes "interfaces", plus faciles à >assimiler par des musiciens (entre autres Lilypond qui produit >du TeX). Mais on bute un jour ou l'autre sur une limitation >fondamentale de Tex : impossible de disposer de plus de >12 systèmes (de 1 à 4 portées), parce que Tex ne dispose que >d'un nombre limité de registres, ce que Daniel Taupin m'a expliqué >lors du Congrès GUT à l'ENST (29.05.2002). > > S'il n'y a que cela. Il existe des extensions de TeX qui ne bloquent plus sur la limite des 256 registres de chaque type. Pour vous rassurer, je suis également musicien amateur et j'ai (évidement) utilisé MusixTeX. J'ai été aux anges car je n'avais jusqu'ici jamais trouvé de logiciel permettant l'écriture propre de partitions mais j'ai également été un peu surpris par la syntaxe un tantinet lourdingue. Il me semble qu'il existe des outils permettant une saisie plus simple des partitions puis effectuant une conversion pour que MusixTeX prenne le relai ensuite. Si vous utilisez une extension de TeX permettant plus de 256 registres, la porte des partitions d'orchestre philarmonique vous est grande ouverte ! >Or je venais de trouver CMN - Common Music Notation - qui >est un petit paquet de scripts en Common Lisp (cmn.tar.gz 558ko). >C'est une notation limpide qui est lisible dans le texte source, >donc apprise bcp plus facilement que MusixTeX. La doc >(344 ko en html + 132 ko de figures en png) suffit - et cela >permet une virtuosité graphique qu'on n'atteint que difficilement >(ou peut-être pas du tout) sous Latex dans le domaine du _texte_. >Ne croyez pas que la mise en page d'un texte pluri-dimensionnel >comme la musique soit plus facile que le texte : en musique il >faut veiller à la fois à un alignement vertical et à une justification >horizontale. En CMN la variation de la situation absolue finale >d'un objet graphique fait partie de l'objet graphique ; en Tex >c'est une procédure externe qui doit s'en occuper. Voir l'usage de >\raisebox ds "Une courte intro ..." 6.6. > >Et voilà que Fabrice P. vient avec le cl-typesetting de >Marc Battyani. Cela ressemble étrangement à la CMN >et mérite d'être soutenu, car obtenir le flux graphique >de l'"ex.pdf" en 550 lignes == 2722 mots == 24664 caractères, >c'est du beau boulot. > > Va falloir que je jette un coup d'oeil à tout cela. Je suis bigrement intéressé. Jean-Côme Charpentier From - Mon Jun 28 15:10:56 2004 Return-Path: Received: from mail5.bluewin.ch (mail5.bluewin.ch [195.186.1.207]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5SDAoE6090649 for ; Mon, 28 Jun 2004 15:10:50 +0200 (CEST) Received: from [81.62.163.8] (81.62.163.8) by mail5.bluewin.ch (Bluewin AG 7.0.028) id 40D19C0900174C1D for gut@ens.fr; Mon, 28 Jun 2004 13:10:49 +0000 From: Claude Fuhrer To: Liste Gutenberg Subject: Layout exotique Date: Mon, 28 Jun 2004 15:10:33 +0200 User-Agent: KMail/1.5.1 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Disposition: inline Message-Id: <200406281510.33521.azubi@acm.org> X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 28 Jun 2004 15:10:50 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5SDAoE6090649 Bonjour Pour des exercices pour mes étudiant je dois réaliser des fiches avec un layout un petit peu exotique : 1) la page est encadrée (par exemple 1 cm autour du bloc de texte) 2) en haut comme en bas, on trouvera 3 "boites" de largeur 1/4, 1/2 et 1/4 (environ) contenant diverses informations tq date, titre, numéro de page, logo de l'institution, nom du cours, etc 3) La plupart des fiches comprennent plusieurs pages, donc il faut pouvoir mettre les infos dynamiquement. J'ai fait quelques essais avec le package fancybox, mais je n'ai pas trouvé comment le mélanger avec fancyhdr qui me permettrait de définir les champs de manière confortables. Quelqu'un peut-il me donner un pointeur pour m'indiquer quel package je dois utiliser pour ce layout ? d'avance merci de votre aide claude ----------------------------------------------------------- | | | | ----------------------------------------------------------- | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ----------------------------------------------------------- | | | | ----------------------------------------------------------- From - Mon Jun 28 16:36:11 2004 Return-Path: Received: from upsn242.cri.u-psud.fr (upsn242.cri.u-psud.fr [129.175.34.242]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5SEa67K032006 for ; Mon, 28 Jun 2004 16:36:06 +0200 (CEST) Received: from upsn231.cri.u-psud.fr (upsn231.cri.u-psud.fr [129.175.34.231]) by upsn242.cri.u-psud.fr (8.12.10/8.12.0.Beta10) with ESMTP id i5SEZ179011906 for ; Mon, 28 Jun 2004 16:35:01 +0200 Received: from upsn236.cri.u-psud.fr (upsn236.cri.u-psud.fr [129.175.34.236]) by upsn231.cri.u-psud.fr (8.12.10/8.12.0.Beta10) with ESMTP id i5SEZ3oZ014746 for ; Mon, 28 Jun 2004 16:35:03 +0200 Received: from [129.175.108.8] ([129.175.108.8]) by upsn236.cri.u-psud.fr (8.12.8/8.12.0.Beta10) with ESMTP id i5SEYGDZ029560 for ; Mon, 28 Jun 2004 16:34:16 +0200 Mime-Version: 1.0 X-Sender: p.lauginie@pop.wanadoo.fr Message-Id: In-Reply-To: <40DC1CC6.9030406@free.fr> References: <200406220907.i5M97iI07932@esemetz.metz.supelec.fr> <40D7F99F.50208@aful.org> <04062204555403.00751@rbastian> <40D82AD9.6020603@aful.org> <40DC1CC6.9030406@free.fr> Date: Mon, 28 Jun 2004 16:37:15 +0200 To: gut@ens.fr From: Pierre LAUGINIE Subject: Re: [gut] Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed" X-Scanned: by amavis X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 28 Jun 2004 16:36:06 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5SEa67K032006 Suite de la discusion (que j'ai initiée, je crois) : Pour le PDF, hélas non ! Depuis un an, les quatre communications de congrès que j'ai soumises en PDF m'ont été renvoyées, avec exigence absolue de fichiers .doc ou .RTF. Ceci dit, j'écris mes textes en LateX car je trouve cela plus facile pour moi (et j'en fais parfois une diffusion retreinte en PDF) et je transforme le source en Word après coup. Ceci dit, pour revenir sur un point abordé dans la discussion, la situation actuelle est plus grave que cela et porte atteinte au "privilège de l'auteur" qui devrait rester maître du texte publié sous son nom. Voici une mésaventure qui remonte à un mois : une des raisons pour lesquelles les organisateurs de congrès exigent Word, c'est qu'ils veulent pouvoir harmoniser les mises en pages, les typographies, et même les longueurs de texte. Donc on vous demande trois mois à l'avance un "résumé 20 lignes .RTF". Vous le fournissez. Dix jours avant le congrès, votre responsable de session se rend compte qu'il a oublié de vous demander un 2me résumé plus court pour le fascicule de résumés, les règles du congrès ayant changé entre-temps. Estimant (à tort) qu'il est trop tard pour vous demander de le réduire, il fait faire le travail par un(e) secrétaire. Résultat : vous découvrez dans le fascicule de résumés un texte totalement incompréhensible sous votre signature ! Ces procédés sont inadmissibles, mais mes interlocuteurs n'admettent même pas la faute. Et si c'était la première fois que cela m'arrive ! Mais pas du tout. Un autre exemple : les publications électroniques de proceedings de congrès ; on vous demande un texte .RTF non mis en page, on le met en ligne sans vous demander de le vérifier avant publication, et vous vous retrouvez avec fautes d'orthographe créées de toutes pièces et autres erreurs, sous votre signature ! C'est pourquoi je milite pour un retour modernisé aux anciennes soumissions "camera-ready". La forme moderne, c'est la soumission électronique par PDF non modifiable. On impose des règles strictes aux auteurs, quitte à refuser leur papier (comme autrefois) s'ils ne s'y conforment pas. Et vous construisez votre PDF avec le logiciel que vous voulez, y compris Tex et LaTeX mais sans y être obligé. Mais je me heurte à une opposition absolue dans mon milieu, ils veulent absolument pouvoir tout triturer! (je suis scientifique, venu récemment à l'Histoire des Sciences). Finalement, pour revenir à Tex et LaTeX, gardons-nous, bien entendu, du dogmatisme. Je dis seulement : "si vous pouvez prendre un peu de temps, essayez !". Mais il est vrai que c'est presque totalement inconnu en France en dehors du milieu mathématicien (qui n'est pas le mien), la situation me semble différente ailleurs, ai-je raison ? Bien cordialement, P.L. Pierre LAUGINIE wrote: > Par ailleurs , je signale et déplore que de plus en plus de textes de > congrès soient exigés en Word. C'est pratiquement le seul traitement de > texte accepté. Qu'a cela ne tienne, en général si vous prévenez que vous arrivez avec un pdf il y a moyen de s'arranger. En tout cas à titre personnel, je ne diffuse plus et ne produit plus une seule instance de document avec un format dont les spécifications ne sont pas disponibles. Ceci élimine de fait les .doc. Je fait ceci aussi en période de recherche d'emploi. Une société qui ne veux pas autre chose que .doc pour le cv, je leur tire ma révérence immédiatement. Cela nous fait gagner du temps à tous les deux. Il y aurai eu de toutes façons un clash à plus ou moins brève échéance. Fabien. Pierre LAUGINIE Maître de Conférences honoraire. GHDSO - Université Paris-Sud. Centre d'Orsay. Bat 407 F-91405 Orsay Cedex GHDSO : tel. 33 (0)1 69 15 61 79 or - 43 99 (secret.) fax 33 (0)1 69 15 43 98 Home : tel. 33 (0)1 69 07 07 24 From - Mon Jun 28 23:21:10 2004 Return-Path: Received: from kraid.nerim.net (smtp-101-monday.nerim.net [62.4.16.101]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5SLL8ix045621 for ; Mon, 28 Jun 2004 23:21:08 +0200 (CEST) Received: from alpha.net1.nerim.net (alpha.net1.nerim.net [62.212.117.119]) by kraid.nerim.net (Postfix) with ESMTP id 30E3141AB8 for ; Mon, 28 Jun 2004 23:21:07 +0200 (CEST) Received: from [62.212.117.119] (alpha.net1.nerim.net [62.212.117.119]) by alpha.net1.nerim.net (Postfix) with ESMTP id 79997233C9 for ; Mon, 28 Jun 2004 23:21:03 +0200 (CEST) Message-ID: <40E08BBE.6030702@free.fr> Date: Mon, 28 Jun 2004 23:21:02 +0200 From: Yparcos User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.6 (X11/20040605) X-Accept-Language: fr, en, ja MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] References: <200406220907.i5M97iI07932@esemetz.metz.supelec.fr> <40D7F99F.50208@aful.org> <04062204555403.00751@rbastian> <40D82AD9.6020603@aful.org> <40DC1CC6.9030406@free.fr> In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 28 Jun 2004 23:21:08 +0200 (CEST) Pierre LAUGINIE wrote: > Pour le PDF, hélas non ! Depuis un an, les quatre communications de > congrès que j'ai soumises en PDF m'ont été renvoyées, avec exigence > absolue de fichiers .doc ou .RTF. Ceci dit, j'écris mes textes en LateX > car je trouve cela plus facile pour moi (et j'en fais parfois une > diffusion retreinte en PDF) et je transforme le source en Word après coup. Mon avis est que de céder à la demande de format word facilite un peu la vie sur le moment, mais nous promet un avenir encore plus difficile. Diffuser du .doc, c'est acroitre l'idée qui existe dans l'inconscient collectif selon lequel "la personne qui n'utilise pas le .doc est anormale". Au passage, imposer MS Word revient à imposer MS Windows puisque seul l'éditeur Microsoft sait manipuler correctement le format secret .doc. Et malheureusement, les gens qui utilisent se standard de fait pensent être possesseur de leurs données alors qu'il n'en est rien puisque liées au logiciel qui a servi pour les publier. > Ceci dit, pour revenir sur un point abordé dans la discussion, la > situation actuelle est plus grave que cela et porte atteinte au > "privilège de l'auteur" qui devrait rester maître du texte publié sous > son nom. Oui, et selon moi, continuer à diffuser du point .doc n'arrage pas la situation. From - Tue Jun 29 01:18:41 2004 Return-Path: Received: from postfix3-2.free.fr (postfix3-2.free.fr [213.228.0.169]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5SNIc8b096852 for ; Tue, 29 Jun 2004 01:18:38 +0200 (CEST) Received: from ansible (lns-vlq-38-82-253-156-167.adsl.proxad.net [82.253.156.167]) by postfix3-2.free.fr (Postfix) with ESMTP id 4749AC014 for ; Tue, 29 Jun 2004 01:18:38 +0200 (CEST) From: "Fabrice Popineau" To: Subject: RE: [gut] Date: Tue, 29 Jun 2004 01:18:30 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: <40E08BBE.6030702@free.fr> Thread-Index: AcRdVdpX0LVJ+ao8Q8KVifQJ9HQmcAAD8h5g X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409 Message-Id: <20040628231838.4749AC014@postfix3-2.free.fr> X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 29 Jun 2004 01:18:38 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5SNIc8b096852 > Mon avis est que de céder à la demande de format word facilite un peu la > vie sur le moment, mais nous promet un avenir encore plus difficile. > Diffuser du .doc, c'est acroitre l'idée qui existe dans l'inconscient > collectif selon lequel "la personne qui n'utilise pas le .doc est > anormale". Au passage, imposer MS Word revient à imposer MS Windows > puisque seul l'éditeur Microsoft sait manipuler correctement le format > secret .doc. > > Et malheureusement, les gens qui utilisent se standard de fait pensent > être possesseur de leurs données alors qu'il n'en est rien puisque liées > au logiciel qui a servi pour les publier. D'accord ou pas d'accord, on n'a pas toujours le choix. Deux communications a des conférences IEEE et ACM l'an passé (mon expérience) exigeaient des documents MSWord. J'ai pesté parce que je n'arrivais pas mettre la même quantité de mots sur le même espace physique qu'avec LaTeX. Quand j'ai dit que l'ordinateur était un outil de communication qui changeait les pratiques ... il y a un moment où il faut choisir entre utiliser l'outil de communication pratiqué par son interlocuteur ou refuser de communiquer. Fabrice From - Tue Jun 29 01:21:11 2004 Return-Path: Received: from mwinf0801.wanadoo.fr (smtp8.wanadoo.fr [193.252.22.23]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5SNL5Y7097927 for ; Tue, 29 Jun 2004 01:21:05 +0200 (CEST) Received: from [10.0.1.2] (ca-tours-2-94.w80-8.abo.wanadoo.fr [80.8.7.94]) by mwinf0801.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id C54411800194 for ; Tue, 29 Jun 2004 01:21:05 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) In-Reply-To: <20040628231838.4749AC014@postfix3-2.free.fr> References: <20040628231838.4749AC014@postfix3-2.free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: From: Michel Bovani Subject: Re: [gut] Date: Tue, 29 Jun 2004 01:21:03 +0200 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 29 Jun 2004 01:21:05 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5SNL5Y7097927 Le 29 juin 2004, à 1h18, Fabrice Popineau a écrit : > il y a un moment où il faut choisir entre > utiliser l'outil de communication pratiqué par son interlocuteur ou > refuser > de communiquer. Oui. Mais tu noteras que si l'on a rien à communiquer, le choix en est facilité... -- Michel Bovani From - Tue Jun 29 11:00:49 2004 Return-Path: Received: from postfix4-2.free.fr (postfix4-2.free.fr [213.228.0.176]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5T90lD2052412 for ; Tue, 29 Jun 2004 11:00:47 +0200 (CEST) Received: from free.fr (rennes-1-62-147-99-96.dial.proxad.net [62.147.99.96]) by postfix4-2.free.fr (Postfix) with ESMTP id 697A5198234 for ; Tue, 29 Jun 2004 11:00:46 +0200 (CEST) Message-ID: <40E12FAD.4050103@free.fr> Date: Tue, 29 Jun 2004 11:00:29 +0200 From: Jean-Michel Le Bot User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: fr-fr MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] word, gut, References: <20040626210239.351F914E8B9@postfix4-1.free.fr> <04062701530500.00751@rbastian> <40DF0B93.4090708@wanadoo.fr> <04062717490100.00757@rbastian> <40E002EF.5000602@wanadoo.fr> In-Reply-To: <40E002EF.5000602@wanadoo.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 29 Jun 2004 11:00:47 +0200 (CEST) J'avais déjà posté mon témoignage de "littéraire" disant que l'un des éléments qui m'a fait adopter LaTeX est BibTex (dont je ne connaissais malheureusement pas l'existence lors de la rédaction de ma thèse sous Ami Pro puis Word). Un autre élément est la structuration de document. Je viens de recevoir ce matin un rapport de recherche au format Word que je dois finaliser pour le remettre au commanditaire en fin de semaine. Et c'est comme d'habitude : - index tapé "à la main" - numérotation des titres, sous-titres, etc. tapée "à la main" - styles hétéroclites sans aucune logique (deux titres de même niveau peuvent être dans des styles différents, voire dans le style "standard" ou "corps de texte", alors que des titres de niveau différents peuvent être dans le même style) - retours de chariot multiples pour séparer les paragraphes... - ... sans parler d'une typographie fantaisiste Bref, non seulement le document n'est pas structuré, mais il est même déstructuré. Et je vais devoir passer un bon bout de temps à faire du nettoyage et de la mise en forme. Et c'est comme ça dans 9 cas sur 10... La grande majorité des gens ne sait pas utiliser Word ou plutôt Word laisse trop facilement les gens faire n'importe quoi. Il me semble que le "traitement de texte" du futur, dont la discussion actuelle peut permettre de rédiger le cahier des charges, devra impérativement *obliger* à structurer les documents - y compris "à l'insu du plein gré" du rédacteur, qui se concentrera sur ce qu'il a à dire (ce que LaTeX - ou LyX - fait quand même beaucoup mieux que Word). J e a n - M i c h e l L e B o t Maître de conférences de sociologie Chercheur au LARES (Université Rennes 2) http://www.uhb.fr http://www.lares-35.org/lares/ Tél. (33) 02 23 46 14 70 From - Tue Jun 29 12:22:07 2004 Return-Path: Received: from shiva.jussieu.fr (shiva.jussieu.fr [134.157.0.129]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5TAM5T7001039 for ; Tue, 29 Jun 2004 12:22:05 +0200 (CEST) Received: from tom.biomath.jussieu.fr (tom.biomath.jussieu.fr [134.157.72.8]) by shiva.jussieu.fr (8.12.11/jtpda-5.4) with ESMTP id i5TAM4oh017125 for ; Tue, 29 Jun 2004 12:22:04 +0200 (CEST) X-Ids: 164 Received: from (jc@localhost) by tom.biomath.jussieu.fr (8.8.7/mailhost/jtpda-5.2/af19990603) id MAA23791 for gut@ens.fr; Tue, 29 Jun 2004 12:21:14 +0100 (WET) Date: Tue, 29 Jun 2004 12:21:14 +0100 From: CHARLET Jean To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Message-ID: <20040629122114.B23456@tom.biomath.jussieu.fr> References: <200406220907.i5M97iI07932@esemetz.metz.supelec.fr> <40D7F99F.50208@aful.org> <04062204555403.00751@rbastian> <40D82AD9.6020603@aful.org> <40DC1CC6.9030406@free.fr> <40E08BBE.6030702@free.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mutt 1.0.1i In-Reply-To: <40E08BBE.6030702@free.fr>; from yparcos@free.fr on Mon, Jun 28, 2004 at 11:21:02PM +0200 X-Miltered: at shiva.jussieu.fr with ID 40E142CC.001 by Joe's j-chkmail (http://j-chkmail.ensmp.fr)! X-Antivirus: scanned by sophie at shiva.jussieu.fr X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 29 Jun 2004 12:22:05 +0200 (CEST) Le 28 Jun 2004 à 11:21:02(PM), Yparcos a écrit : > Pierre LAUGINIE wrote: > > Pour le PDF, hélas non ! Depuis un an, les quatre communications de > > congrès que j'ai soumises en PDF m'ont été renvoyées, avec exigence > > absolue de fichiers .doc ou .RTF. Ceci dit, j'écris mes textes en LateX > > car je trouve cela plus facile pour moi (et j'en fais parfois une > > diffusion retreinte en PDF) et je transforme le source en Word après coup. > > Mon avis est que de céder à la demande de format word facilite un peu la > vie sur le moment, mais nous promet un avenir encore plus difficile. > Diffuser du .doc, c'est acroitre l'idée qui existe dans l'inconscient > collectif selon lequel "la personne qui n'utilise pas le .doc est > anormale". Au passage, imposer MS Word revient à imposer MS Windows > puisque seul l'éditeur Microsoft sait manipuler correctement le format > secret .doc. > > Et malheureusement, les gens qui utilisent se standard de fait pensent > être possesseur de leurs données alors qu'il n'en est rien puisque liées > au logiciel qui a servi pour les publier. > Et c'est bien pire en informatique médicale où certaines données (thésaurus de spécialités, comptes rendus) ne sont disponibles QUE sous forme de .doc (ou .xsl pour certains thésaurus). Mais quelques'uns de mes collègues et moi hurlons dans le désert quand on dit qu'il faut ces données là dans un format non propriétaire type XML. Dans d'autres pays, quelques travaux commencent à montrer que l'on peut faire autrement... mais la route est longue. On n'est pas dans la travail scientifique, on est dans des domaines sensibles avec des données sensibles. Et pourtant, la main mise de Microsoft est telle que les gens n'imaginent pas qu'il puisse y avoir d'autres solutions. Pour les conférences internationales en informatique médicale, on est en train de se battre pour faire ré-accepter le PDF qui avait disparu des format des soumissions possibles. Là, il semble que nous sommes en bonne voie et que nous aurons gain de cause. Cordialement, Jean Charlet. -- ,,,, (o-o) --------oOO-(_)-OOo------------------------------------------o0O-OOo---- Jean Charlet tel : +33/0 1 45 83 67 28 STIM - DPA/DSI/AP-HP fax : +33/0 1 45 86 80 68 91, bd de l'Hopital email : charlet@biomath.jussieu.fr 75634 Paris Cedex 13 URL : http://www.biomath.jussieu.fr/~jc/ France bureau : 119 (1er étage) Mission de recherche en sciences et technologies de l'information en médecine : Département des projets appliqués, Direction des systèmes d'information Assistance publique - Hôpitaux de Paris INSERM ERM 202, UFR Broussais-Hôtel-Dieu, Univ. Paris 6 ----------o0O-OOo------------------------------------------oOO-( )-OOo-- (o-o) ```` From - Tue Jun 29 12:59:36 2004 Return-Path: Received: from mwinf0204.wanadoo.fr (smtp2.wanadoo.fr [193.252.22.29]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5TAxYRB020139 for ; Tue, 29 Jun 2004 12:59:34 +0200 (CEST) Received: from ALille-251-1-38-152.w82-127.abo.wanadoo.fr (ALille-251-1-38-152.w82-127.abo.wanadoo.fr [82.127.140.152]) by mwinf0204.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 91D18A0002B6 for ; Tue, 29 Jun 2004 12:59:33 +0200 (CEST) From: Le TeXnicien de surface Reply-To: Yvon.Henel@wanadoo.fr To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Date: Tue, 29 Jun 2004 12:58:55 +0200 User-Agent: KMail/1.5.1 References: <200406220907.i5M97iI07932@esemetz.metz.supelec.fr> <40E08BBE.6030702@free.fr> <20040629122114.B23456@tom.biomath.jussieu.fr> In-Reply-To: <20040629122114.B23456@tom.biomath.jussieu.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: Text/Plain; charset="iso-8859-1" Content-Description: clearsigned data Content-Disposition: inline Message-Id: <200406291259.00999.Yvon.Henel@wanadoo.fr> X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 29 Jun 2004 12:59:34 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5TAxYRB020139 -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Le Mardi 29 Juin 2004 13:21, CHARLET Jean a écrit : > Et c'est bien pire en informatique médicale où certaines données > (thésaurus de spécialités, comptes rendus) ne sont disponibles QUE sous > forme de .doc (ou .xsl pour certains thésaurus). > > Mais quelques'uns de mes collègues et moi hurlons dans le désert quand > on dit qu'il faut ces données là dans un format non propriétaire type XML. Il me semblait que, pour autant que les données soient issues d'une recherche ayant reçu des fonds de l'état, le format de données devaient être public et ouvert. Il y aurait déjà un pas de franchi si les subventions publiques étaient réservées aux manifestations, colloques... qui mettent leurs résultats, documents, ... à la disposition du public dans un format non-propriétaire. Mais il y a très loin de la coupe des déclarations gouvernementales à la lèvre de l'application de la loi. Cependant, quoique l'on puisse lui adresser tous les reproches connus pour son aspect telvu-telécrit, je rappelle qu'une alternative à MS word et MS excel, qui lit et produit, entre nombreux autres, des documents aux formats MS word et MS excel, est OpenOffice. - -- Y. Henel, TeXnicien de surface -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2-rc1-SuSE (GNU/Linux) iD8DBQFA4Ut0HLi5ZB5LhhgRAr8XAJ0Zb+aeCK0RjvS/wS+h6tuoZtZ6PACg1yj6 n8CO/uCYB8vxpodNhOouOFs= =/Xe6 -----END PGP SIGNATURE----- From - Tue Jun 29 13:33:43 2004 Return-Path: Received: from relay-5v.club-internet.fr (relay-5v.club-internet.fr [194.158.96.110]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5TBXgEU037792 for ; Tue, 29 Jun 2004 13:33:42 +0200 (CEST) Received: from rbastian (vlm4a1-157.n.club-internet.fr [212.195.32.157]) by relay-5v.club-internet.fr (Postfix) with SMTP id 7970C168E for ; Tue, 29 Jun 2004 13:33:41 +0200 (CEST) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: =?iso-8859-15?q?Ren=E9=20Bastian?= Organization: Ecchymoses To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] word, gut, Date: Tue, 29 Jun 2004 05:56:19 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.2] References: <20040626210239.351F914E8B9@postfix4-1.free.fr> <40E002EF.5000602@wanadoo.fr> <40E12FAD.4050103@free.fr> In-Reply-To: <40E12FAD.4050103@free.fr> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <04062905561900.00762@rbastian> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 29 Jun 2004 13:33:42 +0200 (CEST) Le Mardi 29 Juin 2004 11:00, Jean-Michel Le Bot a écrit : > J'avais déjà posté mon témoignage de "littéraire" disant que l'un des > éléments qui m'a fait adopter LaTeX est BibTex (dont je ne connaissais > malheureusement pas l'existence lors de la rédaction de ma thèse sous > Ami Pro puis Word). [...] > Bref, non seulement le document n'est pas structuré, mais il est même > déstructuré. Et je vais devoir passer un bon bout de temps à faire du > nettoyage et de la mise en forme. Eh bien, ne le faites pas ... en volant tjrs au secours de la nullité, on n'améliore rien. Rajouter en fin de texte une note d'éditeur : Ce texte a été produit à l'aide du logiciel .... . > Et c'est comme ça dans 9 cas sur 10... > La grande majorité des gens ne sait pas utiliser Word ou plutôt Word > laisse trop facilement les gens faire n'importe quoi. > Il me semble que le "traitement de texte" du futur, dont la discussion > actuelle peut permettre de rédiger le cahier des charges, devra > impérativement *obliger* à structurer les documents - y compris "à > l'insu du plein gré" du rédacteur, qui se concentrera sur ce qu'il a à > dire (ce que LaTeX - ou LyX - fait quand même beaucoup mieux que Word). > > J e a n - M i c h e l L e B o t > Maître de conférences de sociologie > Chercheur au LARES (Université Rennes 2) > http://www.uhb.fr > http://www.lares-35.org/lares/ > Tél. (33) 02 23 46 14 70 -- René Bastian http://www.musiques-rb.org : Musique en Python From - Tue Jun 29 13:53:02 2004 Return-Path: Received: from centaure.lcpc.fr (centaure.lcpc.fr [137.121.254.51]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5TBqxH6047551 for ; Tue, 29 Jun 2004 13:52:59 +0200 (CEST) Received: from lpposte.lcpc.fr (lpposte.lcpc.fr [137.121.22.19]) by centaure.lcpc.fr (8.12.9/8.9.3) with ESMTP id i5TBqwVV005157 for ; Tue, 29 Jun 2004 13:52:58 +0200 (MET DST) Received: from lnlogic.lcpc.fr (localhost [127.0.0.1]) by lpposte.lcpc.fr (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA22940 for ; Tue, 29 Jun 2004 13:52:58 +0200 (MET DST) Received: from ESAR-PC909 (pc74-193 [137.121.74.193]) by lnlogic.lcpc.fr (8.11.6+Sun/8.9.3) with ESMTP id i5TBpjC14809 for ; Tue, 29 Jun 2004 13:51:46 +0200 (MEST) Date: Tue, 29 Jun 2004 13:51:17 +0200 From: Tristan Lorino Reply-To: Tristan Lorino Organization: LCPC X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1545017947.20040629135117@lcpc.fr> To: René Bastian Subject: Re[2]: [gut] word, gut et zut In-Reply-To: <04062905561900.00762@rbastian> References: <20040626210239.351F914E8B9@postfix4-1.free.fr> <40E002EF.5000602@wanadoo.fr> <40E12FAD.4050103@free.fr> <04062905561900.00762@rbastian> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 29 Jun 2004 13:52:59 +0200 (CEST) Message de René Bastian, reçu le mardi 29 juin 2004 à 05:56 : RB> Le Mardi 29 Juin 2004 11:00, Jean-Michel Le Bot a écrit : >> J'avais déjà posté mon témoignage de "littéraire" disant que l'un des >> éléments qui m'a fait adopter LaTeX est BibTex (dont je ne connaissais >> malheureusement pas l'existence lors de la rédaction de ma thèse sous >> Ami Pro puis Word). Ceci, qui n'a rien à voir avec les derniers messages mais qui a tout à voir avec le débat, est mon modeste témoignage : j'adore LaTeX, mais ce qui me manque vraiment, c'est le « côté » wysiwyg : en fait, le temps passé dans les compilations est impressionnant au final... surtout si on s'entête, comme moi, à vouloir produire des pdf avec pdflatex sur plateforme Windows, sachant qu'Acrobat Reader ne possède pas cette faculté de rafraîchissement du fichier pdf qu'on retrouve sur Mac ou Linux/Unix (et que possède Ghostscript/Ghostview). Au Laboratoire des Ponts et Chaussées de Nantes, tous les doctorants sont formés dès leur arrivée à LaTeX : libres à eux de choisir ensuite un autre traitement de texte... Je pense également qu'avec les initiatives gouvernementales (récurrentes mais dénuées de tout effet pour l'instant) d'incitation aux produits libres, il faut garder espoir de voir LaTeX gagner un peu de terrain. Tristan ------------------------------------------ Laboratoire Central des Ponts et Chaussées [Division ESAR - Section AGR] Route de Bouaye BP 4129 44341 Bouguenais Cedex Tél. 33 (0)2 40 84 55 95 From - Tue Jun 29 13:54:16 2004 Return-Path: Received: from centaure.lcpc.fr (centaure.lcpc.fr [137.121.254.51]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5TBsCji048196 for ; Tue, 29 Jun 2004 13:54:12 +0200 (CEST) Received: from lpposte.lcpc.fr (lpposte.lcpc.fr [137.121.22.19]) by centaure.lcpc.fr (8.12.9/8.9.3) with ESMTP id i5TBsBVV005168 for ; Tue, 29 Jun 2004 13:54:11 +0200 (MET DST) Received: from lnlogic.lcpc.fr (localhost [127.0.0.1]) by lpposte.lcpc.fr (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA23056 for ; Tue, 29 Jun 2004 13:54:11 +0200 (MET DST) Received: from ESAR-PC909 (pc74-193 [137.121.74.193]) by lnlogic.lcpc.fr (8.11.6+Sun/8.9.3) with ESMTP id i5TBqwC14878 for ; Tue, 29 Jun 2004 13:52:58 +0200 (MEST) Date: Tue, 29 Jun 2004 13:52:30 +0200 From: Tristan Lorino Reply-To: Tristan Lorino Organization: LCPC X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <445056353.20040629135230@lcpc.fr> To: gut@ens.fr Subject: Re[2]: [gut] word, gut et zut MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 29 Jun 2004 13:54:12 +0200 (CEST) Message de René Bastian, reçu le mardi 29 juin 2004 à 05:56 : RB> Le Mardi 29 Juin 2004 11:00, Jean-Michel Le Bot a écrit : >> J'avais déjà posté mon témoignage de "littéraire" disant que l'un des >> éléments qui m'a fait adopter LaTeX est BibTex (dont je ne connaissais >> malheureusement pas l'existence lors de la rédaction de ma thèse sous >> Ami Pro puis Word). Ceci, qui n'a rien à voir avec les derniers messages mais qui a tout à voir avec le débat, est mon modeste témoignage : j'adore LaTeX, mais ce qui me manque vraiment, c'est le « côté » wysiwyg : en fait, le temps passé dans les compilations est impressionnant au final... surtout si on s'entête, comme moi, à vouloir produire des pdf avec pdflatex sur plateforme Windows, sachant qu'Acrobat Reader ne possède pas cette faculté de rafraîchissement du fichier pdf qu'on retrouve sur Mac ou Linux/Unix (et que possède Ghostscript/Ghostview). Au Laboratoire des Ponts et Chaussées de Nantes, tous les doctorants sont formés dès leur arrivée à LaTeX : libres à eux de choisir ensuite un autre traitement de texte... Je pense également qu'avec les initiatives gouvernementales (récurrentes mais dénuées de tout effet pour l'instant) d'incitation aux produits libres, il faut garder espoir de voir LaTeX gagner un peu de terrain. Tristan ------------------------------------------ Laboratoire Central des Ponts et Chaussées [Division ESAR - Section AGR] Route de Bouaye BP 4129 44341 Bouguenais Cedex Tél. 33 (0)2 40 84 55 95 From - Tue Jun 29 14:05:25 2004 Return-Path: Received: from barbu.insa-rennes.fr (barbu.insa-rennes.fr [193.52.94.5]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5TC5KBE054552 for ; Tue, 29 Jun 2004 14:05:20 +0200 (CEST) Received: from localhost (barbu [127.0.0.1]) by barbu.insa-rennes.fr (Postfix) with ESMTP id 98E051629D5 for ; Tue, 29 Jun 2004 14:05:20 +0200 (CEST) Received: from barbu.insa-rennes.fr ([127.0.0.1]) by localhost (barbu [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 12378-01 for ; Tue, 29 Jun 2004 14:05:20 +0200 (CEST) Received: from insa-rennes.fr (pc-telecom26 [10.1.45.26]) by barbu.insa-rennes.fr (Postfix) with ESMTP id 005FF1629FD for ; Tue, 29 Jun 2004 14:05:20 +0200 (CEST) Sender: Jean-Yves.Baudais@insa-rennes.fr Message-ID: <40E16977.B748C808@insa-rennes.fr> Date: Tue, 29 Jun 2004 14:07:03 +0100 From: Jean-Yves Baudais X-Mailer: Mozilla 4.76 [fr] (X11; U; Linux 2.4.0-64GB-SMP i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: gut Subject: Re: [gut] word, gut et zut References: <20040626210239.351F914E8B9@postfix4-1.free.fr> <40E002EF.5000602@wanadoo.fr> <40E12FAD.4050103@free.fr> <04062905561900.00762@rbastian> <1545017947.20040629135117@lcpc.fr> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 X-Virus-Scanned: by amavisd-new at insa-rennes.fr X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 29 Jun 2004 14:05:21 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5TC5KBE054552 Bonjour, Tristan Lorino a écrit : > ... sachant qu'Acrobat Reader ne possède pas cette > faculté de rafraîchissement du fichier pdf... Fallait le dire plus vite ! Il existe xpdf qui possède cette faculté, avec même un raccourci clavier : 'r'. --Jyb From - Tue Jun 29 14:21:10 2004 Return-Path: Received: from centaure.lcpc.fr (centaure.lcpc.fr [137.121.254.51]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5TCL7kH062811 for ; Tue, 29 Jun 2004 14:21:07 +0200 (CEST) Received: from lpposte.lcpc.fr (lpposte.lcpc.fr [137.121.22.19]) by centaure.lcpc.fr (8.12.9/8.9.3) with ESMTP id i5TCL6VV005631 for ; Tue, 29 Jun 2004 14:21:06 +0200 (MET DST) Received: from lnlogic.lcpc.fr (localhost [127.0.0.1]) by lpposte.lcpc.fr (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA26539 for ; Tue, 29 Jun 2004 14:21:06 +0200 (MET DST) Received: from ESAR-PC909 (pc74-193 [137.121.74.193]) by lnlogic.lcpc.fr (8.11.6+Sun/8.9.3) with ESMTP id i5TCJrC16660 for ; Tue, 29 Jun 2004 14:19:53 +0200 (MEST) Date: Tue, 29 Jun 2004 14:19:25 +0200 From: Tristan Lorino Reply-To: Tristan Lorino Organization: LCPC X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <612216167.20040629141925@lcpc.fr> To: gut@ens.fr Subject: Re[2]: [gut] ... xpdf pour win32 In-Reply-To: <40E16977.B748C808@insa-rennes.fr> References: <20040626210239.351F914E8B9@postfix4-1.free.fr> <40E002EF.5000602@wanadoo.fr> <40E12FAD.4050103@free.fr> <04062905561900.00762@rbastian> <1545017947.20040629135117@lcpc.fr> <40E16977.B748C808@insa-rennes.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 29 Jun 2004 14:21:07 +0200 (CEST) Message de Jean-Yves Baudais, reçu le mardi 29 juin 2004 à 15:07 : JYB> Fallait le dire plus vite ! Il existe xpdf qui possède cette JYB> faculté, avec même un raccourci clavier : 'r'. Merci pour cette information : malheureusement dans la distribution pour win32, il ne semble pas y avoir de xpdf.exe... il est précisé que seuls les outils non X sont portés sur win32... ou alors j'y comprends rien... Tristan ------------------------------------------ Laboratoire Central des Ponts et Chaussées [Division ESAR - Section AGR] Route de Bouaye BP 4129 44341 Bouguenais Cedex Tél. 33 (0)2 40 84 55 95 From - Tue Jun 29 14:29:29 2004 Return-Path: Received: from mallaury.noc.nerim.net (smtp-102-tuesday.noc.nerim.net [62.4.17.102]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5TCTOHe066902 for ; Tue, 29 Jun 2004 14:29:24 +0200 (CEST) Received: from voltaire-102-1-194.net1.nerim.net (voltaire-102-1-194.net1.nerim.net [213.41.188.194]) by mallaury.noc.nerim.net (Postfix) with ESMTP id 4554462DFA for ; Tue, 29 Jun 2004 14:29:16 +0200 (CEST) Date: Tue, 29 Jun 2004 14:29:06 +0200 From: Paul Pichaureau X-Mailer: The Bat! (v2.11.02) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1368126375.20040629142906@nerim.net> To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] ... xpdf pour win32 In-Reply-To: <612216167.20040629141925@lcpc.fr> References: <20040626210239.351F914E8B9@postfix4-1.free.fr> <40E002EF.5000602@wanadoo.fr> <40E12FAD.4050103@free.fr> <04062905561900.00762@rbastian> <1545017947.20040629135117@lcpc.fr> <40E16977.B748C808@insa-rennes.fr> <612216167.20040629141925@lcpc.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 29 Jun 2004 14:29:24 +0200 (CEST) Le mardi 29 juin 2004 (14:19:25), Tristan Lorino : > Message de Jean-Yves Baudais, reçu le mardi 29 juin 2004 à 15:07 : JYB>> Fallait le dire plus vite ! Il existe xpdf qui possède cette JYB>> faculté, avec même un raccourci clavier : 'r'. > Merci pour cette information : malheureusement dans la distribution > pour win32, il ne semble pas y avoir de xpdf.exe... il est précisé que > seuls les outils non X sont portés sur win32... Ghostscript/ghostview fait aussi ça très bien... http://www.cs.wisc.edu/~ghost/gsview/ > ou alors j'y comprends rien... > Tristan -- Paul Pichaureau http://paulp.nerim.net From - Tue Jun 29 18:56:01 2004 Return-Path: Received: from mallaury.noc.nerim.net (smtp-102-tuesday.noc.nerim.net [62.4.17.102]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5TGtuKs011468 for ; Tue, 29 Jun 2004 18:55:56 +0200 (CEST) Received: from alpha.net1.nerim.net (alpha.net1.nerim.net [62.212.117.119]) by mallaury.noc.nerim.net (Postfix) with ESMTP id DD53F62D92 for ; Tue, 29 Jun 2004 18:55:53 +0200 (CEST) Received: from [62.212.117.119] (alpha.net1.nerim.net [62.212.117.119]) by alpha.net1.nerim.net (Postfix) with ESMTP id 9BF0E2349E for ; Tue, 29 Jun 2004 18:55:50 +0200 (CEST) Message-ID: <40E19F16.1070800@free.fr> Date: Tue, 29 Jun 2004 18:55:50 +0200 From: Yparcos User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.6 (X11/20040605) X-Accept-Language: fr, en, ja MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] References: <200406220907.i5M97iI07932@esemetz.metz.supelec.fr> <40D7F99F.50208@aful.org> <04062204555403.00751@rbastian> <40D82AD9.6020603@aful.org> <40DC1CC6.9030406@free.fr> <40E08BBE.6030702@free.fr> <20040629122114.B23456@tom.biomath.jussieu.fr> In-Reply-To: <20040629122114.B23456@tom.biomath.jussieu.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 29 Jun 2004 18:55:56 +0200 (CEST) Le TeXnicien de surface wrote: > Le Mardi 29 Juin 2004 13:21, CHARLET Jean a écrit : > >>>Et c'est bien pire en informatique médicale où certaines données >>>(thésaurus de spécialités, comptes rendus) ne sont disponibles QUE sous >>>forme de .doc (ou .xsl pour certains thésaurus). >>> >>>Mais quelques'uns de mes collègues et moi hurlons dans le désert quand >>>on dit qu'il faut ces données là dans un format non propriétaire type XML. Ah ben ca fait plaisir à voir des phrases comme ceci. Vous etes encore plus exigeant que moi pour le coup. Des formats comme le pdf me suffisent. C'est un format propriétaire, mais ouvert puisque les spécifications sont disponible (qui à dit "et suivit par l'éditeur!" ? ;) > > > Il me semblait que, pour autant que les données soient issues d'une recherche > ayant reçu des fonds de l'état, le format de données devaient être public et > ouvert. > > Il y aurait déjà un pas de franchi si les subventions publiques étaient > réservées aux manifestations, colloques... qui mettent leurs résultats, > documents, ... à la disposition du public dans un format non-propriétaire. Heu ... ouvert tu veux dire, n'est ce pas ? > > Mais il y a très loin de la coupe des déclarations gouvernementales à la lèvre > de l'application de la loi. > > Cependant, quoique l'on puisse lui adresser tous les reproches connus pour son > aspect telvu-telécrit, je rappelle qu'une alternative à MS word et MS excel, > qui lit et produit, entre nombreux autres, des documents aux formats MS word > et MS excel, est OpenOffice. Les développeurs de OpenOffice.org font un travail formidable de reverse engineering. Mais, il faut se souvenir que le .doc, comme le .xls sont des formats propriétaire secrets que seul l'éditeur sait manipuler correctement. From - Tue Jun 29 19:50:02 2004 Return-Path: Received: from mwinf0202.wanadoo.fr (smtp2.wanadoo.fr [193.252.22.29]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5THo08e040590 for ; Tue, 29 Jun 2004 19:50:00 +0200 (CEST) Received: from [80.11.129.197] (APoitiers-104-2-1-197.w80-11.abo.wanadoo.fr [80.11.129.197]) by mwinf0202.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 5B8EAA40037D for ; Tue, 29 Jun 2004 19:50:00 +0200 (CEST) User-Agent: Microsoft-Outlook-Express-Macintosh-Edition/5.02.2106 Date: Tue, 29 Jun 2004 19:49:59 +0200 Subject: Re: [gut] gut, sehr gut From: Olivier Boilleau To: Message-ID: In-Reply-To: <40DDCC88.5050700@wanadoo.fr> Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 29 Jun 2004 19:50:00 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5THo08e040590 le 26/06/04 21:20, Kevin Rowanet à kevin.rowanet@wanadoo.fr a écrit : > * évidemment on pourrait objecter que tout ceci n'est pas représentatif > de la population moyenne, puisque : > - je suis un pédagogue hors pair (et bénévole) :-) > - la puissance d'abstraction, la vitesse d'assimilation et la capacité > d'auto-formation d'un étudiant de maitrise de math pures sont largement > supérieures à celle de la population moyenne, sans même oser faire la > comparaison avec un littéraire, esprits incapables d'apprendre, > d'étudier et d'évoluer, c'est bien connu :-)) Tout à fait d'accord. J'en veux pour preuve les 1 600 pages de thèse de lettres (celle de ma femme et la mienne) que j'ai mises en forme avec LaTeX. Le littéraire de service, qui peste moins contre les difficultés d'utilisation (y a des bouquins pour ça, et l'avantage de nous autres, littéraires, c'est qu'on sait lire...), que contre les difficultés d'installation et de paramétrage du dinosaure (french, etc.), lesquelles, en effet, ont quelque peu tendance à éprouver les nerfs du malheureux littéraire, quand il n'a plus Jean-Côme Charpentier sous la main ;-) \begin{message personnel} Au fait, salut, Jean-Côme ! \end{message personnel} Alors, en effet, LaTeX dans une boîte toute prête, auto-installant, avec menus déroulants et tout le bataclan (un peu comme TeXtures)... on peut toujours rêver, non ? J'attends de pied ferme la volée de bois vert des spécialistes et autres intégristes qui vont me prouver que ça existe déjà et d'ailleurs que ça n'est pas possible (non, non, cette phrase n'est pas mal écrite. Relisez l'histoire du chaudron dans Freud). P.S. : c'est vrai qu'il est assez difficile de convaincre les collègues de passer à LaTeX, que ce soit dans le secondaire ou dans le supérieur. Je songe en particulier à un copain maître de conférences en latin, qui ne dispose pas de polices grecques accentuées sous Word mais continue à l'utiliser, sous prétexte qu'un collègue directeur de collection lui a montré des épreuves horriblement mal composées sous LaTeX par quelqu'un qui devait avoir encore quelques lectures à faire ;-). Soupir. O.B. > Mais tout ceci n'est rien, en comparaison du seul argument qui prouve > irréfutablement que les deux acteurs de cette histoire font partie d'une > élite : nous sommes tous deux toulousains, et ça... C'est vrai que personne n'est parfait... > > > Autre petit extrait du *même* mail : > ============================================================= > je sais enfin me servir d'une boîte email. > ============================================================= > > Le plus dur, c'est peut-être pas LaTeX, finalement ? > -- From - Tue Jun 29 23:22:36 2004 Return-Path: Received: from mwinf0604.wanadoo.fr (smtp6.wanadoo.fr [193.252.22.25]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5TLMV4s047729 for ; Tue, 29 Jun 2004 23:22:31 +0200 (CEST) Received: from wanadoo.fr (Mix-Toulouse-210-4-189.w193-248.abo.wanadoo.fr [193.248.220.189]) by mwinf0604.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 1A4BE2800222 for ; Tue, 29 Jun 2004 23:22:30 +0200 (CEST) Message-ID: <40E1E05D.1070207@wanadoo.fr> Date: Tue, 29 Jun 2004 23:34:21 +0200 From: Jean-Come Charpentier User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020623 Debian/1.0.0-0.woody.1 X-Accept-Language: fr-fr, fr, fr-ca, fr-ch MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] gut, sehr gut References: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 29 Jun 2004 23:22:31 +0200 (CEST) Olivier Boilleau wrote: >le 26/06/04 21:20, Kevin Rowanet à kevin.rowanet@wanadoo.fr a écrit : > > > > >Le littéraire de service, > >qui peste moins contre les difficultés d'utilisation (y a des bouquins >pour ça, et l'avantage de nous autres, littéraires, c'est qu'on sait >lire...), que contre les difficultés d'installation et de paramétrage du >dinosaure (french, etc.), lesquelles, en effet, ont quelque peu tendance à >éprouver les nerfs du malheureux littéraire, quand il n'a plus Jean-Côme >Charpentier sous la main ;-) >\begin{message personnel} >Au fait, salut, Jean-Côme ! >\end{message personnel} > Hé hé ! Petit coucou. J'en rajoute une couche en disant que, horreur, c'est un littéraire de service qui a fait découvrir TeX au misérable matheux que je tente d'être. \begin{message personnel}[suite] T'ai-je déjà dit que je te remercierai jusqu'à la fin des temps ? \end{message personnel} >Alors, en effet, LaTeX dans une boîte toute prête, auto-installant, avec >menus déroulants et tout le bataclan (un peu comme TeXtures)... on peut >toujours rêver, non ? >J'attends de pied ferme la volée de bois vert des spécialistes et autres >intégristes qui vont me prouver que ça existe déjà et d'ailleurs que ça >n'est pas possible (non, non, cette phrase n'est pas mal écrite. Relisez >l'histoire du chaudron dans Freud). > Ce qui m'aurai étonné le plus si je ne connaissais pas les différences entre les utilisateurs de mac et de windows (statistiquement), c'est qu'un outil tel que TeXture n'existe pas hors le monde mac. Oui, ceci est un appel à troll et je l'assume. Et oui, je suis assez franchement hostile au wysiwyg mais dans le cas de TeXture, il faut quand même dire que c'est vraiment bien foutu, le seul point noir à ma connaissance est la gestion quelque peu acrobatique des fontes. > > >>Mais tout ceci n'est rien, en comparaison du seul argument qui prouve >>irréfutablement que les deux acteurs de cette histoire font partie d'une >>élite : nous sommes tous deux toulousains, et ça... >> >> >C'est vrai que personne n'est parfait... > Oui mais alors je m'en approche puisque je suis (presque) toulousain depuis un an ! Encore un petit effort et j'aurai l'accent. Jean-Côme Charpentier (bout du con) From - Wed Jun 30 00:05:57 2004 Return-Path: Received: from mwinf1004.wanadoo.fr (smtp10.wanadoo.fr [193.252.22.21]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5TM5sgI069849 for ; Wed, 30 Jun 2004 00:05:54 +0200 (CEST) Received: from [10.0.1.2] (ca-tours-5-145.w80-8.abo.wanadoo.fr [80.8.10.145]) by mwinf1004.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id 79AFA18001AB for ; Wed, 30 Jun 2004 00:05:54 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) In-Reply-To: <40E1E05D.1070207@wanadoo.fr> References: <40E1E05D.1070207@wanadoo.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: <7C8F3743-CA18-11D8-8BDB-000393DC945E@wanadoo.fr> From: Michel Bovani Subject: Re: [gut] gut, sehr gut Date: Wed, 30 Jun 2004 00:05:52 +0200 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 30 Jun 2004 00:05:54 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5TM5sgI069849 Le 29 juin 2004, à 23h34, Jean-Come Charpentier a écrit : > Ce qui m'aurai étonné le plus si je ne connaissais pas les > différences entre les utilisateurs de mac et de windows > (statistiquement), c'est qu'un outil tel que TeXture n'existe pas hors > le monde mac. Oui, ceci est un appel à troll et je l'assume. Il est probable que les jours de textures soient comptés de toutes façons. > Et oui, je suis assez franchement hostile au wysiwyg mais dans le cas > de TeXture, il faut quand même dire que c'est vraiment bien foutu, le > seul point noir à ma connaissance est la gestion quelque peu > acrobatique des fontes. Ben c'est un logiciel payant, et c'est facile à utiliser mais il faut payer un expert pour le configurer (ça ne concerne pas seulement les fontes, c'est aussi un moteur tex assez spécial, par ex. c'est constamment en mode initex !) Ceci dit, tu pose une vraie question. On a un gain de performance réel dans l'intégration (de tex au système, de l'éditeur et de la visionneuse à tex etc.) L'ennui, c'est que ça rend les choses pas portables : je ne parle pas des sources, mais de tout ce qui concerne l'effort de développement. Au fait sur mac il y a ça (pas testé, mais ça a l'air intéressant) http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&item_id=xetex > Oui mais alors je m'en approche puisque je suis (presque) toulousain > depuis un an ! Je ne dirai rien. From - Wed Jun 30 01:24:41 2004 Return-Path: Received: from spock.galacsys.net (spock.galacsys.net [217.24.82.1]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5TNOap9002971 for ; Wed, 30 Jun 2004 01:24:36 +0200 (CEST) Received: from maia.deuzeffe.org (hermes.deuzeffe.org [62.212.102.187]) by spock.galacsys.net (Postfix) with ESMTP id 03D1B10016 for ; Wed, 30 Jun 2004 00:52:40 +0200 (CEST) Message-ID: Lines: 12 X-web: http://www.deuzeffe.org X-Sender: nata@192.168.1.1 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.2.0.58 Date: Wed, 30 Jun 2004 00:28:47 +0200 To: gut@ens.fr From: Françoise - F&F Drs Subject: Re: [gut] gut, sehr gut In-Reply-To: <7C8F3743-CA18-11D8-8BDB-000393DC945E@wanadoo.fr> References: <40E1E05D.1070207@wanadoo.fr> <40E1E05D.1070207@wanadoo.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 30 Jun 2004 01:24:36 +0200 (CEST) Michel Bovani a écrit : >> Oui mais alors je m'en approche puisque je suis (presque) toulousain >> depuis un an ! > >Je ne dirai rien. Moi non plus. -- 2F - reine du HS et du parler pour ne rien dire, ce soir et pour la fin des temps From - Wed Jun 30 01:24:49 2004 Return-Path: Received: from spock.galacsys.net (spock.galacsys.net [217.24.82.1]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5TNOaxP002972 for ; Wed, 30 Jun 2004 01:24:36 +0200 (CEST) Received: from maia.deuzeffe.org (hermes.deuzeffe.org [62.212.102.187]) by spock.galacsys.net (Postfix) with ESMTP id 4E535FF39 for ; Wed, 30 Jun 2004 00:52:39 +0200 (CEST) Message-ID: Lines: 10 X-web: http://www.deuzeffe.org X-Sender: nata@192.168.1.1 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Pro Version 4.2.0.58 Date: Wed, 30 Jun 2004 00:27:51 +0200 To: gut@ens.fr From: Françoise - F&F Drs Subject: Re: [gut] gut, sehr gut In-Reply-To: <40E1E05D.1070207@wanadoo.fr> References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 30 Jun 2004 01:24:36 +0200 (CEST) Jean-Come Charpentier a écrit : > Hé hé ! Petit coucou. J'en rajoute une couche en disant que, horreur, >c'est un littéraire de service qui a fait découvrir TeX au misérable >matheux que je tente d'être. Euh... C'est pas nain formaticien que tu tentes d'être ? -- 2F From - Wed Jun 30 10:20:53 2004 Return-Path: Received: from relay-am.club-internet.fr (relay-am.club-internet.fr [194.158.104.67]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5U8Kpup060005 for ; Wed, 30 Jun 2004 10:20:51 +0200 (CEST) Received: from rbastian (vlm4a2-31.n.club-internet.fr [212.195.33.31]) by relay-am.club-internet.fr (Postfix) with SMTP id 213DD25614 for ; Wed, 30 Jun 2004 10:20:49 +0200 (CEST) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: =?iso-8859-1?q?Ren=E9=20Bastian?= Organization: Ecchymoses To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] word, gut et zut Date: Wed, 30 Jun 2004 02:43:07 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.2] References: <20040626210239.351F914E8B9@postfix4-1.free.fr> <1545017947.20040629135117@lcpc.fr> <40E16977.B748C808@insa-rennes.fr> In-Reply-To: <40E16977.B748C808@insa-rennes.fr> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <04063002430701.00765@rbastian> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 30 Jun 2004 10:20:51 +0200 (CEST) Le Mardi 29 Juin 2004 15:07, Jean-Yves Baudais a écrit : > Bonjour, > > Tristan Lorino a écrit : > > ... sachant qu'Acrobat Reader ne possède pas cette > > faculté de rafraîchissement du fichier pdf... > > Fallait le dire plus vite ! Il existe xpdf qui possède cette faculté, > avec même un raccourci clavier : 'r'. Ah ? j'essaie : l'affichage est rustique mais ça marche ! Merci. > --Jyb -- René Bastian http://www.musiques-rb.org : Musique en Python From - Wed Jun 30 13:43:37 2004 Return-Path: Received: from smtpout.mac.com (smtpout.mac.com [17.250.248.86]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5UBhYWX079417 for ; Wed, 30 Jun 2004 13:43:34 +0200 (CEST) Received: from mac.com (smtpin01-en2 [10.13.10.146]) by smtpout.mac.com (Xserve/MantshX 2.0) with ESMTP id i5UBhXrT005627 for ; Wed, 30 Jun 2004 04:43:33 -0700 (PDT) Received: from [192.168.0.158] (ca-bab-4-129.w80-8.abo.wanadoo.fr [80.8.105.129]) (authenticated bits=0) by mac.com (Xserve/smtpin01/MantshX 4.0) with ESMTP id i5UBhOTv027193 for ; Wed, 30 Jun 2004 04:43:33 -0700 (PDT) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) Message-Id: <6347CD03-CA8A-11D8-AADA-000A95677196@mac.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed To: LaTeX Gutemberg From: Yves Akakpo Subject: Latex sur Next et "RMLL" Date: Wed, 30 Jun 2004 13:41:12 +0200 X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 30 Jun 2004 13:43:35 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5UBhYWX079417 Bonjour à la liste gut J'espère que ma question n'est pas HS. La rencontre mondiale des logiciels libres aura lieu à bordeaux juillet 2004. Je suis un peu débutant sur LaTeX ( utilisation depuis 2 ans par intermittence ). Je voudrais savoir s'il y aura quelques gourous pour m'aider à installer LaTeX sur une station NeXT ( nextstep 3.3, NextStation turbo 600mo d'espace libre --- c'est un système UNIX très vieux ) Merci pour votre patience. Yves From - Wed Jun 30 14:31:58 2004 Return-Path: Received: from adc1.adc.education.fr (adc1.adc.education.fr [193.50.191.148]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5UCVtnW010953 for ; Wed, 30 Jun 2004 14:31:55 +0200 (CEST) Received: from aful.org ([10.18.104.150]) by adc1.adc.education.fr (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id I04G5601.5GD for ; Wed, 30 Jun 2004 14:31:54 +0200 Message-ID: <40E2B1A9.7070604@aful.org> Date: Wed, 30 Jun 2004 14:27:21 +0200 From: Thierry Stoehr User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; fr-FR; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: fr-fr, en-us, en MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Latex sur Next et "RMLL" References: <6347CD03-CA8A-11D8-AADA-000A95677196@mac.com> In-Reply-To: <6347CD03-CA8A-11D8-AADA-000A95677196@mac.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 30 Jun 2004 14:31:55 +0200 (CEST) Bonjour à toutes et à tous, Yves Akakpo a écrit : > Bonjour à la liste gut > > J'espère que ma question n'est pas HS. > > La rencontre mondiale des logiciels libres aura lieu à bordeaux juillet > 2004. Oui, du mardi 6 au samedi 10 juillet, à côté de Bordeaux. http://lsm.abul.org/rubrique1.html > Je suis un peu débutant sur LaTeX ( utilisation depuis 2 ans par > intermittence ). > Je voudrais savoir s'il y aura quelques gourous pour m'aider à installer > LaTeX sur une station NeXT ( nextstep 3.3, NextStation turbo 600mo > d'espace libre --- c'est un système UNIX très vieux ) - NeXT, un petit bijou à l'époque et une pièce rare de nous jours - il y aura des choses à propos de LaTeX : à la conférence sur les formats de fichiers (mardi 6, 14h-14h30) et le jeudi matin 8 de 9h à 10h30 (atelier), mais rien comme l'install évoquée Programme grand public (dont éducation) : http://lsm.abul.org/article45.html - en revanche, il est possible de venir et de demander de l'aide, car il y aura pas mal de personnes, dont des membres de LUG (il y aura une "allée" spéciale avec des stands d'association) Pour ceux qui seront, rendez-vous à Bordeaux ! LaTeXement, -- Thierry SToehr {\oe} << Des formats ouverts ! >> From - Wed Jun 30 14:44:02 2004 Return-Path: Received: from mwinf1002.wanadoo.fr (smtp10.wanadoo.fr [193.252.22.21]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5UCi2EX019837 for ; Wed, 30 Jun 2004 14:44:02 +0200 (CEST) Received: from [10.0.1.2] (ca-tours-6-45.w80-8.abo.wanadoo.fr [80.8.11.45]) by mwinf1002.wanadoo.fr (SMTP Server) with ESMTP id D72781C002A6 for ; Wed, 30 Jun 2004 14:44:01 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v618) In-Reply-To: <6347CD03-CA8A-11D8-AADA-000A95677196@mac.com> References: <6347CD03-CA8A-11D8-AADA-000A95677196@mac.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Message-Id: <288320A5-CA93-11D8-8BDB-000393DC945E@wanadoo.fr> From: Michel Bovani Subject: Re: [gut] Latex sur Next et "RMLL" Date: Wed, 30 Jun 2004 14:43:59 +0200 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.618) X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 30 Jun 2004 14:44:02 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5UCi2EX019837 Le 30 juin 2004, à 13h41, Yves Akakpo a écrit : > Bonjour à la liste gut > > J'espère que ma question n'est pas HS. > > La rencontre mondiale des logiciels libres aura lieu à bordeaux > juillet 2004. > Je suis un peu débutant sur LaTeX ( utilisation depuis 2 ans par > intermittence ). > Je voudrais savoir s'il y aura quelques gourous pour m'aider à > installer > LaTeX sur une station NeXT ( nextstep 3.3, NextStation turbo 600mo > d'espace libre --- c'est un système UNIX très vieux ) Très vieux, très vieux... c'est vite dit ! Je crois qu'il y a toujours des binaires pour next dans tetex... http://www.mathi.uni-heidelberg.de/~flight/stepTeX/ Sinon voir l apage du nextien http://www.levenez.com Bonne chance -- Michel Bovani From - Wed Jun 30 15:13:02 2004 Return-Path: Received: from centaure.lcpc.fr (centaure.lcpc.fr [137.121.254.51]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5UDCwDB039002 for ; Wed, 30 Jun 2004 15:12:59 +0200 (CEST) Received: from lpposte.lcpc.fr (lpposte.lcpc.fr [137.121.22.19]) by centaure.lcpc.fr (8.12.9/8.9.3) with ESMTP id i5UDCvVV018994 for ; Wed, 30 Jun 2004 15:12:57 +0200 (MET DST) Received: from lnlogic.lcpc.fr (localhost [127.0.0.1]) by lpposte.lcpc.fr (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA03781 for ; Wed, 30 Jun 2004 15:12:57 +0200 (MET DST) Received: from ESAR-PC909 (pc74-193 [137.121.74.193]) by lnlogic.lcpc.fr (8.11.6+Sun/8.9.3) with ESMTP id i5UDBjC29252 for ; Wed, 30 Jun 2004 15:11:45 +0200 (MEST) Date: Wed, 30 Jun 2004 15:11:17 +0200 From: Tristan Lorino Reply-To: Tristan Lorino Organization: LCPC X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1224101221.20040630151117@lcpc.fr> To: gut@ens.fr Subject: PdfLatex et impression MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 30 Jun 2004 15:12:59 +0200 (CEST) Bonjour, Je me pose la question suivante : comment imprimer une présentation pdf, faite par exemple avec pdfscreen, de telle manière qu'il y ait plusieurs diapos par feuille (disons 4) ? Si je ne me trompe pas : 1. la chose serait possible avec le moteur texexec, mais c'est du Context, donc trop raffiné pour moi ; 2. la chose serait également possible avec Acrobat (le vrai, le cher), mais c'est pas dans mes moyens ; 3. la chose est possible au niveau de l'imprimante, si cette dernière le permet. Sinon, n'existe-t-il pas une option de hyperref, ou bien une ligne de code pdf à insérer dans le source tex de manière à obtenir ce que je veux ? Merci par avance, Tristan ------------------------------------------ Laboratoire Central des Ponts et Chaussées [Division ESAR - Section AGR] Route de Bouaye BP 4129 44341 Bouguenais Cedex Tél. 33 (0)2 40 84 55 95 From - Wed Jun 30 15:57:18 2004 Return-Path: Received: from cerebus.ift.ulaval.ca (cerebus.ift.ulaval.ca [132.203.114.4]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5UDvF8Z067842 for ; Wed, 30 Jun 2004 15:57:15 +0200 (CEST) Received: from [132.203.114.120] (damas-3718a-sulla.ift.ulaval.ca [132.203.114.120]) by cerebus.ift.ulaval.ca (Postfix) with ESMTP id 9D2AE30167 for ; Wed, 30 Jun 2004 09:57:14 -0400 (EDT) Message-ID: <40E2C648.8050909@iad.ift.ulaval.ca> Date: Wed, 30 Jun 2004 09:55:20 -0400 From: Julien Laumonier User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7) Gecko/20040514 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] PdfLatex et impression References: <1224101221.20040630151117@lcpc.fr> In-Reply-To: <1224101221.20040630151117@lcpc.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 30 Jun 2004 15:57:15 +0200 (CEST) Tristan Lorino wrote: >Bonjour, > >Je me pose la question suivante : comment imprimer une présentation >pdf, faite par exemple avec pdfscreen, de telle manière qu'il y ait >plusieurs diapos par feuille (disons 4) ? [...] > Bonjour, Il existe un moyen pour imprimer plusieurs pages par feuille : - Imprimer le pdf dans un fichier ps - utiliser psnup : psnup -4 source.ps destination.ps (voir les autres options de psnup pour changement d'orientation etc.) - imprimer le fichier destination.ps sur l'imprimante. Après s'il faut rester dans le format pdf, je ne sais pas. En espérant que ça aide, Julien Laumonier From - Wed Jun 30 16:05:22 2004 Return-Path: Received: from orleans.inra.fr (orleans.inra.fr [193.50.24.2]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5UE5I9c072550 for ; Wed, 30 Jun 2004 16:05:18 +0200 (CEST) Received: from orleans.inra.fr (localhost [127.0.0.1]) by orleans.inra.fr (8.10.1/8.10.1) with ESMTP id i5UE4T701623 for ; Wed, 30 Jun 2004 16:04:29 +0200 (CEST) Received: from orleans.inra.fr (molokai [10.45.24.25]) by orleans.inra.fr (8.10.1/8.10.1) with ESMTP id i5UE4Ti01614; Wed, 30 Jun 2004 16:04:29 +0200 (CEST) Message-ID: <40E2C89B.8060309@orleans.inra.fr> Date: Wed, 30 Jun 2004 16:05:15 +0200 From: =?ISO-8859-15?Q?Fr=E9d=E9ric_Darboux?= User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; fr-FR; rv:1.6) Gecko/20040113 X-Accept-Language: fr-fr, en-us, en MIME-Version: 1.0 To: Tristan Lorino CC: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] PdfLatex et impression References: <1224101221.20040630151117@lcpc.fr> In-Reply-To: <1224101221.20040630151117@lcpc.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 30 Jun 2004 16:05:18 +0200 (CEST) Pour recréer un pdf à partir de votre fichier : le paquetage pdfpages (option nup). Frédéric Darboux Tristan Lorino wrote: > Bonjour, > > Je me pose la question suivante : comment imprimer une présentation > pdf, faite par exemple avec pdfscreen, de telle manière qu'il y ait > plusieurs diapos par feuille (disons 4) ? Si je ne me trompe pas : > > 1. la chose serait possible avec le moteur texexec, mais c'est du > Context, donc trop raffiné pour moi ; > > 2. la chose serait également possible avec Acrobat (le vrai, le cher), > mais c'est pas dans mes moyens ; > > 3. la chose est possible au niveau de l'imprimante, si cette dernière > le permet. > > Sinon, n'existe-t-il pas une option de hyperref, ou bien une ligne de > code pdf à insérer dans le source tex de manière à obtenir ce que je > veux ? > > Merci par avance, > Tristan > > ------------------------------------------ > Laboratoire Central des Ponts et Chaussées > [Division ESAR - Section AGR] > Route de Bouaye > BP 4129 > 44341 Bouguenais Cedex > Tél. 33 (0)2 40 84 55 95 > > > -- ....................................................... INRA Orléans - Science du Sol Avenue de la Pomme de Pin BP 20619 F-45166 Olivet Cedex France Ph: +33 2 38 41 48 23 Fax: +33 2 38 41 78 69 Email: Web: From - Wed Jun 30 16:13:46 2004 Return-Path: Received: from mwinf0901.wanadoo.fr (smtp9.wanadoo.fr [193.252.22.22]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5UEDkYr077522 for ; Wed, 30 Jun 2004 16:13:46 +0200 (CEST) Received: from drums (ALille-107-1-5-83.w80-13.abo.wanadoo.fr [80.13.109.83]) by mwinf0901.wanadoo.fr (SMTP Server) with SMTP id 95DD518002DB for ; Wed, 30 Jun 2004 16:13:45 +0200 (CEST) Date: Wed, 30 Jun 2004 16:10:23 +0200 From: Denis =?ISO-8859-1?Q?Bitouz=E9?= To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] PdfLatex et impression Message-Id: <20040630161023.31fc822d@drums> In-Reply-To: <1224101221.20040630151117@lcpc.fr> References: <1224101221.20040630151117@lcpc.fr> X-Mailer: Sylpheed version 0.9.11claws (GTK+ 1.2.10; i586-mandrake-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 30 Jun 2004 16:13:46 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5UEDkYr077522 Le Wed, 30 Jun 2004 15:11:17 +0200 Tristan Lorino a écrit: > Je me pose la question suivante : comment imprimer une > présentation pdf, faite par exemple avec pdfscreen, de telle > manière qu'il y ait plusieurs diapos par feuille (disons 4) ? L'excellent page-crunch de mon ami David Cobac permet cela : http://www.larochelle-innovation.com/tcltk/279 -- Denis From - Wed Jun 30 17:33:49 2004 Return-Path: Received: from ufc.univ-fcomte.fr (ufc.univ-fcomte.fr [194.57.91.200]) by nef.ens.fr (8.12.11/1.01.28121999) with ESMTP id i5UFXiJF021853 for ; Wed, 30 Jun 2004 17:33:44 +0200 (CEST) Received: from utinam.univ-fcomte.fr (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by ufc.univ-fcomte.fr (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i5UFXiaE008099; Wed, 30 Jun 2004 17:33:44 +0200 Received: from CTUb1.math.univ-fcomte.fr (ctu1.univ-fcomte.fr [194.57.84.100]) by utinam.univ-fcomte.fr (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id i5UFXicE031889; Wed, 30 Jun 2004 17:33:44 +0200 Message-Id: <5.0.2.1.2.20040630172816.0275d140@pop.libertysurf.fr> X-Sender: fpet0183_1_lsurf@pop.libertysurf.fr X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.0.2 Date: Wed, 30 Jun 2004 17:33:33 +0200 To: Tristan Lorino , gut@ens.fr From: =?iso-8859-1?Q?P=E9tiard?= =?iso-8859-1?Q?_Fran=E7ois?= Subject: Re: [gut] PdfLatex et impression In-Reply-To: <1224101221.20040630151117@lcpc.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed X-Virus-Scanned: clamd / ClamAV version 0.72, clamav-milter version 0.72 on utinam.univ-fcomte.fr X-Virus-Status: Clean X-Spam-Status: No, hits=0.0 required=1.0 tests=none autolearn=no version=2.63 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.63 (2004-01-11) on utinam.univ-fcomte.fr X-Greylist: Recipient e-mail whitelisted, not delayed by milter-greylist-1.3.3 (nef.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 30 Jun 2004 17:33:44 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef.ens.fr id i5UFXiJF021853 A 15:11 30/06/2004 +0200, Tristan Lorino a écrit : >Bonjour, > >Je me pose la question suivante : comment imprimer une présentation >pdf, faite par exemple avec pdfscreen, de telle manière qu'il y ait >plusieurs diapos par feuille (disons 4) ? Si je ne me trompe pas : > pdfpages.sty >Merci par avance, >Tristan F. Pétiard -- francois.petiard@univ-fcomte.fr