From - Sun Mar 1 11:40:53 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.5 required=5.0 tests=FUZZY_AMBIEN autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp21.orange.fr (smtp21.orange.fr [80.12.242.46]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n21AeQdl067197 for ; Sun, 1 Mar 2009 11:40:32 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2127.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 48F3E1C00091 for ; Sun, 1 Mar 2009 11:40:26 +0100 (CET) Received: from Fertel.home (ARennes-353-1-8-161.w86-214.abo.wanadoo.fr [86.214.203.161]) by mwinf2127.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id D0E081C0008B for ; Sun, 1 Mar 2009 11:40:25 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090301104025855.D0E081C0008B@mwinf2127.orange.fr Message-Id: From: =?ISO-8859-1?Q?Jacques_Andr=E9?= To: liste Gut Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: GUTenberg : devenir ? Date: Sun, 1 Mar 2009 11:40:25 +0100 X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 01 Mar 2009 11:40:33 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n21AeQdl067197 [Ce mail (un peu long, merci de ne pas le recopier intégralement en y répondant) a été écrit par plusieurs personnes, du CA ou qui ont été au CA ; mais il ne représente pas l'avis officiel et unanime du CA GUTenberg !] Depuis plusieurs années, les ordres du jour de l'assemblée générale de GUT évoquaient des discussions sur le devenir, voire la dissolution, de GUTenberg. Mais sans qu'aucune discussion n'ait vraiment eu lieu, ni qu'aucune décision n'ait été prise. De même lors de diverses tentatives par mail sur cette liste gut. Essayons encore de faire le point... en espérant cette fois que la mayonnaise prenne et que ça converge. L'association GUTenberg périclite doucement (un peu d'ailleurs probablement comme le TUG ou certains LUG) : de moins en moins de membres (moins d'individus mais aussi moins de sociétés ou de labos), un budget chaque année un peu plus déficitaire (même si les réserves sont encore confortables), un site endormi, des publications qui ont du mal à sortir et à être diffusées, peu d'aides aux installations ou à la maintenance, peu de formations, peu de visibilité ; on sent (subjectivement) de moins en moins un sentiment de communauté d'utilisateurs, ... ; seule la liste gut est assez vivante, mais on sait bien qu'elle est boudée par des gens qui préfèrent s'exprimer en d'autres lieux. Par ailleurs le CA a du mal à fonctionner (certains élus se trouvant être indisponibles). Trois solutions sont possibles : 1) status quo ----------- GUT peut ainsi vivoter pendant quelques années. Il sera alors toujours temps de réagir à la fin, quand les caisses seront vides. Avantage : on ne se fatigue pas, on ne jette pas de pavé dans la mare, on laisse faire le temps qui « soigne les blessures », on laisse mourir de sa belle mort. Inconvénient : on attend que quelqu'un se bouge ... et personne ne bouge ; on laisse mourir dans un coma fatal. Si c'est la solution choisie, alors il n'y a rien à organiser... Au pire on peut faire une AG avant l'été pour modifier le CA si aucune solution n'est trouvée aux problèmes administratifs actuels. 2) Dissoudre l'association -------------------------- Avantage : On se débarrasse des pagailles administratives, on soulage le comité exécutif ainsi que le porte-monnaie des membres, et on contribue, par le biais d'une donnation des fonds GUTenberg, à des projets autour de la préservation du patrimoine typographique. Il « suffit » de réunir une AG extraordinaire et adopter la dissolution (moyennant un certain pourcentage légal de participants). Ce qui veut dire - l'arrêt de la liste gut - l'arrêt de la distribution du TeXLive par GUT, - l'arrêt des Cahiers et Lettres - l'arrêt des Journées GUT et autres réunions - l'arrêt de la participation à des projets européens voire internationaux de développement autour de TeX, - etc. Mais il faudra aussi décider : - du devenir de notre fond en banque (une fois payées les indemnités de licenciement de notre secrétaire-comptable), de la machine (supportant le site et la liste gut), etc. - du devenir des archives et du fond des publications (Cahiers GUT notamment), - de la pérennité des archives numériques (Cahiers et Lettres GUTenberg notamment), - etc. 3) Relance de l'association -------------------------- Ce qui nécessite une discussion sérieuse sur - le sens d'une association menée par des bénévoles en ce début de XXIe siècle plutôt orienté individualisme, - le rôle de GUT vis à vis de TUG et des LUG - le rôle de GUT vis-à-vis des communautés d'enseignants, chercheurs (matheux, sciences humaines, etc.) et d'éditeurs, notamment la visibilité des formations, des publications (est-ce reconnu d'y écrire?), des développements de logiciels, voire de la maintenance et des dépannages, et des installations) - même chose vis-à-vis des individus (mais pas la même façon) - le fonctionnement de GUT : fonctionnement interne, circulation de l'information, ouverture, publicité, ... sans oublier les problèmes liés au bénévolat ; exemples : 1) qui va prendre la charge de trésorier ?, 2) on a actuellement une très mauvaise visibilité sur les sites parlant de TeX : qui va se charger, de façon systématique et continue (pendant plusieurs mois voire années), de la mise en place de la communication et de son suivi ? 3) le site de GUTenberg; il y aura sûrement plein de volontaires pour tout remettre à plat; mais qui va se charger de sa tenue à jour ? - la matière de GUT : TeX & Co, ou plus (édition scientifique sur le web notamment, fontes, etc.). - le financement : pourquoi cotiser ? peut-on vivre sans cotisation ? - etc. = ?? - si aujourd'hui vous vous disiez « tiens, on devrait faire une association pour défendre TeX en milieu francophone », comment la verriez-vous ? Comment alors faire tendre GUT vers ça ? POUR AIDER À UNE PRISE DE DÉCISION ======================== Nous proposons, un (n+1)-ième échange de réflexion sur le sujet, par mail. Mais pour converger cette fois, nous pensons qu'il faut - que tout les membres de gut participent à cet échange, répondent à ce mail même si ils pensent n'avoir rien d'original à dire. Et que cette discussion soit bien comprise comme « entre membres de l'association » et non « entre le CA d'une part et des membres de l'association d'autre part ». - que l'on donne d'abord un avis sur les 3 propositions : status quo, dissolution ou relance. ça permettra quand même d'avoir une idée sur les sentiments des membres ! Mais il faut que l'on évite dès le départ les attaques personnelles, stériles. - ensuite que l'on discute concrètement (les yaka seront plus positifs si suivis de : qui fera quoi ? et comment ?, combien ça coûtera ?, quel planning ?, etc.) soit sur la dissolution, soit sur la relance (le status quo n'a pas à être organisé, encore que...) - qu'une décision soit prise ; là aussi ça peut aussi faire l'objet de discussions (qui prend la décision ? au vu de quoi ? quand ? etc.). Mais IL FAUT décider de quelque chose (le status quo lui aussi doit être le résultat d'un choix !). il y a sûrement des questions, il ne faut pas hésiter à les poser par mail. Et ceux qui savent ne devront pas hésiter à répondre. Il n'y a aucun tabou, aucun secret... Enfin, les signataires de ce mail feront tout ce qu'ils peuvent pour que cette discussion ne s'arrête pas à des généralités et qu'on arrive à une solution, mais ils ne sont pas propriétaires de la discussion : c'est à tout le monde d'y participer et de décider, donc d'animer et de mener le débats. Merci de vous exprimer. Merci pour le devenir (ou le non-devenir) de GUT... Des membres de GUT, par ordre alphabétique : Jacques André Thierry Bouche Marie-Louise Chaix Yannis Haralambous Michèle Jouhet Éric Picheral P.S. Merci de ne pas répondre "only" à l'expéditeur de ce message, mais à la liste gut. Et, rappel, merci de ne pas recopier tout ce texte en y répondant. From - Sun Mar 1 14:19:47 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n21DJNYh002715 for ; Sun, 1 Mar 2009 14:19:28 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from localhost.localdomain (174.75.76-86.rev.gaoland.net [86.76.75.174]) by msfrf0102.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 284A8E00126E for ; Sun, 1 Mar 2009 14:19:23 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090301131923165.284A8E00126E@msfrf0102.sfr.fr Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id A072956C49; Sun, 1 Mar 2009 14:19:22 +0100 (CET) Date: Sun, 1 Mar 2009 14:19:22 +0100 From: Sebastien Mengin To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Message-ID: <20090301131922.GA13367@localhost.localdomain> References: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: User-Agent: Mutt/1.5.11 X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 01 Mar 2009 14:19:28 +0100 (CET) Bonjour, Je trouverais regrettable qu'une structure associative qui promeut l'utilisation de notre jouet préféré et fournit un lien réel entre ses adhérents disparaisse (même si ce lien est surtout potentiel, en ce moment). En revanche, si les raisons d'être de cette association n'existent plus on comprend bien que les choses deviennent lourdes à gérer. Je n'ai jamais été un membre vraiment actif de cette association. Mais j'ai quand même toujours été très content de savoir qu'elle existait et de recevoir les cahiers/lettres GUTenberg ainsi que le DVD TeXLive, et cela suffisait à justifier ma démarche d'adhésion. En revanche, ce contentement (et mon adhésion) ne suffisent évidemment pas à maintenir une association en vie. Qu'est-ce qui maintient une association en vie ? À mon avis c'est le besoin réel que partagent plusieurs personnes de se regrouper et de s'organiser en s'appuyant sur une structure formelle. Par besoin réel j'entends : sans cette structure associative, les choses sont très différentes, voire impossible, pour les dites personnes. La question qu'il faudrait donc se poser, à mon avis, avant même de réfléchir à «comment maintenir GUT» est la suivante : Le besoin qui a présidé à la fondation de GUT est-il toujours d'actualité, et, sinon, peut-il être actualisé ? En effet, je suis persuadé, par mon expérience dans le milieu associatif, que si le besoin est bien réel, les moyens et les volontés suivront... Enfin, malgré tout, une remarque concernant les moyens de l'association. Vous posez la question de l'individualisme face aux contraintes de l'engagement associatif. En effet, plusieurs projets existent aujourd'hui indépendament d'un statut associatif et rassemblent de nombreuses personnes (sans pour autant tomber dans l'individualisme au plan moral, à mon avis). On pourrait donc se demander si la possibilité de faire exister GUT en dehors d'un statut associatif serait intéressante : c'est à dire sur la même base du volontariat individuel mais sans les lourdeurs administratives. Forcément, ce type d'existence serait beaucoup plus virtuel qu'aujourd'hui (bien qu'aujourd'hui ne soit pas très représentatif, vu les circonstances). Voici ma première réaction, à chaud, espérant que de nombreuses autres réflexions suivront et que nous aboutiront à une conclusion stimulante. Amicalement, -- Sébastien http://edilibre.net From - Sun Mar 1 14:43:47 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2b.orange.fr (smtp2b.orange.fr [80.12.242.145]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n21DhMav007485 for ; Sun, 1 Mar 2009 14:43:27 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2b07.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 2AA727000087; Sun, 1 Mar 2009 14:43:22 +0100 (CET) Received: from KUBUNTU64 (AStrasbourg-156-1-8-5.w81-51.abo.wanadoo.fr [81.51.7.5]) by mwinf2b07.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id CB2F07000086; Sun, 1 Mar 2009 14:43:21 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090301134321832.CB2F07000086@mwinf2b07.orange.fr Date: Sun, 1 Mar 2009 14:43:22 +0100 From: "R. Bastian" To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Message-Id: <20090301144322.caa0bfe4.rbastian@free.fr> In-Reply-To: References: X-Mailer: Sylpheed 2.4.5 (GTK+ 2.12.0; x86_64-pc-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 01 Mar 2009 14:43:27 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n21DhMav007485 On Sun, 1 Mar 2009 11:40:25 +0100 Jacques André wrote: [...] Bonjour, je réponds bien que je ne sois plus membre de l'association; p-ê que ce que je vous dis aidera - dans un sens ou dans un autre ou dans aucun. Vie associative =============== Pour faire partie de l'association, il faut aussi assister aux congrès, assemblées etc.: peu à peu très & trop cher pour un retraité. La préparation des congrès annuels ne résulte pas d'une consultation de ce que la base souhaite, ni de propositions faites aux membres. Si en tant que membre d'une assoc je suis traité comme un objet de marketing, je réagis en tant que tel. Documentation Latex/Tex ======================= Elle ne s'est pas améliorée pdt les 10-12 dernières années. Le CTAN ne répond raisonnablement que si on sait déjà quel paquetage on souhaite. Un index général serait souhaitable. (à mon avis une sorte de wiki, mais un wiki n'est possible qu'en impliquant _tous_ les utilisateurs). Mais p-ê que c'est trop tard, car : Latex/Tex ========= Le balisage devrait être révisé complètement, sans souci de compatibilité; brutalement, - traduire le compilateur Tex en un langage efficace (Python évidemment;-) - ranger Latex sur les étagères de l'Histoire; - inventer un système de balisage structuré (p.ex. "\module.class.method(...bla-bla...)" ou "\instance.method(...bla-bla...)" de telle façon qu'aucune rétro-action ou interférence ne soient possible. allez, bon dimanche ... -- R. Bastian www.musiques-rb.org From - Sun Mar 1 15:58:02 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp01.univ-lille1.fr (smtp01.univ-lille1.fr [193.49.225.71]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n21EvYqA022033 for ; Sun, 1 Mar 2009 15:57:39 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtps1.univ-lille1.fr (smtps1.univ-lille1.fr [193.49.225.52]) by smtp01.univ-lille1.fr (8.14.3/8.14.3) with ESMTP id n21EvVAo016858 for ; Sun, 1 Mar 2009 15:57:31 +0100 Received: from [192.168.0.1] (ble59-6-82-240-108-166.fbx.proxad.net [82.240.108.166]) (authenticated bits=0) by smtps1.univ-lille1.fr (8.14.3/8.14.3/Debian-5) with ESMTP id n21EvVhK008784 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-SHA bits=256 verify=NO) for ; Sun, 1 Mar 2009 15:57:31 +0100 Message-ID: <49AAA25B.5000402@univ-lille1.fr> Date: Sun, 01 Mar 2009 15:57:31 +0100 From: Daniel Flipo User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MailScanner-ID: n21EvVAo016858 X-USTL-MailScanner: Found to be clean X-USTL-MailScanner-From: daniel.flipo@univ-lille1.fr X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 01 Mar 2009 15:57:39 +0100 (CET) Jacques André a écrit le 01.03.2009 à 11:40 : > Trois solutions sont possibles : > > 1) status quo > > 2) Dissoudre l'association > > 3) Relance de l'association > Merci de vous exprimer. Le statu quo me semble la pire des solutions, la relance la meilleure évidemment *mais* encore faudrait-il que des bonnes volontés se manifestent et que nous trouvions des réponses aux questions fort pertinentes posées dans le point 3. Pourquoi le statu quo ne me semble-t-il plus tenable ? La raison est essentiellement financière. Si on regarde les deux derniers exercices comptables connus --- les années 2006 (bilan présenté à l'AG 2007 et dans la Lettre 34 et 2007 (bilan présenté à l'AG 2008 et dans la Lettre 35) --- et qu'on compare le montant des cotisations et le montant des frais administratifs, on observe -- qu'en 2006, les frais administratifs (secrétariat et déplacements du CA) ont absorbé 92% des cotisations ! la trésorière avait déjà tiré la sonnette d'alarme... -- qu'en 2007, les cotisations ne couvrent même plus les frais administratifs (qui ont pourtant diminué), loin s'en faut ! Rappel des chiffres : ---------------------------------------------------- | 2006 | 2007 | ---------------------------------------------------- Secrétariat | 9513 € | 9513 € | Déplacements CA | 3047 € | 1223 € | Total frais adm | 12560 € | 10736 € | ---------------------------------------------------- Cotisations | 13614 € | 7944 € | ---------------------------------------------------- Une question : qu'en est-il des mêmes postes pour l'exercice 2008 ? Manifestement, le recul du nombre de cotisants ne permet plus à l'association de faire appel à un/une secrétaire-comptable ! Il me semble que nous n'avons malheureusement pas d'autre choix que d'envisager le licenciement de Sarah :-( Quand on sait que même avec Sarah _qui fait l'essentiel du travail administratif_, personne n'est prêt à prendre le poste de trésorier, allons-nous trouver des adhérents pour prendre en charge la totalité du travail de gestion des adhésions et de comptabilité ? Certes, l'association a encore des réserves conséquentes (de l'ordre de 42000€ fin 2007, moins le déficit 2008, les indemnités de licenciement, etc.) mais les voir grignoter par les déficits successifs me paraît, encore une fois, la pire des solutions. Mieux vaudrait faire une donation à un ou plusieurs projets liés à TeX et le faire rapidement. À moins bien sûr, que l'association puisse trouver de nouvelles raisons d'exister et des membres pour la faire vivre... Cette discussion peut y contribuer, croisons les doigts. -- Daniel Flipo From - Sun Mar 1 18:14:35 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n21HE6UU048783 for ; Sun, 1 Mar 2009 18:14:12 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11]) by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 9437E36119 for ; Sun, 1 Mar 2009 18:14:06 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id AF094BFE1 for ; Sun, 1 Mar 2009 18:14:03 +0100 (CET) Message-ID: <49AAC25B.4080008@elzevir.fr> Date: Sun, 01 Mar 2009 18:14:03 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] un bug dans ifthen.sty ? References: <1235250462.49a06d1e4a570@imp.free.fr> <1235293259.49a1144b82991@imp.free.fr> <1235321398.49a1823651c31@imp.free.fr> <49A19569.7050102@elzevir.fr> <1235333565.49a1b1bd09c0b@imp.free.fr> <49A1C62E.3040208@elzevir.fr> <3C8FE33D-6273-42F8-AF7E-A71A6E90F809@free.fr> <49A2DD34.2070603@elzevir.fr> <66156868-94A5-4DB4-9DB2-E4C7FBB80DDA@free.fr> <820731A4-79B4-4B70-BD1B-E2DC6B689262@free.fr> <49A6D4A0.2070803@elzevir.fr> <2963B957-DC56-42FF-A1DE-17E052EC7C72@free.fr> <49A9203A.3040506@elzevir.fr> In-Reply-To: <49A9203A.3040506@elzevir.fr> X-Enigmail-Version: 0.95.0 OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 01 Mar 2009 18:14:12 +0100 (CET) Manuel Pégourié-Gonnard a écrit : >> \newtest{\logique}[2]{\(\NOT#1\AND#2\)} >> >> plante (alors qu'en remplaçant \newtest par \newcommand ça ne plante >> pas, pas là encore). >> >> J'ai dû faire une erreur idiote ou j'ai mal compris la syntaxe ? >> > Vous n'avez pas fait d'erreur idiote ni mal compris la syntaxe, \newtest n'est > pas conçu pour définir une commande acceptant des arguments. C'est une > limitation qui devrait être documentée. > Ah, non, désolé, quand on regarde le code de \newtest on voit bien qu'en fait c'est prévu pour définir une commande admettant des argument. Sauf que ça ne marche pas. Ce n'est donc pas une limitation mais bien un bug, pour le coup. Le problème devrait être résolu par l'ajout des lignes suivantes avant tout appel à \newtest (même si l'usage de ted dans ce cas revient un peu à sortir un marteau-pilon pour écraser une mouche). \usepackage{ted} \makeatletter \renewcommand\TE@repl[2]{% \Substitute*[\toks@]{\the\toks@}{#1}{#2}} \makeatother Je vais écrire à l'auteur pour lui signaler le problème et lui proposer un patch, en espérant qu'il soit plus disponible que les dernières fois. Manuel. \documentclass[a4paper]{article} \usepackage[ascii]{inputenc} \usepackage[T1]{fontenc} \usepackage{xifthen} \usepackage{ted} \makeatletter \renewcommand\TE@repl[2]{% \Substitute*[\toks@]{\the\toks@}{#1}{#2}} \makeatother \newtest\logique[2]{\NOT#1\AND#2} \newboolean{a} \newboolean{b} \newcommand\checklogique[2]{% \setboolean{a}{#1}\setboolean{b}{#2}\par a = #1 -- b = #2 -- \ifthenelse{\logique{\boolean{a}}{\boolean{b}}}{T}{F}} \begin{document} \checklogique {true} {true} \checklogique {true} {false} \checklogique {false} {true} \checklogique {false} {false} \end{document} From - Sun Mar 1 18:47:22 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp1-g21.free.fr (smtp1-g21.free.fr [212.27.42.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n21Hks1h055364 for ; Sun, 1 Mar 2009 18:47:00 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp1-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id E53D69400D3 for ; Sun, 1 Mar 2009 18:46:52 +0100 (CET) Received: from x8256.cict.fr (ram31-2-82-234-201-31.fbx.proxad.net [82.234.201.31]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 773E89401B2 for ; Sun, 1 Mar 2009 18:46:49 +0100 (CET) Message-Id: <7.0.1.0.1.20090301172705.019b54d0@cict.fr> X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 7.0.1.0 Date: Sun, 01 Mar 2009 18:37:20 +0100 To: gut@ens.fr From: Yves Soulet Subject: petit manuel tikz : clip et calques Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 01 Mar 2009 18:47:00 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n21Hks1h055364 Bonjour, En parfait adhérent, j'utilise le petit manuel ; cela m'amène à deux remarques. 1 -- L'option clip et bien définie p. 14 " l'option clip ne découpe que les tracés qui suivent ". Mais, lorsqu'il en est de nouveau question pour les applications p. 56, il est écrit " consiste à supprimer toute la partie de la figure déjà construite située en dehors ... " (il est évident que l'on ne peut pas supprimer ce qui n'existe pas encore) ; cependant, pour effectuer cette suppression, il faut revenir en avant de la partie à supprimer comme dit p.14 et comme fait dans l'exercice p. 57. Cette remarque est destinée à ceux qui seraient troublés par ma malheureuse explication de la p. 56. 2 -- Une puissante caractéristique de MetaPost est de pouvoir découper une partie d'une courbe. Comme l'on a accès aux point d'intersection des courbes, on peut colorer un polygone formé avec des parties de courbes déjà tracées, les sommets étants des points d'intersection des courbes. Il semble que Tikz ne peut pas faire ce travail. Il peut le faire avec l'option clip et l'utilisation des calques ! Voilà un exemple pour explication ; dans un fichier avec \docum...\usepackage{tikz} \begin{doc... \end{doc..., placer le fichier qui suit (certains reconnaitrons peut-être un sujet d'examen de leur jeunesse). a -- traiter et visualiser avec gsview ou acroread : les quatre courbes déterminent un quadrilatère (que l'on veut colorer). b -- enlever les % là où il y en a deux et mettre des % aux quatre tracés des courbes : l'intérieur entre les deux courbes en continu est grisé. c -- enlever les % devant la commande de clip qui "clipe" l'intérieur des deux courbes en traitillé ; vous avez le quadrilatère grisé que l'on va mettre dans un calque. d -- enlever tous les % ceux qui masquent le tracé des courbes et ceux qui cachent les commandes de calque. Et c'est impec ! On remarquera la construction de chemins fermés avec des courbes de différentes syntaxes : la doc initiale ne signale pas cette possibiité me semble-t-il. En espérant que ça va servir à quelqu'un ! Yves Soulet --------------------------------------------------- \tikzstyle{tre}=[line width=0.6pt] \tikzstyle{tredash}=[line width=0.6pt,densely dashed] \begin{center} \small %\pgfdeclarelayer{carnot} %\pgfsetlayers{carnot,main} \begin{tikzpicture}[x=1mm,y=1mm] %%%%%%%% %\begin{pgfonlayer}{carnot} %\path[clip]plot[smooth,tension=0.9]coordinates{(35,45)(45,28)(70,13)}-- % plot[smooth,tension=0.9]coordinates{(57,11)(28,28)(15,50)}--cycle; %%\path[fill,color=gray!50]plot[smooth,tension=0.9]coordinates{(14,44)(48,32)(90,26)}-- %% plot[smooth,tension=0.9]coordinates{(90,21.5)(48,26)(14,35.57)}--(14,35.57)--cycle; %\end{pgfonlayer}{carnot} %%%%%%%% \draw[tre] plot[smooth,tension=0.9]coordinates{(15,50)(28,28)(57,11)}; \draw[tre] plot[smooth,tension=0.9]coordinates{(35,45)(45,28)(70,13)}; \draw[tredash] plot[smooth,tension=0.9]coordinates{(14,44)(48,32)(90,26)}; \draw[tredash] plot[smooth,tension=0.9]coordinates{(14,35.6)(48,26)(90,21.5)}; \end{tikzpicture} \end{center} \endinput ---------------------------------------------------- From - Sun Mar 1 18:53:51 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n21HrOfM056779 for ; Sun, 1 Mar 2009 18:53:30 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [IPv6:::1] (124.165.88-79.rev.gaoland.net [79.88.165.124]) by msfrf0106.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id F23017000096 for ; Sun, 1 Mar 2009 18:53:23 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090301175323992.F23017000096@msfrf0106.sfr.fr Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1) In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <01B08E19-EBB8-410D-BF9B-8A7E53676CC9@free.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Sun, 1 Mar 2009 18:53:06 +0100 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.753.1) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 01 Mar 2009 18:53:30 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n21HrOfM056779 Bonsoir, > L'association GUTenberg périclite doucement comme tout ce qui repose sur le bénévolat, étant donné la pression productiviste. Je peux passer du temps seulement à distance via internet, en priorité pour l'entraide. La liste GUT est un lieu d'échange de qualité et je ferai le nécessaire pour qu'elle continue même si l'asso disparaît. Ceux qui pourraient et doivent s'occuper d'une asso : - les chercheurs des universités ou EPST (INRIA, CNRS), dans les labos d'informatique, - les entreprises privées qui ont un intérêt à developper TeX LaTeX (éditeurs, imprimeurs). Il faudrait une convention entre GUT et un labo universitaire ou EPST. L'association pourrait être convertie en fondation dont le but serait de financer une thèse ou un stage. Avec 10000 €/an + les aides qu'on peut gratter, on paye un thésard. Ainsi, on verrait mieux le fruit de nos cotisations mais il faut agir vite avant d'avoir brûlé toutes les réserves. Si pas assez de monde en France, essayer de fusionner avec d'autres pays, en priorité francophones, sinon européens ? Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille 0621991460 From - Sun Mar 1 19:16:26 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from asmtpout019.mac.com (asmtpout019.mac.com [17.148.16.94]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n21IFvHV061042 for ; Sun, 1 Mar 2009 19:16:03 +0100 (CET) X-Envelope-To: MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Received: from [192.168.1.2] (AMontsouris-757-1-11-205.w92-128.abo.wanadoo.fr [92.128.14.205]) by asmtp019.mac.com (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-7.03 (built Aug 7 2008; 32bit)) with ESMTPA id <0KFU0092EAQCH230@asmtp019.mac.com> for gut@ens.fr; Sun, 01 Mar 2009 10:15:50 -0800 (PST) Message-id: <3180A03D-5A75-4193-9270-95C193091C98@mac.com> From: Alain Matthes To: gut@ens.fr In-reply-to: <7.0.1.0.1.20090301172705.019b54d0@cict.fr> Subject: Re: [gut] petit manuel tikz : clip et calques Date: Sun, 01 Mar 2009 19:14:57 +0100 References: <7.0.1.0.1.20090301172705.019b54d0@cict.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 01 Mar 2009 19:16:03 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n21IFvHV061042 Le 1 mars 09 à 18:37, Yves Soulet a écrit : > > > En espérant que ça va servir à quelqu'un ! Merci en effet pour ces explications Trois remarques : 1) sur le code désormais est préférable, il me semble \tikzset{tre/.style={line width=0.6pt}} \tikzset{tredash/.style={line width=0.6pt,densely dashed}} l'ancien tikzstyle peut poser des problèmes avec des styles identiques dans des packages différents. Cela m'est arrivé. 2) Dans la future version et déjà en cvs on peut nommer les "path" et on peut déterminer des intersections de "paths" pas trop compliqués par exemple avec la version 2.00 cvs \begin{tikzpicture} \clip (-2,-2) rectangle (2,2); \draw [name path=curve 1] (-2,-1) .. controls (8,-1) and (-8,1) .. (2,1); \draw [name path=curve 2] (-1,-2) .. controls (-1,8) and (1,-8) .. (1,2); \fill [name intersections={of=curve 1 and curve 2, name=i, total=\t}] [red, opacity=0.5, every node/.style={above left, black, opacity=1}] \foreach \s in {1,...,\t}{(i-\s) circle (2pt) node {\footnotesize\s}}; \end{tikzpicture} voir http://www.texample.net/tikz/builds/ pour accéder à la version cvs et à la doc Cela va régler quelques problèmes. 3) Bravo pour le code, je ne connaissais pas cette possibilité ayant pour je ne sais quelle stupide raison refuser d'utiliser des calques. Je reconnais ma bêtise en voyant le résultat ! Alain Matthes From - Sun Mar 1 19:24:09 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.5 required=5.0 tests=FUZZY_AMBIEN autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2a.orange.fr (smtp2a.orange.fr [80.12.242.140]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n21INe11062850 for ; Sun, 1 Mar 2009 19:23:46 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2a24.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 87A5070000A2 for ; Sun, 1 Mar 2009 19:23:40 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.10] (AVelizy-153-1-20-63.w83-199.abo.wanadoo.fr [83.199.79.63]) by mwinf2a24.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 34F73700009B for ; Sun, 1 Mar 2009 19:23:40 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090301182340217.34F73700009B@mwinf2a24.orange.fr Message-Id: <4034198E-1B9A-44CA-9A4C-78CEE53E2E51@orange.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Ren=E9_Fritz?= To: gut@ens.fr In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Sun, 1 Mar 2009 19:23:39 +0100 References: X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 01 Mar 2009 19:23:47 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n21INe11062850 Le 1 mars 09 à 11:40, Jacques André a écrit : Je suis un tout nouvel adhérent à l'Association et vos perspectives me laissent perplexe. Mon adhésion prouve, en elle-même, l'intérêt de Association. Il reste à savoir combien de personnes en France s'intéressent encore à Tex et LaTeX en général devant la profusion des autres systèmes d'édition. Il me semble que l'Association devrait avoir un rôle de défense de la langue française et da la typographie en général. Par rapport à d'autres membres reconnus je suis certainement un néophyte qui éprouve de l'intérêt pour LaTeX à cause de sa qualité de mise en page : je ne suis pas matheux de formation mais biologiste et biochimiste, et je suis maintenant à la retraite. Il me semble qu'il y a encore beaucoup d'évolution à venir dans les systèmes construits sur TeX et on peut se demander si c'est bien le moment de jeter l'éponge ne serait-ce que pour continuer à maintenir la place du français au sein de celle-ci. Je pense au travail réalisé jusqu'ici par beaucoup d'entre vous. J'imagine que se n'est pas de gaieté de cœur que vous décideriez la dissolution de l'Association et par quoi serait-elle remplacée ? Ou ne serait-elle pas remplacée du tout ? > Trois solutions sont possibles : > 1) status quo Étant nouveau venu, je suppose que votre motivation dans le déclenchement de cette discussion est fondée sur le vécu et qu'il est donc nécessaire de revoir les fondements de l'Association. Pour moi elle a encore un rôle à jouer, dans la promotion de Tex et de ses dérivés (témoigne de cela le nombre de site sur TeX et LaTeX), dans la présence d'un groupe français (il me semble que notre présence n'est pas aussi forte que celle d'autres pays européens). > 2) Dissoudre l'association J'espère que non. Non je ne pense pas ! Cela serait faire un trait sur le passé ! Comment gérer ce qui a été mis en place ? > 3) Relance de l'association Il faut re-motiver les membres et surtout susciter des vocations : donc assurer des formations et donner le goût des choses bien faites. Peut-être faut-il recherche plus d'appuis (financier ou autres) dans des organismes officiels (état, enseignement…). Cela suppose des bonnes volontés. J'en suis d'accord et de bonne volonté ; mais je suis novice en la matière. J'ai confiance dans les propositions à venir. En tout cas je ne regrette pas mon adhésion de février 2009 (N° 4700). Amicalement, René Fritz From - Sun Mar 1 19:54:25 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp1-g21.free.fr (smtp1-g21.free.fr [212.27.42.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n21Irxmt068616 for ; Sun, 1 Mar 2009 19:54:05 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp1-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 91E70940111 for ; Sun, 1 Mar 2009 19:53:57 +0100 (CET) Received: from [10.0.1.196] (unknown [78.231.72.85]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 93FF69400D9 for ; Sun, 1 Mar 2009 19:53:55 +0100 (CET) Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? From: Alain HERZOG To: gut@ens.fr In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Date: Sun, 01 Mar 2009 19:53:57 +0100 Message-Id: <1235933638.4124.1.camel@hp2133.site> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.6.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 01 Mar 2009 19:54:06 +0100 (CET) Le dimanche 01 mars 2009 à 11:40 +0100, Jacques André a écrit : > - que l'on donne d'abord un avis sur les 3 propositions : status > quo, > dissolution ou relance. > ça permettra quand même d'avoir une idée sur les sentiments des > membres ! Je souhaiterais une relance de l'association. Alain HERZOG 25 BD BELLEVUE 05000 GAP From - Sun Mar 1 20:37:37 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: * X-Spam-Status: No, score=1.5 required=5.0 tests=SUBJECT_ENCODED_TWICE autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n21JbAri076844 for ; Sun, 1 Mar 2009 20:37:16 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [IPv6:::1] (124.165.88-79.rev.gaoland.net [79.88.165.124]) by msfrf0106.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id DBE7A70000A7 for ; Sun, 1 Mar 2009 20:37:09 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090301193709900.DBE7A70000A7@msfrf0106.sfr.fr Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1) In-Reply-To: <72A9CD50-641F-4480-92A6-C04E48E596AF@free.fr> References: <72A9CD50-641F-4480-92A6-C04E48E596AF@free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <8AA4CC09-C6CB-44D2-A4E2-7DA4C4575B7D@free.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[gut]_\ifthenelse_ab=EEme_le_formattage_d'un_?= =?ISO-8859-1?Q?tableau?= Date: Sun, 1 Mar 2009 20:36:52 +0100 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.753.1) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 01 Mar 2009 20:37:16 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n21JbAri076844 > \documentclass{article} > \usepackage{ifthen} > \begin{document} > \begin{tabular}{|c|}\hline > bonjour\\\hline% > \ifthenelse{\boolean{false}}{}{} > \end{tabular} > \end{document} > > Les traits verticaux dépassent vers le bas comme si \ifthenelse > laissait une boîte vide au lieu de rien. > Comment nettoyer cela ? Euh, l'exemple minimal ci-dessus était un peu trop minimal. Quand le dernier test est négatif, le groupe vide produit une sortie invisible (encore un bug d'ifthen, osé-je). \documentclass{article} \usepackage{ifthen} \begin{document} \begin{tabular}{|c|}\hline bonjour\\\hline \ifthenelse{\boolean{true}}{aurevoir\\\hline}{} \ifthenelse{\boolean{false}}{salut\\\hline}{} \end{tabular} \end{document} Parade : faire le test AVANT le saut de ligne, de sorte que la sortie invisible du test se colle au dernier saut de ligne et devient inoffensive. \documentclass{article} \usepackage{ifthen} \begin{document} \begin{tabular}{|c|}\hline bonjour \ifthenelse{\boolean{true}}{\\\hline aurevoir}{} \ifthenelse{\boolean{false}}{\\\hline salut}{} \\\hline \end{tabular} \end{document} Pfff Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille 0621991460 From - Mon Mar 2 00:33:34 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp3-g21.free.fr (smtp3-g21.free.fr [212.27.42.3]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n21NX7lB017937 for ; Mon, 2 Mar 2009 00:33:13 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp3-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id C1B1E8180D5 for ; Mon, 2 Mar 2009 00:33:05 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.100] (che77-2-82-241-15-104.fbx.proxad.net [82.241.15.104]) by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 745BE818057 for ; Mon, 2 Mar 2009 00:33:02 +0100 (CET) Message-ID: <49AB1B2D.5060907@free.fr> Date: Mon, 02 Mar 2009 00:33:01 +0100 From: Patrick Bideault User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: <1235933638.4124.1.camel@hp2133.site> In-Reply-To: <1235933638.4124.1.camel@hp2133.site> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 02 Mar 2009 00:33:13 +0100 (CET) Je ne suis pas adhérent de l'association, mais mon premier contact avec TeX a eu lieu grâce à GUTenberg : un jour, au salon Solutions Linux, je me suis approché du stand. J'ai été bien reçu, un monsieur a pris le temps de m'expliquer ce qu'étaient TeX et LaTeX, ce en quoi ils différaient des systèmes WYSIWYG, quels étaient leurs avantages. Je suis reparti avec le hors-série n°2 des Cahiers GUTenberg, « Une courte (?) introduction à LaTeX 2e » ; je l'ai lu dans le métro, j'ai été tout de suite conquis. J'utilisais Debian depuis peu, j'ai immédiatement essayé LaTeX et je fus enchanté. Depuis je l'utilise très souvent, notamment pour le courrier, entièrement généré à l'aide du paquetage « Lettre » de Denis Mégevand. Même si mon utilisation de LaTeX reste amateur (je suis opérateur de prise de vues sur caméras télécommandées), devant moi sur le bureau il y a le bouquin de Lachand-Robert, la deuxième édition francophone du LaTeX companion, quelques bouquins publiés aux ateliers Perrousseaux, « Maquette & mise en page » de Duplan et Jauneau, « L'Encyclopédie de la chose imprimée » de Dreyfus et Richaudeau, les règles typographiques de Carella chez Vuibert, celles de l'Imprimerie nationale, et surtout de bouquin de Desgraupes chez Vuibert, qui m'a rendu d'inestimables services. La liste est un peu longue, mais elle découle entièrement de la courte introduction à LaTeX 2e, qui m'a permis de mieux appréhender cette chose imprimée qui occupe pour moi une place centrale. Alors oui, il me semble que l'association est utile ; je la remercie pour ce qu'elle m'a apporté et souhaite évidemment qu'elle soit relancée. Si je n'ai pas adhéré jusqu'à ce jour, c'est essentiellement à cause du site web : à chaque fois que j'ai eu le désir d'adhérer, je me suis demandé si l'association était encore active. Les mises à jour du site me semblaient dater, la date de parution du dernier numéro des Cahiers aussi. J'adhère aujourd'hui. Patrick Bideault From - Mon Mar 2 09:58:55 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mx1.informatik.uni-stuttgart.de (mailgw.informatik.uni-stuttgart.de [129.69.211.41]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n228tCcs007632 for ; Mon, 2 Mar 2009 09:55:17 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from isostar.informatik.uni-stuttgart.de (isostar.informatik.uni-stuttgart.de [129.69.215.240]) by mx1.informatik.uni-stuttgart.de (Postfix) with ESMTP id D38F725C0; Mon, 2 Mar 2009 09:55:11 +0100 (CET) Received: (from raichle@localhost) by isostar.informatik.uni-stuttgart.de (8.9.3p2/2.2) id JAA11268; Mon, 2 Mar 2009 09:55:11 +0100 (CET) From: Bernd Raichle MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Message-ID: <18859.40671.943314.586271@isostar.informatik.uni-stuttgart.de> Date: Mon, 2 Mar 2009 09:54:55 +0100 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] \ifthenelse =?ISO-8859-1?Q?ab=EEme?= le formattage d'un tableau In-Reply-To: <8AA4CC09-C6CB-44D2-A4E2-7DA4C4575B7D@free.fr> References: <72A9CD50-641F-4480-92A6-C04E48E596AF@free.fr> <8AA4CC09-C6CB-44D2-A4E2-7DA4C4575B7D@free.fr> X-Mailer: VM 7.17 under Emacs 21.1.1 X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 02 Mar 2009 09:55:17 +0100 (CET) On Sunday, 1 March 2009 20:36:52 +0100, Pierre Albar_de writes: [...] > > Les traits verticaux d'epassent vers le bas comme si \ifthenelse > > laissait une bo^ite vide au lieu de rien. > > Comment nettoyer cela ? > > Euh, l'exemple minimal ci-dessus 'etait un peu trop minimal. > > Quand le dernier test est n'egatif, le groupe vide produit une sortie > invisible (encore un bug d'ifthen, os_-je). > > \documentclass{article} > \usepackage{ifthen} > \begin{document} > \begin{tabular}{|c|}\hline > bonjour\\\hline > \ifthenelse{\boolean{true}}{aurevoir\\\hline}{} > \ifthenelse{\boolean{false}}{salut\\\hline}{} > \end{tabular} > \end{document} LaTeX's "tabular" environment is a bit sensitive at various places: To allow things like \multicolumn, \hline etc. where one or more columns are formatted in another way, TeX has to peek ahead at the beginning of a new tabular line and at the beginning of a new column entry. If it finds (using _expansion only_) neither the end of the environment nor \multicolumn, \hline etc. (which are implemented using the TeX primitives \omit and \noalign) it assumes that a new line resp. a new column has started. TeXbook.tex, Chapter 22: Alignment: \ddanger If you think about what \TeX\ has to do when it's processing |\halign|, you'll realize that the timing of certain actions is critical. [...] once [...] the end of the preamble has been sensed, \TeX\ must look ahead to see if the next token is |\noalign| or |\omit|, and macros are expanded until the next non-space token is found. If the token doesn't turn out to be |\noalign| or |\omit|, it is put back to be read again, and \TeX\ begins to read the template (still expanding macros). [...] \ddanger One consequence of the process just described is that it may be dangerous to begin an entry of an alignment with |\if...|, ^^{conditionals} or with any macro that will expand into a replacement text whose first token is |\if...|; the reason is that the condition will be evaluated before the template has been read. [...] \ifthenelse is implemented in such a way that it starts with an assignment, which is non-expandable. Thus an \ifthenelse at the start of a line or the start of a column will "open up" a new line resp. column entry. This behaviour can be named a bug---either in \ifthenelse or in TeX ;-)---nonetheless it is probably impossible to remove this (mis-)behaviour in this situation by another implementation of \ifthenelse without changing TeX itself :-|. > Parade : faire le test AVANT le saut de ligne, de sorte que la sortie > invisible du test se colle au dernier saut de ligne et devient > inoffensive. > > \documentclass{article} > \usepackage{ifthen} > \begin{document} > \begin{tabular}{|c|}\hline > bonjour > \ifthenelse{\boolean{true}}{\\\hline aurevoir}{} > \ifthenelse{\boolean{false}}{\\\hline salut}{} > \\\hline > \end{tabular} > \end{document} Yes, this is the best usage pattern to solve this mysterious behaviour (aka "bug":-) of the "tabular" environment (and TeX \halign primitive): If you have to test, calculate or do something, place it _before_ the line separator (\\) or column separator (&), i.e., _before_ starting a new line or column entry. Another possibility is to create the contents of the tabular in a token register doing all tests and calculations _before_ the "tabular" environment and then use this token register to typeset the tabular. Best wishes, -bernd From - Mon Mar 2 15:11:43 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=HTML_MESSAGE autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from 30.mail-out.ovh.net (30.mail-out.ovh.net [213.186.62.213]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with SMTP id n22EBGtD020849 for ; Mon, 2 Mar 2009 15:11:22 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: (qmail 10435 invoked by uid 503); 2 Mar 2009 14:11:20 -0000 Received: from b7.ovh.net (HELO mail157.ha.ovh.net) (213.186.33.57) by 30.mail-out.ovh.net with SMTP; 2 Mar 2009 14:11:20 -0000 Received: from b0.ovh.net (HELO queue-out) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 2 Mar 2009 14:11:33 -0000 Received: from 71.159-245-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be (HELO ?192.168.2.2?) (81.245.159.71) by ns0.ovh.net with SMTP; 2 Mar 2009 14:11:31 -0000 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1) In-Reply-To: References: Content-Type: multipart/alternative; boundary=Apple-Mail-6--2141971 Message-Id: <69688C32-A237-4551-9387-02A1EE29BB92@dagnelie.be> From: Pierre Dagnelie Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Mon, 2 Mar 2009 15:11:35 +0100 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.753.1) X-Ovh-Tracer-Id: 16794767436074735037 X-Ovh-Remote: 81.245.159.71 (71.159-245-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be) X-Ovh-Local: 213.186.33.20 (ns0.ovh.net) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 02 Mar 2009 15:11:22 +0100 (CET) --Apple-Mail-6--2141971 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Bonjour! J'ai assist=E9 =E0 certaines r=E9unions GUTenberg, puis j'y ai renonc=E9:= =20=20 g=E9n=E9ralement trop avanc=E9 pour moi. J'ai re=E7u et r=E9guli=E8rement= =20=20 consult=E9 les Cahiers et les Lettres: en ce qui concerne les Cahiers,=20= =20 parfois tr=E8s int=E9ressant mais souvent trop avanc=E9 =E9galement, et en = ce=20=20 qui concerne les Lettres, souvent int=E9ressant (notamment les comptes-=20 rendus de lecture) mais devenu rare (fort espac=E9). Je suis inscrit =E0=20= =20 gut@ens.fr et j'appr=E9cie cette liste de diffusion. Quelle que soit la solution adopt=E9e, je souhaiterais que soient=20=20 maintenus gut@ens.fr et "une certaine lettre", =E9ventuellement=20=20 =E9lectronique et limit=E9e =E0 des informations telles que des comptes-=20 rendus de lecture. De tels comptes-rendus pourraient aussi =EAtre=20=20 int=E9gr=E9s =E9ventuellement =E0 la liste de diffusion. Je ne souhaite pas m'investir dans la gestion et/ou l'animation de=20=20 GUTenberg, et je remercie sinc=E8rement celles et ceux qui ont bien=20=20 voulu s'y investir. Pierre Dagnelie. -------------------------------------------------------------------- Le 01-mars-09 =E0 11:40, Jacques Andr=E9 a =E9crit : > > Trois solutions sont possibles : > --Apple-Mail-6--2141971 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Bonjour!

J'ai assist=E9 =E0 certaines r= =E9unions GUTenberg, puis j'y ai renonc=E9: g=E9n=E9ralement trop avanc=E9 = pour moi. J'ai re=E7u et r=E9guli=E8rement consult=E9 les Cahiers et les Le= ttres: en ce qui concerne les Cahiers, parfois tr=E8s int=E9ressant mais so= uvent trop avanc=E9 =E9galement, et en ce qui concerne les Lettres, souvent= int=E9ressant (notamment les comptes-rendus de lecture) mais devenu rare (= fort espac=E9). Je suis inscrit =E0 gut@ens.f= r et j'appr=E9cie cette liste de diffusion.
=A0
Quelle que soit la solution adopt=E9e, je souhaite= rais que soient maintenus gut@ens.fr et "= une certaine lettre", =E9ventuellement =E9lectronique et limit=E9e =E0 des = informations telles que des comptes-rendus de lecture. De tels comptes-rend= us pourraient aussi =EAtre int=E9gr=E9s =E9ventuellement =E0 la liste de di= ffusion.
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Je ne souhaite = pas m'investir dans la gestion et/ou l'animation de GUTenberg, et je remerc= ie sinc=E8rement celles et ceux qui ont bien voulu s'y investir.=
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Pierre Dagnelie.=
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<ww= w.dagnelie.be>
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Le 01-mars-09 =E0 11:40, = Jacques Andr=E9 a =E9crit :


Trois solut= ions sont possibles :

--Apple-Mail-6--2141971-- From - Mon Mar 2 15:49:26 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from asmtpout013.mac.com (asmtpout013.mac.com [17.148.16.88]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n22EmxwN035688 for ; Mon, 2 Mar 2009 15:49:05 +0100 (CET) X-Envelope-To: MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Received: from [192.168.1.2] (AMontsouris-757-1-14-78.w92-128.abo.wanadoo.fr [92.128.77.78]) by asmtp013.mac.com (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-7.03 (built Aug 7 2008; 32bit)) with ESMTPA id <0KFV00ETTVSYI210@asmtp013.mac.com> for gut@ens.fr; Mon, 02 Mar 2009 06:48:36 -0800 (PST) Message-id: <530EDC79-F359-439E-935B-EF856A401EE8@mac.com> From: Alain Matthes To: gut@ens.fr In-reply-to: <1235933638.4124.1.camel@hp2133.site> Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Mon, 02 Mar 2009 15:47:40 +0100 References: <1235933638.4124.1.camel@hp2133.site> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 02 Mar 2009 15:49:05 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n22EmxwN035688 Le 1 mars 09 à 19:53, Alain HERZOG a écrit : > Le dimanche 01 mars 2009 à 11:40 +0100, Jacques André a écrit : >> - que l'on donne d'abord un avis sur les 3 propositions : status >> quo, >> dissolution ou relance. >> ça permettra quand même d'avoir une idée sur les sentiments des >> membres ! Bonjour Je suis pour la relance : j'aime bien le DVD quand je pars quelque mois dans le Cantal cela me rassure de pouvoir compter sur lui. Le cahier c'est bien aussi. Il est vrai que cela ne doit être évident d'avoir une bonne fréquence de parution. Je n'ai participé qu'à un seul congrès mais j'ai vraiment apprécié. Sinon comme partout les gens viennent quand ils ne savent pas installer leur distribution ou bien quand ils ont un problème, puis disparaissent. Je propose plusieurs pistes afin d'entretenir une fidélisation ( si c'est possible) -- Établir un lien avec le milieu scolaire et universitaire -- Proposer par exemple une(des) classe(s) GUTenberg par exemple pour les professeurs. Une idée que j'apprécierai par exemple c'est la construction d'une classe ou d'un package en communauté ( avec des propositions et beaucoup de questions de ceux qui ne peuvent participer). il y a bien quelques gourous qui pourraient superviser. L'idée c'est de ne pas intervenir que pour ses problèmes mais d'essayer de communiquer sur autre chose. -- la lettre informatique pourrait être utile pour ce genre de chose -- mettre sur le site davantage de choses : par exemple je n'ai pas encore trouvé un tableau avec les différents éditeurs et leurs fonctions principales sur les différentes plateformes. Je lis des invectives entre les Vimistes et les Emacistes mais ne connaissant ni l'un ni l'autre, je ne sais pas ce qu'ils font de mieux que les autres. C'est une élaboration qui peut être communautaire sans s'envoyer des pavés "numériques" à la figure. Ce ne sont que des idées en l'air ... Alain Matthes From - Mon Mar 2 21:14:43 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: * X-Spam-Status: No, score=1.5 required=5.0 tests=SUBJECT_ENCODED_TWICE autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n22KEHTh045240 for ; Mon, 2 Mar 2009 21:14:22 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [IPv6:::1] (236.165.88-79.rev.gaoland.net [79.88.165.236]) by msfrf0108.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 5609C7000086 for ; Mon, 2 Mar 2009 21:15:06 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090302201506352.5609C7000086@msfrf0108.sfr.fr Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1) In-Reply-To: <18859.40671.943314.586271@isostar.informatik.uni-stuttgart.de> References: <72A9CD50-641F-4480-92A6-C04E48E596AF@free.fr> <8AA4CC09-C6CB-44D2-A4E2-7DA4C4575B7D@free.fr> <18859.40671.943314.586271@isostar.informatik.uni-stuttgart.de> Content-Type: multipart/mixed; boundary=Apple-Mail-28-19599498 Message-Id: <8C447B44-514E-40A2-B921-BA4926F783ED@free.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[gut]_\ifthenelse_ab=EEme_le_formattage_d'un_?= =?ISO-8859-1?Q?tableau?= Date: Mon, 2 Mar 2009 21:13:57 +0100 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.753.1) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 02 Mar 2009 21:14:23 +0100 (CET) --Apple-Mail-28-19599498 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Bonsoir, Bernd > Thus an \ifthenelse at the start > of a line or the start of a column will "open up" a new line > resp. column entry. This behaviour can be named a bug OK =C7a me rassure qu'on soit au moins trois =E0 le constater. > Another possibility is to create the contents of the tabular in a > token register doing all tests and calculations _before_ the "tabular" > environment and then use this token register to typeset the tabular. token register =3D savebox ? Faire d'abord les tests, puis un tabular sans aucun \ifthenelse =E0=20=20 l'int=E9rieur, j'y avais pens=E9, mais il faut introduire des variables interm=E9diaires et =E7a peut =EAtre tr=E8= s=20=20 lourd. Comme j'ai environ 80 tests (au lieu de deux ou trois dans les=20=20 exemples), je pr=E9f=E8re la premi=E8re m=E9thode. De plus, si assez de test sont positifs, le tableau d=E9passe la page=20=20 donc j'ai besoin de longtable (et =E7a marche). --- J'ai voulu utiliser \endhead pour recopier la premi=E8re ligne en haut=20= =20 de chaque page. \endhead doit =EAtre plac=E9 apr=E8s \\\hline, donc, dynamiquement, apr=E8s= =20=20 le premier qui suit un test positif. >> \documentclass{article} >> \usepackage{ifthen} >> \begin{document} >> \begin{tabular}{|c|}\hline >> bonjour >> \ifthenelse{\boolean{true}}{\\\hline aurevoir}{} >> \ifthenelse{\boolean{false}}{\\\hline salut}{} >> \\\hline >> \end{tabular} >> \end{document} C'est un peu compliqu=E9, mais =E7a se fait. Pour cela, je remplace \\=20 \hline par \flag, avec \newcommand{\flag}{\ifthenelse{\boolean{deja}}{\\\hline}{\\\hline=20 \endhead\setboolean{deja}{true}}} et \setboolean{deja}{false} initialement. \boolean{deja} rappele que \endhead =E0 d=E9j=E0 =E9t=E9 ex=E9cut=E9 donc n= e doit=20=20 plus =EAtre ex=E9cut=E9. Voici le code : \documentclass{article} \usepackage{ifthen,longtable} \newcommand{\flag}{\ifthenelse{\boolean{deja}}{\\\hline}{\\\hline=20 \endhead\setboolean{deja}{true}}} \begin{document} \newboolean{deja} \setboolean{deja}{false} \begin{longtable}{|c|c|} \hline gauche & droit \ifthenelse{\boolean{true}}{\flag zut\ifthenelse{\boolean{deja}}{VRAI}{FAUX} &\ifthenelse{\boolean{deja}}{VRAI}{FAUX}hello }{} \ifthenelse{\boolean{true}}{\flag zut & hello }{} \\\hline \end{longtable} \end{document} --- L=E0, il se passe un truc =C9NORME : \boolean{deja} passe de VRAI =E0 FAUX= =20=20 apr=E8s le & de la deuxi=E8me ligne du tableau, comme on peut voir sur la= =20=20 sortie (gr=E2ce aux tests que j'ai ajout=E9s) ! --Apple-Mail-28-19599498 Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Type: application/pdf; x-unix-mode=0644; name=bug.pdf Content-Disposition: inline; filename=bug.pdf JVBERi0xLjMKJcTl8uXrp/Og0MTGCjIgMCBvYmoKPDwgL0xlbmd0aCA0IDAg UiAvRmlsdGVyIC9GbGF0ZURlY29kZSA+PgpzdHJlYW0KeNorVAhUKARjfbdc QwWXfIVAADG0BO0KZW5kc3RyZWFtCmVuZG9iago0IDAgb2JqCjIzCmVuZG9i agoxIDAgb2JqCjw8IC9UeXBlIC9QYWdlIC9QYXJlbnQgNyAwIFIgL1Jlc291 cmNlcyAzIDAgUiAvQ29udGVudHMgMiAwIFIgL01lZGlhQm94ClswIDAgNTk1 LjI3NiA4NDEuODldIC9Dcm9wQm94IFsyMTUuNTY5IDY3My4wMDQzIDM5NC44 ODM2IDc0MC4wOTQ4XQo+PgplbmRvYmoKMyAwIG9iago8PCAvUHJvY1NldCBb IC9QREYgXSAvWE9iamVjdCA8PCAvRm0xIDUgMCBSID4+ID4+CmVuZG9iago1 IDAgb2JqCjw8IC9MZW5ndGggOCAwIFIgL1R5cGUgL1hPYmplY3QgL1N1YnR5 cGUgL0Zvcm0gL0Zvcm1UeXBlIDEgL0JCb3ggWzAgMCA1OTUuMjc2IDg0MS44 OV0KL1Jlc291cmNlcyA2IDAgUiAvRmlsdGVyIC9GbGF0ZURlY29kZSA+Pgpz dHJlYW0KeNqtVE1Lw0AQve+vmGO9jDM7+zXHChY8VqN4l0qRFikogr/e3YS0 m7amtZhcsmHfx755yQbmsAFC0UT5gq+8YqB8M1gXUV2ASB5ZhOFlnXeyKpEv e+oVM6r3ZM0KHjLlTQOKGqRl6p6sd8hWMlvCyMrQrOF6xliUmleYfH9+PN1P 766geYPbBjZma0MVA8ufbMDQhtnZkMwSdeBiMutFj9iWTMlJdwhTENNRREJJ Yocaj8/LfUztShImH/cwizEVJ2iV4tDXajUKySKW9kTet4n3gzcSLCq5SxKv 25OQnTeRHEZxHUkLTBpzq9YZ6jI2Ve9+4YCew1zE0bU4qMUYdXgYc1Z96haH 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x78X/FspQNnBAggB/+dSXeBftTFogk0dNa0doP/pBznLgNyBFmogqLk1wNLU zhn4X3Zt8Gs2OxAYqObgDPpX2wAc/+HQsgaZ24KBzs7/9gBfe/QfMl/L/0sk +/82kL98aqag/xrZf+f97xECOP9hZVMoBOQOMOR47dFr4F/336/G/7HbB7C5 gwUIbAXg4uUDmEIgph6vqzhfiRfgxQkAvcp2BwDdX6tkZwM7QF9DAK998wFY OkAw/zUXTgC7Axj4L9tfyAVgl/gbuAHsMn8DD4Bd/m/gBbBr/A18AHbtv4Ef wK7zNwgA2PX+BkEA+z/7vNbCbv0Pvaqw+4deRTj8Q68qoP/QqwyXf+hVh+df 9D8nICnp4A7wYuXi5QS8Pl5bwsEhCBDkE/T5P/VPE/p63E0hFn8bXt1o5i4Q CBAM/esYv04a899sCXr9WIBAd6A55uKcg7lwsE165mdozZvcH6PSem1KLTl8 KI4s7oHUVuW38fqhceZ3XMgWaLazS1SyEfhZ8m/hCryuQh0YLfbn4mdicu0U PvZQa9/i8ToH0ARt2KZG7it+ApQF5u3qWrjwEqVVRIPzxHmNtCUv0+YLqhkq kg6RnTZm7b/D/BnOOnjI7dk4rsFEmP19damY7qVlbwZNI5X1OcXrk6Hu9m9f /oILMXPF6XO25JosBL33cMoS7hP9zY0cX8Q6pnStXdmDf/Otr5UmwWOZD45W J8BUm4nImk2ID+F7b7YuGWUcMb/hGTn1BWtyd9R5AeITYcRVKhi3wnRwsXi7 8OfsgUYnvxkqw8PznC5jR0wjLimMjl0ieBUzxLoDb4g3MPWxJri9KNkkzIHk WqjJJzW6b1DWz6qwzq+1hQfC0u78tYQHoPBJQfEEcnJSNrEyKMhVs7pw5W9k 1+L/dcAeSKiEu5NAEIiP9TZcyj7eUaRy5SJZOxxGEs74G2pNLc2eOl8gArXi Br5KsX673geZmzKcir0RnF1p5H0x/w+c76AJK0SC9D4elFhBUpRRLPfxtgtf j4mQMcmC4GoNA7DEJDSBrInAG+E8RKFLiQoNPQvsEe3bG4mYiqmt+5C0KUb4 CR4qaa7sTd2UjlGCMtLtJJRLjkmjb26nLx+NrHYazlbahk+9hL8/ZptRzIeQ ynk2C16uVGenBf1kCQ2hoIHPGyzMc1WSHH6mwkIoviCFFdP4BZTC2vAUzhj5 OEfuNBTAfmHMbb8awH1+QMD9w7VfVvKSNtUo1/jrGjBGD08ogt+y4KwT9ABv pFTnpD/32NccT9UHR0h95BpW/UB6jaIjhvC1fBKfMvcxWh0bxBlHsQ8ewuk+ fIomyE6ZyJzBndlq9jssFb70oGCj2h6J7DDcztQ/vtiz/8aMsBBV9qggvXAc 6Woee1EWpv0b34iAGeG8jkj0SyakCqoy7xkZgb84p3VMK18m1nVhhjDzxo5i b52DgMy8Gv+ifZk/gEKsnmNqEhEnGdgw4mYJ1WWc6I3QJExG+SRciIHUaUyD 4YYyGI8x8voz1ymq1n7fOGT8XJu1yJIsEsFiSSwER+hCAZCBkCdxj0u3bnMI 4leMejo4XC3d5V/szwap8l8e9pml7fh+FkavTjMzzYcg9xqExsmp48g0mpch RvctlzzFMhSn5MYs46K7lytAy5tfGl0V83uDrwc29ngMIo57k1TWaxTgB5dY DOd84vOQOILMlRmmHUc5Tu6IspnkKPwV0QIsvg9n38RJTRvwe/Ol01DMNxD9 sChR7Ax5NtqkGpbXczKp0TGI9+GsOyLlACtgr/6OcyzhCaJ/mNmx44N6xVVc 6NaSL0xpbTGxiT7OSQeaqaPYqfANWNnhzI+EnV1AY9kYlEPEGVrAj0e9eK2C DKQMP3k4H0w8MBs+kQMNvrNe6phEdkbs0ikPeEDJTjR9p6RC9GnXx7zeVFHw 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59OydDtRk80sCg4CXfrBOV9s76wV2X2j7wpo3xdHSRf6QtRLisvNVL5/XESq PVNW+qJK34JAtUnasQr7+dp/BAlQv4W9RtQfuSRWUqmhWjEwZiDJ9xlDQ/lb U4U8Xx+fumDzihZ0JPo0n8qnZLGx9WDsnlft+3dCPG/8GJx715X7oHLAhMjX +8wvQh8FM8m5tc5RGB7LJIXjSplXL/NyYIDTjITqgQwDnJT49hzis8SNJjV2 OFwqQaaURrQTUmqbRrMmbmTOyE66GFPvqMbtg6JjOB60cq3Hv2CILMu+ncOP KOlE8O7hcD+iXBhFt/YsOKFJ//Br1JbCck/ZhxcLG63aOFLUZq3nxx2HgerJ ntl07bxMUS3VDSMA8Y63wp7MxnU3gRkD4iQ/emw8PTDA7ywWxh2Jy412rYjf Q2xZE2i0cs7HbJjQj67Nd7KHFJmcGAp723aZ7cK580jbABuEfo/Ove2Skn8z MaKLuvqttsIctvsiLnBT7uQy9OeICNfHgbiFnTkU0zihb3Cfa8O8ngQlt/Yc dQjgHk1bPXlrl8jLZ/IUwz47RTaXkNbVSdIQiZU9cEm6+92qHHv0msjNYDqy opW2tCiZ4iqjVaaKIZPzOqOZH3fz2tuu1XAcH32/JJ3yyRtIGaSds/DO/E7u 4X5h66iwD9+2liK09WOnRRCfXmYCA6GLKCHqgeItjMEHVGcCMP5zVk+UbZka GvpGPnh/99yNyyVxm4jm+QpuNT5lvh6VZFz79rYfflHftAF9HoJAIkV5YyFf nx01Tc9r8xk0EHEn3h3vg3T0UJY6gwlUsasT60kjpJQ6eZYl/NRY8rG6OXza OONH09yaWFGDDaXW1EF3hoVn37Ct4vbp3OAipobRuxB7hF2DgZFM0pagzTTi QxgZ6u9YTGRfgYG2lr4f0zs2A9nPmjhvSntuk5w8ZT/odtaNKh5Aeb01OdV5 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Si on r=E9tablit \boolean{deja} =E0 true, comme il se doit, \documentclass{article} \usepackage{ifthen,longtable} \newcommand{\flag}{\ifthenelse{\boolean{deja}}{\\\hline}{\\\hline=20 \endhead\setboolean{deja}{true}}} \begin{document} \newboolean{deja} \setboolean{deja}{false} \begin{longtable}{|c|c|} \hline gauche&droit \ifthenelse{\boolean{true}}{\flag zut\ifthenelse{\boolean{deja}}{VRAI}{FAUX} &\setboolean{deja}{true}\ifthenelse{\boolean{deja}}=20 {VRAI}{FAUX}hello }{} \ifthenelse{\boolean{true}}{\flag zut &hello }{} \\\hline \end{longtable} \end{document} alors la sortie est correcte (y compris avec un tableau d=E9passant la=20= =20 page) : (En deux passes, c'est normal avec longtable.) --Apple-Mail-28-19599498 Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Type: application/pdf; x-unix-mode=0644; name=bug-1.pdf Content-Disposition: inline; filename=bug-1.pdf JVBERi0xLjMKJcTl8uXrp/Og0MTGCjIgMCBvYmoKPDwgL0xlbmd0aCA0IDAg UiAvRmlsdGVyIC9GbGF0ZURlY29kZSA+PgpzdHJlYW0KeNorVAhUKARjfbdc 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charset=WINDOWS-1252; delsp=yes; format=flowed Dans cette affaire, tout marche bien sauf ifthen. Soit ifthen est foireux (et maintenant ce n'est plus une question de=20=20 sortie graphique mais de logique), soit j'ai fait une grosse connerie=20=20 mais je ne vois pas. Merci d'y jeter un =9Cil. Pierre Albar=E8de 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille=20=20 0621991460 --Apple-Mail-28-19599498-- From - Mon Mar 2 21:54:22 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n22Krubq054886 for ; Mon, 2 Mar 2009 21:54:01 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [IPv6:::1] (236.165.88-79.rev.gaoland.net [79.88.165.236]) by msfrf0106.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 0C1487000092 for ; Mon, 2 Mar 2009 21:53:55 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090302205356495.0C1487000092@msfrf0106.sfr.fr Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1) In-Reply-To: <49AAC25B.4080008@elzevir.fr> References: <1235250462.49a06d1e4a570@imp.free.fr> <1235293259.49a1144b82991@imp.free.fr> <1235321398.49a1823651c31@imp.free.fr> <49A19569.7050102@elzevir.fr> <1235333565.49a1b1bd09c0b@imp.free.fr> <49A1C62E.3040208@elzevir.fr> <3C8FE33D-6273-42F8-AF7E-A71A6E90F809@free.fr> <49A2DD34.2070603@elzevir.fr> <66156868-94A5-4DB4-9DB2-E4C7FBB80DDA@free.fr> <820731A4-79B4-4B70-BD1B-E2DC6B689262@free.fr> <49A6D4A0.2070803@elzevir.fr> <2963B957-DC56-42FF-A1DE-17E052EC7C72@free.fr> <49A9203A.3040506@elzevir.fr> <49AAC25B.4080008@elzevir.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= Subject: Re: [gut] un bug dans ifthen.sty ? Date: Mon, 2 Mar 2009 21:53:36 +0100 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.753.1) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 02 Mar 2009 21:54:01 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n22Krubq054886 Bonsoir, > \usepackage{ted} > \makeatletter > \renewcommand\TE@repl[2]{% > \Substitute*[\toks@]{\the\toks@}{#1}{#2}} > \makeatother Oui, ça marche, par exemple, \documentclass{minimal} \usepackage{xifthen} \usepackage{ted} \makeatletter \renewcommand\TE@repl[2]{% \Substitute*[\toks@]{\the\toks@}{#1}{#2}} \makeatother \begin{document} \newtest{\logique}{\(\NOT\boolean{false}\AND\boolean{true}\)} \ifthenelse{\logique}{V}{F} \newtest{\superlogique}[1]{\(\NOT#1\AND\boolean{true}\)} \ifthenelse{\superlogique{\boolean{false}}}{V}{F} \newtest{\bestiallogique}[2]{\(\NOT\equal{#1}{v}\AND\equal{#2}{x}\)} \ifthenelse{\bestiallogique{z}{x}}{V}{F} \end{document} J'oscille entre l'horreur et l'admiration. ted semble parfait pour comprendre le fonctionnement de TeX. > Je vais écrire à l'auteur pour lui signaler le problème et lui > proposer un > patch, en espérant qu'il soit plus disponible que les dernières fois. Si ce n'est pas déjà fait, je veux bien m'en charger, c'est le moindre des services. Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille 0621991460 From - Tue Mar 3 03:04:05 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from cassis.network-hosting.net (cassis.network-hosting.net [94.23.18.192]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2323dKW018852 for ; Tue, 3 Mar 2009 03:03:44 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [127.0.0.1] (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by cassis.network-hosting.net (Postfix) with ESMTP id 9E19D26F07; Tue, 3 Mar 2009 01:46:10 +0100 (CET) Message-ID: <49AC7F0D.5010302@aful.org> Date: Tue, 03 Mar 2009 01:51:25 +0100 From: Thierry Stoehr User-Agent: Thunderbird 2.0.0.9 (X11/20071031) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Delayed for 01:17:28 by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 03 Mar 2009 03:03:44 +0100 (CET) Bonjour à toutes et à tous, Un avis-réaction rapide... non *pas* par manque d'intérêt mais de temps en cette nuit (détails ce mardi en journée). Et pas en règle de sa cotisation :-( même si utilisateur voire "montreur" de TeX/LaTeX. Jacques André a écrit : > [Ce mail (un peu long, merci de ne pas le recopier intégralement en y > répondant) a été écrit par plusieurs personnes, du CA ou qui ont été au > CA ; > mais il ne représente pas l'avis officiel et unanime du CA GUTenberg !] Merci de la précision. Donc le CA actuel continue de gérer, tout en ayant ce débat. > Depuis plusieurs années, les ordres du jour de l'assemblée générale de > GUT évoquaient des discussions sur le devenir, voire la dissolution, de [...] > Trois solutions sont possibles : > > 1) status quo Cela n'est sans doute pas la solution. > 2) Dissoudre l'association Ce serait bien dommage : il y a des besoins. > 3) Relance de l'association OUI clairement. > Mais il faut que l'on évite dès le départ les attaques personnelles, > stériles. Hors de question. Et quand on est extérieur, on ne connait pas les détails internes ! > - qu'une décision soit prise ; là aussi ça peut aussi faire l'objet de > discussions (qui prend la décision ? au vu de quoi ? quand ? etc.). Le CA décide et rendra compte de son action. > Merci de vous exprimer. Merci pour le devenir (ou le non-devenir) de > GUT... *Pour* la suite de la vie de GUTenberg. Surtout en 2009, l'année des 25 ans de LaTeX et des 30 (+1) de TeX ! > P.S. Merci de ne pas répondre "only" à l'expéditeur de ce message, mais > à la liste gut. Je la salue, en lisant plus que postant dessus. Cordialement et LaTeXement, -- Thierry Stoehr, utilisateur LaTeX depuis mes débuts dans le libre (98) Président de l'AFUL, http://AFUL.org Rédacteur de FOo, http://Formats-Ouvert.org From - Tue Mar 3 07:46:53 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.6 required=5.0 tests=NO_REAL_NAME, UNPARSEABLE_RELAY autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from wmproxy1-g27.free.fr (wmproxy1-g27.free.fr [212.27.42.91]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n236kQ92064385 for ; Tue, 3 Mar 2009 07:46:31 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from wmproxy1-g27.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by wmproxy1-g27.free.fr (Postfix) with ESMTP id 4975C62CA4 for ; Tue, 3 Mar 2009 07:46:24 +0100 (CET) Received: from UNKNOWN (imp3-g19.priv.proxad.net [172.20.243.133]) by wmproxy1-g27.free.fr (Postfix) with ESMTP id 61B9A62769 for ; Tue, 3 Mar 2009 07:46:23 +0100 (CET) Received: by UNKNOWN (Postfix, from userid 0) id 6146933C7E0C7; Tue, 3 Mar 2009 07:46:23 +0100 (CET) Received: from ([80.125.172.55,10.76.129.230]) by imp.free.fr (IMP) with HTTP for ; Tue, 03 Mar 2009 07:46:23 +0100 Message-ID: <1236062783.49acd23f5d207@imp.free.fr> Date: Tue, 03 Mar 2009 07:46:23 +0100 From: pa.news@free.fr To: gut@ens.fr Subject: ifthen incompatible avec tabular MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Internet Messaging Program (IMP) 3.2.8 X-Originating-IP: 80.125.172.55 X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 03 Mar 2009 07:46:31 +0100 (CET) Bonjour, voilà l'horreur : \documentclass{article} \usepackage{ifthen} \begin{document} \newboolean{deja} % \begin{tabular}{cc} \setboolean{deja}{true} \ifthenelse{\boolean{deja}}{VRAI}{FAUX}& \ifthenelse{\boolean{deja}}{VRAI}{FAUX} \end{tabular} % \setboolean{deja}{true} \begin{tabular}{cc} \ifthenelse{\boolean{deja}}{VRAI}{FAUX}& \ifthenelse{\boolean{deja}}{VRAI}{FAUX} \end{tabular} \end{document} Sortie : VRAI FAUX VRAI VRAI pdf joint. Je n'ai plus envie de toucher à ifthen. Est-ce qu'en revenant aux \if de TeX je peux m'en sortir ? Cordialement. From - Tue Mar 3 08:51:46 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n237pI7t080078 for ; Tue, 3 Mar 2009 08:51:23 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [IPv6???1] (222.207.206-77.rev.gaoland.net [77.206.207.222]) by msfrf0103.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 3F4A6E0015B8 for ; Tue, 3 Mar 2009 08:51:18 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090303075118259.3F4A6E0015B8@msfrf0103.sfr.fr Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1) In-Reply-To: <1236062783.49acd23f5d207@imp.free.fr> References: <1236062783.49acd23f5d207@imp.free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= Subject: Re: [gut] ifthen incompatible avec tabular Date: Tue, 3 Mar 2009 08:50:57 +0100 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.753.1) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 03 Mar 2009 08:51:23 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n237pI7t080078 Pour le coup, c'est la faute à tabular : \documentclass{article} \begin{document} \newcommand{\deja}{true} \begin{tabular}{cc} \renewcommand{\deja}{false} \deja & \deja \end{tabular} \end{document} Sortie : false true Il semblerait qu'une case de tabular constitue un groupe, où les déclarations sont locales, comme {\renewcommand{\deja}{true}\deja}\deja On doit s'en sortir en TeX avec \gdef. Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille 0621991460 From - Tue Mar 3 09:25:19 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.supelec.fr (smtp.supelec.fr [160.228.120.99]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n238EPGZ087658 for ; Tue, 3 Mar 2009 09:14:31 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from powerbook-boulanger.supelec.fr (powerbook-boulanger.supelec.fr [160.228.100.6]) (authenticated bits=0) by smtp.supelec.fr (8.14.2/8.14.2) with ESMTP id n238EN2G030405 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=AES128-SHA bits=128 verify=NO) for ; Tue, 3 Mar 2009 09:14:23 +0100 Message-Id: <4E451A63-419C-4FA5-ABD5-EAAB3AA44F08@supelec.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Fr=E9d=E9ric_Boulanger?= To: gut@ens.fr In-Reply-To: <1236062783.49acd23f5d207@imp.free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] ifthen incompatible avec tabular Date: Tue, 3 Mar 2009 09:14:22 +0100 References: <1236062783.49acd23f5d207@imp.free.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Virus-Scanned: ClamAV 0.94.2/9062/Tue Mar 3 05:42:20 2009 on smtp.supelec.fr X-Virus-Status: Clean X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 03 Mar 2009 09:14:31 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n238EPGZ087658 Bonjour, Ce n'est pas lié à ifthen : chaque case d'un tabular constitue un groupe, les définitions y sont donc locales. En TeX on rend une définition globale avec \global, et cela ne semble pas être prévu dans ifthen, mais une commande \gsetboolean, variante de \setboolean avec effet global n'est difficile à définir : \usepackage{ifthen} \makeatletter \def\gsetboolean#1#2{% \lowercase{\def\@tempa{#2}}% \@ifundefined{@tempswa\@tempa}% {\PackageError{ifthen}% {You can only set a boolean to `true' or `false'}\@ehc}% {\@ifundefined{#1\@tempa}% {\PackageError{ifthen}{Boolean #1 undefined}\@ehc}% {\global\csname#1\@tempa\endcsname}}} \makeatother C'est le \global de la dernière ligne qui est important. Frédéric Le 3 mars 09 à 07:46, pa.news@free.fr a écrit : > Bonjour, > > voilà l'horreur : > > \documentclass{article} > \usepackage{ifthen} > \begin{document} > \newboolean{deja} > % > \begin{tabular}{cc} > \setboolean{deja}{true} > \ifthenelse{\boolean{deja}}{VRAI}{FAUX}& > \ifthenelse{\boolean{deja}}{VRAI}{FAUX} > \end{tabular} > % > \setboolean{deja}{true} > \begin{tabular}{cc} > \ifthenelse{\boolean{deja}}{VRAI}{FAUX}& > \ifthenelse{\boolean{deja}}{VRAI}{FAUX} > \end{tabular} > \end{document} > > Sortie : > > VRAI FAUX VRAI VRAI > > pdf joint. > > Je n'ai plus envie de toucher à ifthen. > Est-ce qu'en revenant aux \if de TeX je peux m'en sortir ? > > Cordialement. > Frederic.Boulanger@supelec.fr +33 [0]1 69 85 14 84/99 Supélec - Département Informatique Plateau de Moulon, 3 rue Joliot-Curie 91192 Gif-sur-Yvette Cedex, France From - Tue Mar 3 11:50:14 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n23AnhqV051002 for ; Tue, 3 Mar 2009 11:49:49 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [192.168.1.20] (242.147.100-84.rev.gaoland.net [84.100.147.242]) by msfrf0104.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 98709E004CE6 for ; Tue, 3 Mar 2009 11:49:43 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090303104943624.98709E004CE6@msfrf0104.sfr.fr Message-Id: <19DA97CD-BA5B-4184-9BB7-7D7CF4CE4CF9@sfr.fr> From: vernin To: gut@ens.fr In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Tue, 3 Mar 2009 11:49:43 +0100 References: X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 03 Mar 2009 11:49:49 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n23AnhqV051002 Le 1 mars 09 à 11:40, Jacques André a écrit : > [Ce mail (un peu long, merci de ne pas le recopier intégralement en > y répondant) a été écrit par plusieurs personnes, du CA ou qui ont > été au CA ; > mais il ne représente pas l'avis officiel et unanime du CA > GUTenberg !] Difficile de répondre à tant de questions que je ne comprends pas toutes!!! Difficile de dire quoi que ce soit d'original! D'abord, certains semblent poser une question iconoclaste que je ne me posais pas. "Latex a-t-il de l'avenir?". Pour moi, cela ne se mettait pas en doute (et, dans mon milieu professionnel, après dix années de pratique et de prosélytisme, je suis SEUL. Et je vois défiler des documents illisibles en word). Pendant dix années, je me serais gouré? Supposons que la réponse soit affirmative (la première! et négative pour la seconde!) Pour moi, naïvement, je vois le sommet de l'iceberg: la liste Gut. J'ignore, mais c'est probablement ma faute, les connexions entre la liste et l'association. Cette liste est une bénédiction quotidienne. Quand on pose une question, on comprend bien, quelquefois, que quelques coups s'échangent ici ou là, que quelques projectiles volent, mais, en gros, on a des réponses rapides, utilisables, savantes souvent, et on ne reste pas des jours entiers comme une poule qui a trouvé un couteau. L'utilité de la liste est évident. Sa disparition serait un coup dur, je pense, pour l'utilisation de latex dans les pays francophones. Il me paraît donc clair que l'existence de la liste est à préserver. Mais je ne sais pas ce qu'il faut, en termes de moyens, pour faire fonctionner cette liste. Bêtement, je pensais que ,"çà marchait seul", mais ... Pour ce qui est de l'association, je n'en suis pas membre. Je pense l'avoir été, il y a longtemps, mais j'en suis sorti sans tambour ni trompette, ... ni relance. J'avoue que je viens, pour la première fois depuis une éternité, d'aller voir le site de l'association. Si je comprends le but, je comprends moins bien la logique d'ensemble du fonctionnement. La critique est facile! Qu'une association soit souhaitable, c'est évident. On en distingue facilement le "pourquoi"; le "comment" est probablement plus difficile, et il y a parmi vous beaucoup de personnes beaucoup plus compétentes que moi. Mais si le "pourquoi" est partagé, il doit bien y avoir moyen de relancer une association qui marche. La première chose à faire -mais c'est prétentieux- ce serait de mieux définit, ainsi, le "pourquoi?" Ne pourrait-on demander aux lecteurs de la liste quelles fonctions pour l'association? Exemples: - archivage de la liste (çà existe?). Moi, çà fait 100 Mo sur mon ordinateur, sans structure. On doit pouvoir faire mieux; - un peu de prosélytisme. Par secteurs d'activité. Avec une sorte d'annuaire. Je travaille dans tel domaine, qui utilise latex comme moi? ... des expériences. - Est-ce idiot d'imaginer une sorte de parrainage? Untel se lance dans l'utilisation de latex, un membre plus aguerri l'aide dans sa démarche (peut-être que cela ferait double emploi avec la liste, mais ce n'est pas certain. - Une réflexion sur les outils connexes pour la productivité (il semble que le graphique, cela existe déjà, mais je ne suis pas certain que ce soit clair pour moi): les tableurs, les différents outils de calcul avec leurs interfaces avec latex,... - Je n'ose pas dire que ce serait intéressant de poser son regard sur les éditeurs et sur les systèmes d'exploitation, car cela ferait beaucoup, et beaucoup de problèmes. - ... Sur le "comment", il me semble que ce qui manque est le moteur. Yaka! Première action, lancer une campagne d'inscriptions? Je relis: pas terrible. Mais vous vouliez une réponse. Jacques Vernin vernin@sfr.fr From - Tue Mar 3 12:32:56 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n23BWTW7065285 for ; Tue, 3 Mar 2009 12:32:34 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [IPv6:::1] (222.207.206-77.rev.gaoland.net [77.206.207.222]) by msfrf0106.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 13452700008D for ; Tue, 3 Mar 2009 12:32:28 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090303113229790.13452700008D@msfrf0106.sfr.fr Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1) In-Reply-To: <19DA97CD-BA5B-4184-9BB7-7D7CF4CE4CF9@sfr.fr> References: <19DA97CD-BA5B-4184-9BB7-7D7CF4CE4CF9@sfr.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= Subject: rappel : archive de la liste Date: Tue, 3 Mar 2009 12:32:06 +0100 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.753.1) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 03 Mar 2009 12:32:34 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n23BWTW7065285 Bonjour JV > - archivage de la liste (çà existe?). http://dir.gmane.org/gmane.comp.tex.latex.french Tu peux même transformer la liste en Feed RSS. Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille 0621991460 From - Tue Mar 3 13:31:13 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mx1.informatik.uni-stuttgart.de (mailgw.informatik.uni-stuttgart.de [129.69.211.41]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n23CUmFV081672 for ; Tue, 3 Mar 2009 13:30:53 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from isostar.informatik.uni-stuttgart.de (isostar.informatik.uni-stuttgart.de [129.69.215.240]) by mx1.informatik.uni-stuttgart.de (Postfix) with ESMTP id EF6CE25D4; Tue, 3 Mar 2009 13:30:47 +0100 (CET) Received: (from raichle@localhost) by isostar.informatik.uni-stuttgart.de (8.9.3p2/2.2) id NAA14775; Tue, 3 Mar 2009 13:30:47 +0100 (CET) From: Bernd Raichle MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Message-ID: <18861.8951.496281.825040@isostar.informatik.uni-stuttgart.de> Date: Tue, 3 Mar 2009 13:30:47 +0100 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] \ifthenelse =?ISO-8859-1?Q?ab=EEme?= le formattage d'un tableau In-Reply-To: <8C447B44-514E-40A2-B921-BA4926F783ED@free.fr> References: <72A9CD50-641F-4480-92A6-C04E48E596AF@free.fr> <8AA4CC09-C6CB-44D2-A4E2-7DA4C4575B7D@free.fr> <18859.40671.943314.586271@isostar.informatik.uni-stuttgart.de> <8C447B44-514E-40A2-B921-BA4926F783ED@free.fr> X-Mailer: VM 7.17 under Emacs 21.1.1 X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 03 Mar 2009 13:30:53 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n23CUmFV081672 Bonjour Pierre, on Monday, 2 March 2009 21:13:57 +0100, Pierre Albarède writes: [...] > > Another possibility is to create the contents of the tabular in a > > token register doing all tests and calculations _before_ the "tabular" > > environment and then use this token register to typeset the tabular. > > token register = savebox ? [...] Non, you have to either use the plain TeX capabilities within LaTeX, or you have to wait for LaTeX3 ;-) (or use the experimental packages including an interface to token lists). Here is an example how to use TeX's token register: \documentclass{article} \usepackage{ifthen} % Allocate a new token register and % define some interface macros (hiding the implementation details) \newtoks\tabularcontents \newcommand\resettabularcontents{\tabularcontents={}} \newcommand\addtotabularcontents[1]{% \expandafter\tabularcontents\expandafter=\expandafter{\the\tabularcontents #1}} \newcommand\usetabularcontents{\the\tabularcontents} \begin{document} % construct content of alignment \resettabularcontents \addtotabularcontents{\hline bonjour \\ \hline} \ifthenelse{\boolean{true}}{\addtotabularcontents{au revoir}}{} \ifthenelse{\boolean{false}}{\addtotabularcontents{salut}}{} \addtotabularcontents{\\ \hline} % set the tabular \begin{tabular}{|c|} \usetabularcontents \end{tabular} \end{document} This approach has the advantage that you can ignore all the "problems" with the implicit groups around each column entry and around each line within the "tabular" environment. Thus it is simple to calculate things, toggle boolean flags etc. while constructing the tabular content without struggling about local vs. global assignments. If you are using the interface macros (\reset..., \addto..., \use...) the implementation details can be changed later without changing the document text. I have used a similar approach in a grant application with dozen subprojects calculating all costs (person months, cosumables etc.) using (La)TeX only. The items were specified by the responsible person for a subproject using a very abstract interface (person macro with name, cost class, months; consumable macro with a short description and price). Using this input the cost tabulars for each subproject were automatically created and typeset and additionally derived cost tabulars were calculated showing various total sums as required by the funding agency. Hope this helps, -bernd From - Tue Mar 3 13:48:40 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: * X-Spam-Status: No, score=1.5 required=5.0 tests=SUBJECT_ENCODED_TWICE autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n23CmFTF087028 for ; Tue, 3 Mar 2009 13:48:21 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11]) by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 758ED36118 for ; Tue, 3 Mar 2009 13:48:15 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id 4EA3CBFE1 for ; Tue, 3 Mar 2009 13:48:12 +0100 (CET) Message-ID: <49AD270C.4050802@elzevir.fr> Date: Tue, 03 Mar 2009 13:48:12 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] \ifthenelse =?ISO-8859-1?Q?ab=EEme_le_formattage_?= =?ISO-8859-1?Q?d=27un_tableau?= References: <72A9CD50-641F-4480-92A6-C04E48E596AF@free.fr> <8AA4CC09-C6CB-44D2-A4E2-7DA4C4575B7D@free.fr> <18859.40671.943314.586271@isostar.informatik.uni-stuttgart.de> <8C447B44-514E-40A2-B921-BA4926F783ED@free.fr> <18861.8951.496281.825040@isostar.informatik.uni-stuttgart.de> In-Reply-To: <18861.8951.496281.825040@isostar.informatik.uni-stuttgart.de> X-Enigmail-Version: 0.95.0 OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 03 Mar 2009 13:48:21 +0100 (CET) Bernd Raichle a écrit : > \newcommand\addtotabularcontents[1]{% > \expandafter\tabularcontents\expandafter=\expandafter{\the\tabularcontents #1}} By the way, you can save a few \expandafter in the above: \newcommand\addtotabularcontents[1]{% \tabularcontents\expandafter{\the\tabularcontents #1}} En fait, dans une assignation de registre à lexèmes, tout est développé après le nom du registre jusqu'à trouver un accolade ouvrante. C'est que qui dispense de metter un \expandafter avant. Le signe « = » étant optionnel, ça économise un \expandafter de plus. Je recommande aussi très fortement cette approche : construire le corps du tableau à l'avance, hors du tableau, et l'utiliser ensuite d'un coup. On peut s'en sortir autrement, mais alors on n'est jamais à l'abri d'un grosse surprise. Manuel. From - Tue Mar 3 14:42:33 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp22.services.sfr.fr (smtp22.services.sfr.fr [93.17.128.12]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n23Dg8vS006091 for ; Tue, 3 Mar 2009 14:42:13 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from filter.sfr.fr (localhost [127.0.0.1]) by msfrf2212.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id AE2777000093 for ; Tue, 3 Mar 2009 14:42:07 +0100 (CET) Received: from magellan (did75-5-87-91-253-47.dsl.club-internet.fr [87.91.253.47]) by msfrf2212.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 9A43A7000092 for ; Tue, 3 Mar 2009 14:42:07 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090303134207631.9A43A7000092@msfrf2212.sfr.fr Received: by magellan (Postfix, from userid 1000) id BBE1FED8ED; Tue, 3 Mar 2009 14:42:01 +0100 (CET) Date: Tue, 3 Mar 2009 14:42:01 +0100 From: Philippe Delavalade To: gut@ens.fr Subject: GUTenberg : devenir ? Message-ID: <20090303134201.GC4885@club-internet.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.5.18 (2008-05-17) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 03 Mar 2009 14:42:13 +0100 (CET) Bonjour. Je réponds un peu tardivement au message de Jacques André ; ayant été absent pendant les vacances scolaires parisiennes et étant en « nomail », j'ai dû me le procurer par l'intermédiaire d'un colistier. Pour moi, la dissolution serait la pire des solutions ; la relance la meilleure (mais sur quelles bases ?) ; le status quo est de fait, la solution en attendant une décision. Je suis membre de GUTenberg depuis quelques années ; je suis satisfait, à titre personnel, de ce que m'apporte l'association et la liste GUT. Je suis en particulier très content de disposer, grâce à GUTenberg, du DVD texlive ayant, à la campagne, un ordi non relié à internet. De plus, je suis aveugle et l'obtention d'infromations par la liste m'est extrêment utile puisque l'accès aux documents imprimés m'est plus difficile qu'à d'autres ; je précise que je suis loin d'être un cas unique sur cette liste ou en dehors ; en effet, latex est un outil extrêmement utile quand on ne voit pas ; il est évident que le « What you see is what you get », n'est pas fait pour les aveugles :-) Je n'ai malheureusement pas d'idée originale à apporter au débat et j'en suis bien désolé... J'espère qu'une solution positive sera trouvée. -------------- Ph. Delavalade From - Tue Mar 3 15:02:56 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n23E2Q5c014265 for ; Tue, 3 Mar 2009 15:02:33 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [IPv6:::1] (222.207.206-77.rev.gaoland.net [77.206.207.222]) by msfrf0106.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 2786D70000A4 for ; Tue, 3 Mar 2009 15:02:26 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090303140226161.2786D70000A4@msfrf0106.sfr.fr Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1) In-Reply-To: <4E451A63-419C-4FA5-ABD5-EAAB3AA44F08@supelec.fr> References: <1236062783.49acd23f5d207@imp.free.fr> <4E451A63-419C-4FA5-ABD5-EAAB3AA44F08@supelec.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <9A3807C0-C7C4-48E3-B783-4BAF6D776BE7@free.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= Subject: Re: [gut] ifthen incompatible avec tabular Date: Tue, 3 Mar 2009 15:02:05 +0100 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.753.1) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 03 Mar 2009 15:02:33 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n23E2Q5c014265 FB > \def\gsetboolean#1#2{% > OK ça marche ! Merci. Entièrement d'accord avec l'explication. Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille 0621991460 From - Tue Mar 3 15:12:20 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: * X-Spam-Status: No, score=1.5 required=5.0 tests=SUBJECT_ENCODED_TWICE autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n23EBpos017820 for ; Tue, 3 Mar 2009 15:11:57 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [IPv6???1] (222.207.206-77.rev.gaoland.net [77.206.207.222]) by msfrf0103.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id D0EA7E0015A7 for ; Tue, 3 Mar 2009 15:11:50 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090303141150855.D0EA7E0015A7@msfrf0103.sfr.fr Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1) In-Reply-To: <18861.8951.496281.825040@isostar.informatik.uni-stuttgart.de> References: <72A9CD50-641F-4480-92A6-C04E48E596AF@free.fr> <8AA4CC09-C6CB-44D2-A4E2-7DA4C4575B7D@free.fr> <18859.40671.943314.586271@isostar.informatik.uni-stuttgart.de> <8C447B44-514E-40A2-B921-BA4926F783ED@free.fr> <18861.8951.496281.825040@isostar.informatik.uni-stuttgart.de> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <5CCAAA2D-63B6-4EA3-BA6C-147C91C43251@free.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[gut]_\ifthenelse_ab=EEme_le_formattage_d'un_?= =?ISO-8859-1?Q?tableau?= Date: Tue, 3 Mar 2009 15:11:30 +0100 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.753.1) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 03 Mar 2009 15:11:57 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n23EBpos017820 BR > Here is an example how to use TeX's token register: > \newtoks\tabularcontents > > I have used a similar approach in a grant application with dozen > subprojects calculating all costs (person months, cosumables etc.) > using (La)TeX only. The items were specified by the responsible > person for a subproject using a very abstract interface Plus ou moins, c'est ce que je fais aussi. Même si (La)TeX n'est pas un langage de programmation idéal, c'est un avantage d'avoir une appli monolithique. MPG > Je recommande aussi très fortement cette approche : construire le > corps du > tableau à l'avance, hors du tableau, et l'utiliser ensuite d'un > coup. On peut > s'en sortir autrement, mais alors on n'est jamais à l'abri d'un > grosse surprise. > Je confirme pour la grosse surprise. Je suis convaincu du principe, mais comme j'arrive à faire ce que je veux avec \gsetboolean de FB, j'en reste là pour l'instant. Merci à tous. Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille 0621991460 From - Tue Mar 3 15:14:48 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.5 required=5.0 tests=FUZZY_AMBIEN autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from askja.orleans.inra.fr (askja.orleans.inra.fr [147.99.216.11]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n23EEKei019027 for ; Tue, 3 Mar 2009 15:14:25 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [192.168.1.20] (129.183.88-79.rev.gaoland.net [79.88.183.129]) (authenticated bits=0) by askja.orleans.inra.fr (/8.13.8) with ESMTP id n23EEHg2019179 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-SHA bits=256 verify=NOT) for ; Tue, 3 Mar 2009 15:14:18 +0100 (CET) Message-ID: <49AD3B3B.8010604@orleans.inra.fr> Date: Tue, 03 Mar 2009 15:14:19 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Fr=E9d=E9ric_Darboux?= User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090105) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Miltered: at askja with ID 49AD3B39.000 by Joe's j-chkmail (http://j-chkmail.ensmp.fr)! X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 03 Mar 2009 15:14:25 +0100 (CET) X-Greylist: Sender succeded SMTP AUTH authentication, not delayed by milter-greylist-1.6 (askja.orleans.inra.fr [147.99.216.11]); Tue, 03 Mar 2009 15:14:18 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: ClamAV version 0.94.2, clamav-milter version 0.94.2 on askja.orleans.inra.fr X-Virus-Status: Clean Bonjour, Vu le nombre de messages diffusés sur cette liste, il est clair pour moi que l'on a besoin de l'association. Mais peut-être qu'il faudrait revoir nos activités. Les associations vivent souvent grâce à un petit noyau de personnes. Si ce noyau n'existe plus actuellement, ne peut-on pas dans un premier temps réduire la voilure (garder la liste et le site par ex.) en attendant des jours meilleurs ? Quand à de nouvelles activités : ce qui me semble le plus utile pour que la communauté des utilisateurs de (La)TeX se développe, c'est de la documentation de référence en français (c'est par exemple ce que me demande systématiquement les quelques étudiants qui veulent se mettre à LaTeX). Pourrait-on par exemple se lancer dans la traduction de quelques documents ? Cela pourrait se faire sur un wiki plutôt que sous la forme d'un groupe de travail : ainsi, on pourra mobiliser plus de monde. A propos de la baisse du nombre de membres : pourquoi cotiser à GUT alors que l'on a accès à presque les mêmes ressources sans cotiser ? Cela peut sembler très mesquin, mais actuellement les consommateurs sont rois. Qui plus est, la baisse des cotisation est aussi probablement accélérée par l'absence de relance pour verser sa cotisation. Salutations. Frédéric (à jour de sa cotisation ;-) ) Jacques André a écrit : > [Ce mail (un peu long, merci de ne pas le recopier intégralement en y > répondant) a été écrit par plusieurs personnes, du CA ou qui ont été au > CA ; > mais il ne représente pas l'avis officiel et unanime du CA GUTenberg !] > > Depuis plusieurs années, les ordres du jour de l'assemblée générale de > GUT évoquaient des discussions sur le devenir, voire la dissolution, de > GUTenberg. Mais sans qu'aucune discussion n'ait vraiment eu lieu, ni > qu'aucune décision n'ait été prise. De même lors de diverses tentatives > par mail sur cette liste gut. Essayons encore de faire le point... en > espérant cette fois que la mayonnaise prenne et que ça converge. > > L'association GUTenberg périclite doucement (un peu d'ailleurs > probablement comme le TUG ou certains LUG) : de moins en moins de > membres (moins d'individus mais aussi moins de sociétés ou de labos), un > budget chaque année un peu plus déficitaire (même si les réserves sont > encore confortables), un site endormi, des publications qui ont du mal à > sortir et à être diffusées, peu d'aides aux installations ou à la > maintenance, peu de formations, peu de visibilité ; on sent > (subjectivement) de moins en moins un sentiment de communauté > d'utilisateurs, ... ; seule la liste gut est assez vivante, mais on sait > bien qu'elle est boudée par des gens qui préfèrent s'exprimer en > d'autres lieux. > > Par ailleurs le CA a du mal à fonctionner (certains élus se trouvant > être indisponibles). > > Trois solutions sont possibles : > > 1) status quo > ----------- > GUT peut ainsi vivoter pendant quelques années. Il sera alors toujours > temps de réagir à la fin, quand les caisses seront vides. > Avantage : on ne se fatigue pas, on ne jette pas de pavé dans la mare, > on laisse faire le temps qui « soigne les blessures », on laisse mourir > de sa belle mort. > Inconvénient : on attend que quelqu'un se bouge ... et personne ne > bouge ; on laisse mourir dans un coma fatal. > > Si c'est la solution choisie, alors il n'y a rien à organiser... Au pire > on peut faire une AG avant l'été pour modifier le CA si aucune solution > n'est trouvée aux problèmes administratifs actuels. > > 2) Dissoudre l'association > -------------------------- > > Avantage : On se débarrasse des pagailles administratives, on soulage le > comité exécutif ainsi que le porte-monnaie des membres, et on contribue, > par le biais d'une donnation des fonds GUTenberg, à des projets autour > de la préservation du patrimoine typographique. > > Il « suffit » de réunir une AG extraordinaire et adopter la dissolution > (moyennant un certain pourcentage légal de participants). Ce qui veut dire > - l'arrêt de la liste gut > - l'arrêt de la distribution du TeXLive par GUT, > - l'arrêt des Cahiers et Lettres > - l'arrêt des Journées GUT et autres réunions > - l'arrêt de la participation à des projets européens voire > internationaux de développement autour de TeX, > - etc. > Mais il faudra aussi décider : > - du devenir de notre fond en banque (une fois payées les indemnités de > licenciement de notre secrétaire-comptable), de la machine (supportant > le site et la liste gut), etc. > - du devenir des archives et du fond des publications (Cahiers GUT > notamment), > - de la pérennité des archives numériques (Cahiers et Lettres GUTenberg > notamment), > - etc. > > 3) Relance de l'association > -------------------------- > Ce qui nécessite une discussion sérieuse sur > - le sens d'une association menée par des bénévoles en ce début de XXIe > siècle plutôt orienté individualisme, > - le rôle de GUT vis à vis de TUG et des LUG > - le rôle de GUT vis-à-vis des communautés d'enseignants, chercheurs > (matheux, sciences humaines, etc.) et d'éditeurs, notamment la > visibilité des formations, des publications (est-ce reconnu d'y > écrire?), des développements de logiciels, voire de la maintenance et > des dépannages, et des installations) > - même chose vis-à-vis des individus (mais pas la même façon) > - le fonctionnement de GUT : fonctionnement interne, circulation de > l'information, ouverture, publicité, ... sans oublier les problèmes liés > au bénévolat ; exemples : 1) qui va prendre la charge de trésorier ?, > 2) on a actuellement une très mauvaise visibilité sur les sites parlant > de TeX : qui va se charger, de façon systématique et continue (pendant > plusieurs mois voire années), de la mise en place de la communication > et de son suivi ? 3) le site de GUTenberg; il y aura sûrement plein de > volontaires pour tout remettre à plat; mais qui va se charger de sa > tenue à jour ? > - la matière de GUT : TeX & Co, ou plus (édition scientifique sur le web > notamment, fontes, etc.). > - le financement : pourquoi cotiser ? peut-on vivre sans cotisation ? > - etc. = ?? > - si aujourd'hui vous vous disiez « tiens, on devrait faire une > association pour défendre TeX en milieu francophone », comment la > verriez-vous ? Comment alors faire tendre GUT vers ça ? > > > > POUR AIDER À UNE PRISE DE DÉCISION > ======================== > > Nous proposons, un (n+1)-ième échange de réflexion sur le sujet, par mail. > > Mais pour converger cette fois, nous pensons qu'il faut > > - que tout les membres de gut participent à cet échange, répondent à ce > mail même si ils pensent n'avoir rien d'original à dire. Et que cette > discussion soit bien comprise comme « entre membres de l'association » > et non « entre le CA d'une part et des membres de l'association d'autre > part ». > > - que l'on donne d'abord un avis sur les 3 propositions : status quo, > dissolution ou relance. > ça permettra quand même d'avoir une idée sur les sentiments des > membres ! > Mais il faut que l'on évite dès le départ les attaques personnelles, > stériles. > > - ensuite que l'on discute concrètement (les yaka seront plus positifs > si suivis de : qui fera quoi ? et comment ?, combien ça coûtera ?, quel > planning ?, etc.) soit sur la dissolution, soit sur la relance (le > status quo n'a pas à être organisé, encore que...) > > - qu'une décision soit prise ; là aussi ça peut aussi faire l'objet de > discussions (qui prend la décision ? au vu de quoi ? quand ? etc.). > Mais IL FAUT décider de quelque chose (le status quo lui aussi doit être > le résultat d'un choix !). > > il y a sûrement des questions, il ne faut pas hésiter à les poser par > mail. Et ceux qui savent ne devront pas hésiter à répondre. Il n'y a > aucun tabou, aucun secret... > Enfin, les signataires de ce mail feront tout ce qu'ils peuvent pour que > cette discussion ne s'arrête pas à des généralités et qu'on arrive à une > solution, mais ils ne sont pas propriétaires de la discussion : c'est à > tout le monde d'y participer et de décider, donc d'animer et de mener le > débats. > > > > Merci de vous exprimer. Merci pour le devenir (ou le non-devenir) de > GUT... > > Des membres de GUT, par ordre alphabétique : > > Jacques André > Thierry Bouche > Marie-Louise Chaix > Yannis Haralambous > Michèle Jouhet > Éric Picheral > > > > P.S. Merci de ne pas répondre "only" à l'expéditeur de ce message, mais > à la liste gut. > Et, rappel, merci de ne pas recopier tout ce texte en y répondant. > > > > > > > -- ....................................................... UR Science du Sol INRA 2163 Avenue de la Pomme de Pin CS 40001 - Ardon F-45075 Orléans Cedex 2 France Ph: +33 2 38 41 48 23 Fax: +33 2 38 41 78 69 Email: From - Tue Mar 3 15:15:17 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n23EEMpd019049 for ; Tue, 3 Mar 2009 15:14:28 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [IPv6???1] (222.207.206-77.rev.gaoland.net [77.206.207.222]) by msfrf0101.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 33813E002299 for ; Tue, 3 Mar 2009 15:14:22 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090303141422211.33813E002299@msfrf0101.sfr.fr Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1) In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Tue, 3 Mar 2009 15:14:01 +0100 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.753.1) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 03 Mar 2009 15:14:29 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n23EEMpd019049 Bonjour, une question au CA : quel est approximativement le rapport nombre d'adhérents à l'asso GUT / nombre d'inscrits sur la liste gut@ens.fr ? Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille 0621991460 From - Tue Mar 3 15:34:23 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp28.orange.fr (smtp28.orange.fr [80.12.242.101]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n23EXusr026186 for ; Tue, 3 Mar 2009 15:34:02 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2822.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 6A2607000097 for ; Tue, 3 Mar 2009 15:33:56 +0100 (CET) Received: from [10.0.1.74] (APlessis-Bouchard-152-1-54-27.w82-121.abo.wanadoo.fr [82.121.175.27]) by mwinf2822.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 399117000095 for ; Tue, 3 Mar 2009 15:33:56 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090303143356235.399117000095@mwinf2822.orange.fr Message-ID: <49AD3FCA.8050805@wanadoo.fr> Date: Tue, 03 Mar 2009 15:33:46 +0100 From: Philippe MICHEL User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090105) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: <20090303134201.GC4885@club-internet.fr> In-Reply-To: <20090303134201.GC4885@club-internet.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 03 Mar 2009 15:34:02 +0100 (CET) Les cahiers GUTenberg me semblent être au centre du problème : ils coutent très chers à réaliser & ont une diffusion confidentielle. Donc deux solutions : soit passer à la vitesse au dessus s'il existe une place pour une revue de typographie/ édition/TeX etc. sur le marché & il faut alors développer cette revue : la faire connaitre pour avoir des articles & éventuellement des lecteurs. Dans quels milieux ? Ceux de LaTeX (pour simplifier, les matheux) ou dans les cercles typographiques au sens large ? Ou alors tout stopper. En attendant l'arrivée de ces dizaines d'articles, des traductions des revues des LUG étrangers pourrait permettre d'avoir une revue présentable. La même question se pose si on veut faire connaître l'association : faut-il viser là où TeX est déjà connu ou essayer de le faire découvrir à des gens qui ne connaissent même pas le nom ? Je pense que le premier axe serait plus rentable. Encore une question qui avait été évoquée lors de la dernière journée de l'association : est-ce que la baisse du nombre d'adhérents provient d'un abandon progressif de TeX (compliqué & dépassé) ou simplement que, dans certains milieux, TeX est tellement bien implanté, d'utilisation tellement routinière que personne ne voit l'intérêt d'une démarche associative ? À défaut d'avoir des réponses, j'ai des questions. Dr Philippe MICHEL Réanimation médico-chirurgicale CH René Dubos - Pontoise From - Tue Mar 3 18:21:37 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.unilim.fr (mail.unilim.fr [164.81.1.45]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n23HL98w087258 for ; Tue, 3 Mar 2009 18:21:14 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from unilim.fr (webmail.unilim.fr [164.81.1.32]) by smtp.unilim.fr (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id n23HKxLU022889 for ; Tue, 3 Mar 2009 18:20:59 +0100 Received: from gmp-svr2003.unilim.fr (gmp-svr2003.unilim.fr [164.81.23.252]) by webmail.unilim.fr (Horde MIME library) with HTTP; Tue, 3 Mar 2009 18:20:59 +0100 Message-ID: <20090303182059.zj8uck1ts0k8wwc0@webmail.unilim.fr> X-Priority: 3 (Normal) Date: Tue, 3 Mar 2009 18:20:59 +0100 From: Pierre Fournier To: gut@ens.fr Subject: [gut] GUTenberg : devenir ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; DelSp="Yes"; format="flowed" Content-Disposition: inline User-Agent: Internet Messaging Program (IMP) H3 (4.1.6) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 03 Mar 2009 18:21:14 +0100 (CET) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-4.0 (smtp.unilim.fr [164.81.1.45]); Tue, 03 Mar 2009 18:20:59 +0100 (CET) X-Scanned-By: MIMEDefang 2.64 on 164.81.1.45 X-Univ-Limoges-MailScanner-Information: Serveur Anti-virus Please contact the SCI, Univ. of Limoges, for more information X-Univ-Limoges-MailScanner-ID: n23HKxLU022889 X-Univ-Limoges-MailScanner: Found to be clean X-Univ-Limoges-MailScanner-Envelope-From: pierre.fournier@unilim.fr Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n23HL98w087258 Bonjour, Je serais bien attristé de la dissolution de l'association. Je suis membre pas tellement actif mais ardent défenseur de TeX/LaTeX. Je n'ai pas pu participer aux journées Gut depuis 2002 faute de disponibilité et mon activité en TeX s'est un peu relachée, bien que je continue à m'en servir. Je pense qu'une solution de type "site internet", wiki... serait peut être mieux adaptée qu'une association "classique". J'apprécie la lettre de gut ainsi que les cahiers, mais je pense qu'il serait plus "économique" de la voir apparaître sous un format numérique seulement. Je pense, mais les penseurs ne sont pas les payeurs, que le site de gut mériterait d'être plus étoffé. A l'heure actuelle tout passe par le web et TeX possède la magie de pouvoir produire des documents superbes même sur une imprimante bas de gamme. Il restera à trouver les contributeurs, certes, mais cela ôtera l'épine de l'argument financier des cahiers. N'était-il pas question de proposer aux adhérents d'accéder à des zones privilégiées du site de gut ? Où en est ce projet ? Je pense que cela pourrait sans doute continuer à motiver les troupes. Je ne sais pas si cela constitue un obstacle pour certains, mais pour moi la cotisation me paraît tout à fait abordable et je m'en acquitte d'autant plus volontiers que j'adhère à l'idée de l'association et que je veux la soutenir au moins par ce moyen (au fait, suis-je à jour de ma cotisation ???). La liste gut est un signe de la vitalité de TeX. Dissoudre l'association serait sans doute mal perçu par les adhérents et par les non adhérents. Le statu quo s'impose sans doute de fait mais je pense qu'il est peut nécessaire de développer l'aspect "numérique" de l'association par le web. La liste gut en est un aspect. M'étant intéressé à MetaPost, je viens de découvrir Asymptote. Le site de gut parle de TikZ. Je m'étais fait la réflexion qu'il serait utile que le site puisse se faire l'écho de ce genre de logiciels. Enfin, je n'aborde qu'un aspect, mais je pense que le site de Gut aurait à gagner à relayer ce type d'info quitte à la compléter. Il me semble aussi nécessaire de continuer à "instruire" les internautes sur la typo et autres sujets de la chose imprimée. Voila, quelques idées d'un adhérent un peu éloigné, mais toujours intéressé par le monde "magique" de TeX, idées qui n'engagent que son auteur ! -- Pierre Fournier I.U.T. Allée ANDRE MAUROIS 87065 LIMOGES CEDEX From - Tue Mar 3 20:21:27 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp26.orange.fr (smtp26.orange.fr [193.252.23.26]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n23JL2u9027537 for ; Tue, 3 Mar 2009 20:21:02 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from wwinf2614 (wwinf2614 [10.232.10.58]) by mwinf2604.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 5425A5400083 for ; Tue, 3 Mar 2009 20:21:02 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090303192102344.5425A5400083@mwinf2604.orange.fr From: Arnaud PASCAL Reply-To: Arnaud PASCAL To: gut@ens.fr Message-ID: <6720385.132871.1236108062208.JavaMail.www@wwinf2614> In-Reply-To: <530EDC79-F359-439E-935B-EF856A401EE8@mac.com> References: <1235933638.4124.1.camel@hp2133.site> <530EDC79-F359-439E-935B-EF856A401EE8@mac.com> Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 X-Originating-IP: [90.15.134.103] X-Wum-Nature: EMAIL-NATURE X-WUM-FROM: |~| X-WUM-TO: |~| X-WUM-REPLYTO: |~| Date: Tue, 3 Mar 2009 20:21:02 +0100 (CET) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 03 Mar 2009 20:21:02 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n23JL2u9027537 Bonjour à toutes et tous, > Le dimanche 01 mars 2009 à 11:40 +0100, Jacques André a écrit : > que l'on donne d'abord un avis sur les 3 propositions : status quo, > dissolution ou relance. ça permettra quand même d'avoir une idée > sur les sentiments des membres ! J'ai adhéré à l'association en 1991-92 alors que j'étais agrégatif et je me suis inscrit à la liste GUT il y a seulement une dizaine d'années. Je suis pour la relance. D'une part, je regrette un petit manque de suivie : après avoir écrit u secrétariat, je ne sais pas si je suis à jour de ma cotisation (no 1530) D'autre part, étant professeur en lycée, je " bricole " à la main mon MacTeX sous Mac OS.10.4.11 grâce à TeXShop où je range dans un fichier sty tout ce qui m'est utile... j'aimerais en faire une classe mais je ne sais pas comment ça marche. Tout ça pour dire que j'aimerais une classe " professeur " multi-plateforme et facile à installer dans texmf-perso avec les polices TI ou casio que je ne sais utiliser qu'avec pdftex. Je pense aussi à ce projet car je suis formateur dans mon académie (Nice) en LaTeX (merci Denis en passant puis l'autre Denis et Jean-Côme) Je montre de belles choses à mes stagiaires mais j'ai toutes les difficultés du monde à tout installer correctement avec MikTeX ce qui est dommage. C'étaient mes réactions à chaud, cordialement Arnaud Pascal agrégé de maths lycée Renoir - Cagnes sur Mer From - Tue Mar 3 21:19:38 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n23KJAh8043090 for ; Tue, 3 Mar 2009 21:19:15 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [IPv6???1] (222.207.206-77.rev.gaoland.net [77.206.207.222]) by msfrf0103.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 0F161E0015C7 for ; Tue, 3 Mar 2009 21:19:09 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090303201910618.0F161E0015C7@msfrf0103.sfr.fr Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1) In-Reply-To: <6720385.132871.1236108062208.JavaMail.www@wwinf2614> References: <1235933638.4124.1.camel@hp2133.site> <530EDC79-F359-439E-935B-EF856A401EE8@mac.com> <6720385.132871.1236108062208.JavaMail.www@wwinf2614> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= Subject: classes et extensions : le b a ba. Date: Tue, 3 Mar 2009 21:18:49 +0100 To: "gut@ens.fr >> liste Gut" X-Mailer: Apple Mail (2.753.1) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 03 Mar 2009 21:19:15 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n23KJAh8043090 Bonsoir, AP > j'aimerais en faire une classe > mais je ne sais pas comment ça marche. À la base, ce n'est pas plus compliqué que \input mesmacros.tex + des précautions pour s'assurer que les classes et extensions nécessaires sont présentes + gestion des options + le fait que @ est un caractère ordinaire dans les extensions, donc utilisable pour les noms privés Deux possibilités : mesmacros.cls chargé avec \documentclass mesmacros.sty chargé avec \usepackage en complément d'une autre classe Tout cela est bien expliqué (je crois) dans les chapitres Customizing LaTeX de Lamport ou LaTeX Companion. Tu peux aussi regarder comment est ficelée une classe connue, comme lettre.cls de Mégevand. Enfin, pour la publication, la mode est d'écrire un .dtx contenant le code et la doc en même temps ("programmation littéraire"). Ta classe ou ton extension peut utiliser LaTeX "public", c'est-à-dire les macros documentées, mais aussi TeX et LaTeX "privé", c'est les macros avec des @ partout, aimées des grand gourous. Voilà, je t'ai dit ce que j'ai compris, yapluka. Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille 0621991460 From - Tue Mar 3 21:25:17 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2-g21.free.fr (smtp2-g21.free.fr [212.27.42.2]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n23KOmMk044566 for ; Tue, 3 Mar 2009 21:24:54 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp2-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 21CB04B0083 for ; Tue, 3 Mar 2009 21:24:46 +0100 (CET) Received: from [192.168.0.10] (vig38-2-82-225-223-57.fbx.proxad.net [82.225.223.57]) by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 2CCEE4B00DB for ; Tue, 3 Mar 2009 21:24:44 +0100 (CET) Date: Tue, 3 Mar 2009 21:24:41 +0100 From: Thierry Bouche Organization: Nonsense Inc. X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <267526757.20090303212441@ujf-grenoble.fr> To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] classes et extensions : le b a ba. In-Reply-To: References: <1235933638.4124.1.camel@hp2133.site> <530EDC79-F359-439E-935B-EF856A401EE8@mac.com> <6720385.132871.1236108062208.JavaMail.www@wwinf2614> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 03 Mar 2009 21:24:54 +0100 (CET) PA> Voilà, je t'ai dit ce que j'ai compris, yapluka. on peut aussi recommander la lecture de clsguide, « LaTeX for package & class writers » fourni avec une distrib de latex, et qui donne les indications de base (en anglais) pour faire une classe. Mon point de vue : la classe définit la structure mais ni la présentation ni des ajouts fonctionnels. définir sa propre classe n'a de sens que si on a de bonnes raisons de créer une nouvelle structure (incompatible avec celles qui existent)). pour tout ce qui est de modifier le look d'un document, ou de définir ou modifier des macros, un package est tout à fait adapté. Thierry From - Tue Mar 3 22:03:01 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n23L2ZCa054541 for ; Tue, 3 Mar 2009 22:02:41 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from localhost.localdomain (174.75.76-86.rev.gaoland.net [86.76.75.174]) by msfrf0103.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 7AE4EE0015CD for ; Tue, 3 Mar 2009 22:02:35 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090303210235503.7AE4EE0015CD@msfrf0103.sfr.fr Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id DB91C56C5F; Tue, 3 Mar 2009 22:02:34 +0100 (CET) Date: Tue, 3 Mar 2009 22:02:34 +0100 From: Sebastien Mengin To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] classes et extensions : le b a ba. Message-ID: <20090303210234.GA7989@localhost.localdomain> References: <1235933638.4124.1.camel@hp2133.site> <530EDC79-F359-439E-935B-EF856A401EE8@mac.com> <6720385.132871.1236108062208.JavaMail.www@wwinf2614> <267526757.20090303212441@ujf-grenoble.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <267526757.20090303212441@ujf-grenoble.fr> User-Agent: Mutt/1.5.11 X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 03 Mar 2009 22:02:41 +0100 (CET) Le 03 mar 2009 à 09:24, Thierry Bouche a écrit: > Mon point de vue : la classe définit la structure mais ni la > présentation ni des ajouts fonctionnels. J'ajoute le mien : je considère une classe comme un cadre pour une série ou une collection de livres (ou documents, ou...). J'y définis la présentation générale de la collection (format de page, fontes, etc.). Au sein de ces collections, je définis parfois un package pour tel ou tel ouvrage, pour gérer ses particularités. -- Sébastien http://edilibre.net From - Tue Mar 3 22:25:36 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.2 required=5.0 tests=MISSING_HEADERS autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2.tech.numericable.fr (smtp2.tech.numericable.fr [82.216.111.38]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n23LP8wO059882 for ; Tue, 3 Mar 2009 22:25:13 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [81.64.159.223] (81-64-159-223.rev.numericable.fr [81.64.159.223]) by smtp2.tech.numericable.fr (Postfix) with ESMTP id 37DA018D825 for ; Tue, 3 Mar 2009 22:25:05 +0100 (CET) Message-ID: <49ADA030.2090308@free.fr> Date: Tue, 03 Mar 2009 22:25:04 +0100 From: baptiste User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (Windows/20081209) MIME-Version: 1.0 CC: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: <1235933638.4124.1.camel@hp2133.site> <530EDC79-F359-439E-935B-EF856A401EE8@mac.com> <6720385.132871.1236108062208.JavaMail.www@wwinf2614> In-Reply-To: <6720385.132871.1236108062208.JavaMail.www@wwinf2614> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 03 Mar 2009 22:25:13 +0100 (CET) Bonjour. Je ne suis pas membre de GUT. Je ne savais d'ailleurs même pas qu'on pouvait adhérer. Si je puis me permettre cette première remarque, GUT manque énormément de visibilité. Je n'ai d'ailleurs jamais réussit à m'inscrire sur le groupe usenet. Je suis étudiant et je me sers de LaTeX depuis moins d'un an pour rédiger mon mémoire. Mon avis strictement personnel sur le sujet est qu'il y a un véritable besoin de modernisation des logiciels aujourd'hui. La plupart des étudiants en sciences que je connais utilisent des logiciels de traitement de texte "wysiwyg" + un générateur de formules de math. C'est ma deuxième remarque : si vous voulez faire survivre GUT, il faudra faire rajeunir la moyenne d'âge des adhérents, attirer des étudiants. Sans vouloir vexer personne. Pourtant je pense que TeX est génial (mais je crois que je prêche des convaincus), après avoir fait l'effort de m'y mettre, je sais que je n'aurais plus jamais à me soucier de la mise en forme de mes textes, tout en produisant des documents de très bonne qualité. Mais à mon avis peu de personnes, aujourd'hui, seront prêts à faire cet effort. Les logiciels sont rebutants, voir inexistant si on compile depuis un fichier texte. Ma troisième remarque est que, comme quelqu'un l'a fait remarquer, il n'est pas certain que TeX survive encore longtemps. Les besoins changent, il y a de moins en moins de personnes (3/40, dans mon master) qui savent programmer, et donc auront le courage de s'attaquer à TeX. Quand j'ai découvert TeX, j'étais euphorique, c'était la première fois que j'entendais parler réellement de normes typographiques et autres choses que je trouve si amusantes. J'ai essayé de convertir mon entourage mais ils ont tous fuit devant l'apparente (et infondée) complexité de LaTeX. J'espère ne pas saper le moral des membres, mais sauver GUT, si LaTeX n'évolue pas, ne sera que temporaire. Bien que, je le répète, cet avis est personnel. TeX a probablement de beaux jours devant lui chez les mathématiciens et physiciens. Cordialement. baptiste From - Tue Mar 3 23:09:19 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp4-g21.free.fr (smtp4-g21.free.fr [212.27.42.4]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n23M8oeM072275 for ; Tue, 3 Mar 2009 23:08:56 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp4-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 014014C805F for ; Tue, 3 Mar 2009 23:08:48 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.100] (che77-2-82-241-15-104.fbx.proxad.net [82.241.15.104]) by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id F31604C8025 for ; Tue, 3 Mar 2009 23:08:45 +0100 (CET) Message-ID: <49ADAA6D.5030507@free.fr> Date: Tue, 03 Mar 2009 23:08:45 +0100 From: Pathe User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] rappel : archive de la liste References: <19DA97CD-BA5B-4184-9BB7-7D7CF4CE4CF9@sfr.fr> In-Reply-To: X-Enigmail-Version: 0.95.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 03 Mar 2009 23:08:56 +0100 (CET) http://dir.gmane.org/gmane.comp.tex.latex.french Pour moi cette adresse n'est pas un rappel : elle ne figure pas sur le site ens.fr, le site GUTenberg ne propose qu'un accès FTP aux archives de la liste, et le courriel de bienvenue sur la liste ne mentionne pas cette archive. À l'heure où se posent des questions sur le devenir de l'association, peut-être serait-il bon de faire la publicité de ce dépôt d'archives. Associativement, Patrick Bideault From - Tue Mar 3 23:39:51 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n23MdOvS080568 for ; Tue, 3 Mar 2009 23:39:29 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11]) by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 4893536119 for ; Tue, 3 Mar 2009 23:39:24 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id F1198BFE1 for ; Tue, 3 Mar 2009 23:39:21 +0100 (CET) Message-ID: <49ADB199.3090801@elzevir.fr> Date: Tue, 03 Mar 2009 23:39:21 +0100 From: =?UTF-8?B?TWFudWVsIFDDqWdvdXJpw6ktR29ubmFyZA==?= User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: <1235933638.4124.1.camel@hp2133.site> <530EDC79-F359-439E-935B-EF856A401EE8@mac.com> <6720385.132871.1236108062208.JavaMail.www@wwinf2614> <49ADA030.2090308@free.fr> In-Reply-To: <49ADA030.2090308@free.fr> X-Enigmail-Version: 0.95.0 OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 03 Mar 2009 23:39:29 +0100 (CET) baptiste a écrit : > Je ne suis pas membre de GUT. Je ne savais d'ailleurs même pas qu'on > pouvait adhérer. Si je puis me permettre cette première remarque, GUT > manque énormément de visibilité. Je n'ai d'ailleurs jamais réussit à > m'inscrire sur le groupe usenet. Juste une petite remarque : le groupe usenet fr.comp.text.tex n'a aucun rapport avec GUTenberg (même si bien sûr il est fréquenté par de nombreux adhérents). Manuel. From - Wed Mar 4 01:16:15 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp4.tech.numericable.fr (smtp4.tech.numericable.fr [82.216.111.40]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n240FpbS002150 for ; Wed, 4 Mar 2009 01:15:57 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [81.64.159.223] (81-64-159-223.rev.numericable.fr [81.64.159.223]) by smtp4.tech.numericable.fr (Postfix) with ESMTP id 7E55812A806 for ; Wed, 4 Mar 2009 01:15:51 +0100 (CET) Message-ID: <49ADC836.5080402@free.fr> Date: Wed, 04 Mar 2009 01:15:50 +0100 From: baptiste User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (Windows/20081209) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: <1235933638.4124.1.camel@hp2133.site> <530EDC79-F359-439E-935B-EF856A401EE8@mac.com> <6720385.132871.1236108062208.JavaMail.www@wwinf2614> <49ADA030.2090308@free.fr> <49ADB199.3090801@elzevir.fr> In-Reply-To: <49ADB199.3090801@elzevir.fr> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 04 Mar 2009 01:15:57 +0100 (CET) Au temps pour moi. J'avais vu ça sur le site de GUT et j'ai bêtement pensé que c'était géré par l'asso. baptiste Manuel Pégourié-Gonnard a écrit : > baptiste a écrit : > >> Je ne suis pas membre de GUT. Je ne savais d'ailleurs même pas qu'on >> pouvait adhérer. Si je puis me permettre cette première remarque, GUT >> manque énormément de visibilité. Je n'ai d'ailleurs jamais réussit à >> m'inscrire sur le groupe usenet. >> > > Juste une petite remarque : le groupe usenet fr.comp.text.tex n'a aucun rapport > avec GUTenberg (même si bien sûr il est fréquenté par de nombreux adhérents). > > Manuel. > > > > From - Wed Mar 4 04:09:17 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp5-g21.free.fr (smtp5-g21.free.fr [212.27.42.5]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2438nUq028353 for ; Wed, 4 Mar 2009 04:08:55 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp5-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id C3157D4801F for ; Wed, 4 Mar 2009 04:08:47 +0100 (CET) Received: from pombert.jejust.fr (vir91-5-82-244-77-117.fbx.proxad.net [82.244.77.117]) by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 9566AD4807D for ; Wed, 4 Mar 2009 04:08:44 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost.jejust.fr [127.0.0.1]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id 5170F34050 for ; Wed, 4 Mar 2009 04:08:44 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: amavisd-new at jejust.fr Received: from pombert.jejust.fr ([127.0.0.1]) by localhost (pombert.jejust.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id jWqZSMc4n3t3 for ; Wed, 4 Mar 2009 04:08:41 +0100 (CET) Received: from norbert.jejust.info (norbert.jejust.fr [192.168.101.6]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id 3BB1334043 for ; Wed, 4 Mar 2009 04:08:41 +0100 (CET) Date: Wed, 4 Mar 2009 04:08:40 +0100 From: =?ISO-8859-15?Q?J=E9r=E9my?= JUST To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] rappel : archive de la liste Message-ID: <20090304040840.4389ba02@norbert.jejust.info> In-Reply-To: <49ADAA6D.5030507@free.fr> References: <19DA97CD-BA5B-4184-9BB7-7D7CF4CE4CF9@sfr.fr> <49ADAA6D.5030507@free.fr> X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.12.11; i686-pc-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 04 Mar 2009 04:08:55 +0100 (CET) Bonjour, Le Tue, 03 Mar 2009 23:08:45 +0100, Pathe a écrit : > http://dir.gmane.org/gmane.comp.tex.latex.french > > Pour moi cette adresse n'est pas un rappel : > elle ne figure pas sur le site ens.fr Le site web de GUTenberg mentionne diverses pages d'archives, dont aucune ne semble accessible: http://www.gutenberg.eu.org/pub/GUTenberg/archives http://listes.cru.fr/arc/gut@ens.fr ftp://ftp.gutenberg.eu.org/pub/GUTenberg/archives/gut/ Hum, effectivement, le site n'est pas une vitre exemplaire pour l'association... > À l'heure où se posent des questions sur le devenir de l'association, > peut-être serait-il bon de faire la publicité de ce dépôt d'archives. Il faudrait aussi trouver une solution pour que le site web puisse être maintenu à jour. Il ne me paraît pas raisonnable de laisser cette tâche au seul CA, ni de nommer un webmaster, c'est une tâche trop lourde pour des bénévoles (je dis ça d'expérience; on peut être plein de bonne volonté et construire un super site en quelques semaines, mais dès qu'il s'agit de le maintenir à jour sur plusieurs années, c'est la pagaille). Le système du wiki semble bien marcher. On peut se demander s'il faut autoriser son accès en écriture aux seuls membres ou l'ouvrir à tout le monde. -- Jérémy JUST From - Wed Mar 4 04:16:57 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp1-g21.free.fr (smtp1-g21.free.fr [212.27.42.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n243GUfv029462 for ; Wed, 4 Mar 2009 04:16:36 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp1-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 3E1A094006D for ; Wed, 4 Mar 2009 04:16:28 +0100 (CET) Received: from pombert.jejust.fr (vir91-5-82-244-77-117.fbx.proxad.net [82.244.77.117]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id E8201940002 for ; Wed, 4 Mar 2009 04:16:25 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost.jejust.fr [127.0.0.1]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id AD49534050 for ; Wed, 4 Mar 2009 04:16:25 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: amavisd-new at jejust.fr Received: from pombert.jejust.fr ([127.0.0.1]) by localhost (pombert.jejust.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id FdRWotJAPsUV for ; Wed, 4 Mar 2009 04:16:22 +0100 (CET) Received: from norbert.jejust.info (norbert.jejust.fr [192.168.101.6]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id 8C40B34043 for ; Wed, 4 Mar 2009 04:16:21 +0100 (CET) Date: Wed, 4 Mar 2009 04:16:19 +0100 From: =?ISO-8859-15?Q?J=E9r=E9my?= JUST To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Message-ID: <20090304041619.2219412b@norbert.jejust.info> In-Reply-To: References: X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.12.11; i686-pc-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 04 Mar 2009 04:16:36 +0100 (CET) Bonjour, Le Sun, 1 Mar 2009 11:40:25 +0100, Jacques André a écrit : > L'association GUTenberg périclite doucement (un peu d'ailleurs > probablement comme le TUG ou certains LUG) : de moins en moins de > membres (...), un budget chaque année un peu plus déficitaire (...), > un site endormi, des publications qui ont du mal à sortir et à être > diffusées, peu d'aides aux installations ou à la maintenance, peu de > formations, peu de visibilité ; on sent (subjectivement) de moins en > moins un sentiment de communauté d'utilisateurs, ... ; seule la liste > gut est assez vivante, mais on sait bien qu'elle est boudée par des > gens qui préfèrent s'exprimer en d'autres lieux. Je suis membre depuis que j'estime avoir suffisamment de moyens financiers pour pouvoir me permettre de donner quelques euros sans rien attendre en retour (en gros, depuis que je ne suis plus étudiant). Et je pense ne pas être le seul dans ce cas: j'adhère à GUTenberg sans rien attendre de particulier. Donc quand on me demande mon avis sur l'avenir de l'association, je pourrais bien entendu dire « il faut la relancer », parce que je voudrais que ma cotisation serve de grands desseins, sauf que je n'ai rien à proposer. Je suis très content quand je trouve les Cahiers ou la Lettre dans ma boîte aux lettres, et je me précipite dessus pour les lire, mais je dois bien avouer que si je ne les avais pas, ça ne changerait pas ma vie. De même, j'attends chaque année impatiemment le DVD TeXlive, mais je l'ai en général déjà téléchargé et installé depuis bien longtemps. Même la liste GUT n'a pas fondamentalement d'intérêt à mes yeux, malgré la compétence de nombre de ses contributeurs: elle me semble redondante avec le newsgroup fr.comp.text.tex, dont les contributeurs sont eux aussi compétents et qui est plus facilement accessible que GUT (consultation et contribution sans inscription, archives indexées par Google). Je trouve d'ailleurs dommage que les compétences se trouvent divisées entre ces deux canaux (puisque sauf pour quelques personnes, ceux qui postent sur fctt ne sont pas les mêmes que ceux qui postent sur GUT). Quant à la Journée GUT, j'aimerais beaucoup pouvoir y aller mais vu sa date (en semaine) et son prix, elle est plus ou moins réservée à ceux qui sont sponsorisés par leur employeur. Ça ne me gênait pas de vivre dans ce défaitisme joyeux tant que je croyais que les autres membres de GUTenberg étaient comblés par les activités de l'association, mais ce n'est visiblement pas le cas. Que faire, au delà du simple « il faut relancer »? > Par ailleurs le CA a du mal à fonctionner (certains élus se trouvant > être indisponibles). Comme Sébastien Mengin, j'ai confiance dans l'implication des membres si on arrive à trouver des projets concrets. Mais je comprends que la participation au CA d'une association en train de vivoter n'est ni concrète ni motivante. > Ce qui nécessite une discussion sérieuse sur > - le sens d'une association menée par des bénévoles en ce début de > XXIe siècle plutôt orienté individualisme, Je propose pour commencer qu'après ces premiers jours d'échange où chacun a donné séparément son opinion entre les trois options, on commence à se répondre les uns aux autres sur cette liste pour construire une discussion. > - le rôle de GUT vis à vis de TUG et des LUG Actuellement, quelles relations a GUT par rapport à ces structures? GUT cotise auprès de TUG? J'avoue ignorer jusqu'au statut juridique de TUG. Est-ce une fédération (association d'associations)? Les LUG ont-ils des activités régulières? Ont-ils des besoins auxquels GUT pourrait subvenir? Pour commencer, qui fait partie d'un LUG, même inactif? Qui en a déjà rencontré un? > - le rôle de GUT vis-à-vis des communautés d'enseignants, chercheurs > (matheux, sciences humaines, etc.) et d'éditeurs, notamment la > visibilité des formations, des publications (est-ce reconnu d'y > écrire?), des développements de logiciels, voire de la maintenance > et des dépannages, et des installations) > - même chose vis-à-vis des individus (mais pas la même façon) Tu suggères plusieurs constats négatifs (j'essaierai d'être plus positif ensuite): - je ne pense pas qu'on puisse supposer l'existence de « communautés » parmi les adhérents de GUT, mis à part leur seul point commun certain: leur intérêt pour LaTeX. Donc GUT ne peut pas se contenter de vivre dans l'attente d'une demande de ces communautés. - les Cahiers sont très bien faits, avec de bons articles, mais ce n'est clairement pas une publication reconnue dans un cadre professionnel. - il n'est pas réaliste que GUT aide à dépanner un MiKTeX devenu fou sur le PC de chacun de ses membres, sauf via la liste de diffusion, ou en apportant du support aux LUG (s'ils ont ce besoin). Bon, que faire, donc? J'ai lu que plusieurs personnes parlaient d'un wiki. À côté de ça, je lis régulièrement que la FAQ LaTeX est perfectible (j'en entends aussi parler à chaque glou fctt). Peut-être qu'elle pourrait être transformée en un wiki. Ça dynamiserait le site web de GUT et ça servirait tous les utilisateurs francophones de LaTeX. Vu le nombre de contributeurs irréguliers (mais souvent compétents) de la liste GUT et du forum fctt, je suis sûr que cette formule aurait plus de succès que la rédaction formelle d'un document, comme ce qui est en cours depuis 2001 pour la FAQ LaTeX. Elle est actuellement hébergée par Benjamin Bayart: http://faqfctt.fr.eu.org/ Un problème du wiki, c'est qu'on perd la qualité de mise en page de TeX, ce qui est dommage quand c'est le sujet principal, mais il faut bien trouver des compromis. Qu'en pensez-vous? Autre idée: Un intérêt d'une association, c'est qu'elle constitue un interlocuteur bien identifié pour les entreprises. Quelles actions auraient besoin de cet avantage? J'ai acheté il y a environ deux ans un CD de fontes OTF, après d'Adobe. J'ai converti celles dont j'avais besoin en un format utilisable par LaTeX, mais j'ai constaté que malgré l'existence d'outils pour réaliser cette conversion, il restait une grande part de bricolage manuel. L'idéal serait que les fontes soient directement vendues sous forme de paquets installables sur une TeXlive. Est-ce qu'on pourrait profiter de GUT pour entamer des négociations avec éditeurs de polices pour avoir le droit de créer ces packages et les vendre, moyennant des royalties à l'éditeur (selon les accords auxquels on pourra parvenir)? C'est, je pense, infaisable par un auteur de package isolé, mais une association a toutes ses chances (peut-être pas auprès d'Adobe, mais il existe des tas de petits fondeurs indépendants, y compris en France, qui ne cracheront pas sur quelques dizaines de ventes supplémentaires). Voilà deux premières idées qui attendent vos réflexions. Peut-être leur trouverez-vous plein de défauts, faites-le savoir! -- Jérémy JUST From - Wed Mar 4 04:22:00 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2-g21.free.fr (smtp2-g21.free.fr [212.27.42.2]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n243LVMl030132 for ; Wed, 4 Mar 2009 04:21:37 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp2-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 8A9EC4B0002 for ; Wed, 4 Mar 2009 04:21:29 +0100 (CET) Received: from pombert.jejust.fr (vir91-5-82-244-77-117.fbx.proxad.net [82.244.77.117]) by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 6498D4B0028 for ; Wed, 4 Mar 2009 04:21:27 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost.jejust.fr [127.0.0.1]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id 25D6D34050 for ; Wed, 4 Mar 2009 04:21:27 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: amavisd-new at jejust.fr Received: from pombert.jejust.fr ([127.0.0.1]) by localhost (pombert.jejust.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id zuy221t5Uuv8 for ; Wed, 4 Mar 2009 04:21:25 +0100 (CET) Received: from norbert.jejust.info (norbert.jejust.fr [192.168.101.6]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id BFC7234043 for ; Wed, 4 Mar 2009 04:21:24 +0100 (CET) Date: Wed, 4 Mar 2009 04:21:24 +0100 From: =?ISO-8859-15?Q?J=E9r=E9my?= JUST To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Message-ID: <20090304042124.1a0bdf4f@norbert.jejust.info> In-Reply-To: <530EDC79-F359-439E-935B-EF856A401EE8@mac.com> References: <1235933638.4124.1.camel@hp2133.site> <530EDC79-F359-439E-935B-EF856A401EE8@mac.com> X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.12.11; i686-pc-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 04 Mar 2009 04:21:38 +0100 (CET) On Mon, 02 Mar 2009 15:47:40 +0100 Alain Matthes wrote: > -- Établir un lien avec le milieu scolaire et universitaire Sous quelle forme vois-tu ce lien? > -- Proposer par exemple une(des) classe(s) GUTenberg par exemple > pour les professeurs. Une idée que j'apprécierai par exemple c'est la > construction d'une classe ou d'un package en communauté OK, tu proposes une action qui pourrait motiver les membres de GUT, mais quel en serait le but? On ne crée pas une classe juste pour créer une classe. D'autant plus que le monde vit très bien avec deux des classes de base de LaTeX, « article » et « book ». J'en ai essayé pas mal d'autres, « memoir », « lettre » de D. Mégevand, les « scr... » de Koma-script, et je m'aperçois que pour chacune, une fois passée la vague d'enthousiasme du début, je reviens à « article » ou « book ». Le problème des classes, c'est qu'elles sont mutuellement exclusives, donc on a intérêt à ce qu'elles fournissent le minimum pour ne pas entrer en conflit avec ce qui sera chargé ensuite sous forme de paquets. Que fournirait cette classe pour enseignants (francophones)? Je vois qu'Arnaud Pascal a la même demande, et ce n'est peut-être pas le seul. Qu'attendez-vous concrètement d'une telle classe? > -- mettre sur le site davantage de choses : par exemple je n'ai pas > encore trouvé un tableau avec les différents éditeurs et leurs > fonctions principales sur les différentes plateformes. Je ne vois pas vraiment ça dans les missions de GUT, vu que ça n'a pas de lien réel avec TeX ou LaTeX ou la typographie. Par contre, un wiki (base de connaissance autour de LaTeX) pourrait accueillir une contribution de ce genre. > Je lis des invectives entre les Vimistes et les Emacistes http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet_et_Usenet) -- Jérémy JUST From - Wed Mar 4 04:24:42 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp6-g21.free.fr (smtp6-g21.free.fr [212.27.42.6]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n243ODXS030663 for ; Wed, 4 Mar 2009 04:24:19 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp6-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 92C59E08071 for ; Wed, 4 Mar 2009 04:24:11 +0100 (CET) Received: from pombert.jejust.fr (vir91-5-82-244-77-117.fbx.proxad.net [82.244.77.117]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 687CAE08076 for ; Wed, 4 Mar 2009 04:24:09 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost.jejust.fr [127.0.0.1]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id 2E0FC34050 for ; Wed, 4 Mar 2009 04:24:09 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: amavisd-new at jejust.fr Received: from pombert.jejust.fr ([127.0.0.1]) by localhost (pombert.jejust.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id 0CO8zkRFHfik for ; Wed, 4 Mar 2009 04:24:04 +0100 (CET) Received: from norbert.jejust.info (norbert.jejust.fr [192.168.101.6]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id 43FA134043 for ; Wed, 4 Mar 2009 04:24:04 +0100 (CET) Date: Wed, 4 Mar 2009 04:24:03 +0100 From: =?ISO-8859-15?Q?J=E9r=E9my?= JUST To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Message-ID: <20090304042403.31c63484@norbert.jejust.info> In-Reply-To: <49AD3B3B.8010604@orleans.inra.fr> References: <49AD3B3B.8010604@orleans.inra.fr> X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.12.11; i686-pc-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 04 Mar 2009 04:24:20 +0100 (CET) On Tue, 03 Mar 2009 15:14:19 +0100 Frédéric Darboux wrote: > Quand à de nouvelles activités : ce qui me semble le plus utile pour > que la communauté des utilisateurs de (La)TeX se développe, c'est de > la documentation de référence en français (c'est par exemple ce que > me demande systématiquement les quelques étudiants qui veulent se > mettre à LaTeX). Pourrait-on par exemple se lancer dans la traduction > de quelques documents ? Cela pourrait se faire sur un wiki plutôt que > sous la forme d'un groupe de travail : ainsi, on pourra mobiliser > plus de monde. Cette idée de traduction est peut-être bonne, et GUT pourrait être le moteur de ce travail en hébergeant sur son serveur les outils pour s'organiser et pour contribuer. Je n'ai pas de besoins personnels de traduction, par contre, je pourrais être un des (j'espère nombreux) traducteurs. L'idée pourrait être par exemple de traduire la documentation des packages d'emploi le plus courant, de mettre cette traduction sur CTAN et de la maintenir à jour au fil des versions? Qui serait prêt à contribuer? Comment voyez-vous l'organisation de ce projet? Personnellement, je pencherait pour un travail sous CVS ou SVN, mais si les contributeurs potentiels n'ont pas l'habitude de ces outils, un wiki pourrait peut-être suffire. > Qui plus est, la baisse des cotisations est aussi probablement > accélérée par l'absence de relance pour verser sa cotisation. Effectivement, je crois me souvenir qu'avec la dernière Lettre, il était mentionné qu'il n'y aurait plus de relance autre que cette note dans la Lettre (dites-moi si je me trompe). Je pensais que GUT n'était géré que par les bénévoles du bureau, que l'envoi des relance générait une charge de travail difficile à assumer. Mais visiblement, GUT emploie une salariée. C'est une bonne nouvelle, car veut dire que l'association dispose de ressources de secrétariat qui peuvent être mises à profit pour soutenir l'effort qu'on va essayer de faire dans les années qui viennent (si on décide de « relancer » l'association). Je pense que la perte progressive des différents liens entre GUT et ses membres nous mène à la catastrophe. Ce serait bien de trouver des prétextes pour communiquer plus souvent (sachant que je ne compte pas là-dedans les innombrables posts sur cette liste qui concernent TeX/LaTeX mais pas directement l'association [ce qui ne les empêche pas d'être intéressants et utiles]). -- Jérémy JUST From - Wed Mar 4 08:39:35 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n247d9xr069991 for ; Wed, 4 Mar 2009 08:39:15 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [IPv6:::1] (222.207.206-77.rev.gaoland.net [77.206.207.222]) by msfrf0107.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 73746700008B for ; Wed, 4 Mar 2009 08:39:09 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090304073909472.73746700008B@msfrf0107.sfr.fr Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1) In-Reply-To: <49ADA030.2090308@free.fr> References: <1235933638.4124.1.camel@hp2133.site> <530EDC79-F359-439E-935B-EF856A401EE8@mac.com> <6720385.132871.1236108062208.JavaMail.www@wwinf2614> <49ADA030.2090308@free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= Subject: groupe usenet Date: Wed, 4 Mar 2009 08:38:48 +0100 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.753.1) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 04 Mar 2009 08:39:15 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n247d9xr069991 Bonjour BC > Je n'ai d'ailleurs jamais réussit à m'inscrire sur le groupe usenet. Pas besoin de s'inscrire. Il suffit d'un lecteur de usenet news (ex MT NewsWatcher sur Mac ou Emacs mais c'est difficile à configurer) et surtout un serveur de news. Chez free : news.free.fr Le gag c'est ce que plupart des fournisseurs grand public n'ont pas de serveur de news. Alors il faut voir chez un fournisseur spécialisé (quelques euros / mois). Les universités ou les grandes entreprises peuvent avoir un serveur de news. Enfin, Google présente gratuitement un miroir accessible par http, voir http://groups.google.fr/group/fr.comp.text.tex/topics?lnk=srg Il existe encore un protocole Internet Relay Chat qui permet de discuter en direct - ça exite pour GNU Emacs mais pour TeX LaTeX je ne sais pas. Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille 0621991460 From - Wed Mar 4 08:43:23 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n247gxkm070783 for ; Wed, 4 Mar 2009 08:43:04 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [IPv6???1] (222.207.206-77.rev.gaoland.net [77.206.207.222]) by msfrf0104.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id F1C29E004C8F for ; Wed, 4 Mar 2009 08:42:58 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090304074258990.F1C29E004C8F@msfrf0104.sfr.fr Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1) In-Reply-To: <49ADAA6D.5030507@free.fr> References: <19DA97CD-BA5B-4184-9BB7-7D7CF4CE4CF9@sfr.fr> <49ADAA6D.5030507@free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <63290622-1830-4810-8311-2FE5A7313226@free.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= Subject: Re: [gut] rappel : archive de la liste Date: Wed, 4 Mar 2009 08:42:38 +0100 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.753.1) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 04 Mar 2009 08:43:04 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n247gxkm070783 PB > http://dir.gmane.org/gmane.comp.tex.latex.french > > Pour moi cette adresse n'est pas un rappel : Je l'avais déjà donnée sur la liste : voyez les archives :-)) > elle ne figure pas sur le site ens.fr, > le site GUTenberg ne propose qu'un accès FTP aux archives de la liste, > et le courriel de bienvenue sur la liste ne mentionne pas cette > archive. > La dernière fois que j'avais essayé, le site de GUTenberg proposait une archive inaccessible, ce qui est encore pire que rien. Si mes souvenirs sont bons, il y avait des problèmes de droits d'auteur. Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille 0621991460 From - Wed Mar 4 11:10:14 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n24A9lfM020062 for ; Wed, 4 Mar 2009 11:09:52 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11]) by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 992D736119 for ; Wed, 4 Mar 2009 11:09:46 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id 83263BF50 for ; Wed, 4 Mar 2009 11:09:44 +0100 (CET) Message-ID: <49AE5368.6010307@elzevir.fr> Date: Wed, 04 Mar 2009 11:09:44 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] groupe usenet References: <1235933638.4124.1.camel@hp2133.site> <530EDC79-F359-439E-935B-EF856A401EE8@mac.com> <6720385.132871.1236108062208.JavaMail.www@wwinf2614> <49ADA030.2090308@free.fr> In-Reply-To: X-Enigmail-Version: 0.95.0 OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 04 Mar 2009 11:09:52 +0100 (CET) Pierre Albarède a écrit : > Le gag c'est ce que plupart des fournisseurs grand public n'ont pas de > serveur de news. Alors il faut voir chez un fournisseur spécialisé > (quelques euros / mois). > Il existe aussi des serveurs gratuits, qui ne relaient pas nécessairement toutes les hiérarchies, mais en général au moins tout fr.*. http://news.lacave.net/servers/reader/list Ces serveurs sont en général très bien gérés (contrairement à certains serveurs de FAI). Je passe par exemple par lacave.net et en suis très satisfait. > Enfin, Google présente gratuitement un miroir accessible par http, voir > > http://groups.google.fr/group/fr.comp.text.tex/topics?lnk=srg > Mais c'est plutôt par dépanner. Par exemple, le spam n'est pas filtré correctement sur google groupes, alors qu'il l'est sur la plupart des « vrais » serveurs. Manuel. From - Wed Mar 4 11:20:37 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n24AKC9Y023854 for ; Wed, 4 Mar 2009 11:20:18 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11]) by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 9949A36119 for ; Wed, 4 Mar 2009 11:20:12 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id A73C3BF50 for ; Wed, 4 Mar 2009 11:20:10 +0100 (CET) Message-ID: <49AE55DA.3030100@elzevir.fr> Date: Wed, 04 Mar 2009 11:20:10 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] rappel : archive de la liste References: <19DA97CD-BA5B-4184-9BB7-7D7CF4CE4CF9@sfr.fr> <49ADAA6D.5030507@free.fr> <63290622-1830-4810-8311-2FE5A7313226@free.fr> In-Reply-To: <63290622-1830-4810-8311-2FE5A7313226@free.fr> X-Enigmail-Version: 0.95.0 OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 04 Mar 2009 11:20:18 +0100 (CET) Pierre Albarède a écrit : > La dernière fois que j'avais essayé, le site de GUTenberg proposait une > archive inaccessible, ce qui est encore pire que rien. Si mes souvenirs > sont bons, il y avait des problèmes de droits d'auteur. > Il me semble que de tels problèmes (je ne suis pas certain que « droits d'auteurs » soit le terme adéquat ici) sont extrêmement simples à résoudre : il suffit que la page d'inscription mentionne clairement que la liste est publiquement archivée. Ceux qui ne sont pas d'accord ne postent pas (c'est comme ça sur Usenet, et sur tous les autres espaces de discussion publiques). Bien sûr, pour des cas particuliers (p. ex. courrier personnel posté par erreur sur la liste (j'ai déjà vu ça ailleurs)) ça n'empêche pas de contacter la webmaster pour demander à titre amical la suppression du courrier en question. Je trouve en effet dommage, non seulement que les archives ne soient pas disponibles sur le site (puisque le liste est actuellement une des plus grandes richesses de GUTenberg), mais encore plus qu'il y ait un lien vers les archives qui renvoie une erreur. Manuel. From - Wed Mar 4 13:29:46 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp27.orange.fr (smtp27.orange.fr [80.12.242.95]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n24CTH6b067206 for ; Wed, 4 Mar 2009 13:29:23 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2706.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 49F1D1C00092 for ; Wed, 4 Mar 2009 13:29:17 +0100 (CET) Received: from [192.168.0.3] (AVelizy-151-1-83-31.w86-205.abo.wanadoo.fr [86.205.61.31]) by mwinf2706.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 1553B1C0008B for ; Wed, 4 Mar 2009 13:29:17 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090304122917874.1553B1C0008B@mwinf2706.orange.fr Message-ID: <49AE7408.9010708@wanadoo.fr> Date: Wed, 04 Mar 2009 13:28:56 +0100 From: Philippe MICHEL User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090105) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: <49AD3B3B.8010604@orleans.inra.fr> <20090304042403.31c63484@norbert.jejust.info> In-Reply-To: <20090304042403.31c63484@norbert.jejust.info> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 04 Mar 2009 13:29:23 +0100 (CET) Deux réflexions qui me viennent à la lecture des messages : - Maintenant que XeTeX permet d'utiliser simplement toutes les fontes, l'idée de négocier des achats groupés de fontes auprès de graveurs (les gros ou les artisans) pour les membres de l'association me parait intéressante. Quelque que soient les qualités de lmodern ou de kpfonts, j'ai parfois envie d'autre chose. Adobe vend aux étudiants (aux USA exclusivement) un lot de police tout à fait correct pour rien, ils pourraient être intérressé en France pour vendre la même chose via une association à un prix intéressant. - GUTenberg est le groupe "francophone" mais me semble très français ? Une ouverture vers la Belgique ou pourquoi pas le Sénégal ? Dr Philippe MICHEL Réanimation médico-chirurgicale CH René Dubos - Pontoise From - Wed Mar 4 14:13:07 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n24DCePR082551 for ; Wed, 4 Mar 2009 14:12:46 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from localhost.localdomain (174.75.76-86.rev.gaoland.net [86.76.75.174]) by msfrf0101.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 6ED74E00227E for ; Wed, 4 Mar 2009 14:12:40 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090304131240454.6ED74E00227E@msfrf0101.sfr.fr Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id D4AD756C5F; Wed, 4 Mar 2009 14:12:29 +0100 (CET) Date: Wed, 4 Mar 2009 14:12:29 +0100 From: Sebastien Mengin To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Message-ID: <20090304131229.GA9628@localhost.localdomain> References: <20090304041619.2219412b@norbert.jejust.info> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20090304041619.2219412b@norbert.jejust.info> User-Agent: Mutt/1.5.11 X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 04 Mar 2009 14:12:47 +0100 (CET) Salut Jérémy, Le 04 mar 2009 à 04:16, Jérémy JUST a écrit: > J'ai lu que plusieurs personnes parlaient d'un wiki. > À côté de ça, je lis régulièrement que la FAQ LaTeX est perfectible > (j'en entends aussi parler à chaque glou fctt). Peut-être qu'elle > pourrait être transformée en un wiki. Je m'avance sans doute un peu parce que ça fait longtemps que je ne l'ai pas consultée mais, à mon avis, ça va être difficile. C'était déjà parfois difficile de la compiler en LaTeX, alors la convertir en wiki... ;) > Ça dynamiserait le site web de > GUT et ça servirait tous les utilisateurs francophones de LaTeX. Vu le René Bastian a posté il y a quelques semaines (mois ?) un lien vers un wiki de «recettes» pour LaTeX. Ça me semblait une bonne idée à approfondir (même si je ne suis pas trop fan des wiki -- voir plus bas). Je ne retrouve plus ce lien, quelqu'un l'a archivé ? > nombre de contributeurs irréguliers (mais souvent compétents) de la > liste GUT et du forum fctt, je suis sûr que cette formule aurait plus > de succès que la rédaction formelle d'un document, comme ce qui est en > cours depuis 2001 pour la FAQ LaTeX. > Elle est actuellement hébergée par Benjamin Bayart: > http://faqfctt.fr.eu.org/ > > Un problème du wiki, c'est qu'on perd la qualité de mise en page de > TeX, ce qui est dommage quand c'est le sujet principal, mais il faut > bien trouver des compromis. > Qu'en pensez-vous? En dehors de ce point négatif avec lequel personnellement je peux vivre quand il s'agit de centraliser et diffuser de l'info technique, je n'aime pas trop la formule wiki parce qu'elle est synonyme, pour moi, d'immense fourre-tout. Le site actuel de GUT est, si je ne me trompe, publié avec SPIP. Je serais davantage pour une ouverture de la rédaction du site GUT (ou d'une partie du site, selon le cas) à davantages de personnes, qui pourraient écrire des articles. Ce que je préfère dans cette formule c'est, a priori, une meilleure cohérence dans la structuration des pages d'un point de vue éditorial et, a priori toujours, une meilleure «correction» éditoriale des articles. Donc une meilleure qualité de contenu à l'arrivée. Enfin, à voir... Cela dit, je ne veux pas faire mon pessimiste, mais il en va du site comme des classes pour les profs : on ne fait pas vivre un site juste pour le faire vivre... Y'a-t-il des gens dans la salle qui ont *vraiment* envie et besoin d'une source centralisée et relativement exhaustive d'informations en français. Y'a-t-il des gens dans la salle qui sont *vraiment* prêts à contribuer à la constitution de cette ressource ? J'espère que oui, mais j'aimerais le lire de mes yeux lire ! :) > Autre idée: > Un intérêt d'une association, c'est qu'elle constitue un interlocuteur > bien identifié pour les entreprises. Quelles actions auraient besoin de > cet avantage? Un point, par exemple, est l'organisation de journées de conférences. Sans association, c'est plus difficile de trouver des interlocuteurs (location d'une salle, financements éventuels pour faire venir des conférenciers, etc.). C'est une des raisons pour laquelle je serais vraiment pour le maintien de l'association, même avec une révision (temporaire ?) à la baisse des activités. C'est potentiellement une structure formidable dès qu'on veut passer du domaine des actions virtuelles à celui des actions concrètes. > J'ai acheté il y a environ deux ans un CD de fontes OTF, après > d'Adobe. J'ai converti celles dont j'avais besoin en un format > utilisable par LaTeX, mais j'ai constaté que malgré l'existence > d'outils pour réaliser cette conversion, il restait une grande part de > bricolage manuel. L'idéal serait que les fontes soient directement > vendues sous forme de paquets installables sur une TeXlive. > Est-ce qu'on pourrait profiter de GUT pour entamer des négociations > avec éditeurs de polices pour avoir le droit de créer ces packages et > les vendre, moyennant des royalties à l'éditeur (selon les accords > auxquels on pourra parvenir)? C'est, je pense, infaisable par un auteur > de package isolé, mais une association a toutes ses chances (peut-être > pas auprès d'Adobe, mais il existe des tas de petits fondeurs > indépendants, y compris en France, qui ne cracheront pas sur quelques > dizaines de ventes supplémentaires). Bonne idée, mais à mon avis ça demanderait au moins autant de travail de suivi/support qu'un projet de site collaboratif publiant des informations pertinentes et à jour. Mais je m'avance peut-être un peu, là... J'apporte un point supplémentaire concernant le financement. N'y aurait-il pas moyen de faire en sorte que GUT puisse percevoir la taxe d'apprentissage des professionnels de l'industrie graphique qui en ferait le choix ? Cf : http://linuxfr.org/2009/02/11/25008.html Amicalement, -- Sébastien http://edilibre.net From - Wed Mar 4 14:22:10 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n24DLhGd086059 for ; Wed, 4 Mar 2009 14:21:49 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from localhost.localdomain (174.75.76-86.rev.gaoland.net [86.76.75.174]) by msfrf0108.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 161787000082 for ; Wed, 4 Mar 2009 14:22:35 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090304132235905.161787000082@msfrf0108.sfr.fr Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 66C7D56C5F; Wed, 4 Mar 2009 14:21:37 +0100 (CET) Date: Wed, 4 Mar 2009 14:21:37 +0100 From: Sebastien Mengin To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Message-ID: <20090304132137.GB9628@localhost.localdomain> References: <49AD3B3B.8010604@orleans.inra.fr> <20090304042403.31c63484@norbert.jejust.info> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20090304042403.31c63484@norbert.jejust.info> User-Agent: Mutt/1.5.11 X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 04 Mar 2009 14:21:49 +0100 (CET) Le 04 mar 2009 à 04:24, Jérémy JUST a écrit: > Mais visiblement, GUT emploie une salariée. C'est une bonne nouvelle, > car veut dire que l'association dispose de ressources de secrétariat qui > peuvent être mises à profit pour soutenir l'effort qu'on va essayer de > faire dans les années qui viennent (si on décide de « relancer » > l'association). Alors, qu'on me pardonne si je dis une énormité mais, sincèrement, je ne comprends pas ce poste de secrétariat qui coûte 9000 euros par an. Avec tout mon respect pour la personne qui occupe ce poste, pourrait-on avoir une idée précise de la liste des tâches qui lui incombent ? Parce que je ne veux pas rester sur mon a priori qui est pour le moment négatif à ce sujet. Je voudrais pouvoir me faire une idée sur pièce. En l'occurence, si l'activité de l'association est comateuse, comme dit dans la première lettre de J. André, malgré l'organisation d'une journée annuelle de rencontre et la publication d'un ou deux cahiers GUTenberg, le nombre de transactions à enregistrer ne doit pas être si élevé. Si ? La gestion des abonnés (relance abandonnée...) me paraît plutôt dormante également... alors, qu'est-ce que quid ? Encore une fois, je suis conscient que ces questions sont chargées d'un a priori négatif et je répète mon respect (a priori aussi !) pour la personne chargée de ce poste. Tout ce que je me demande c'est simplement si le dit poste n'a pas eu son sens il y a dix ans. Mais, aujourd'hui, n'est-ce pas un peu «suréquiper» l'association que de le maintenir ?... -- Sébastien http://edilibre.net From - Thu Mar 5 12:05:46 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp27.orange.fr (smtp27.orange.fr [80.12.242.96]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n25B5JKG055080 for ; Thu, 5 Mar 2009 12:05:24 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2716.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id DDDF21C0009D for ; Thu, 5 Mar 2009 12:05:18 +0100 (CET) Received: from Fertel.home (ARennes-353-1-46-193.w86-214.abo.wanadoo.fr [86.214.205.193]) by mwinf2716.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 9C96C1C00092 for ; Thu, 5 Mar 2009 12:05:18 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090305110518641.9C96C1C00092@mwinf2716.orange.fr Message-Id: <3B0C15CB-CA25-4006-BE0F-4B4DA1E0FE48@orange.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Jacques_Andr=E9?= To: gut@ens.fr In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Thu, 5 Mar 2009 12:05:18 +0100 References: X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 05 Mar 2009 12:05:24 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n25B5JKG055080 > > Nous proposons, un (n+1)-ième échange de réflexion sur le sujet, par > mail. [...] > Enfin, les signataires de ce mail feront tout ce qu'ils peuvent pour > que cette discussion ne s'arrête pas à des généralités et qu'on > arrive à une solution, mais ils ne sont pas propriétaires de la > discussion : c'est à tout le monde d'y participer et de décider, > donc d'animer et de mener le débats. Il semble que cette discussion a bien commencé et nous commençons à étudier les questions et réponses. Toutefois, toutes les réponses n'étant probablement pas encore arrivées (il y a des gens encore en vacances notamment), il nous parait préférable d'attendre encore un peu avant de d'essayer de faire une première synthèse. Mais d'ici là, rien n'empêche de continuer à échanger sur cette liste sur ce sujet... Merci à l'avance. Pour les premiers signataires, Jacques ANDRÉ From - Thu Mar 5 14:30:56 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2a.orange.fr (smtp2a.orange.fr [80.12.242.139]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n25DUWGJ005123 for ; Thu, 5 Mar 2009 14:30:38 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2a13.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id C316770000AA for ; Thu, 5 Mar 2009 14:30:32 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.10] (ARennes-357-1-149-237.w90-25.abo.wanadoo.fr [90.25.252.237]) by mwinf2a13.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 5F95870000A6 for ; Thu, 5 Mar 2009 14:30:32 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090305133032391.5F95870000A6@mwinf2a13.orange.fr Message-ID: <49AFD3EE.40501@wanadoo.fr> Date: Thu, 05 Mar 2009 14:30:22 +0100 From: Jean-Michel Le Bot User-Agent: Thunderbird 2.0.0.6 (X11/20070728) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 05 Mar 2009 14:30:38 +0100 (CET) Bonjour Je découvre seulement aujourd'hui ce fil de discussion. J'ai lu les différentes contributions. Quelques remarques supplémentaires, un peu désordonnées : J'ai découvert LaTeX à peu près en même temps que Linux en 2000. J'ai dû adhérer à GUTenberg deux ou trois ans après. D'ailleurs je en sais plus trop si je suis à jour de ma cotisation (2009). Pas de relance ? Je suis un adhérent passif. Je paie ma cotisation, sans plus. Aller aux AG coûte cher (transport) et prend du temps. J'appréciais au départ de recevoir le DVD texlive. J'en ai moins besoin aujourd'hui depuis son intégration dans Debian, mais je continue à cotiser et j'apprécie quand même de le recevoir ainsi que la Lettre. Les difficultés actuelles de l'association (comme celles du TUG et des LUG) ne sont-elles pas la rançon du succès ? Linux en tous cas est devenu moins confidentiel. C'est sans doute beaucoup moins vrai pour LaTeX. Dans mon milieu universitaire des sciences humaines, je suis bien seul. Les gens sont curieux, intéressés et posent des questions quand j'arrive avec mes documents formatés par LaTeX et mes présentations Beamer, mais restent utilisateurs de Word et Powerpoint. Même OpenOffice ne fait guère recette. LaTeX apparaît, me semble-t-il, comme quelque chose d'élitiste, réservé à quelques initiés. C'est sans doute aussi le problème des Cahiers GUTenberg. Pour ma part, je serais favorable à une relance de l'association, mais peut-être sous voilure réduite (liste) avec un objectif d'entraide (liste encore) et de vulgarisation (enseignement). Car il y a un vrai problème dans l'Education nationale (je parle surtout pour l'université) qui continue assez massivement à entretenir le marché captif de Microsoft (les fameux "standards du marché", dixit Bill Gates). Quoiqu'on dise on ne forme pas aux TIC mais à quelque outils propriétaires de la firme de Seattle et la très grande majorité des étudiants ne savent même pas qu'il existe autre chose : on ne leur en parle même pas. Il faudrait peut-être se rapprocher d'associations comme l'April sur ce sujet ? Voilà en tous cas quelques réflexions à chaud. Salutations -- Jean-Michel Le Bot Site personnel : http://www.anthropiques.org From - Thu Mar 5 14:33:03 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mso1k193.u-3mrs.fr (mso1k193.u-3mrs.fr [195.221.207.193]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n25DWZJo005836 for ; Thu, 5 Mar 2009 14:32:41 +0100 (CET) X-Envelope-To: X-IronPort-Anti-Spam-Filtered: true X-IronPort-Anti-Spam-Result: AgkEAJdjr0nC1lgUUmdsb2JhbAAIlG4BJMN5hAgG X-IronPort-AV: E=Sophos;i="4.38,307,1233529200"; d="scan'208";a="222967328" Received: from aix0u020.u-3mrs.fr (HELO [10.13.3.2]) ([194.214.88.20]) by mso1k209.u-3mrs.fr with ESMTP; 05 Mar 2009 14:32:34 +0100 Message-Id: From: =?ISO-8859-1?Q?Guilhem_Bourri=E9?= To: gut@ens.fr In-Reply-To: <3B0C15CB-CA25-4006-BE0F-4B4DA1E0FE48@orange.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v928.1) Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Thu, 5 Mar 2009 14:32:34 +0100 References: <3B0C15CB-CA25-4006-BE0F-4B4DA1E0FE48@orange.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.928.1) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 05 Mar 2009 14:32:41 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n25DWZJo005836 Bonjour à tous, je suis plutôt favorable à la relance de l'association, à laquelle j'avais adhéré, c'est vrai, mais sans être maintenant à jour de ma cotisation... et jusqu'ici malheureusement sans avoir pu me libérer pour aller aux Congrès. La liste gut est très précieuse, et peut-être faut-il y inclure MetaPost ou d'autres applications graphiques; la liste Emacs n'est pas très active, mais Emacs est utilisé par beaucoup de LaTeXiens me semble-t-il. J'apprécie vivement la disponibilité des abonnés pour répondre aux questions. Si la charge de l'impression des Cahiers est lourde financièrement peut-être faut-il conserver seulement une édition électronique. L'idée de fondation est à creuser. Beaucoup d'éditeurs et non des moindres (Elsevier, Springer-Verlag...) proposent des classes de documents. Ils bénéficient indirectement de tout le travail de la communauté et devraient la soutenir. Bien cordialement, Le 5 mars 09 à 12:05, Jacques André a écrit : >> >> Nous proposons, un (n+1)-ième échange de réflexion sur le sujet, >> par mail. > [...] > > >> Enfin, les signataires de ce mail feront tout ce qu'ils peuvent >> pour que cette discussion ne s'arrête pas à des généralités et >> qu'on arrive à une solution, mais ils ne sont pas propriétaires de >> la discussion : c'est à tout le monde d'y participer et de décider, >> donc d'animer et de mener le débats. > > > Il semble que cette discussion a bien commencé et nous commençons à > étudier les questions et réponses. > Toutefois, toutes les réponses n'étant probablement pas encore > arrivées (il y a des gens encore en vacances notamment), il nous > parait préférable d'attendre encore un peu avant de d'essayer de > faire une première synthèse. > > Mais d'ici là, rien n'empêche de continuer à échanger sur cette > liste sur ce sujet... > > Merci à l'avance. > > Pour les premiers signataires, > Jacques ANDRÉ > > > > From - Thu Mar 5 15:59:30 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp1.tech.numericable.fr (smtp1.tech.numericable.fr [82.216.111.37]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n25Ex3GF038084 for ; Thu, 5 Mar 2009 15:59:09 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [10.0.1.200] (abo-246-82-69.lil.modulonet.fr [85.69.82.246]) by smtp1.tech.numericable.fr (Postfix) with ESMTP id E1024E0820 for ; Thu, 5 Mar 2009 15:59:03 +0100 (CET) Message-Id: <6BA91BBD-66AF-4555-B7FB-725363EC4131@numericable.fr> From: Michel Bovani To: gut@ens.fr In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Thu, 5 Mar 2009 15:59:02 +0100 References: X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 05 Mar 2009 15:59:09 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n25Ex3GF038084 Le 1 mars 2009 à 11:40, Jacques André a écrit : > [Ce mail (un peu long, merci de ne pas le recopier intégralement en > y répondant) a été écrit par plusieurs personnes, du CA ou qui ont > été au CA ; > mais il ne représente pas l'avis officiel et unanime du CA > GUTenberg !] > > Trois solutions sont possibles : > > 1) status quo > ----------- > 2) Dissoudre l'association > -------------------------- > 3) Relance de l'association > -------------------------- Après avoir été très actif au sein de l'association, j'ai depuis quelques années considérablement levé le pied. Je dois toujours bien être au comité de rédaction des cahiers, mais ça doit être un truc plutôt honorifique... Je précise que tout ça c'est surtout parce que mon activité professionnelle me laisse moins de temps. Je paie toujours ma cotisation, quoique j'aie peut-être oublié l'avant dernière... Je suis bien sûr pour la relance, mais je pense pas que ça soit une décision du même ordre que les deux premières. Pour 1 et 2, il n'y a qu'à décider, ce qui n'est pas le cas de 3. Je vais d'abord dire une chose : je n'ai pas envie d'une relance de l'association juste pour maintenir une liste et un site. Pas envie d'une association sans membre permanent, sans secrétariat, sans congrès, sans publication papier, et pourquoi pas sans cotisation. Il y a sans doute une chose dont il faut absolument se préoccuper c'est de l'avenir non pas seulement de l'association mais plus généralement de TeX (maintenance, progrès diffusion...) : Daniel semble dire que les groupes étrangers seraient aussi en panne que GUT. Il y a peut-être alors des questions à se poser tout simplement pour l'avenir de TeX. A part cela, qui me semble le minimum dont on doive se préoccuper, j'ai plutôt envie, on l'aura compris, d'une relance ambitieuse (même si c'est plus risqué) que d'une réduction de voilure... Relancer l'association c'est faire croître le nombre de ses adhérents : je ne pense pas que faire moins de choses pour une cotisation moindre avec des moyens moindre soit la bonne voie pour y parvenir. -- Michel Bovani From - Thu Mar 5 16:46:10 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n25FjfMc055159 for ; Thu, 5 Mar 2009 16:45:46 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [192.168.1.20] (242.147.100-84.rev.gaoland.net [84.100.147.242]) by msfrf0103.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 9176DE0015D4 for ; Thu, 5 Mar 2009 16:45:40 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090305154540595.9176DE0015D4@msfrf0103.sfr.fr Message-Id: <13FC55C2-76BF-46B7-91B7-BC194D0557A8@sfr.fr> From: vernin To: gut@ens.fr In-Reply-To: <6BA91BBD-66AF-4555-B7FB-725363EC4131@numericable.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Thu, 5 Mar 2009 16:45:39 +0100 References: <6BA91BBD-66AF-4555-B7FB-725363EC4131@numericable.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 05 Mar 2009 16:45:46 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n25FjfMc055159 > Il y a une remarque. Je suis sidéré d'entendre, ici ou là, des interrogations sur le bien-fondé de Latex (ou de Tex). Quand le Pape devient athée, il ne reste plus beaucoup d'espoir pour les fidèles! Qu'est-ce qui a changé en dix ou quinze ans qui aurait déclassé Latex par rapport à Word? Je ne vois pas très bien et les documents que je vois passer, de mes collègues (je ne suis pas professeur), en word, sont toujours aussi merdiques et illisibles (sauf quelques-uns, il faut avouer, mais issus de puristes). Je ne parle pas de "Pages" qui me paraît un pari débile d'Apple, car pratiquement autiste, ni d'Open Office qui n'est qu'un canada dry de word. A moins que vous vouliez dire qu'existent d'autres systèmes meilleurs, avec des sorties d'excellentes qualités, à l'apprentissage sans investissement, avec une capacité de transfert sans tâche... De quoi s'agit-il? Si on n'est pas convaincu de la pérennité de Latex ou, encore une fois, de TeX (je ne vois pas trop l'un sans l'autre -- est-ce une connerie?--, alors, il faut abandonner l'association et la liste à son sort, mettre en place un soutien psychologique pour les latexistes touchés par la crise, et aider le virage vers la merveille des merveilles. Si on est convaincu de la supériorité de l'outil que nous utilisons (et la liste regorge d'experts), alors, on ne peut qu'être ambitieux pour une association. Il est facile, quand on ne fait rien, de critiquer, mais l'impression que j'avais est qu'elle n'est guère active, peu prosélyte en tous cas!. > Jacques Vernin vernin@sfr.fr From - Thu Mar 5 17:29:45 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from asmtpout015.mac.com (asmtpout015.mac.com [17.148.16.90]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n25GTGws071046 for ; Thu, 5 Mar 2009 17:29:22 +0100 (CET) X-Envelope-To: MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Received: from [192.168.1.2] (AMontsouris-757-1-14-78.w92-128.abo.wanadoo.fr [92.128.77.78]) by asmtp015.mac.com (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit)) with ESMTPA id <0KG1004SYKGQ4K80@asmtp015.mac.com> for gut@ens.fr; Thu, 05 Mar 2009 08:29:16 -0800 (PST) X-Proofpoint-Virus-Version: vendor=fsecure engine=1.12.7400:2.4.4,1.2.40,4.0.166 definitions=2009-03-05_06:2009-02-26,2009-03-05,2009-03-05 signatures=0 Message-id: <611BC6D7-A711-45D4-9B0A-BA126B801D22@mac.com> From: Alain Matthes To: gut@ens.fr In-reply-to: <13FC55C2-76BF-46B7-91B7-BC194D0557A8@sfr.fr> Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Thu, 05 Mar 2009 17:28:24 +0100 References: <6BA91BBD-66AF-4555-B7FB-725363EC4131@numericable.fr> <13FC55C2-76BF-46B7-91B7-BC194D0557A8@sfr.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 05 Mar 2009 17:29:22 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n25GTGws071046 Le 5 mars 09 à 16:45, vernin a écrit : > >> > > Il y a une remarque. Je suis sidéré d'entendre, ici ou là, des > interrogations sur le bien-fondé de Latex (ou de Tex). Quand le Pape > devient athée, il ne reste plus beaucoup d'espoir pour les fidèles! > Qu'est-ce qui a changé en dix ou quinze ans qui aurait déclassé > Latex par rapport à Word? Je ne vois pas très bien Il n'est pas question des qualités de TeX ni de ses successeurs mais de sa diffusion et de son avenir? Pas sûr en effet que son avenir soit réjouissant sauf dans un espace réduit à quelques facultés et quelques rares maisons d'édition. Word et Open Office règnent en maître parmi mes collègues. ET dans les petites PME, j'en connais beaucoup qui utilisent Pages. Le problème n'est sûrement pas celui de la qualité mais celui de la facilité d'utilisation, celui de la diffusion de TeX et celui de de son apprentissage. C'est le parcours du combattant à tous les niveaux : installation et utilisation. Quand j'ai parlé de liens avec le milieu enseignant c'est que cela doit être un espace privilégié mais pas si facile que cela d'accès. Devant le temps de formation, beaucoup de mes collègues ont fait marche arrière. Alain Matthes From - Thu Mar 5 18:35:15 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp27.orange.fr (smtp27.orange.fr [80.12.242.94]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n25HYobQ095788 for ; Thu, 5 Mar 2009 18:34:56 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2704.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 0176D20000BB for ; Thu, 5 Mar 2009 18:34:50 +0100 (CET) Received: from [192.168.0.3] (AVelizy-151-1-33-124.w82-124.abo.wanadoo.fr [82.124.247.124]) by mwinf2704.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id CE83120000BA for ; Thu, 5 Mar 2009 18:34:49 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090305173449845.CE83120000BA@mwinf2704.orange.fr Message-ID: <49B00D39.9040603@wanadoo.fr> Date: Thu, 05 Mar 2009 18:34:49 +0100 From: Philippe MICHEL User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090105) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: [gut] GUTenberg : devenir ? References: <6BA91BBD-66AF-4555-B7FB-725363EC4131@numericable.fr> <13FC55C2-76BF-46B7-91B7-BC194D0557A8@sfr.fr> <611BC6D7-A711-45D4-9B0A-BA126B801D22@mac.com> In-Reply-To: <611BC6D7-A711-45D4-9B0A-BA126B801D22@mac.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 05 Mar 2009 18:34:56 +0100 (CET) Je me permets de reposer la question : dans son vivier naturel (les sciences avec plein d'équations) est-ce que TeX & dérivés sont toujours aussi utlisés ou en perte de vitesse ? Dr Philippe MICHEL Réanimation médico-chirurgicale CH René Dubos - Pontoise From - Thu Mar 5 19:08:47 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: *** X-Spam-Status: No, score=3.4 required=5.0 tests=FORGED_MUA_OUTLOOK autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp22.services.sfr.fr (smtp22.services.sfr.fr [93.17.128.10]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n25I8LTM006050 for ; Thu, 5 Mar 2009 19:08:26 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from filter.sfr.fr (localhost [127.0.0.1]) by msfrf2218.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 3C629700009D for ; Thu, 5 Mar 2009 19:08:21 +0100 (CET) Received: from AndrHETZEL (69.23.98-84.rev.gaoland.net [84.98.23.69]) by msfrf2218.sfr.fr (SMTP Server) with SMTP id EB42B7000097 for ; Thu, 5 Mar 2009 19:08:20 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090305180820963.EB42B7000097@msfrf2218.sfr.fr Message-ID: From: =?iso-8859-15?Q?Andr=E9_Hetzel?= To: References: <20090304041619.2219412b@norbert.jejust.info> Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Thu, 5 Mar 2009 19:06:55 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-15"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579 X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 05 Mar 2009 19:08:26 +0100 (CET) Bon, il va quand même falloir que je me décide à participer à ce fil (je ne sais pas s'il est habituel de dire fil relativement à une liste de diffusion d'ailleurs). Si je ne l'ai pas fait plus tôt c'est peut-être parce que je suis plus qualifier pour profiter du savoir faire des autres que pour apporter mes propres contributions (le fait est que j'ai un certain nombre de projets qui vont dans ce sens). Je vais bientôt envoyer un texte à un petit nombre d'éditeurs, et une chose que je pensais c'est que j'aurais pu proposer d'abandonner mes droits d'auteur au profit de l'association. Inutile de poster pour dire ça (je pense avoir peu de chances que mon texte soit accepté, et dans l'alternative cela ne signifie pas que les gains seront significatifs), cependant, même si je ne peux pas faire énormément plus, cela peut être une façon de signifier que je sois susceptible de participer par la pensée (c'est-à-dire d'une façon psychique). Mes points de vue, ou peut-être mes centres d'intérêts je sais pas, vont assez bien dans le sens de certains de ceux exprimés par Jérémy Just, donc j'écris la suite à partir de ses messages. > J'ai acheté il y a environ deux ans un CD de fontes OTF, après > d'Adobe. J'ai converti celles dont j'avais besoin en un format > utilisable par LaTeX, mais j'ai constaté que malgré l'existence > d'outils pour réaliser cette conversion, il restait une grande part de > bricolage manuel. L'idéal serait que les fontes soient directement > vendues sous forme de paquets installables sur une TeXlive. La principale raison pour laquelle je ne me suis pas résolu à acheter Adobe Garamond, outre le prix et l'embarra du choix (il y a des tas de propositions peu difficiles à comparer, Adobe Janson n'est pas mal non plus, etc.), c'est que je ne suis pas vraiment sûr d'être capable de l'installer avec Latex. Alors passe encore pour le prix et l'embarra du choix, mais au total ça fait beaucoup... > Frédéric Darboux wrote: > [...] > > Cette idée de traduction est peut-être bonne, et GUT pourrait être le > moteur de ce travail en hébergeant sur son serveur les outils pour > s'organiser et pour contribuer. > Je n'ai pas de besoins personnels de traduction, par contre, je > pourrais être un des (j'espère nombreux) traducteurs. L'idée pourrait > être par exemple de traduire la documentation des packages d'emploi le > plus courant, de mettre cette traduction sur CTAN et de la maintenir à > jour au fil des versions? Personnellement j'aimerais une traduction de KOMA-Script. > Alain Matthes wrote: > [...] > > OK, tu proposes une action qui pourrait motiver les membres de GUT, > mais quel en serait le but? On ne crée pas une classe juste pour créer > une classe. D'autant plus que le monde vit très bien avec deux des > classes de base de LaTeX, « article » et « book ». J'en ai essayé pas > mal d'autres, « memoir », « lettre » de D. Mégevand, les « scr... » de > Koma-script, et je m'aperçois que pour chacune, une fois passée la vague > d'enthousiasme du début, je reviens à « article » ou « book ». Pourtant on m'a parfois renvoyé vers memoir ou vers KOMA-Script, lorsque je demandais des hauts de pages particuliers (finalement obtensibles autrement il est vrai). Peut-être la phase d'avant la vague d'enthousiasme il est vrai... Bon, pour ne pas nous éloigner plus du sujet initial je m'arrête là. From - Thu Mar 5 19:19:05 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2e.orange.fr (smtp2e.orange.fr [80.12.242.112]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n25IIe9o009322 for ; Thu, 5 Mar 2009 19:18:46 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2e07.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 9C0727000092 for ; Thu, 5 Mar 2009 19:18:40 +0100 (CET) Received: from localhost (APuteaux-154-1-3-139.w83-199.abo.wanadoo.fr [83.199.64.139]) by mwinf2e07.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 64AA07000088 for ; Thu, 5 Mar 2009 19:18:40 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090305181840412.64AA07000088@mwinf2e07.orange.fr Date: Thu, 05 Mar 2009 19:19:25 +0100 (CET) Message-Id: <20090305.191925.48507792.devel@pollock-nageoire.net> To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? From: Pierre Lorenzon In-Reply-To: <49B00D39.9040603@wanadoo.fr> References: <13FC55C2-76BF-46B7-91B7-BC194D0557A8@sfr.fr> <611BC6D7-A711-45D4-9B0A-BA126B801D22@mac.com> <49B00D39.9040603@wanadoo.fr> X-Mailer: Mew version 6.2.51 on Emacs 22.1 / Mule 5.0 (SAKAKI) Mime-Version: 1.0 Content-Type: Text/Plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 05 Mar 2009 19:18:46 +0100 (CET) From: Philippe MICHEL Subject: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Thu, 05 Mar 2009 18:34:49 +0100 > (les sciences avec plein d'équations) est-ce que TeX & dérivés > sont toujours aussi utlisés ou en perte de vitesse ? Je travaille au labo de Math de Paris Sud (Orsay) et je ne vois guère passer autre chose que du TeX/LaTeX pour les papiers et documents d'enseignement. J'ai repéré UN utilisateur de texmacs dans le labo. J'ai donc un théorème d'existence et presque d'unicité ! Pierre > > > Dr Philippe MICHEL > Réanimation médico-chirurgicale From - Thu Mar 5 19:32:42 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp6-g21.free.fr (smtp6-g21.free.fr [212.27.42.6]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n25IWGBV013673 for ; Thu, 5 Mar 2009 19:32:22 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp6-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 7DF26E0821E for ; Thu, 5 Mar 2009 19:32:14 +0100 (CET) Received: from [192.168.0.10] (vig38-2-82-225-223-57.fbx.proxad.net [82.225.223.57]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 8997EE08142 for ; Thu, 5 Mar 2009 19:32:12 +0100 (CET) Date: Thu, 5 Mar 2009 19:32:08 +0100 From: Thierry Bouche Organization: Nonsense Inc. X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <204977997.20090305193208@ujf-grenoble.fr> To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? In-Reply-To: <49B00D39.9040603@wanadoo.fr> References: <6BA91BBD-66AF-4555-B7FB-725363EC4131@numericable.fr> <13FC55C2-76BF-46B7-91B7-BC194D0557A8@sfr.fr> <611BC6D7-A711-45D4-9B0A-BA126B801D22@mac.com> <49B00D39.9040603@wanadoo.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 05 Mar 2009 19:32:23 +0100 (CET) Le jeudi 5 mars 2009 à 18:34:49, Philippe écrivit : PM> Je me permets de reposer la question : dans son vivier naturel (les PM> sciences avec plein d'équations) est-ce que TeX & dérivés sont toujours PM> aussi utlisés ou en perte de vitesse ? pas du tout en perte de vitesse. Il n'y a qu'à regarder le contenu d'arXiv pour constater que la recherche en sciences très dures s'écrit en latex. Je ne suis pas certain que dans les autres domaines ça ait beaucoup évolué : il y a toujours eu et il y a toujours des outsiders (revues de sciences humaines, annuaires de chemins de fers...), mais peu. Th. B. From - Thu Mar 5 19:36:59 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2.tech.numericable.fr (smtp2.tech.numericable.fr [82.216.111.38]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n25IaYF6014928 for ; Thu, 5 Mar 2009 19:36:40 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [192.168.2.36] (87-231-44-140.rev.numericable.fr [87.231.44.140]) by smtp2.tech.numericable.fr (Postfix) with ESMTP id 8842118D804 for ; Thu, 5 Mar 2009 19:36:34 +0100 (CET) Message-ID: <49B01BB2.9050904@maisondecole.net> Date: Thu, 05 Mar 2009 19:36:34 +0100 From: Jean-Michel Boucart User-Agent: Thunderbird 2.0.0.12 (X11/20080213) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 05 Mar 2009 19:36:40 +0100 (CET) Bonjour, Voici, dans le désordre, quelques remarques disparates concernant TeX/LaTeX et Gutenberg. 1) Je suis membre et j'espère que Gutenberg va continuer. La liste est hyper efficace et les conseils donnés ou les dépannages sont rapides, pertinents, fiables. C'est rassurant. 2) Je participe aux AG quand je le peux. Etant un utilisateur de niveau moyen (pas débutant mais pas expert), je trouve qu'il est difficile de s'intégrer. En général, ça vole haut ! Beaucoup de discussions m'échappent dans le détail. C'est un peu paralysant, mais c'est me semble-t-il la rançon de l'expertise. Il faudrait savoir ce que Gutenberg veut être. Si le projet est d'être le groupe de référence français pour TeX, LaTeX et compagnie, c'est assez normal qu'il soit réduit, performant, un peu fermé (non par volonté mais du fait même de ses compétences). Si Gutenberg veut promouvoir l'utilisation de TeX et LaTeX tant qu'il n'y aura pas d'outils de meilleure qualité, alors il va falloir se dépenser drôlement pour faire connaître et apprécier ses possbilités. From - Thu Mar 5 19:42:06 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp1.tech.numericable.fr (smtp1.tech.numericable.fr [82.216.111.37]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n25Ifci0016428 for ; Thu, 5 Mar 2009 19:41:44 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [192.168.2.36] (87-231-44-140.rev.numericable.fr [87.231.44.140]) by smtp1.tech.numericable.fr (Postfix) with ESMTP id F378AE0806 for ; Thu, 5 Mar 2009 19:41:38 +0100 (CET) Message-ID: <49B01CE2.6060809@maisondecole.net> Date: Thu, 05 Mar 2009 19:41:38 +0100 From: Jean-Michel Boucart User-Agent: Thunderbird 2.0.0.12 (X11/20080213) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: <49B01BB2.9050904@maisondecole.net> In-Reply-To: <49B01BB2.9050904@maisondecole.net> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 05 Mar 2009 19:41:44 +0100 (CET) Jean-Michel Boucart a écrit : > Bonjour, > > Voici, dans le désordre, quelques remarques disparates concernant > TeX/LaTeX et Gutenberg. > > 1) Je suis membre et j'espère que Gutenberg va continuer. La liste est > hyper efficace et les conseils donnés ou les dépannages sont rapides, > pertinents, fiables. C'est rassurant. > 2) Je participe aux AG quand je le peux. Etant un utilisateur de > niveau moyen (pas débutant mais pas expert), je trouve qu'il est > difficile de s'intégrer. En général, ça vole haut ! Beaucoup de > discussions m'échappent dans le détail. C'est un peu paralysant, mais > c'est me semble-t-il la rançon de l'expertise. Il faudrait savoir ce > que Gutenberg veut être. Si le projet est d'être le groupe de > référence français pour TeX, LaTeX et compagnie, c'est assez normal > qu'il soit réduit, performant, un peu fermé (non par volonté mais du > fait même de ses compétences). Si Gutenberg veut promouvoir > l'utilisation de TeX et LaTeX tant qu'il n'y aura pas d'outils de > meilleure qualité, alors il va falloir se dépenser drôlement pour > faire connaître et apprécier ses possbilités. > Désolé, je n'ai pas terminé, je réfléchissais et puis... hop c'est parti par inadvertance. Je continue donc à cogiter et j'enverrai un post plus complet un peu plus tard. Jean-Michel Boucart From - Thu Mar 5 20:15:20 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.4 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from di.ens.fr (di.ens.fr [129.199.99.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n25JErDx025423 for ; Thu, 5 Mar 2009 20:14:54 +0100 (CET) Received: from localhost (ccheval@localhost) by di.ens.fr (8.13.6/jb-1.1) id n25JElkT031235 for ; Thu, 5 Mar 2009 20:14:47 +0100 X-Envelope-To: X-Authentication-Warning: di.ens.fr: ccheval owned process doing -bs Date: Thu, 5 Mar 2009 20:14:47 +0100 (CET) From: =?ISO-8859-1?Q?C=E9line_Chevalier?= X-X-Sender: ccheval@di.ens.fr To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? In-Reply-To: <611BC6D7-A711-45D4-9B0A-BA126B801D22@mac.com> Message-ID: References: <6BA91BBD-66AF-4555-B7FB-725363EC4131@numericable.fr> <13FC55C2-76BF-46B7-91B7-BC194D0557A8@sfr.fr> <611BC6D7-A711-45D4-9B0A-BA126B801D22@mac.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="-947846813-1896932207-1236280487=:21759" X-Virus-Scanned: by amavisd-milter (http://amavis.org/) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 05 Mar 2009 20:14:54 +0100 (CET) This message is in MIME format. The first part should be readable text, while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools. ---947846813-1896932207-1236280487=:21759 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8BIT Bonjour, Je ne réponds pas spécifiquement sur l'avenir de GUT car honnêtement j'ai atterri sur cette liste un peu par hasard (mais je suis ravie d'y être; je participe activement à une autre liste du même genre, interne à une petite maison d'édition de ma connaissance) et j'ai appris par la même occasion l'existence de l'association. Pour faire simple, à part les cahiers Gutenberg (que je n'ai jamais pu consulter) et le DVD (qui ne me servirait pas, Debian-user et pas du tout fanatique des versions toutes neuves, moi qui utilise encore sur ma machine principale une TeTeX 2 qui fait mon bonheur), je ne sais pas ce que l'association fait. Mais bref: > Il n'est pas question des qualités de TeX ni de ses successeurs mais de sa > diffusion et de son avenir? > > Pas sûr en effet que son avenir soit réjouissant sauf dans un espace réduit à > quelques facultés et quelques rares maisons > d'édition. > > Word et Open Office règnent en maître parmi mes collègues. ET dans les > petites PME, j'en connais > beaucoup qui utilisent Pages. Le problème n'est sûrement pas celui de la > qualité mais celui de la facilité d'utilisation, > celui de la diffusion de TeX et celui de de son apprentissage. > > C'est le parcours du combattant à tous les niveaux : installation et > utilisation. > > Quand j'ai parlé de liens avec le milieu enseignant c'est que cela doit être > un espace privilégié mais pas si facile > que cela d'accès. Devant le temps de formation, beaucoup de mes collègues ont > fait marche arrière. Je suis pas d'accord avec tout ça, en fait je suis beaucoup plus optimiste. J'ai découvert LaTeX par l'intermédiaire de mon prof de sup qui écrivait ses cours avec, et j'ai voulu rédiger mon TIPE avec tellement ça m'était insupportable avec Word. à l'époque, bien que peu ancienne, l'unique livre que j'ai trouvé dans ma ville était celui de la faq Grappa de Lille. Je me suis débrouillée avec, ainsi qu'avec des codes source de corrigés de concours récupérées sur Internet, sur l'unique distribution disponible facilement par chez moi (AmsTeX). Maintenant, quelques années plus tard, la plupart des étudiants des deux (petits) lycées rédigent leur TIPE en LaTeX. Les deux libraires correctes vendent au moins 3 titres différents sur LaTeX, et même la Fnac vend le Companion. Tout ça pour dire que les temps ont vraiment changé. Mon initiative pas trop simple ni encadrée est maintenant rendue vraiment plus aisée: les profs aident leurs élèves, des bouquins sont disponibles, et on obtient une distribution pratique en 3 clics sur Internet. Si on veut d'autres exemples, avec Manuel on fait des formations pour les thésards. Je m'occupe personnellement des débutants, parmi lesquels on trouve des sciences humaines, de la littérature comparée, de l'histoire, et j'en passe. Je peux vous garantir qu'une grosse majorité commence à beaucoup se plaindre du fait que leurs supérieurs utilisent (ou les obligent à utiliser) Word, et qu'une bonne partie rédige désormais sa thèse en LaTeX... Après, je suis d'accord que ce n'est qu'une goutte d'eau dans l'océan de l'enseignement supérieur, mais ça veut quand même dire que les gens ne sont pas intrinsèquement réfractaires et qu'en se donnant les moyens, on convainc (facilement) du monde. On voit de plus en plus d'initiatives en ce sens (tel le cours de licence sur LaTeX que Manuel a ouvert à Paris 6). Même mes étudiants de L3 ont voulu rédiger leur projet maths/info avec LaTeX. L'installation et l'utilisation, franchement, ce n'est pas un critère objectif pour de jeunes étudiants. Quand on apprend un langage de programmation, il faut faire des efforts, c'est normal... Même mes littéraires (qui ne savaient pas ce que c'était qu'un dossier ou un répertoire) ont pu installer sans souci avec mes explications et m'ont dit qu'ils n'avaient pas trouvé ça compliqué. Bref, notre logiciel favori est loin d'être fini à mon sens, et les personnes que j'ai vu les plus réfractaires sont généralement les "vieux profs", et je ne vais d'ailleurs pas leur jeter la pierre parce qu'on peut aisément concevoir qu'on n'a pas forcément envie de changer ses habitudes à 3 ans de la retraite... à l'inverse, chez les "jeunes" (désolée pour les clichés), je trouve qu'on remarque de plus en plus une envie de convertir les autres de leur labo à LaTeX (je pense aux physicochimistes par exemple, chez qui c'est peu répandu). Quant aux disciplines comme la mienne (info théorique), personne n'envisagerait d'écrire un article avec autre chose. Et de toute façon pour les confs on n'a pas le choix, les papiers sont publiés au format LaTeX. La seule chose qui survit bien c'est PowerPoint face à Beamer, souvent par choix plus que par souci technique. Bref, LaTeX n'est pas mort, vive LaTeX ! Céline, qui ne donne pas d'idées pour gut avec tout ça. ---947846813-1896932207-1236280487=:21759-- From - Thu Mar 5 21:18:34 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp20.orange.fr (smtp20.orange.fr [193.252.22.31]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n25KICn6040981 for ; Thu, 5 Mar 2009 21:18:12 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2023.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 220C12000057 for ; Thu, 5 Mar 2009 21:18:12 +0100 (CET) Received: from KUBUNTU64 (AStrasbourg-156-1-8-5.w81-51.abo.wanadoo.fr [81.51.7.5]) by mwinf2023.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id D2F7B20000AF for ; Thu, 5 Mar 2009 21:18:11 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090305201811864.D2F7B20000AF@mwinf2023.orange.fr Date: Thu, 5 Mar 2009 21:18:11 +0100 From: "R. Bastian" To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Message-Id: <20090305211811.562c22c4.rbastian@free.fr> In-Reply-To: <20090304131229.GA9628@localhost.localdomain> References: <20090304041619.2219412b@norbert.jejust.info> <20090304131229.GA9628@localhost.localdomain> X-Mailer: Sylpheed 2.4.5 (GTK+ 2.12.0; x86_64-pc-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 05 Mar 2009 21:18:12 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n25KICn6040981 On Wed, 4 Mar 2009 14:12:29 +0100 Sebastien Mengin wrote: > Salut Jérémy, > > Le 04 mar 2009 à 04:16, Jérémy JUST a écrit: > > J'ai lu que plusieurs personnes parlaient d'un wiki. [...] > > René Bastian a posté il y a quelques semaines (mois ?) un lien vers un > wiki de «recettes» pour LaTeX. Le temps passe vite :-)) : c'était fin oct. 2008 http://wikitex.flibuste.net Le wiki a été annulé, faute de combattants. [...] > Amicalement, > -- > Sébastien > http://edilibre.net > -- R. Bastian www.musiques-rb.org From - Thu Mar 5 22:00:48 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from askja.orleans.inra.fr (askja.orleans.inra.fr [147.99.216.11]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n25L0OCi051303 for ; Thu, 5 Mar 2009 22:00:29 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [192.168.1.20] (129.183.88-79.rev.gaoland.net [79.88.183.129]) (authenticated bits=0) by askja.orleans.inra.fr (/8.13.8) with ESMTP id n25L0Hhr019388 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-SHA bits=256 verify=NOT) for ; Thu, 5 Mar 2009 22:00:22 +0100 (CET) Message-ID: <49B03D62.9020103@orleans.inra.fr> Date: Thu, 05 Mar 2009 22:00:18 +0100 From: =?ISO-8859-15?Q?Fr=E9d=E9ric_Darboux?= User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090105) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: <49AD3B3B.8010604@orleans.inra.fr> <20090304042403.31c63484@norbert.jejust.info> In-Reply-To: <20090304042403.31c63484@norbert.jejust.info> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Miltered: at askja with ID 49B03D61.000 by Joe's j-chkmail (http://j-chkmail.ensmp.fr)! X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 05 Mar 2009 22:00:29 +0100 (CET) X-Greylist: Sender succeded SMTP AUTH authentication, not delayed by milter-greylist-1.6 (askja.orleans.inra.fr [147.99.216.11]); Thu, 05 Mar 2009 22:00:23 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: ClamAV version 0.94.2, clamav-milter version 0.94.2 on askja.orleans.inra.fr X-Virus-Status: Clean Jérémy JUST a écrit : [...] > Je n'ai pas de besoins personnels de traduction, par contre, je > pourrais être un des (j'espère nombreux) traducteurs. L'idée pourrait > être par exemple de traduire la documentation des packages d'emploi le > plus courant, de mettre cette traduction sur CTAN et de la maintenir à > jour au fil des versions? C'est bien ce que j'avais dans la tête/ > Qui serait prêt à contribuer? Pour savoir, faut essayer ;-) > Comment voyez-vous l'organisation de ce projet? Personnellement, je > pencherait pour un travail sous CVS ou SVN, mais si les contributeurs > potentiels n'ont pas l'habitude de ces outils, un wiki pourrait > peut-être suffire. Perso, CVS ou SVN ne me gênerait pas, mais histoire de ne rebuter personne, un wiki me semble plus adapté. Je ne sais pas s'il y a des outils collaboratifs dédiés à la traduction... Quelqu'un en connaît ? Frédéric -- ....................................................... UR Science du Sol INRA 2163 Avenue de la Pomme de Pin CS 40001 - Ardon F-45075 Orléans Cedex 2 France Ph: +33 2 38 41 48 23 Fax: +33 2 38 41 78 69 Email: From - Thu Mar 5 22:07:10 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp3-g21.free.fr (smtp3-g21.free.fr [212.27.42.3]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n25L6gBB052854 for ; Thu, 5 Mar 2009 22:06:48 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp3-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 45A3B81814E for ; Thu, 5 Mar 2009 22:06:40 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.11] (unknown [88.185.59.107]) by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 534E58181A0 for ; Thu, 5 Mar 2009 22:06:38 +0100 (CET) Message-ID: <49B03E33.9020904@free.fr> Date: Thu, 05 Mar 2009 22:03:47 +0100 From: Rosaire Amore User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Nouveau venu X-Enigmail-Version: 0.95.6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 05 Mar 2009 22:06:49 +0100 (CET) Bonjour Présentation rapide : Je m'appelle Rosaire Amore, vieux routier du logiciel libre, militant pour tout ce qui concerne le libre et les libertés (cf www.aful.org), mais jeune débutant dans le monde de LaTex. J'ai commencé à travailler avec LaTex récemment (quelques mois) pour des applis pas forcément scientifiques, mais plutôt militantes : journaux d'assocs etc. Etant donné mon niveau, je viens plus pour demander de l'aide que pour en donner, pour l'instant. Cette liste m'a été présentée comme *la* meilleure. Voilà. Quelques questions suivent, très bientôt. à+ Rosaire (c'est mon prénom) From - Thu Mar 5 22:13:03 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp6-g21.free.fr (smtp6-g21.free.fr [212.27.42.6]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n25LCanl054613 for ; Thu, 5 Mar 2009 22:12:42 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp6-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 09865E08169 for ; Thu, 5 Mar 2009 22:12:34 +0100 (CET) Received: from pombert.jejust.fr (vir91-5-82-244-77-117.fbx.proxad.net [82.244.77.117]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 1C4DAE080FB for ; Thu, 5 Mar 2009 22:12:32 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost.jejust.fr [127.0.0.1]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id CB4EE34050 for ; Thu, 5 Mar 2009 22:12:31 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: amavisd-new at jejust.fr Received: from pombert.jejust.fr ([127.0.0.1]) by localhost (pombert.jejust.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id SiJr2pcUDYm9 for ; Thu, 5 Mar 2009 22:12:30 +0100 (CET) Received: from norbert.jejust.info (norbert.jejust.fr [192.168.101.6]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id 1438234037 for ; Thu, 5 Mar 2009 22:12:30 +0100 (CET) Date: Thu, 5 Mar 2009 22:12:29 +0100 From: =?ISO-8859-15?Q?J=E9r=E9my?= JUST To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Message-ID: <20090305221229.6a1f1749@norbert.jejust.info> In-Reply-To: <3B0C15CB-CA25-4006-BE0F-4B4DA1E0FE48@orange.fr> References: <3B0C15CB-CA25-4006-BE0F-4B4DA1E0FE48@orange.fr> X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.12.11; i686-pc-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 05 Mar 2009 22:12:42 +0100 (CET) Le Thu, 5 Mar 2009 12:05:18 +0100, Jacques André a écrit : > Il semble que cette discussion a bien commencé et nous commençons à > étudier les questions et réponses. Il y a eu quelques demandes de renseignements (parfois chiffrés) sur le fonctionnement actuel de Gutenberg. Sera-t-il possible d'avoir des éléments de réponses avant de dresser un bilan de la discussion, histoire de pouvoir réagir? -- Jérémy JUST From - Thu Mar 5 22:21:20 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp6-g21.free.fr (smtp6-g21.free.fr [212.27.42.6]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n25LKqLg056612 for ; Thu, 5 Mar 2009 22:20:58 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp6-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 048E6E0819F for ; Thu, 5 Mar 2009 22:20:50 +0100 (CET) Received: from pombert.jejust.fr (vir91-5-82-244-77-117.fbx.proxad.net [82.244.77.117]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 167F9E08188 for ; Thu, 5 Mar 2009 22:20:48 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost.jejust.fr [127.0.0.1]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id CC5BE34050 for ; Thu, 5 Mar 2009 22:20:47 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: amavisd-new at jejust.fr Received: from pombert.jejust.fr ([127.0.0.1]) by localhost (pombert.jejust.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id abLtL8n2XpEM for ; Thu, 5 Mar 2009 22:20:45 +0100 (CET) Received: from norbert.jejust.info (norbert.jejust.fr [192.168.101.6]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id B8DDC34037 for ; Thu, 5 Mar 2009 22:20:45 +0100 (CET) Date: Thu, 5 Mar 2009 22:20:44 +0100 From: =?ISO-8859-15?Q?J=E9r=E9my?= JUST To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Message-ID: <20090305222044.3fe15546@norbert.jejust.info> In-Reply-To: <49B03D62.9020103@orleans.inra.fr> References: <49AD3B3B.8010604@orleans.inra.fr> <20090304042403.31c63484@norbert.jejust.info> <49B03D62.9020103@orleans.inra.fr> X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.12.11; i686-pc-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 05 Mar 2009 22:20:58 +0100 (CET) Le Thu, 05 Mar 2009 22:00:18 +0100, Frédéric Darboux a écrit : > Perso, CVS ou SVN ne me gênerait pas, mais histoire de ne rebuter > personne, un wiki me semble plus adapté. Avec un script qui convertit les traductions terminées en code LaTeX (ou en PDF) pour dépôt sur CTAN? Ou bien seule la version du Wiki serait destinée à être consultée? > Je ne sais pas s'il y a des outils collaboratifs dédiés à la > traduction... Quelqu'un en connaît ? Je suis resté longtemps abonné à la liste de diffusion de Traduc.org, et ils avaient des outils de gestion des traductions (réservation des documents à traduire ou à relire, essentiellement). Mais leur site web a complètement changé: http://traduc.org/ -- Jérémy JUST From - Thu Mar 5 22:22:01 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from nf-out-0910.google.com (nf-out-0910.google.com [64.233.182.190]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n25LLbMR056930 for ; Thu, 5 Mar 2009 22:21:42 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: by nf-out-0910.google.com with SMTP id h3so19172nfh.19 for ; Thu, 05 Mar 2009 13:21:37 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=domainkey-signature:received:received:message-id:date:from :user-agent:mime-version:to:subject:references:in-reply-to :x-enigmail-version:content-type; bh=LK6Q5OTVWsBaVC/xD96GM9k2i8sFyQut1m7LYmf2wd4=; b=HNeveCYxcVx1eSpzJxDlZ1xYGRJClCkr2i86CLI2apBeZXXPyq+QdCGnO1xqkRfI7R nCyLSHksOB9eagfOaCF95em6t+96yxO6hHa5KMvxVnPS2NzRdsHqSNYmKi6dlMCb7z/r 6GQEEreM0K5dvq2ouvomgJEki7w/E1pmDok5o= DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws; d=gmail.com; s=gamma; h=message-id:date:from:user-agent:mime-version:to:subject:references :in-reply-to:x-enigmail-version:content-type; b=bHPTgfNZAGgaHHGQLJSnLFu0qlMsH6BiItsRuc2sKYV5DWwH/yPlo+Z7DtnOV9MoyC 9KOMKLfTkgAT6I2PmZSc51dB7QoUrh2lYFAlYXffSqKBwzpoqeYUQ0iWNnizZXJ9voAS jufMAYOLeI8zi6gEQ2j1XsAPeICHVm1QY0Cco= Received: by 10.210.67.4 with SMTP id p4mr524581eba.63.1236288097399; Thu, 05 Mar 2009 13:21:37 -0800 (PST) Received: from ?10.2.0.230? (LRouen-152-81-18-235.w80-13.abo.wanadoo.fr [80.13.209.235]) by mx.google.com with ESMTPS id 5sm703102eyh.51.2009.03.05.13.21.36 (version=SSLv3 cipher=RC4-MD5); Thu, 05 Mar 2009 13:21:37 -0800 (PST) Message-ID: <49B04256.9090103@gmail.com> Date: Thu, 05 Mar 2009 22:21:26 +0100 From: Alban User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Nouveau venu References: <49B03E33.9020904@free.fr> In-Reply-To: <49B03E33.9020904@free.fr> X-Enigmail-Version: 0.95.7 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="------------enig4F8A4129EBEA7DE80F6BFD8F" X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 05 Mar 2009 22:21:42 +0100 (CET) This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 2440 and 3156) --------------enig4F8A4129EBEA7DE80F6BFD8F Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Rosaire Amore a =E9crit : > Bonjour >=20 > Pr=E9sentation rapide : > Je m'appelle Rosaire Amore, vieux routier du logiciel libre, militant > pour tout ce qui concerne le libre et les libert=E9s (cf www.aful.org), > mais jeune d=E9butant dans le monde de LaTex. >=20 > J'ai commenc=E9 =E0 travailler avec LaTex r=E9cemment (quelques mois) pou= r des > applis pas forc=E9ment scientifiques, mais plut=F4t militantes : journaux > d'assocs etc. >=20 > Etant donn=E9 mon niveau, je viens plus pour demander de l'aide que pour > en donner, pour l'instant. >=20 > Cette liste m'a =E9t=E9 pr=E9sent=E9e comme *la* meilleure. >=20 > Voil=E0. Quelques questions suivent, tr=E8s bient=F4t. >=20 > =E0+ > Rosaire (c'est mon pr=E9nom) Le monde est d=E9cid=E9ment petit ! ;-) Bienvenue ! --=20 Alban http://dericba.free.fr/linux --------------enig4F8A4129EBEA7DE80F6BFD8F Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc" Content-Description: OpenPGP digital signature Content-Disposition: attachment; filename="signature.asc" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkmwQl0ACgkQeb3Tm2g85TnGNQCghX/3JxbDDACt292SCUb9cGSm tjsAn2UC9fuea4T0PnuJU6woUTJP/BId =Omf4 -----END PGP SIGNATURE----- --------------enig4F8A4129EBEA7DE80F6BFD8F-- From - Thu Mar 5 22:23:48 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2-g21.free.fr (smtp2-g21.free.fr [212.27.42.2]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n25LNM13057291 for ; Thu, 5 Mar 2009 22:23:28 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp2-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 81FAA4B01AB for ; Thu, 5 Mar 2009 22:23:20 +0100 (CET) Received: from [192.168.0.2] (sab57-4-88-164-211-115.fbx.proxad.net [88.164.211.115]) by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 786084B016F for ; Thu, 5 Mar 2009 22:23:18 +0100 (CET) Message-ID: <49B042C4.7050607@univ-metz.fr> Date: Thu, 05 Mar 2009 22:23:16 +0100 From: Jean-Marc Sac-Epee User-Agent: Thunderbird 2.0.0.18 (X11/20081120) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Nouveau venu References: <49B03E33.9020904@free.fr> In-Reply-To: <49B03E33.9020904@free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 05 Mar 2009 22:23:29 +0100 (CET) Rosaire Amore a écrit : > Bonjour > > Présentation rapide : > Je m'appelle Rosaire Amore, vieux routier du logiciel libre, militant > pour tout ce qui concerne le libre et les libertés (cf www.aful.org), > mais jeune débutant dans le monde de LaTex. > > J'ai commencé à travailler avec LaTex récemment (quelques mois) pour des > applis pas forcément scientifiques, mais plutôt militantes : journaux > d'assocs etc. > > Etant donné mon niveau, je viens plus pour demander de l'aide que pour > en donner, pour l'instant. > > Cette liste m'a été présentée comme *la* meilleure. > > Voilà. Quelques questions suivent, très bientôt. > > à+ > Rosaire (c'est mon prénom) > > > Bienvenu donc, ami Rosaire ! JM -- Jean-Marc Sac-Epée, Ingénieur de Recherches en Calcul Scientifique, Laboratoire de Mathématiques, UMR 7122, Université de Metz, Tél 03 87 54 72 69 Fax 03 87 31 52 73 http://www.math.univ-metz.fr/~jmse mail: jmse@univ-metz.fr From - Thu Mar 5 22:40:02 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp23.orange.fr (smtp23.orange.fr [193.252.22.126]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n25Ldets061064 for ; Thu, 5 Mar 2009 22:39:41 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2318.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 777A3700008D for ; Thu, 5 Mar 2009 22:39:40 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.10] (AMontpellier-156-1-143-39.w90-15.abo.wanadoo.fr [90.15.70.39]) by mwinf2318.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 3E85A7000083 for ; Thu, 5 Mar 2009 22:39:40 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090305213940256.3E85A7000083@mwinf2318.orange.fr Message-ID: <49B04741.8060500@free.fr> Date: Thu, 05 Mar 2009 22:42:25 +0100 From: pfercour Reply-To: pfercour@free.fr User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090105) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 05 Mar 2009 22:39:41 +0100 (CET) Bonjour à tous Jacques André a écrit : > Trois solutions sont possibles : > > 1) status quo > ----------- > GUT peut ainsi vivoter pendant quelques années. Il sera alors toujours > temps de réagir à la fin, quand les caisses seront vides. Effectivement c'est une réalité pour beaucoup de petites associations, lorsque les « locomotives » ne sont plus là le train fini de rouler sur son élan puis stoppe. Je comprends que même pour cette option le choix doive être validé, mais je ne suis pas pour. > 2) Dissoudre l'association > -------------------------- La plus propre et la moins couteuse en énergie. Je ne suis pas pour non plus mais n'étant pas actif, si les « locomotives » actuelles ne peuvent être relayées ou relancées je comprendrais tout à fait ce choix. > 3) Relance de l'association > -------------------------- Bien évidemment mon choix se porte vers cette option, mais je ne suis pas un membre actif, au sens d'avoir de l'énergie à y investir. Le temps étant un autre problème, je pense que quelques heures réparties sur une année peuvent se trouver. > - le rôle de GUT vis-à-vis des communautés d'enseignants, chercheurs > (matheux, sciences humaines, etc.) Pour les matheux je crois que c'est le vivier et qu'il reste actif, pour les autres branches des communautés d'enseignants c'est une piste sérieuse à exploiter il me semble. > - même chose vis-à-vis des individus (mais pas la même façon) Quels individus ? J'appartiens à ces individus lambda et j'ai découvert LaTeX en arrivant par des recherches sur le Net pour de la typographie. Je ne pense pas que beaucoup d'individus lambda soit intéressés par la typo malheureusement. > - si aujourd'hui vous vous disiez « tiens, on devrait faire une > association pour défendre TeX en milieu francophone » Comme pour la visibilité pour l'ensemble du libre en informatique, passer par l'Éducation nationale et les messages auprès des enseignants du primaire, des collèges, là où se prépare le BII et les utilisateurs de demain. Le pli se prend là, non pas apprendre LaTeX au enfants dès le primaire mais savoir qu'il existe, que les éditeurs de texte existent et pas uniquement les usines à gaz des classiques, montrer les différences entre les documents produits, les avantages de LaTeX. > Merci de vous exprimer. Merci pour le devenir (ou le non-devenir) de > GUT... Merci à GUT et aux « locomotives » Philippe Armingaud -- éternel débutant depuis plus de 3 ans From - Thu Mar 5 22:40:43 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2-g21.free.fr (smtp2-g21.free.fr [212.27.42.2]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n25LeHBh061290 for ; Thu, 5 Mar 2009 22:40:23 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp2-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id CF8364B01DA for ; Thu, 5 Mar 2009 22:40:15 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.11] (unknown [88.185.59.107]) by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id AFD014B00BE for ; Thu, 5 Mar 2009 22:40:12 +0100 (CET) Message-ID: <49B04611.50707@free.fr> Date: Thu, 05 Mar 2009 22:37:21 +0100 From: Rosaire Amore User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Nouveau venu References: <49B03E33.9020904@free.fr> <49B04256.9090103@gmail.com> In-Reply-To: <49B04256.9090103@gmail.com> X-Enigmail-Version: 0.95.6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 05 Mar 2009 22:40:23 +0100 (CET) Alban a écrit : > Rosaire Amore a écrit : >> Bonjour >> >> Présentation rapide : >> Je m'appelle Rosaire Amore, vieux routier du logiciel libre, militant >> pour tout ce qui concerne le libre et les libertés (cf www.aful.org), >> mais jeune débutant dans le monde de LaTex. >> >> J'ai commencé à travailler avec LaTex récemment (quelques mois) pour des >> applis pas forcément scientifiques, mais plutôt militantes : journaux >> d'assocs etc. >> >> Etant donné mon niveau, je viens plus pour demander de l'aide que pour >> en donner, pour l'instant. >> >> Cette liste m'a été présentée comme *la* meilleure. >> >> Voilà. Quelques questions suivent, très bientôt. >> >> à+ >> Rosaire (c'est mon prénom) > > > Le monde est décidément petit ! ;-) Ben euh ... oui :-) R. > > Bienvenue ! > From - Thu Mar 5 22:42:05 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp27.orange.fr (smtp27.orange.fr [80.12.242.95]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n25LfdfL061704 for ; Thu, 5 Mar 2009 22:41:45 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2706.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id A2AEF1C00094 for ; Thu, 5 Mar 2009 22:41:39 +0100 (CET) Received: from KUBUNTU64 (AStrasbourg-156-1-8-5.w81-51.abo.wanadoo.fr [81.51.7.5]) by mwinf2706.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 505851C00095 for ; Thu, 5 Mar 2009 22:41:39 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090305214139329.505851C00095@mwinf2706.orange.fr Date: Thu, 5 Mar 2009 22:41:39 +0100 From: "R. Bastian" To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Message-Id: <20090305224139.9ba6289c.rbastian@free.fr> In-Reply-To: <13FC55C2-76BF-46B7-91B7-BC194D0557A8@sfr.fr> References: <6BA91BBD-66AF-4555-B7FB-725363EC4131@numericable.fr> <13FC55C2-76BF-46B7-91B7-BC194D0557A8@sfr.fr> X-Mailer: Sylpheed 2.4.5 (GTK+ 2.12.0; x86_64-pc-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 05 Mar 2009 22:41:45 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n25LfdfL061704 On Thu, 5 Mar 2009 16:45:39 +0100 vernin wrote: > > > > > Il y a une remarque. Je suis sidéré d'entendre, ici ou là, des > interrogations sur le bien-fondé de Latex (ou de Tex). Quand le Pape > devient athée, il ne reste plus beaucoup d'espoir pour les fidèles! Je ne crois pas que Madoff, pape de la finance, y a cru ;-) > Qu'est-ce qui a changé en dix ou quinze ans qui aurait déclassé Latex > par rapport à Word? Ce n'est pas par rapport à Word (que je ne connais pas) mais 'Latex en tant que langage de programmation' par rapport à ce qu'on exige actuellement (dix ans après) d'un langage de programmation. > Je ne vois pas très bien et les documents que je > vois passer, de mes collègues (je ne suis pas professeur), en word, > sont toujours aussi merdiques et illisibles (sauf quelques-uns, il > faut avouer, mais issus de puristes). Je ne parle pas de "Pages" qui > me paraît un pari débile d'Apple, car pratiquement autiste, ni d'Open > Office qui n'est qu'un canada dry de word. > A moins que vous vouliez dire qu'existent d'autres systèmes > meilleurs, avec des sorties d'excellentes qualités, à l'apprentissage > sans investissement, avec une capacité de transfert sans tâche... De > quoi s'agit-il? Je crois plutôt qu'il faudrait les faire - au lieu de consacrer des sous, du temps et de l'énergie à soutenir un «langage» qui a vécu. > > Si on n'est pas convaincu de la pérennité de Latex ou, encore une > fois, de TeX (je ne vois pas trop l'un sans l'autre -- est-ce une > connerie?--, alors, il faut abandonner l'association et la liste à son > sort, mettre en place un soutien psychologique pour les latexistes > touchés par la crise, et aider le virage vers la merveille des > merveilles. L'informatique n'est rien d'autre qu'une collection d'outils, en outre bigrement virtuels. Et l'Histoire a enterré des outils bien plus beaux que Latex. Et puis : GUT != GUL ;) En clair, je crois que Tex pourrait continuer à exister, mais je n'en suis pas sûr. > > Si on est convaincu de la supériorité de l'outil que nous utilisons > (et la liste regorge d'experts), alors, on ne peut qu'être ambitieux > pour une association. Il est facile, quand on ne fait rien, de > critiquer, mais l'impression que j'avais est qu'elle n'est guère > active, peu prosélyte en tous cas!. Je n'ai pas l'impression de n'avoir rien fait, mais certain d'avoir perdu du temps à enseigner Latex à qqs-uns qui après leur maîtrise (ou je ne sais-plus-quoi) faite, ont utilisé OpenOffice pour la suite. Si ça intéresse qqu'un pourquoi, je peux leur demander ... > > > > Jacques Vernin > vernin@sfr.fr > > > > > -- R. Bastian www.musiques-rb.org From - Fri Mar 6 01:12:42 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.unilim.fr (mail.unilim.fr [164.81.1.45]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n260CHqs094457 for ; Fri, 6 Mar 2009 01:12:23 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from unilim.fr (webmail.unilim.fr [164.81.1.32]) by smtp.unilim.fr (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id n260CGW1031148 for ; Fri, 6 Mar 2009 01:12:16 +0100 Received: from hermes.deuzeffe.org (hermes.deuzeffe.org [62.212.102.187]) by webmail.unilim.fr (Horde MIME library) with HTTP; Fri, 6 Mar 2009 01:12:16 +0100 Message-ID: <20090306011216.f9qgfedi0wso8skk@webmail.unilim.fr> X-Priority: 3 (Normal) Date: Fri, 6 Mar 2009 01:12:16 +0100 From: =?iso-8859-1?b?RnJhbudvaXNl?= Marre-Fournier To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; DelSp="Yes"; format="flowed" Content-Disposition: inline User-Agent: Internet Messaging Program (IMP) H3 (4.1.6) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 01:12:23 +0100 (CET) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-4.0 (smtp.unilim.fr [164.81.1.45]); Fri, 06 Mar 2009 01:12:16 +0100 (CET) X-Scanned-By: MIMEDefang 2.64 on 164.81.1.45 X-Univ-Limoges-MailScanner-Information: Serveur Anti-virus Please contact the SCI, Univ. of Limoges, for more information X-Univ-Limoges-MailScanner-ID: n260CGW1031148 X-Univ-Limoges-MailScanner: Found to be clean X-Univ-Limoges-MailScanner-Envelope-From: francoise.marre-fournier@unilim.fr Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n260CHqs094457 Selon Jérémy JUST : Bonjour à tous, > Cette idée de traduction est peut-être bonne, et GUT pourrait être le > moteur de ce travail en hébergeant sur son serveur les outils pour > s'organiser et pour contribuer. Il y a eu deux réalisations, nées sur fr.comp.text.tex et rassemblant des contributeurs adhérents ou pas à GUTenberg, abonnés ou pas à la liste ; une concernant justement la traduction et l'autre la "maintenance" de la faq de fctt (et sa mise sous format pdf). Dans les deux cas, le travail a bien avancé jusqu'à ce qu'il périclite tout doucettement : manque de temps, autres centres d'intérêt, lassitude, pas de relève, une partie de contributeurs identique pour les deux, etc (je viens de retrouver un mien message sur la liste à ce propos, datant de 2003...). Les bases de départ existent. Mais elles sont peu connues (à part des "habitués"). C'est, je crois, un manque de "visibilité", tout comme l'association GUTenberg (hop, on revient dans le thème de la question d'origine). (la suite plus tard, ça fait longtemps qu'on est demain) -- Françoise From - Fri Mar 6 01:20:44 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n260KLsU095818 for ; Fri, 6 Mar 2009 01:20:27 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11]) by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 6350E36119 for ; Fri, 6 Mar 2009 01:20:21 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id 6A572BFDD for ; Fri, 6 Mar 2009 01:20:19 +0100 (CET) Message-ID: <49B06C43.1080005@elzevir.fr> Date: Fri, 06 Mar 2009 01:20:19 +0100 From: =?ISO-8859-15?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Nouveau venu References: <49B03E33.9020904@free.fr> <49B04256.9090103@gmail.com> <49B04611.50707@free.fr> In-Reply-To: <49B04611.50707@free.fr> X-Enigmail-Version: 0.95.0 OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 01:20:27 +0100 (CET) Rosaire Amore a écrit : >>> Cette liste m'a été présentée comme *la* meilleure. >>> La meilleure liste de diffusion, oui. Il y a aussi un groupe usenet qui est le meilleur (groupe usenet), mais mon petit doigt me dit que tu es au courant :-) >> Le monde est décidément petit ! ;-) > > Ben euh ... oui :-) N'est-ce pas ? Manuel. From - Fri Mar 6 01:22:26 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.5 required=5.0 tests=FUZZY_AMBIEN autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mail17.bluewin.ch (mail17.bluewin.ch [195.186.18.64]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n260Lwhv096095 for ; Fri, 6 Mar 2009 01:22:04 +0100 (CET) X-Envelope-To: X-FXIT-IP: IPv4[85.0.43.25] Epoch[1236294619] Received: from [85.0.43.25] ([85.0.43.25:11012] helo=[192.168.1.65]) by mail17.bluewin.ch (envelope-from ) (ecelerity 2.2.2.36 r(27513/27514)) with ESMTP id 9C/58-09981-BDB50B94; Thu, 05 Mar 2009 23:10:19 +0000 From: Guyot Reply-To: latex@cvgg.org To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Fri, 6 Mar 2009 00:09:30 +0100 User-Agent: KMail/1.9.9 References: <49B04741.8060500@free.fr> In-Reply-To: <49B04741.8060500@free.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Disposition: inline Message-Id: <200903060009.30943.latex@cvgg.org> X-Greylist: Delayed for 01:11:39 by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 01:22:04 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n260Lwhv096095 > Comme pour la visibilité pour l'ensemble du libre en informatique, > passer par l'Éducation nationale et les messages auprès > des enseignants du primaire, des collèges, là où se prépare > le BII et les utilisateurs de demain. > Le pli se prend là, non pas apprendre LaTeX au enfants dès > le primaire mais savoir qu'il existe, que les éditeurs de > texte existent et pas uniquement les usines à gaz > des classiques, montrer les différences entre les > documents produits, les avantages de LaTeX. Il est très important que les personnes qui défendent latex dans le monde de l'éducation se mobilisent. Il faut présenter latex à un maximum d'étudiants, le faire pratiquer et soutenir la comparaison avec d'autres traitements de texte, même du point de vue de la difficulté d'utilisation. Les étudiants qui n'ont pas d'apriori s'y mettent sans difficultés à partir du lycée pour autant qu'on les poussent gentiment à le faire. Latex dans le primaire est un projet très ambitieux car ce corps enseignant est généralement moins informatisé que les autres. Mais combien nécessaire, car les enfants qui découvrent la lecture sont beaucoup trop souvent les victimes d'enseignants qui n'ont aucune idée de ce qu'est la typographie. Les mises en page des textes lacunaires, par exemple, réalisés à la va vite avec word sont parfois catastrophique et un véritable problème pour des élèves qui ont des difficultés pour apprendre à lire. Mais c'est au niveau des hautes écoles pédagogiques qu'il faudrait agir pour présenter les avantages de latex dans ce domaine et amener les jeunes enseignants du primaire à l'utiliser, non pas avec les élèves, mais déjà pour leur propre production de documents. On pourrait imaginer faire pression pour qu'une partie de la documentation utilisée au primaire soit rédigée en latex. Mais c'est à mon avis illusoire. Par contre, écrire des documents de référence pour le primaire en latex et les mettre à disposition du corps enseignant, participer à la rédaction de tels documents en poussant pour que leur rédaction se fasse en latex serait certainement plus productif. Et là Gutemberg pourrait amener sa pierre en organisant la promotion de latex dans le primaire à travers celle d'une documentation pédagogique de qualité. Et je ne parle pas ici uniquement de livres mais aussi de fiches d'exercices, de listes de vocabulaire, de bouts de cours, de tout une série de petits matériel pédagogique qu'on néglige trop souvent en oubliant que ces sont ces textes auxquels les apprentis lecteurs sont le plus souvent confrontés. Auprès du corps enseignant primaire, la caution d'une association aussi prestigieuse que Gutemberg pourrait aider à faire passer la nécessité d'une typographie de qualité à ce niveau d'enseignement par des conférences adaptées et un soutient technique via la liste de diffusion. Car il me semble évident que latex a toujours un très grand avenir. Et il mérite qu'on croie en lui comme en Gutemberg. Vincent Guyot Enseignant (physique) Lycée Blaise Cendrars vincent@cvgg.org www.cvgg.org --  .''`.   : :' : `. `'   `-  Debian GNU/Linux -- The power of freedom From - Fri Mar 6 01:46:16 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n260jowL000719 for ; Fri, 6 Mar 2009 01:45:56 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11]) by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 6985336118 for ; Fri, 6 Mar 2009 01:45:50 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id 6D8FCBFDD for ; Fri, 6 Mar 2009 01:45:48 +0100 (CET) Message-ID: <49B0723C.80408@elzevir.fr> Date: Fri, 06 Mar 2009 01:45:48 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: <6BA91BBD-66AF-4555-B7FB-725363EC4131@numericable.fr> <13FC55C2-76BF-46B7-91B7-BC194D0557A8@sfr.fr> <20090305224139.9ba6289c.rbastian@free.fr> In-Reply-To: <20090305224139.9ba6289c.rbastian@free.fr> X-Enigmail-Version: 0.95.0 OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 01:45:56 +0100 (CET) R. Bastian a écrit : > Ce n'est pas par rapport à Word (que je ne connais pas) mais > 'Latex en tant que langage de programmation' par rapport > à ce qu'on exige actuellement (dix ans après) d'un langage > de programmation. > De toutes façon on ne peut pas faire de programmation LaTeX un peu poussée sans finir par faire aussi de la programmation TeX, donc parlons de TeX. En tant que langage de programmation (et uniquement sur ce point), c'est en effet très en dessous de ce qu'on sait faire de nos jours. > Je crois plutôt qu'il faudrait les faire - au lieu de consacrer > des sous, du temps et de l'énergie à soutenir un «langage» qui > a vécu. > Là je ne suis pas d'accord. Parce que, vu la façon dont il a été conçu et réalisé, il est très difficile de séparer en TeX le langage de programmation du reste, et que certaines parties du reste, c'est-à-dire au moins toute la partie typo, sont très loin d'avoir vécu. Les sous dépensés pour soutenir des projets actuellement sont justement destinés à faire évoluer TeX, pas à le faire perdurer à tout prix. Le projet LuaTeX par exemple a entre autres pour buts d'intégrer à TeX un langage de script moderne (et extrêmement sympathique), Lua, mais aussi et (à mon sens) surtout, d'ouvrir TeX pour le rendre à terme modulaire, de sorte qu'il serait possible de garder le meilleur et modernisant le reste. Des projets comme LuaTeX bénéficient fortement du soutien financier de groupe d'utilisateurs de TeX de par le monde. Bref, en un mot ce n'est pas parce qu'on utilise TeX qu'on ne prépare pas l'avenir, voire le successeur, de TeX. > Je n'ai pas l'impression de n'avoir rien fait, mais certain > d'avoir perdu du temps à enseigner Latex à qqs-uns qui après > leur maîtrise (ou je ne sais-plus-quoi) faite, ont utilisé > OpenOffice pour la suite. Si ça intéresse qqu'un pourquoi, je > peux leur demander ... > Si tous les profs de math dont certains étudiants ont finit par faire autre chose que des maths avaient l'impression d'avoir perdu leur temps, on n'irait pas loin. Je ne vois pas pourquoi en enseignant LaTeX il devrait y avoir 100% de convaincus, ça ne s'est jamais vu ailleurs et c'est comme ça que le monde tourne. De façon générale je n'ai pas du tout l'impression que TeX (ni l'intérêt pour TeX) périclite. Je plussoie vigoureusement à tout le message de Céline sur ce point (sauf que mes étudiants à moins étaient un peu moins débrouillards pour l'installation, ou bien c'est elle qui explique mieux). Pour en revenir plus à GUTenberg, dans le milieu mathématique dans lequel je suis plongé, je pense que (La)TeX apparaît tellement *naturel* que les gens n'éprouvent pas spontanément le besoin ou l'envie de faire partie d'un groupe d'utilisateurs. Pas plus que ça ne leur viendrait à l'idée de faire partie d'un groupe d'utilisateurs de tableaux noirs (j'exagère un peu, mais l'idée est là). Ce qui ne veut pas du tout dire que GUTenberg ne doit pas s'intéresser à cette population, au contraire. Manuel. PS : cette discussion soulève de nombreuses questions. Je la lis avec intérêt à défaut d'y apporter des contributions passionnantes (et tourne beaucoup ma langue dans ma bouche). En attendant, je m'associe à la demande de Jérémy Just (message de 22h12 hier) concernant les éléments de réponse de la part des membres du CA, qui m'intéresseraient pas mal. From - Fri Mar 6 06:53:39 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from asmtpout019.mac.com (asmtpout019.mac.com [17.148.16.94]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n265rDbT049141 for ; Fri, 6 Mar 2009 06:53:19 +0100 (CET) X-Envelope-To: MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Received: from [192.168.1.2] (AMontsouris-757-1-14-78.w92-128.abo.wanadoo.fr [92.128.77.78]) by asmtp019.mac.com (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit)) with ESMTPA id <0KG200D3FLONYG70@asmtp019.mac.com> for gut@ens.fr; Thu, 05 Mar 2009 21:53:13 -0800 (PST) X-Proofpoint-Virus-Version: vendor=fsecure engine=1.12.7400:2.4.4,1.2.40,4.0.166 definitions=2009-03-06_02:2009-03-05,2009-03-06,2009-03-06 signatures=0 Message-id: From: Alain Matthes To: gut@ens.fr In-reply-to: <49B0723C.80408@elzevir.fr> Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Fri, 06 Mar 2009 06:52:21 +0100 References: <6BA91BBD-66AF-4555-B7FB-725363EC4131@numericable.fr> <13FC55C2-76BF-46B7-91B7-BC194D0557A8@sfr.fr> <20090305224139.9ba6289c.rbastian@free.fr> <49B0723C.80408@elzevir.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 06:53:19 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n265rDbT049141 Le 6 mars 09 à 01:45, Manuel Pégourié-Gonnard a écrit : > > > De façon générale je n'ai pas du tout l'impression que TeX (ni > l'intérêt pour > TeX) périclite. Je plussoie vigoureusement à tout le message de > Céline sur ce > point (sauf que mes étudiants à moins étaient un peu moins > débrouillards pour > l'installation, ou bien c'est elle qui explique mieux). > > Pour en revenir plus à GUTenberg, dans le milieu mathématique dans > lequel je > suis plongé, je pense que (La)TeX apparaît tellement *naturel* que > les gens > n'éprouvent pas spontanément le besoin ou l'envie de faire partie > d'un groupe > d'utilisateurs. Pas plus que ça ne leur viendrait à l'idée de faire > partie d'un > groupe d'utilisateurs de tableaux noirs (j'exagère un peu, mais > l'idée est là). > Ce qui ne veut pas du tout dire que GUTenberg ne doit pas > s'intéresser à cette > population, au contraire. Bonjour Je réponds à plusieurs messages en même temps car certaines idées ont été reprises. Une idée semble se dégager et elle je la partage : sans le milieu enseignant,il me semble difficile de trouver une solution ni pour Tex, ni pour GuTemberg Premièrement à Céline et Manuel qui semble convaincu par ses arguments, je ferai remarquer que cette réponse est faîte par un vieux prof qui a deux ans de prendre sa retraite, espère avec celle-ci, pratiquer davantage encore LaTeX et TeX qu'il ne le fait actuellement :) Plus sérieusement, j'aimerais partager votre optimiste et j'espère vous avez raison mais je crains Céline, que votre vision ne soit faussée. Avec Manuel vous évoluez dans un vivier où la chance de rencontrer un étudiant est importante : le monde de l'enseignement supérieur, celui des sciences et enfin celui des thésards. Si vous avez pratiqué un peu le calcul des probabilités, admettez que vous jouez avec des dés pipés! La situation dans le primaire est grave , pratiquement tous les enseignants interdisent les accents sur les majuscules, dans le collège pour le B2i Excel et Word ou bien Open-Office sont utilisés par les enseignants et dans le lycée même chose pour l'informatique en classe littéraire. Maintenant si vous voulez me donner le nombre de TPE réalisé par des lycéens et le nombre de TIPE réalisé en classes prépas en LaTeX, vous alors voir que cela se rapproche de 0. Quand en plus vous rencontrez un inspecteur général qui ne connaît même pas le nom TeX vous vous dîtes que vous vivez dans un drôle de monde. Je maintiens que l'association a tout intérêt à ne pas délaisser le monde enseignant et qu'elle peut avoir un rôle important pour favoriser l'apprentissage de TeX parmi les élèves et parmi les profs. Le monde de l'édition que je ne connais pas, ne doit pas être délaisser mais si quelqu'un peut donner des précisions sur la situation de TeX dans ce monde, je suis à l'écoute. Il n'en demeure pas moins que Michel a raison d'être un peu pessimiste et Manuel apporte un argument. Dans sa forme actuelle, LaTeX ne peut être pratiqué sans TeX et sans un minimum de programmation. Il suffit de voir les questions posées et les réponses sur fctt, amitex mathematex, gut etc ... Cela signifie qu'il faut bien choisir son vivier si on part à la pêche aux adhérents Alain Matthes From - Fri Mar 6 07:10:19 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp5-g21.free.fr (smtp5-g21.free.fr [212.27.42.5]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2669qJx051989 for ; Fri, 6 Mar 2009 07:09:58 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp5-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id B5702D48062 for ; Fri, 6 Mar 2009 07:09:51 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.11] (unknown [88.185.59.107]) by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id CAEDED48085 for ; Fri, 6 Mar 2009 07:09:48 +0100 (CET) Message-ID: <49B0BD7F.9040308@free.fr> Date: Fri, 06 Mar 2009 07:06:55 +0100 From: Rosaire Amore User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Nouveau venu References: <49B03E33.9020904@free.fr> <49B04256.9090103@gmail.com> <49B04611.50707@free.fr> <49B06C43.1080005@elzevir.fr> In-Reply-To: <49B06C43.1080005@elzevir.fr> X-Enigmail-Version: 0.95.6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 07:09:59 +0100 (CET) Manuel Pégourié-Gonnard a écrit : > Rosaire Amore a écrit : >>>> Cette liste m'a été présentée comme *la* meilleure. >>>> > La meilleure liste de diffusion, oui. Il y a aussi un groupe usenet qui est le > meilleur (groupe usenet), mais mon petit doigt me dit que tu es au courant :-) Evidemment. Mais n'y trouvant pas les réponses aux problèmes que j'avais posé, et en ayant causé ailleurs (liste debutants mandriva), j'ai reçu le conseil de tenter ma chance ici. Mais mon petit doigt me dit que je ne suis pas forcément bien parti :-) ... si les mêmes experts ne répondent pas sur l'une, ... >>> Le monde est décidément petit ! ;-) >> Ben euh ... oui :-) > > N'est-ce pas ? Surtout dans le milieu des listes qui concernent certains sujets :-) Je vais tout de même tenter ma chance (prochain mail) Rosaire > Manuel. > > From - Fri Mar 6 07:26:12 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from asmtpout017.mac.com (asmtpout017.mac.com [17.148.16.92]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n266PlAr054384 for ; Fri, 6 Mar 2009 07:25:52 +0100 (CET) X-Envelope-To: MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Received: from [192.168.1.2] (AMontsouris-757-1-14-78.w92-128.abo.wanadoo.fr [92.128.77.78]) by asmtp017.mac.com (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit)) with ESMTPA id <0KG200BPFN6WTL10@asmtp017.mac.com> for gut@ens.fr; Thu, 05 Mar 2009 22:25:46 -0800 (PST) X-Proofpoint-Virus-Version: vendor=fsecure engine=1.12.7400:2.4.4,1.2.40,4.0.166 definitions=2009-03-06_02:2009-03-05,2009-03-06,2009-03-06 signatures=0 Message-id: <35B70D24-07CE-4E4A-AEF6-63F7F910C397@mac.com> From: Alain Matthes To: gut@ens.fr In-reply-to: <49B0BD7F.9040308@free.fr> Subject: Re: [gut] Nouveau venu Date: Fri, 06 Mar 2009 07:24:54 +0100 References: <49B03E33.9020904@free.fr> <49B04256.9090103@gmail.com> <49B04611.50707@free.fr> <49B06C43.1080005@elzevir.fr> <49B0BD7F.9040308@free.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 07:25:52 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n266PlAr054384 Le 6 mars 09 à 07:06, Rosaire Amore a écrit : > Manuel Pégourié-Gonnard a écrit : >> Rosaire Amore a écrit : >>>>> Cette liste m'a été présentée comme *la* meilleure. >>>>> >> La meilleure liste de diffusion, oui. Il y a aussi un groupe usenet >> qui est le >> meilleur (groupe usenet), mais mon petit doigt me dit que tu es au >> courant :-) > > Evidemment. > Mais n'y trouvant pas les réponses aux problèmes que j'avais posé, > et en > ayant causé ailleurs (liste debutants mandriva), j'ai reçu le > conseil de > tenter ma chance ici. > Mais mon petit doigt me dit que je ne suis pas forcément bien > parti :-) > ... si les mêmes experts ne répondent pas sur l'une, ... > >>>> Le monde est décidément petit ! ;-) >>> Ben euh ... oui :-) >> >> N'est-ce pas ? > > Surtout dans le milieu des listes qui concernent certains sujets :-) > > Je vais tout de même tenter ma chance (prochain mail) Bonjour Mais tu as eu la solution... celle de Manuel, il me semble. C'est la méthode que j'utilise pour mes docs (elles sont enfin sur CTAN !) \renewcommand\maketitle{% %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% la partie intéressante pour toi %%%%%%%%%%%% \null \AddToShipoutPicture*{% \setlength\unitlength{1mm} \put(0,0){\makebox(0,0)[lb]{\color{Peach!10}\rule{\paperwidth} {\paperheight}}} \put(0,0){\makebox(0,0)[lb]{\color{Mahogany}\rule{40mm}{\paperheight}}} %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% \put(22,200){\rotatebox{90}{% \makebox(0,0)[r]{\fontsize{60}{60}\color{orange!50!white}% \bfseries \selectfont{\@title\ \versionofpack}}}}% %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% \put(2,230){% etc ... Cela utilise eso-pic.sty et cela ne répond pas à la question si tu veux pas passer par eso-pic. On peut éviter eso-pic mais c'est un peu plus dur de placer le texte mais j'ai des exemples que je dois pouvoir retrouver. Tu peux regarder la classe utiliser par Herbert Voss pour ces docs sur Pstricks. On la trouve sur CTAN bien sûr Alain From - Fri Mar 6 07:40:24 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp4-g21.free.fr (smtp4-g21.free.fr [212.27.42.4]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n266dxUe056325 for ; Fri, 6 Mar 2009 07:40:05 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp4-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id B58424C807B for ; Fri, 6 Mar 2009 07:39:58 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.11] (unknown [88.185.59.107]) by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id C3CFA4C8103 for ; Fri, 6 Mar 2009 07:39:55 +0100 (CET) Message-ID: <49B0C48E.1030100@free.fr> Date: Fri, 06 Mar 2009 07:37:02 +0100 From: Rosaire Amore User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Nouveau venu References: <49B03E33.9020904@free.fr> <49B04256.9090103@gmail.com> <49B04611.50707@free.fr> <49B06C43.1080005@elzevir.fr> <49B0BD7F.9040308@free.fr> <35B70D24-07CE-4E4A-AEF6-63F7F910C397@mac.com> In-Reply-To: <35B70D24-07CE-4E4A-AEF6-63F7F910C397@mac.com> X-Enigmail-Version: 0.95.6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 07:40:06 +0100 (CET) Alain Matthes a écrit : > > Le 6 mars 09 à 07:06, Rosaire Amore a écrit : > >> Manuel Pégourié-Gonnard a écrit : .../... >> Surtout dans le milieu des listes qui concernent certains sujets :-) >> >> Je vais tout de même tenter ma chance (prochain mail) > > > Bonjour > > Mais tu as eu la solution... celle de Manuel, il me semble. Pour encadrer du texte, oui. De plus à cheval sur deux colonnes on n'y est pas arrivé, mais c'est moins gênant. Je testerai le code que tu me fournis ci-après ce we (pas le temps là) Mais il y a d'autres questions (écriture verticale en bas à gauche : je préfère un fil distinct) . Merci R. > C'est la méthode que j'utilise pour mes docs (elles sont enfin sur CTAN !) > > > \renewcommand\maketitle{% > %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% la partie intéressante pour toi %%%%%%%%%%%% > \null > \AddToShipoutPicture*{% > \setlength\unitlength{1mm} > \put(0,0){\makebox(0,0)[lb]{\color{Peach!10}\rule{\paperwidth}{\paperheight}}} > > \put(0,0){\makebox(0,0)[lb]{\color{Mahogany}\rule{40mm}{\paperheight}}} > %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% > \put(22,200){\rotatebox{90}{% > \makebox(0,0)[r]{\fontsize{60}{60}\color{orange!50!white}% > \bfseries \selectfont{\@title\ \versionofpack}}}}% > %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% > \put(2,230){% etc ... > > Cela utilise eso-pic.sty et cela ne répond pas à la question si tu veux pas > passer par eso-pic. > On peut éviter eso-pic mais c'est un peu plus dur de placer le texte > mais j'ai des exemples > que je dois pouvoir retrouver. Tu peux regarder la classe utiliser par > Herbert Voss pour > ces docs sur Pstricks. On la trouve sur CTAN bien sûr > > Alain > > > > From - Fri Mar 6 08:48:30 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n267m4TS071043 for ; Fri, 6 Mar 2009 08:48:09 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [192.168.1.20] (242.147.100-84.rev.gaoland.net [84.100.147.242]) by msfrf0101.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id DB98AE002272 for ; Fri, 6 Mar 2009 08:48:03 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090306074803899.DB98AE002272@msfrf0101.sfr.fr Message-Id: <0E719505-FCB5-42D2-91ED-88E9E7C4F958@sfr.fr> From: vernin To: gut@ens.fr In-Reply-To: <20090305224139.9ba6289c.rbastian@free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Fri, 6 Mar 2009 08:48:03 +0100 References: <6BA91BBD-66AF-4555-B7FB-725363EC4131@numericable.fr> <13FC55C2-76BF-46B7-91B7-BC194D0557A8@sfr.fr> <20090305224139.9ba6289c.rbastian@free.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 08:48:09 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n267m4TS071043 Le 5 mars 09 à 22:41, R. Bastian a écrit : > On Thu, 5 Mar 2009 16:45:39 +0100 > vernin wrote: > >> > Je n'ai pas l'impression de n'avoir rien fait, mais certain > d'avoir perdu du temps à enseigner Latex à qqs-uns qui après > leur maîtrise (ou je ne sais-plus-quoi) faite, ont utilisé > OpenOffice pour la suite. Si ça intéresse qqu'un pourquoi, je > peux leur demander ... > Oui! bien entendu que ce serait intéressant! > > > Jacques Vernin vernin@sfr.fr From - Fri Mar 6 09:31:23 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2e.orange.fr (smtp2e.orange.fr [80.12.242.112]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n268UwM8083610 for ; Fri, 6 Mar 2009 09:31:03 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2e06.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 0ECE87000083 for ; Fri, 6 Mar 2009 09:30:58 +0100 (CET) Received: from localhost (APuteaux-154-1-3-139.w83-199.abo.wanadoo.fr [83.199.64.139]) by mwinf2e06.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id C0194700009B for ; Fri, 6 Mar 2009 09:30:57 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090306083057786.C0194700009B@mwinf2e06.orange.fr Date: Fri, 06 Mar 2009 09:31:39 +0100 (CET) Message-Id: <20090306.093139.28812284.devel@pollock-nageoire.net> To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? From: Pierre Lorenzon In-Reply-To: <20090305224139.9ba6289c.rbastian@free.fr> References: <6BA91BBD-66AF-4555-B7FB-725363EC4131@numericable.fr> <13FC55C2-76BF-46B7-91B7-BC194D0557A8@sfr.fr> <20090305224139.9ba6289c.rbastian@free.fr> X-Mailer: Mew version 6.2.51 on Emacs 22.1 / Mule 5.0 (SAKAKI) Mime-Version: 1.0 Content-Type: Text/Plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 09:31:03 +0100 (CET) From: "R. Bastian" Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Thu, 5 Mar 2009 22:41:39 +0100 > On Thu, 5 Mar 2009 16:45:39 +0100 > vernin wrote: > >> Qu'est-ce qui a changé en dix ou quinze ans qui aurait déclassé Latex >> par rapport à Word? > > Ce n'est pas par rapport à Word (que je ne connais pas) mais > 'Latex en tant que langage de programmation' par rapport > à ce qu'on exige actuellement (dix ans après) d'un langage > de programmation. Il me paraît pertinent en effet de distinguer relativement à la question de la pérennité de TeX/LaTeX l'aspect résultat et l'aspect implémentation. - Pour ce qui est du résultat produit je crois que personne n'est vraiment prêt à mettre en cause la qualité de TeX/LaTeX. - Pour ce qui est de l'implémentation et de son corollaire, la mise en oeuvre du langage, je pense que personne non plus n'est prêt à nier que c'est largement perfectible. Cela a-t-il pourtant nécessairement pour corollaire que TeX/LaTeX soit voué à disparaître dans un avenir proche ? Sur ce dernier point je suis plus que dubitatif en tout cas en ce qui concerne la communauté des mathématiciens. D'abord il ne faut pas tenir pour rien la "force de l'habitude". Des gens qui ont investi pour apprendre un langage fût-il très très imparfait, ne sont sans doute pas prêt à en faire table rase, même pour un outil infiniment supérieur. Ensuite le fait même que TeX soit très largement diffusé dans la communauté, fait que c'est pour ainsi dire devenu un standard. Il suffit de regarder le peu de succès qu'ont eu des projets alternatifs comme texmacs et latex3 pour se faire une idée. Pierre From - Fri Mar 6 09:48:09 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: * X-Spam-Status: No, score=1.2 required=5.0 tests=WEIRD_QUOTING autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2e.orange.fr (smtp2e.orange.fr [80.12.242.112]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n268lhKU089051 for ; Fri, 6 Mar 2009 09:47:48 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2e06.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 6ABAD70000B0 for ; Fri, 6 Mar 2009 09:47:43 +0100 (CET) Received: from localhost (APuteaux-154-1-3-139.w83-199.abo.wanadoo.fr [83.199.64.139]) by mwinf2e06.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 2F5B470000A4 for ; Fri, 6 Mar 2009 09:47:43 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090306084743194.2F5B470000A4@mwinf2e06.orange.fr Date: Fri, 06 Mar 2009 09:48:24 +0100 (CET) Message-Id: <20090306.094824.102557222.devel@pollock-nageoire.net> To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? From: Pierre Lorenzon In-Reply-To: <49B0723C.80408@elzevir.fr> References: <13FC55C2-76BF-46B7-91B7-BC194D0557A8@sfr.fr> <20090305224139.9ba6289c.rbastian@free.fr> <49B0723C.80408@elzevir.fr> X-Mailer: Mew version 6.2.51 on Emacs 22.1 / Mule 5.0 (SAKAKI) Mime-Version: 1.0 Content-Type: Text/Plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 09:47:49 +0100 (CET) From: Manuel Pégourié-Gonnard Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Fri, 06 Mar 2009 01:45:48 +0100 > R. Bastian a écrit : > De façon générale je n'ai pas du tout l'impression que TeX (ni l'intérêt pour > TeX) périclite. Je plussoie vigoureusement à tout le message de Céline sur ce > point (sauf que mes étudiants à moins étaient un peu moins débrouillards pour > l'installation, ou bien c'est elle qui explique mieux). je confirme, la situation à Paris Sud est essentiellement la même ! Il y a je crois un enseignement LaTeX en L2 ou L3. > > Pour en revenir plus à GUTenberg, dans le milieu mathématique dans lequel je > suis plongé, je pense que (La)TeX apparaît tellement *naturel* que les gens > n'éprouvent pas spontanément le besoin ou l'envie de faire partie d'un groupe > d'utilisateurs. Pas plus que ça ne leur viendrait à l'idée de faire partie d'un > groupe d'utilisateurs de tableaux noirs (j'exagère un peu, > mais l'idée est là). Tout à fait ! > Ce qui ne veut pas du tout dire que GUTenberg ne doit pas s'intéresser à cette > population, au contraire. Population qui ne devrait pas scier la branche sur laquelle elle est assise. Et qui devrait peut-être considérer qu'elle a quelques """devoirs""" envers LaTeX non ? Il me semble que les labo de math devraient avoir à coeur d'adhérer en tant qu'entité à l'association. Mais la question qui vient alors naturellement à l'esprit est : "quel avantage en retireraient-ils ?" En effet j'ai le sentiement que les matheux ont bien rodé leur utilisation de LaTeX et n'ont plus guère besoin de conseils extérieurs désormais. Pierre From - Fri Mar 6 10:00:57 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp23.orange.fr (smtp23.orange.fr [193.252.22.30]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2690ZZs093205 for ; Fri, 6 Mar 2009 10:00:37 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2333.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 5D5481C0008D for ; Fri, 6 Mar 2009 10:00:35 +0100 (CET) Received: from localhost.localdomain (AToulouse-551-1-12-118.w86-196.abo.wanadoo.fr [86.196.191.118]) by mwinf2333.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 1C79D1C00082 for ; Fri, 6 Mar 2009 10:00:35 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090306090035116.1C79D1C00082@mwinf2333.orange.fr Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 4F91C56C5F; Fri, 6 Mar 2009 10:00:34 +0100 (CET) Date: Fri, 6 Mar 2009 10:00:34 +0100 From: Sebastien Mengin To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Message-ID: <20090306090034.GA6091@localhost.localdomain> References: <6BA91BBD-66AF-4555-B7FB-725363EC4131@numericable.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <6BA91BBD-66AF-4555-B7FB-725363EC4131@numericable.fr> User-Agent: Mutt/1.5.11 X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 10:00:37 +0100 (CET) Le 05 mar 2009 à 03:59, Michel Bovani a écrit: > Je vais d'abord dire une chose : je n'ai pas envie d'une relance de > l'association juste pour maintenir une liste et un site. Pas envie > d'une association sans membre permanent, sans secrétariat, sans > congrès, sans publication papier, et pourquoi pas sans cotisation. > > Il y a sans doute une chose dont il faut absolument se préoccuper > c'est de l'avenir non pas seulement de l'association mais plus > généralement de TeX (maintenance, progrès diffusion...) : Daniel > semble dire que les groupes étrangers seraient aussi en panne que GUT. > Il y a peut-être alors des questions à se poser tout simplement pour > l'avenir de TeX. > > A part cela, qui me semble le minimum dont on doive se préoccuper, > j'ai plutôt envie, on l'aura compris, d'une relance ambitieuse (même > si c'est plus risqué) que d'une réduction de voilure... Je suis d'accord avec toi sur ces points, mais je voudrais préciser quelque chose : quand, pour ma part, je parle de réduire la cadence, les frais, etc. ce n'est que pour préserver la structure, le temps que les projets «ambitieux», vraiment intéressants, soutenus par des gens vraiment motivés se dessinent et se mettent en place. (Mon idée est que ça ne sert à rien de dilapider les économies en attendant de trouver l'idée qui mobilisera du monde, et ce dans la durée.) > Relancer l'association c'est faire croître le nombre de ses > adhérents : je ne pense pas que faire moins de choses pour une > cotisation moindre avec des moyens moindre soit la bonne voie pour y > parvenir. Petit témoignage pour dire pourquoi je crois *fermement* qu'une réduction des coûts peut tout changer. En 2003, je suis parti au Québec pour participer à une petite maison d'édition militante, anarcho-gauchiste. Candide, je me suis rendu compte au bout de six mois que «les caisses étaient vides» (pour être précis, après avoir fait les comptes en août, j'avais calculé qu'en janvier on n'aurait plus rien : j'avais donc un peu moins de six mois de répit). Je n'avais plus rien en France et pas encore quoi que ce soit au Québec. Coincé. La maison d'édition n'avait plus qu'une seule salariée, à mi-temps, et moi, payé au coup par coup. Pas le choix, on s'est remonté les manches, on a mobilisé des contacts autour de projets soigneusement choisis et on a fini par sortir la maison de l'eau. Comment ? En coupant sur tous les coûts possibles, en faisant appel à bien des ressources volontaires et en étant extrêmement prudents. En 2006, j'ai quitté la maison pour rentrer vivre en France. On était quatre employés et on avait publié 40 titres en trois ans. Donc la prudence doublée d'ambition, j'y crois... ;) -- Sébastien http://edilibre.net From - Fri Mar 6 10:01:24 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.4 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from di.ens.fr (di.ens.fr [129.199.99.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26912i2093343 for ; Fri, 6 Mar 2009 10:01:02 +0100 (CET) Received: from localhost (ccheval@localhost) by di.ens.fr (8.13.6/jb-1.1) id n2690tQ3031403 for ; Fri, 6 Mar 2009 10:00:55 +0100 X-Envelope-To: X-Authentication-Warning: di.ens.fr: ccheval owned process doing -bs Date: Fri, 6 Mar 2009 10:00:55 +0100 (CET) From: =?ISO-8859-1?Q?C=E9line_Chevalier?= X-X-Sender: ccheval@di.ens.fr To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? In-Reply-To: Message-ID: References: <6BA91BBD-66AF-4555-B7FB-725363EC4131@numericable.fr> <13FC55C2-76BF-46B7-91B7-BC194D0557A8@sfr.fr> <20090305224139.9ba6289c.rbastian@free.fr> <49B0723C.80408@elzevir.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="-947846813-1646652751-1236329120=:29192" Content-ID: X-Virus-Scanned: by amavisd-milter (http://amavis.org/) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 10:01:02 +0100 (CET) This message is in MIME format. The first part should be readable text, while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools. ---947846813-1646652751-1236329120=:29192 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=ISO-8859-1; FORMAT=flowed Content-Transfer-Encoding: 8BIT Content-ID: Bonjour, > Premièrement à Céline et Manuel qui semble convaincu par ses arguments, > je ferai remarquer que cette réponse est faîte par un vieux prof qui a > deux ans de prendre sa retraite, espère avec celle-ci, pratiquer > davantage encore LaTeX et TeX qu'il ne le fait actuellement :) Et je vous en félicite :-) C'est aussi le cas d'une personne qui m'est proche, et que j'ai personnellement convaincue, après des années de bons et loyaux services dans l'éducation nationale, d'écrire ses cours/exercices/DS avec LaTeX. Et honnêtement, je n'ai pas eu beaucoup de mal sur le principe. Ensuite, il est clair que j'ai été là pour l'épauler au début, parce que dans son lycée, même si elle a fait des émules, seuls deux autres enseignants (de maths) ont suivi son exemple. Donc pas sûr que son initiative aurait eu du succès si elle n'avait pas eu dans son entourage proche des gens pour l'aider dans la pente initiale de l'apprentissage. Ma remarque n'avait de toute façon rien de péjoratif, et je suis ravie que l'usage de LaTeX soit partagé par des gens de tous âges et tous horizons. Je voulais juste dire qu'il est illusoire de vouloir convertir des gens de façon "systématique". Un étudiant qui refuse de s'y mettre, ça m'ennuie. Mais un "vieux" prof qui préfère garder ses habitudes, je respecte. Pour aller encore plus loin, ça ne me choque pas que quelqu'un utilise Word, du moment que l'usage soit adapté (ie qu'il soit possible de faire les choses bien avec Word, donc en particulier pas de maths), et qu'il maîtrise suffisamment pour faire les choses bien d'un point de vue typo. Après, il se complique la vie, mais c'est son problème. > Plus sérieusement, j'aimerais partager votre optimiste et j'espère vous > avez raison mais je crains Céline, que votre vision ne soit faussée. > Avec Manuel vous évoluez dans un vivier où la chance de rencontrer un > étudiant est importante : le monde de l'enseignement supérieur, celui > des sciences et enfin celui des thésards. Si vous avez pratiqué un peu > le calcul des probabilités, admettez que vous jouez avec des dés pipés! Ah mais je suis tout à fait d'accord ! (Et si vous me demandez si je pense que mes L1 actuels ont une chance de faire partie des utilisateurs de TeX un jour, honnêtement, je n'y crois pas. ça dépend du public...) Ce que je veux dire, c'est que je ne crois absolument pas que LaTeX soit voué à devenir LE traitement de texte (pardon pour l'abus de langage, faisons simple) de monsieur lambda. Des gens utiliseront toujours Word, et ils ont bien raison. Je voulais juste répondre sur le fait que selon moi LaTeX a toujours de l'avenir. évidemment pas partout, mais dans certains milieux, et ce sont ces milieux que je décrivais. Et dans ces environnements privilégiés, là j'ai vraiment l'impression que l'usage se répand. > La situation dans le primaire est grave , pratiquement tous les > enseignants interdisent les accents sur les majuscules, dans le collège > pour le B2i Excel et Word ou bien Open-Office sont utilisés par les > enseignants et dans le lycée même chose pour l'informatique en classe > littéraire. Tout à fait d'accord. (Et au passage pardon pour le manque de majuscules accentuées de ce message, je suis exilée sur un putty windowsien, et je n'ai pas encore compris comment demander un é majuscule à mon clavier.) > Maintenant si vous voulez me donner le nombre de TPE réalisé par des > lycéens et le nombre de TIPE réalisé en classes prépas en LaTeX, vous > alors voir que cela se rapproche de 0. Certes. Mais c'est un peu moins proche de 0 qu'il y a dix ans. Je n'ai pas dit que la proportion tendait vers 1, hein... > Quand en plus vous rencontrez un inspecteur général qui ne connaît même > pas le nom TeX vous vous dîtes que vous vivez dans un drôle de monde. Je > maintiens que l'association a tout intérêt à ne pas délaisser le monde > enseignant et qu'elle peut avoir un rôle important pour favoriser > l'apprentissage de TeX parmi les élèves et parmi les profs. Je suis d'accord. > Le monde de l'édition que je ne connais pas, ne doit pas être délaisser > mais si quelqu'un peut donner des précisions sur la situation de TeX > dans ce monde, je suis à l'écoute. Je connais plutôt bien en fait, et l'usage est passablement rare hélas. Quand on dit à un auteur que son manuscrit est prometteur mais qu'on le veut en LaTeX, en général, ça surprend. Ceci dit, ça n'a encore rebuté personne (sauf un, mais j'ai traduit son Word en LaTeX). Quand on recrute des gens pour écrire des corrigés de concours, l'usage de LaTeX est obligatoire. Beaucoup l'ont d'ailleurs appris pour pouvoir écrire chez nous, et en règle générale, l'ont ensuite utilisé pour eux (en général ce sont des étudiants, il faut bien l'avouer). Le seul qui a refusé avait suffisamment de valeur pour qu'on accepte de réécrire son Word derrière lui. à ce que les auteurs nous disent, on est l'une des seules maisons qui réclament TeX. Ce n'est pas le cas chez les autres, mais ce qu'on peut tout de même remarquer c'est qu'ils s'y mettent de plus en plus (cf la 2e édition des contre exemples en maths de Hauchecorne) par exemple. Après, je ne connais pas les politiques de toutes les maisons... > Dans sa forme actuelle, LaTeX ne peut être pratiqué sans TeX et sans un > minimum de programmation. > Il suffit de voir les questions posées et les réponses sur fctt, amitex > mathematex, gut etc ... Bah, ça dépend. La prof dont je vous parlais initialement se contente tout à fait des usages standards. Elle n'a jamais eu besoin de TeX. Elle, ce qui lui manque, c'est les graphiques, parce que les outils actuels sont soit compliqués, soit ont une doc en anglais, qu'elle ne parle pas. > Cela signifie qu'il faut bien choisir son vivier si on part à la pêche aux > adhérents Honnêtement, si cette personne (ou un prof ayant le même usage de LaTeX) était inscrit sur cette liste, ce ne serait pas une très bonne idée... Leurs besoins ne sont (en général) pas les mêmes, tout simplement. On peut utiliser LaTeX pour ses cours sans programmer, et surtout sans vouloir le faire. Tout un tas de gens ont des besoins simples en LaTeX, pas la peine de les abreuver de choses compliquées qui vont les décourager en plus de leur être inutiles. Ce dont ils ont besoin eux c'est d'être guidés au tout départ, et d'ailleurs j'y travaille :-) Après, s'ils veulent aller plus loin, on peut être là pour eux, mais beaucoup d'entre eux ne voudront jamais savoir programmer en TeX, ou savoir faire des choses de façon automatique. Après, on peut plaider que leur usage de LaTeX n'est pas "le bon", parce qu'ils utilisent \textbf et non \renewcommand{\important}[1]{\textbf{#1}}, certes. Mais et alors après tout ? Ils ne font pas tout exactement comme il faut, ils se compliquent la vie, mais ils font déjà l'effort d'utiliser un logiciel qui se débrouille tout seul pour que leur document soit correct d'un point de vue typographique. Après ils l'utilisent peut-être "mal", mais honnêtement, je ne me vois pas leur dire ça. Bon, je suis peut-être la seule à penser cela ici, mais je ne vois pas qui on serait pour leur imposer notre vision, et notre usage de LaTeX (même si on pense que c'est le bon). Moi ça ne me dérange pas de tolérer des usages imparfaits du moment que l'effort a été fait et que le résultat est là. Après, je reste d'accord que gut peut avoir son rôle à jouer (et je m'associe à la demande de précision sur son rôle actuel), mais à une autre échelle. Quand les besoins et les envies ne sont pas les mêmes, les rôles ne sont pas les mêmes... Bref, je donnais juste l'exemple d'une catégorie de la société où j'ai la nette impression que TeX/LaTeX a encore de beaux jours devant lui. Ensuite, dans le secondaire c'est moins le cas, mais ça ne me choque pas. Je ne pense pas que la solution soit d'"imposer" TeX. Un prof de CP peut faire de très beaux documents en Word. Le problème selon moi n'est pas qu'il n'utilise pas LaTeX, mais qu'il fait du Word moche. Il faudrait plutôt lui apprendre ce qu'est un beau document, et ce qu'est la typographie... Céline ---947846813-1646652751-1236329120=:29192-- From - Fri Mar 6 10:48:24 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: * X-Spam-Status: No, score=1.2 required=5.0 tests=WEIRD_QUOTING autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp23.orange.fr (smtp23.orange.fr [80.12.242.50]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n269lu7W010405 for ; Fri, 6 Mar 2009 10:48:01 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2346.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 14C9F1C0008E for ; Fri, 6 Mar 2009 10:47:56 +0100 (CET) Received: from localhost.localdomain (AToulouse-551-1-12-118.w86-196.abo.wanadoo.fr [86.196.191.118]) by mwinf2346.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 1AEA11C00087 for ; Fri, 6 Mar 2009 10:47:55 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090306094755112.1AEA11C00087@mwinf2346.orange.fr Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 5D7A756C5F; Fri, 6 Mar 2009 10:47:53 +0100 (CET) Date: Fri, 6 Mar 2009 10:47:53 +0100 From: Sebastien Mengin To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Message-ID: <20090306094753.GD6091@localhost.localdomain> References: <13FC55C2-76BF-46B7-91B7-BC194D0557A8@sfr.fr> <20090305224139.9ba6289c.rbastian@free.fr> <49B0723C.80408@elzevir.fr> <20090306.094824.102557222.devel@pollock-nageoire.net> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20090306.094824.102557222.devel@pollock-nageoire.net> User-Agent: Mutt/1.5.11 X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 10:48:01 +0100 (CET) Le 06 Mar 2009 à 09:48, Pierre Lorenzon a écrit: > Population qui ne devrait pas scier la branche sur laquelle > elle est assise. Et qui devrait peut-être considérer qu'elle > a quelques """devoirs""" envers LaTeX non ? Il me semble que > les labo de math devraient avoir à coeur d'adhérer en tant > qu'entité à l'association. Mais la question qui vient alors > naturellement à l'esprit est : "quel avantage en > retireraient-ils ?" En effet j'ai le sentiement que les > matheux ont bien rodé leur utilisation de LaTeX et n'ont plus > guère besoin de conseils extérieurs désormais. Si l'on considère comme un devoir l'implication dans une association qui supporte l'outil qu'on utilise quotidiennement, on ne peut pas attendre systématiquement un avantage en retour, en tout cas pas un avantage direct. Je vois ça comme une démarche altruiste, en quelque sorte. Ou alors on considère que l'adhésion à une association donne davantage de droits que de devoirs, ou au moins autant. Mais dans le cas de GUT, la réalité nous rattrape vite, en l'occurence... :) -- Sébastien http://edilibre.net From - Fri Mar 6 11:39:57 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2a.orange.fr (smtp2a.orange.fr [80.12.242.138]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26AdYMi030290 for ; Fri, 6 Mar 2009 11:39:39 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2a02.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 1375E70000A0 for ; Fri, 6 Mar 2009 11:39:34 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.102] (ANice-252-1-36-169.w82-122.abo.wanadoo.fr [82.122.242.169]) by mwinf2a02.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 89088700008E for ; Fri, 6 Mar 2009 11:39:33 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090306103933561.89088700008E@mwinf2a02.orange.fr Message-Id: <54F752D7-32B0-460A-A356-826112D80FE9@wanadoo.fr> From: Dominique Thillaud To: gut@ens.fr In-Reply-To: <20090306.093139.28812284.devel@pollock-nageoire.net> Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Fri, 6 Mar 2009 11:39:32 +0100 References: <6BA91BBD-66AF-4555-B7FB-725363EC4131@numericable.fr> <13FC55C2-76BF-46B7-91B7-BC194D0557A8@sfr.fr> <20090305224139.9ba6289c.rbastian@free.fr> <20090306.093139.28812284.devel@pollock-nageoire.net> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 11:39:39 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n26AdYMi030290 Bonjour, Ma pratique comme mon point de vue sont probablement marginaux mais autant les donner, par souci de complétude. J'ai appris du LaTeX de base pour des raisons professionnelles (enseignement de l'informatique à la fac) : feuilles d'exercices, polycop, copies d'examen préformatées, etc. Étant surtout spécialisé en langages de programmation (je suis linguiste de base) j'ai bien sûr fait un usage abondant du paquetage listing. Aujourd'hui retraité, je me consacre à mes passions, ludiques et littéraires et j'y mets du LaTeX : - édition de la thèse d'une amie (littérature médiévale comparée) à partir de brouillons en Appelworks : j'ai réussi à m'en sortir avec jurabib (c'est tout ce que j'avais trouvé d'adaptable à mes besoins) mais j'ai échoué pour l'index … - usage du grec ancien et du sanskrit (romanisé) pour mes recherches personnelles en histoire comparée des mythes et religions : j'ai mis un peu de temps à résoudre le problème d'avoir un source lisible ; - édition de mes feuilles de personnage de jeu de rôle (Donjons et Dragons) de sorte qu'elles évoluent toutes seules quand le personnage change de niveau : plein de variables et d'arithmétique, c'est rigolo ; - divers (papier à en-tête, problèmes de bridge,etc). À partir de cette expérience, j'ai le sentiment que le principal obstacle à une diffusion plus large de LaTeX reste le fossé entre les amateurs (comme moi qui ignore tout de TeX) et les pros comme les gentils qui répondent sur la liste. On manque d'une documentation au niveau « moyen ». Il suffirait de mettre quelques exemples d'usage dans les docs des paquetages pour qu'un débutant puisse commencer par faire du copier-coller avant, petit à petit, de modifier puis de créer. Un autre obstacle est le manque de lisibilité des fichiers source. Ne pas être obsédé par le wisiwig ne signifie pas pour autant devoir accepter le sublime hermétisme qui prévalait aux débuts de l'informatique. On ne peut concilier exotérisme et ésotérisme … Or, très souvent, les solutions fournies sur la liste sont dépourvues de tout commentaire (ça, ça fait ça) et n'engendrent donc aucun enseignement (comparer le poisson et l'apprentissage de la pêche). Tout ça pour dire que je suis persuadé de la valeur de LaTeX et de l'intérêt d'une association, d'une liste et de publications contribuant à sa diffusion (= enseignement). Mes activités sont déjà surchargées et je n'ai pas la compétence de m'y coller mais je serais tout-à-fait d'accord pour adhérer (= donner des sous une fois par an) si on me disait simplement comment faire … Cordialement, Dominique (il) From - Fri Mar 6 11:50:25 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2.tech.numericable.fr (smtp2.tech.numericable.fr [82.216.111.38]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26Ao0Ow033807 for ; Fri, 6 Mar 2009 11:50:05 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [10.0.1.200] (abo-246-82-69.lil.modulonet.fr [85.69.82.246]) by smtp2.tech.numericable.fr (Postfix) with ESMTP id 3396D18D819 for ; Fri, 6 Mar 2009 11:50:00 +0100 (CET) Message-Id: <157BD243-AEF9-4AEB-804E-57BC15B72EA5@numericable.fr> From: Michel Bovani To: gut@ens.fr In-Reply-To: <54F752D7-32B0-460A-A356-826112D80FE9@wanadoo.fr> Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Fri, 6 Mar 2009 11:49:59 +0100 References: <6BA91BBD-66AF-4555-B7FB-725363EC4131@numericable.fr> <13FC55C2-76BF-46B7-91B7-BC194D0557A8@sfr.fr> <20090305224139.9ba6289c.rbastian@free.fr> <20090306.093139.28812284.devel@pollock-nageoire.net> <54F752D7-32B0-460A-A356-826112D80FE9@wanadoo.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 11:50:05 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n26Ao0Ow033807 Le 6 mars 2009 à 11:39, Dominique Thillaud a écrit : > > mais je serais tout-à-fait d'accord pour adhérer (= donner des sous > une fois par an) si on me disait simplement comment faire … Google : adhérer à GUTenberg : j'ai de la chance et on en a ! -- Michel Bovani From - Fri Mar 6 12:33:40 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from asmtpout011.mac.com (asmtpout011.mac.com [17.148.16.86]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26BXDso048613 for ; Fri, 6 Mar 2009 12:33:19 +0100 (CET) X-Envelope-To: MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Received: from [192.168.1.2] (AMontsouris-757-1-14-78.w92-128.abo.wanadoo.fr [92.128.77.78]) by asmtp011.mac.com (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit)) with ESMTPA id <0KG3005361EH8S30@asmtp011.mac.com> for gut@ens.fr; Fri, 06 Mar 2009 03:32:42 -0800 (PST) X-Proofpoint-Virus-Version: vendor=fsecure engine=1.12.7400:2.4.4,1.2.40,4.0.166 definitions=2009-03-06_03:2009-03-05,2009-03-06,2009-03-06 signatures=0 Message-id: From: Alain Matthes To: gut@ens.fr In-reply-to: <49B0C48E.1030100@free.fr> Subject: Re: [gut] Nouveau venu Date: Fri, 06 Mar 2009 12:31:49 +0100 References: <49B03E33.9020904@free.fr> <49B04256.9090103@gmail.com> <49B04611.50707@free.fr> <49B06C43.1080005@elzevir.fr> <49B0BD7F.9040308@free.fr> <35B70D24-07CE-4E4A-AEF6-63F7F910C397@mac.com> <49B0C48E.1030100@free.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 12:33:19 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n26BXDso048613 Le 6 mars 09 à 07:37, Rosaire Amore a écrit : > > Pour encadrer du texte, oui. De plus à cheval sur deux colonnes on n'y > est pas arrivé, mais c'est moins gênant. Je testerai le code que tu me > fournis ci-après ce we (pas le temps là) > > Mais il y a d'autres questions (écriture verticale en bas à gauche : > je > préfère un fil distinct) . > ok pour le fil distinct si tu peux, un ecm serait sympa que l'on sache avec quoi tu travailles et on aura un point de départ sinon >> \put(22,200){\rotatebox{90}{% >> \makebox(0,0 cela place du code en bas et à gauche mais nous en rediscuterons Alain From - Fri Mar 6 15:00:17 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: * X-Spam-Status: No, score=1.2 required=5.0 tests=WEIRD_QUOTING autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2f.orange.fr (smtp2f.orange.fr [80.12.242.150]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26DxoKI098757 for ; Fri, 6 Mar 2009 14:59:56 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2f04.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id B978070000A4 for ; Fri, 6 Mar 2009 14:59:50 +0100 (CET) Received: from localhost (APuteaux-154-1-3-139.w83-199.abo.wanadoo.fr [83.199.64.139]) by mwinf2f04.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 7904E700009E for ; Fri, 6 Mar 2009 14:59:50 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090306135950495.7904E700009E@mwinf2f04.orange.fr Date: Fri, 06 Mar 2009 15:00:30 +0100 (CET) Message-Id: <20090306.150030.179939592.devel@pollock-nageoire.net> To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? From: Pierre Lorenzon In-Reply-To: <20090306094753.GD6091@localhost.localdomain> References: <49B0723C.80408@elzevir.fr> <20090306.094824.102557222.devel@pollock-nageoire.net> <20090306094753.GD6091@localhost.localdomain> X-Mailer: Mew version 6.2.51 on Emacs 22.1 / Mule 5.0 (SAKAKI) Mime-Version: 1.0 Content-Type: Text/Plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 14:59:56 +0100 (CET) From: Sebastien Mengin Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Fri, 6 Mar 2009 10:47:53 +0100 > Le 06 Mar 2009 à 09:48, Pierre Lorenzon a écrit: >> Population qui ne devrait pas scier la branche sur laquelle >> elle est assise. Et qui devrait peut-être considérer qu'elle >> a quelques """devoirs""" envers LaTeX non ? Il me semble que >> les labo de math devraient avoir à coeur d'adhérer en tant >> qu'entité à l'association. Mais la question qui vient alors >> naturellement à l'esprit est : "quel avantage en >> retireraient-ils ?" En effet j'ai le sentiement que les >> matheux ont bien rodé leur utilisation de LaTeX et n'ont plus >> guère besoin de conseils extérieurs désormais. > > Si l'on considère comme un devoir l'implication dans une association qui > supporte l'outil qu'on utilise quotidiennement, on ne peut pas attendre > systématiquement un avantage en retour, en tout cas pas un avantage > direct. Je vois ça comme une démarche altruiste, en quelque >sorte. À titre personnel c'est évident ! Mais justifier auprès de son labo qu'il consacre des fonds à soutenir cette association comment ? Pour des labo qui n'auraient pas la capacité de formation en interne, (autres que des maths par exemple) on voit bien la synergie qui pourrait s'établir. Mais chez "nous" nous avons tout ce qu'il nous faut. En gros ça voudrait dire qu'un labo de math assume une part de la diffusion et de la promotion de TeX : à quel titre ? Pierre From - Fri Mar 6 15:50:01 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26Ena1Q016267 for ; Fri, 6 Mar 2009 15:49:41 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11]) by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 4A56936118 for ; Fri, 6 Mar 2009 15:49:35 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id 89A02BFDD for ; Fri, 6 Mar 2009 15:49:33 +0100 (CET) Message-ID: <49B137FD.3020705@elzevir.fr> Date: Fri, 06 Mar 2009 15:49:33 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: <49B0723C.80408@elzevir.fr> <20090306.094824.102557222.devel@pollock-nageoire.net> <20090306094753.GD6091@localhost.localdomain> <20090306.150030.179939592.devel@pollock-nageoire.net> In-Reply-To: <20090306.150030.179939592.devel@pollock-nageoire.net> X-Enigmail-Version: 0.95.0 OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 15:49:42 +0100 (CET) Pierre Lorenzon a écrit : > À titre personnel c'est évident ! Mais justifier auprès > de son labo qu'il consacre des fonds à soutenir cette > association comment ? Pour des labo qui n'auraient pas > la capacité de formation en interne, (autres que des > maths par exemple) on voit bien la synergie qui > pourrait s'établir. Mais chez "nous" nous avons tout ce > qu'il nous faut. En gros ça voudrait dire qu'un labo de > math assume une part de la diffusion et de la promotion > de TeX : à quel titre ? > À peu près pour le même genre de raisons qu'il faut soutenir l'enseignement et la recherche fondamentale, je dirais (même si ce n'est pas très à la mode en ce moment). Il me semble que c'est une question de vision à long terme, par opposition à une vision comptable locale et à court terme (trop à la mode en ce moment). Il me paraîtrait totalement faux de croire de TeX est un acquis qui n'a plus besoin d'investissement. D'un part parce si on veut ne serait-ce que le maintenir à son niveau actuel, on repose par exemple sur le CTAN dont les miroirs nécessitent des moyens matériels (machines, bande passante), sur TeX Live dont l'activité est largement soutenue par les groupes d'utilisateurs, etc. D'autre part parce que TeX et les paquets de macros qui sont autour évoluent et doivent absolument continuer à évoluer. Je parle bien sûr du développement de XeTeX et LuaTeX, mais aussi de technologies comme SyncTeX (de Jérôme Laurens) qui simplifie au quotidien de façon tout à fait concrète le travail de l'utilisateur lambda (muni de la configuration adéquate). Je parle encore plus de ce qui fait la force de LaTeX, à savoir la quantité impressionnante d'extensions disponibles pour tout et parfois n'importe quoi, qui ne seraient jamais développées s'il n'y avait pas des utilisateurs avancés et un cadre (listes, revues, conférences, etc.) favorable à leur formation et à l'échange d'idées. Pour au moins ces raisons, il serait tout à fait raisonnable pour un labo ou une ufr de math (ou d'autres disciplines) de soutenir un groupe d'utilisateurs de TeX. Je pense qu'il serait tout à fait intéressant pour GUTenberg de préparer et tenir à jour un argumentaire (ou des argumentaires ciblés) sur le pourquoi adhérer (en plus des avantages matériels directs que sont les cahiers (surtout si le rythme de publication reprend) et le DVD TeX Live). Un point qui semble ressortir des discussions est que GUTenberg a un problème de visibilité, qui a un impact négatif sur le nombre d'adhésions. (Même si ce n'est pas le seul facteur, je suis par exemple effaré qu'il n'y ait aucun relance des adhérents pas à jour de leur cotis ou cessant d'adhérer. Je donne ou ai donné à plusieurs associations caritatives et elles ont un système bien rôdé de gestion des donateurs, dont il me semble qu'on pourrait méchamment s'inspirer pour la gestion des adhérents, au moins sur certains aspects.) Manuel. From - Fri Mar 6 16:10:18 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2f.orange.fr (smtp2f.orange.fr [80.12.242.152]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26F9qwH024622 for ; Fri, 6 Mar 2009 16:09:57 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2f18.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 64C5570000A1 for ; Fri, 6 Mar 2009 16:09:52 +0100 (CET) Received: from localhost.localdomain (AToulouse-551-1-10-106.w86-196.abo.wanadoo.fr [86.196.189.106]) by mwinf2f18.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 0DD827000097 for ; Fri, 6 Mar 2009 16:09:52 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090306150952567.0DD827000097@mwinf2f18.orange.fr Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 0830256C5F; Fri, 6 Mar 2009 16:09:51 +0100 (CET) Date: Fri, 6 Mar 2009 16:09:50 +0100 From: Sebastien Mengin To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Message-ID: <20090306150950.GH9745@localhost.localdomain> References: <49B0723C.80408@elzevir.fr> <20090306.094824.102557222.devel@pollock-nageoire.net> <20090306094753.GD6091@localhost.localdomain> <20090306.150030.179939592.devel@pollock-nageoire.net> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20090306.150030.179939592.devel@pollock-nageoire.net> User-Agent: Mutt/1.5.11 X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 16:09:57 +0100 (CET) Le 06 mar 2009 à 03:00, Pierre Lorenzon a écrit: > À titre personnel c'est évident ! Mais justifier auprès > de son labo qu'il consacre des fonds à soutenir cette > association comment ? Pour des labo qui n'auraient pas > la capacité de formation en interne, (autres que des > maths par exemple) on voit bien la synergie qui > pourrait s'établir. Mais chez "nous" nous avons tout ce > qu'il nous faut. En gros ça voudrait dire qu'un labo de > math assume une part de la diffusion et de la promotion > de TeX : à quel titre ? Je comprends bien la question. Mais je ne vois vraiment pas d'autre raison à invoquer que : parce que c'est un bon outil que vous utilisez tous les jours et qui a besoin d'être soutenu pour continuer d'évoluer. N'en déplaise à René Bastian, qui l'a déjà enterré ! ;) Cordialement, -- Sébastien Mengin Édition et logiciels libres < Mise en page avec LaTeX > http://edilibre.net From - Fri Mar 6 16:43:01 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=HTML_MESSAGE autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2a.orange.fr (smtp2a.orange.fr [80.12.242.138]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26FgaTF036938 for ; Fri, 6 Mar 2009 16:42:42 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2a02.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id A0D8D700009C for ; Fri, 6 Mar 2009 16:42:36 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.10] (AVelizy-153-1-55-84.w86-205.abo.wanadoo.fr [86.205.66.84]) by mwinf2a02.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 07D24700008E for ; Fri, 6 Mar 2009 16:42:35 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090306154236321.07D24700008E@mwinf2a02.orange.fr Message-Id: <7E77A185-949D-4D45-9CAA-EDA12D8DCD97@orange.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Ren=E9_Fritz?= To: gut@ens.fr In-Reply-To: <20090306150950.GH9745@localhost.localdomain> Content-Type: multipart/alternative; boundary=Apple-Mail-1-348917941 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Fri, 6 Mar 2009 16:42:35 +0100 References: <49B0723C.80408@elzevir.fr> <20090306.094824.102557222.devel@pollock-nageoire.net> <20090306094753.GD6091@localhost.localdomain> <20090306.150030.179939592.devel@pollock-nageoire.net> <20090306150950.GH9745@localhost.localdomain> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 16:42:42 +0100 (CET) --Apple-Mail-1-348917941 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bonsoir, Suite aux remarques de C=E9line Chevalier concernant les utilisateurs de=20= =20 LaTeX non matheux et non form=E9s =E0 TeX, je vais d=E9crire mon parcours= =20=20 vers la d=E9couverte, puis l'utilisation de LaTeX. En 2002, je ne connaissais ni TeX, ni LaTeX, et encore moins=20=20 l'Association GUTenberg. Je travaillais sur Mac et tout =E0 commenc=E9 par= =20=20 la lecture d'une =AB Introduction =E0 LaTeX sous Mac OS X =BB r=E9dig=E9e p= ar=20=20 Fabien Conus (en f=E9vrier 2004). Cet opuscule pr=E9sentait LaTeX=20=20 simplement et de fa=E7on attractive avec des exemples expliqu=E9s. J'ai=20= =20 essay=E9 et cela =E0 march=E9. Encourag=E9 par ces premiers pas j'ai cherch= =E9 =E0=20=20 approfondir mes connaissances en allant sur le net. J'y ai d=E9couvert=20= =20 d'autres fontes comme =AB fourier =BB sans conna=EEtre vraiment GUTenberg.= =20=20 Ensuite, j'ai me suis perfectionn=E9 en achetant le manuel =AB LaTeX pour= =20=20 l'impatient =BB (premi=E8re =E9dition). Comme son nom l'indique c'est un=20= =20 livre pour les gens =AB press=E9s =BB et le l'=E9tais =E0 l'=E9poque. Par l= a=20=20 suite, j'ai pris contact avec C=E9line Chevalier et Michel Bovani pour=20= =20 un probl=E8me de d'incompatibilit=E9 entre la police fourier et les=20=20 packages =AB pxfonts =BB et =AB txfonts =BB en mode math=E9matique (dispari= tion=20=20 des signes d'=E9galit=E9). Je n'avais pas eu =E0 l'=E9poque le r=E9flexe de= =20=20 m'adresser =E0 la liste GUT. M'int=E9ressant =E0 la typographie et d'une fa=E7on g=E9n=E9rale =E0 la=20= =20 pr=E9sentation d'un document, j'ai =E0 propos des =AB Petites le=E7ons de= =20=20 typographie =BB pris contact avec Jacques Andr=E9 pour discuter de=20=20 diverses questions dont les coupures de mots qui varient selon la=20=20 langue. Je lui avais fait part du probl=E8me que posait la pr=E9sentation= =20=20 des textes sup=E9rieurs dans les abr=E9viations (taille et hauteur). C'est= =20=20 alors qu'il m'a conseill=E9 de m'adresser =E0 la liste GUT pour d=E9battre= =20=20 de cette question. Suite =E0 cet =E9change, Daniel Flipo proposait une=20= =20 mise =E0 jour de =AB frenchb =BB version 2.3b. J'avais entre temps achet=E9 la deuxi=E8me =E9dition du manuel =ABLaTeX pou= r=20=20 l'impatient =BB car elle est plus aboutie. Depuis, je cherche un peu =E0=20= =20 me lancer dans la r=E9daction de petits documents en utilisant LaTeX ou=20= =20 XeLaTeX. Je sais que je p=E8che par mon ignorance de TeX. Mais r=E9cemment= =20=20 j'ai, lors de la mise =E0 jour par Franck Pastor de l'=AB Introduction =E0= =20=20 LaTeX sous Mac OS X =BB (janvier 2009), produit moi m=EAme une version de= =20=20 ce manuel (r=E9dig=E9 avec la classe =AB scrartcl =BB) avec la fonte =AB Fo= urier=20=20 GUTenberg =BB (celle du net est en =AB lmodern =BB). Cet exercice m'a appri= s=20=20 =E0 utiliser des macros que je n'employais pas jusque l=E0 (merci =E0 Frank= =20=20 Pastor). voir le pdf : hhttp://redac.cuk.ch/fabien/IntroLaTeX.pdf J'ai aussi traduit les manuels de Richard Koch intitul=E9s =AB D=E9buter=20= =20 avec TeXShop =BB et =AB Composer avec TeXShop =BB. ces traductions=20=20 accompagnent la nouvelle version de TeXShop (la 2.25). Tout cela pour illustrer comment un n=E9ophyte en arrive =E0 adh=E9rer =E0= =20=20 l'Association GUTenberg. Je suis d'accord avec l'analyse de C=E9line=20=20 Chevalier : il faut s=E9duire les futurs adh=E9rents. Pour que=20=20 l'Association vive, elle doit comporter des sp=E9cialistes mais aussi=20=20 accueillir des d=E9butants. Je ne sais pas exactement ce que je pourrai apporter, mais je suis=20=20 ouvert aux propositions qui entreraient dans mes comp=E9tences, sachant=20= =20 que j'ai des lacunes en TeX et probablement en informatique.=20=20 Maintenant, je suis =E0 la retraite. Sachez (ne riez pas) que mes=20=20 premi=E8res publications ont =E9t=E9 r=E9dig=E9es au crayon et =E0 la gomme= (sans=20=20 ordinateur), et que mes premiers graphiques =E9taient trac=E9s =E0 l'encre= =20=20 de chine et avec des lettracet). En esp=E9rant =EAtre utile, Ren=E9 Fritz --Apple-Mail-1-348917941 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bonsoir,

Suite aux remarques = de C=E9line Chevalier concernant les utilisateurs de LaTeX non matheux et n= on form=E9s =E0 TeX, je vais d=E9crire mon parcours vers la d=E9couverte, p= uis l'utilisation de LaTeX. 

En 2002, je ne connaissais n= i TeX, ni LaTeX, et encore moins l'Association GUTenberg. Je travaillais su= r Mac et tout =E0 commenc=E9 par la lecture d'une =AB Introduction =E0 LaTe= X sous Mac OS X =BB r=E9dig=E9e par Fabien Conus (en f=E9vrier 2004). Cet o= puscule pr=E9sentait LaTeX simplement et de fa=E7on attractive avec des exe= mples expliqu=E9s. J'ai essay=E9 et cela =E0 march=E9. Encourag=E9 par ces = premiers pas j'ai cherch=E9 =E0 approfondir mes connaissances en allant sur= le net. J'y ai d=E9couvert d'autres fontes comme =AB fourier =BB sans conn= a=EEtre vraiment GUTenberg. Ensuite, j'ai me suis perfectionn=E9 en achetan= t le manuel =AB LaTeX pour l'impatient =BB (premi=E8re =E9dition). Comme so= n nom l'indique c'est un livre pour les gens =AB press=E9s =BB et le l'=E9t= ais =E0 l'=E9poque. Par la suite, j'ai pris contact avec C=E9line Chevalier= et Michel Bovani pour un probl=E8me de d'incompatibilit=E9 entre la police= fourier et les packages =AB pxfonts =BB et =AB txfonts =BB en mode math=E9= matique (disparition des signes d'=E9galit=E9). Je n'avais pas eu =E0 l'=E9= poque le r=E9flexe de m'adresser =E0 la liste GUT. 

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M'int= =E9ressant =E0 la typographie et d'une fa=E7on g=E9n=E9rale =E0 la pr=E9sen= tation d'un document, j'ai =E0 propos des =AB Petites le=E7ons de typograph= ie =BB pris contact avec Jacques Andr=E9 pour discuter de diverses question= s dont les coupures de mots qui varient selon la langue. Je lui avais fait = part du probl=E8me que posait la pr=E9sentation des textes sup=E9rieurs dan= s les abr=E9viations (taille et hauteur). C'est alors qu'il m'a conseill=E9= de m'adresser =E0 la liste GUT pour d=E9battre de cette question. Suite = =E0 cet =E9change, Daniel Flipo proposait une mise =E0 jour de =AB frenchb = =BB version 2.3b. 

J'avais entre temps achet=E9 la deuxi= =E8me =E9dition du manuel =ABLaTeX pour l'impatient =BB car elle est plus a= boutie. Depuis, je cherche un peu =E0 me lancer dans la r=E9daction de peti= ts documents en utilisant LaTeX ou XeLaTeX. Je sais que je p=E8che par mon = ignorance de TeX. Mais r=E9cemment j'ai, lors de la mise =E0 jour par Franc= k Pastor de l'=AB Introduction =E0 LaTeX sous Mac OS X =BB (janvier 2009), = produit moi m=EAme une version de ce manuel (r=E9dig=E9 avec la classe =AB = scrartcl =BB) avec la fonte =AB Fourier GUTenberg =BB (celle du net est en = =AB lmodern =BB). Cet exercice m'a appris =E0 utiliser des macros que je n'= employais pas jusque l=E0 (merci =E0 Frank Pastor).

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J'ai aussi traduit les man= uels de Richard Koch intitul=E9s =AB D=E9buter avec TeXShop =BB et =AB Comp= oser avec TeXShop =BB. ces traductions accompagnent la nouvelle version de = TeXShop (la 2.25).

Tout cela pour illustrer comment un n=E9oph= yte en arrive =E0 adh=E9rer =E0 l'Association GUTenberg. Je suis d'accord a= vec l'analyse de C=E9line Chevalier : il faut s=E9duire les futurs adh=E9re= nts. Pour que l'Association vive, elle doit comporter des sp=E9cialistes ma= is aussi accueillir des d=E9butants.

Je ne sais pas = exactement ce que je pourrai apporter, mais je suis ouvert aux propositions= qui entreraient dans mes comp=E9tences, sachant que j'ai des lacunes en Te= X et probablement en informatique. Maintenant, je suis =E0 la retraite. Sac= hez (ne riez pas) que mes premi=E8res publications ont =E9t=E9 r=E9dig=E9es= au crayon et =E0 la gomme (sans ordinateur), et que mes premiers graphique= s =E9taient trac=E9s =E0 l'encre de chine et avec des lettracet).  &nb= sp;

En esp=E9rant =EAtre utile,

Ren=E9 Fritz

--Apple-Mail-1-348917941-- From - Fri Mar 6 17:01:20 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=HTML_MESSAGE autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2f.orange.fr (smtp2f.orange.fr [80.12.242.152]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26G0rBl044364 for ; Fri, 6 Mar 2009 17:00:59 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2f21.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 486117000091 for ; Fri, 6 Mar 2009 17:00:53 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.10] (AVelizy-153-1-55-84.w86-205.abo.wanadoo.fr [86.205.66.84]) by mwinf2f21.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 06B9B7000093 for ; Fri, 6 Mar 2009 17:00:52 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090306160053276.06B9B7000093@mwinf2f21.orange.fr Message-Id: <100929B1-C57C-4F06-B1B7-EDEA00B5380D@orange.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Ren=E9_Fritz?= To: gut@ens.fr In-Reply-To: <7E77A185-949D-4D45-9CAA-EDA12D8DCD97@orange.fr> Content-Type: multipart/alternative; boundary=Apple-Mail-2-350014813 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Fri, 6 Mar 2009 17:00:52 +0100 References: <49B0723C.80408@elzevir.fr> <20090306.094824.102557222.devel@pollock-nageoire.net> <20090306094753.GD6091@localhost.localdomain> <20090306.150030.179939592.devel@pollock-nageoire.net> <20090306150950.GH9745@localhost.localdomain> <7E77A185-949D-4D45-9CAA-EDA12D8DCD97@orange.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 17:00:59 +0100 (CET) --Apple-Mail-2-350014813 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Le 6 mars 09 =E0 16:42, Ren=E9 Fritz a =E9crit : Une erreur dans le lien pr=E9c=E9dent pour voir l'=ABIntroduction =E0 LaTeX= =20=20 sous Mac OS X =BB : voici le bon : http://redac.cuk.ch/franck/article-cuk-l= atex-pdf/intro-latex-rev.pdf Ren=E9 Fritz --Apple-Mail-2-350014813 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Le 6 mars 09 =E0 16:42, R= en=E9 Fritz a =E9crit :

Une erreur dans = le lien pr=E9c=E9dent pour voir l'=ABIntroduction =E0 LaTeX sous Mac OS X = =BB : voici le bon : http://redac.cuk.ch/franck/article-cuk-late= x-pdf/intro-latex-rev.pdf


Ren=E9 Fri= tz
--Apple-Mail-2-350014813-- From - Fri Mar 6 17:42:40 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from jasmin1.sncf.fr (jasmin1.sncf.fr [171.16.4.18]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26GgFH1059573 for ; Fri, 6 Mar 2009 17:42:20 +0100 (CET) X-Envelope-To: Content-class: urn:content-classes:message MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Disposition-Notification-To: "PECHON Nicolas (NT)" X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.5 Subject: RE : [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Fri, 6 Mar 2009 17:42:11 +0100 Message-ID: In-Reply-To: X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Thread-Topic: [gut] GUTenberg : devenir ? Thread-Index: AcmeOjJv58Py/NMWRcCTdofo7kAFQgAPs9WQ From: "PECHON Nicolas (NT)" To: X-OriginalArrivalTime: 06 Mar 2009 16:42:14.0516 (UTC) FILETIME=[810E3340:01C99E7A] X-Loop-Check: Organization: S.N.C.F. French Railways X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 17:42:20 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n26GgFH1059573 > Bref, je donnais juste l'exemple d'une catégorie de la société où j'ai la > nette impression que TeX/LaTeX a encore de beaux jours devant lui. > Ensuite, dans le secondaire c'est moins le cas, mais ça ne me choque pas. > Je ne pense pas que la solution soit d'"imposer" TeX. Un prof de CP peut > faire de très beaux documents en Word. Le problème selon moi n'est pas > qu'il n'utilise pas LaTeX, mais qu'il fait du Word moche. Il faudrait > plutôt lui apprendre ce qu'est un beau document, et ce qu'est la > typographie... Bonjour, Je ne suis pas adhérant a GUT. Mais, j'y reviendrais. J'ai envie de dire à Céline chiche. Pourquoi ne pas faire une page Internet sur ce sujet??? Pour revenir à LaTeX, je l'ai découvert depuis une petite année, et j'en suis très content. Sauf au niveau de la correction orthographique qui est difficile. Je pense que LaTeX ne mourra pas aussi facilement que cela. Pour GUT pourquoi je ne suis pas adhérent? Parce qu'il semble difficile de participer à une association dont les AG sont si loin. De même, le fonctionnement me semble encore très obscure. Pour terminer, je suis un modeste employé d'une société public. Je reconnais, que devant beaucoup de professeur, docteur... je me sent un peu intimidé. Toutefois, l'accueil sur cette liste est très chaleureux. Même devant mes petits problème, tous le monde proposant des solutions. Pour terminer, je pense que si GUT se tourne vers la vulgarisation, cette association pourrait retrouver un nouveau souffle. Vulgarisation vers les professeurs, mais aussi vers les entreprises. Eux aussi veulent des documents bien présentés. ------- Ce message et toutes les pieces jointes sont etablis a l'intention exclusive de ses destinataires et sont confidentiels. L'integralite de ce message n'etant pas assuree sur Internet, la SNCF ne peut etre tenue responsable des alterations qui pourraient se produire sur son contenu. Toute publication, utilisation, reproduction ou diffusion, meme partielle, non autorisee prealablement par la SNCF, est strictement interdite. Si vous n'etes pas le destinataire de ce message, merci d'en avertir immediatement l'expediteur et de le detruire. ------- This message and any attachments are intended solely for the addressees and are confidential. 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From - Fri Mar 6 18:37:09 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp21.orange.fr (smtp21.orange.fr [80.12.242.49]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26HakO6081699 for ; Fri, 6 Mar 2009 18:36:51 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2122.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 2C1D11C000A0 for ; Fri, 6 Mar 2009 18:36:46 +0100 (CET) Received: from localhost (APuteaux-154-1-3-139.w83-199.abo.wanadoo.fr [83.199.64.139]) by mwinf2122.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id D9CC51C0009E for ; Fri, 6 Mar 2009 18:36:45 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090306173645892.D9CC51C0009E@mwinf2122.orange.fr Date: Fri, 06 Mar 2009 18:37:24 +0100 (CET) Message-Id: <20090306.183724.245403568.devel@pollock-nageoire.net> To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? From: Pierre Lorenzon In-Reply-To: <49B137FD.3020705@elzevir.fr> References: <20090306094753.GD6091@localhost.localdomain> <20090306.150030.179939592.devel@pollock-nageoire.net> <49B137FD.3020705@elzevir.fr> X-Mailer: Mew version 6.2.51 on Emacs 22.1 / Mule 5.0 (SAKAKI) Mime-Version: 1.0 Content-Type: Text/Plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 18:36:51 +0100 (CET) From: Manuel Pégourié-Gonnard Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Fri, 06 Mar 2009 15:49:33 +0100 > Pierre Lorenzon a écrit : >> À titre personnel c'est évident ! Mais justifier auprès >> de son labo qu'il consacre des fonds à soutenir cette >> association comment ? Pour des labo qui n'auraient pas >> la capacité de formation en interne, (autres que des >> maths par exemple) on voit bien la synergie qui >> pourrait s'établir. Mais chez "nous" nous avons tout ce >> qu'il nous faut. En gros ça voudrait dire qu'un labo de >> math assume une part de la diffusion et de la promotion >> de TeX : à quel titre ? >> > À peu près pour le même genre de raisons qu'il faut soutenir l'enseignement et > la recherche fondamentale, je dirais (même si ce n'est pas très à la mode en ce > moment). Il me semble que c'est une question de vision à long terme, par > opposition à une vision comptable locale et à court terme (trop à la mode en ce > moment). Certes ! Je suis tout à fait d'accord. Et puis il est vrai que la cotisation de quelques 200 E pour une entité telle qu'un labo ou même une équipe n'est quand-même pas considérable. Si ça permet de disposer des cahiers dans le labo c'est une bonne chose aussi. Et puis peut-être qu'on pourrait même donner une allure comptablement présentable à la chose en le prenant sur le budget de formation des secrétariats ou Dieu sait quoi du même genre. > > Il me paraîtrait totalement faux de croire de TeX est un acquis qui n'a plus > besoin d'investissement. D'un part parce si on veut ne serait-ce que le > maintenir à son niveau actuel, on repose par exemple sur le CTAN dont les > miroirs nécessitent des moyens matériels (machines, bande passante), sur TeX > Live dont l'activité est largement soutenue par les groupes > d'utilisateurs, etc. C'est à faire valoir aussi en effet. > > D'autre part parce que TeX et les paquets de macros qui sont autour évoluent et > doivent absolument continuer à évoluer. Je parle bien sûr du > développement de Oui enfin chez nous quand je dis que les gens sont tous sous TeX/LaTeX, on voit beaucoup de fichiers plain tex où tout est fait à la main : je ne suis pas sûr que le "progrès" enthousiasme beaucoup les foules. > XeTeX et LuaTeX, mais aussi de technologies comme SyncTeX (de Jérôme Laurens) > qui simplifie au quotidien de façon tout à fait concrète le travail de > l'utilisateur lambda (muni de la configuration adéquate). Je parle encore plus > de ce qui fait la force de LaTeX, à savoir la quantité impressionnante > d'extensions disponibles pour tout et parfois n'importe quoi, qui ne seraient > jamais développées s'il n'y avait pas des utilisateurs avancés et un cadre > (listes, revues, conférences, etc.) favorable à leur formation et à l'échange > d'idées. > > Pour au moins ces raisons, il serait tout à fait raisonnable pour un labo ou une > ufr de math (ou d'autres disciplines) de soutenir un groupe d'utilisateurs de TeX. > > Je pense qu'il serait tout à fait intéressant pour GUTenberg de préparer et > tenir à jour un argumentaire (ou des argumentaires ciblés) sur le pourquoi > adhérer (en plus des avantages matériels directs que sont les cahiers (surtout > si le rythme de publication reprend) et le DVD TeX Live). Ca c'est une excellente idée : faire un peu de com. ne peut quand-même pas nuire ! > > Un point qui semble ressortir des discussions est que GUTenberg a un problème de > visibilité, qui a un impact négatif sur le nombre d'adhésions. (Même si ce n'est > pas le seul facteur, je suis par exemple effaré qu'il n'y ait aucun relance des > adhérents pas à jour de leur cotis ou cessant d'adhérer. Je donne ou ai donné à > plusieurs associations caritatives et elles ont un système bien rôdé de gestion > des donateurs, dont il me semble qu'on pourrait méchamment s'inspirer pour la > gestion des adhérents, au moins sur certains aspects.) Hum si ça ne plombe pas complètement le secrétariat ! > > Manuel. Pierre > From - Fri Mar 6 18:39:56 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26HdVqP082651 for ; Fri, 6 Mar 2009 18:39:37 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11]) by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id C8FD536119 for ; Fri, 6 Mar 2009 18:39:31 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id D487BBFDD for ; Fri, 6 Mar 2009 18:39:29 +0100 (CET) Message-ID: <49B15FD1.6030907@elzevir.fr> Date: Fri, 06 Mar 2009 18:39:29 +0100 From: =?UTF-8?B?TWFudWVsIFDDqWdvdXJpw6ktR29ubmFyZA==?= User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: RE : [gut] GUTenberg : devenir ? References: In-Reply-To: X-Enigmail-Version: 0.95.0 OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 18:39:37 +0100 (CET) PECHON Nicolas (NT) a écrit : >> Bref, je donnais juste l'exemple d'une catégorie de la société où j'ai la >> nette impression que TeX/LaTeX a encore de beaux jours devant lui. >> Ensuite, dans le secondaire c'est moins le cas, mais ça ne me choque pas. >> Je ne pense pas que la solution soit d'"imposer" TeX. Un prof de CP peut >> faire de très beaux documents en Word. Le problème selon moi n'est pas >> qu'il n'utilise pas LaTeX, mais qu'il fait du Word moche. Il faudrait >> plutôt lui apprendre ce qu'est un beau document, et ce qu'est la >> typographie... > > Bonjour, > Je ne suis pas adhérant a GUT. Mais, j'y reviendrais. > J'ai envie de dire à Céline chiche. Si le « chiche » concerne la faisabilité d'un document décent en Word, je crois avoir entendu parler d'un manuel de typographie réalisé en Word (je ne retrouve plus la référence, mais je me demande si ce n'est pas le Ramat), on peut donc imaginer que c'est possible. Le problème c'est que Word n'est pas vraiment fait pour ça (ni pour avoir un cycle de travail efficace, d'ailleurs) et que c'est plus naturel en LaTeX, sans parler du fait que LaTeX permet d'aller bien plus loin dans les détails pour un travail vraiment soigné. On dévie du sujet initial, mais il me semble que si on veut Å“uvrer pour la culture typo et des beaux documents, le premier pas n'est pas d'imposer aux gens un outil professionnel (LaTeX ou autre), mais d'enseigner de de sensibiliser aux règles de bases. J'ai tous les jours les yeux écorchés par des affiches, lettres, ou programmes qui ignorent totalement les règles les plus basiques de ponctuation, de capitalisation, d'espacement, d'accentuation (donc d'orthographe) et je ne parle même pas d'esthétique (choix des fontes, usage du gras, du souligné, du toutes capitales...) Tout ça est essentiellement indépendant de l'outil utilisé. On peut respecter toutes ces règles en Word, comme on peut les violer allègrement en LaTeX (j'en ai vu des exemples) même si LaTeX tend à encourager plus les bonnes pratiques. Au passage, puisqu'on parle de Word, depuis la version 2007 il est aussi capable de produire des résultats corrects pour les maths : cette partie a été entièrement refondue dans cette version, en s'inspirant fortement (enfin, oserai-je dire) des algorithmes de TeX. J'ai vu des exemples, ça ne fait plus du tout mal aux yeux. Manuel. From - Fri Mar 6 18:40:53 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2b.orange.fr (smtp2b.orange.fr [80.12.242.146]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26HePvl082928 for ; Fri, 6 Mar 2009 18:40:31 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2b23.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 8024E7000087 for ; Fri, 6 Mar 2009 18:40:25 +0100 (CET) Received: from localhost (APuteaux-154-1-3-139.w83-199.abo.wanadoo.fr [83.199.64.139]) by mwinf2b23.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 45A377000085 for ; Fri, 6 Mar 2009 18:40:25 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090306174025285.45A377000085@mwinf2b23.orange.fr Date: Fri, 06 Mar 2009 18:41:04 +0100 (CET) Message-Id: <20090306.184104.70198210.devel@pollock-nageoire.net> To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? From: Pierre Lorenzon In-Reply-To: <20090306150950.GH9745@localhost.localdomain> References: <20090306094753.GD6091@localhost.localdomain> <20090306.150030.179939592.devel@pollock-nageoire.net> <20090306150950.GH9745@localhost.localdomain> X-Mailer: Mew version 6.2.51 on Emacs 22.1 / Mule 5.0 (SAKAKI) Mime-Version: 1.0 Content-Type: Text/Plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 18:40:31 +0100 (CET) From: Sebastien Mengin Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Fri, 6 Mar 2009 16:09:50 +0100 > Le 06 mar 2009 à 03:00, Pierre Lorenzon a écrit: >> À titre personnel c'est évident ! Mais justifier auprès >> de son labo qu'il consacre des fonds à soutenir cette >> association comment ? Pour des labo qui n'auraient pas >> la capacité de formation en interne, (autres que des >> maths par exemple) on voit bien la synergie qui >> pourrait s'établir. Mais chez "nous" nous avons tout ce >> qu'il nous faut. En gros ça voudrait dire qu'un labo de >> math assume une part de la diffusion et de la promotion >> de TeX : à quel titre ? > > Je comprends bien la question. Mais je ne vois vraiment pas d'autre > raison à invoquer que : parce que c'est un bon outil que vous utilisez > tous les jours et qui a besoin d'être soutenu pour continuer >d'évoluer. Oui et ma question était encore plus mesquine que ça avouons le : qu'est-ce qu'on met sur la ligne du budget qui correspond à la cotisation gut et qui passe au crible des n+1 examens du dit budget ? D'où l'idée excellente de Manuel que Gut se "fasse valoir" un peu ! Pierre > > N'en déplaise à René Bastian, qui l'a déjà enterré ! ;) > > Cordialement, > -- > Sébastien Mengin > Édition et logiciels libres > < Mise en page avec LaTeX > > http://edilibre.net > From - Fri Mar 6 18:52:31 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26Hq3xI086195 for ; Fri, 6 Mar 2009 18:52:08 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11]) by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 5461C36118 for ; Fri, 6 Mar 2009 18:52:03 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id 52B26BFDD for ; Fri, 6 Mar 2009 18:52:01 +0100 (CET) Message-ID: <49B162C1.2020608@elzevir.fr> Date: Fri, 06 Mar 2009 18:52:01 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: <20090306094753.GD6091@localhost.localdomain> <20090306.150030.179939592.devel@pollock-nageoire.net> <49B137FD.3020705@elzevir.fr> <20090306.183724.245403568.devel@pollock-nageoire.net> In-Reply-To: <20090306.183724.245403568.devel@pollock-nageoire.net> X-Enigmail-Version: 0.95.0 OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 18:52:08 +0100 (CET) Pierre Lorenzon a écrit : > Certes ! Je suis tout à fait d'accord. Et puis il est vrai > que la cotisation de quelques 200 E pour une entité telle > qu'un labo ou même une équipe n'est quand-même pas > considérable. Si ça permet de disposer des cahiers dans le > labo c'est une bonne chose aussi. C'est vrai. Je ne sais pas ailleurs, mais chez nous il y a une salle commune avec la traditionnelle machine à café mais aussi des revues diverses (ams, smf, etc.) qui traînent et je pense que les cahiers GUTenberg y seraient appréciés par au moins certains (et ne dérangeraient pas les autres). > Oui enfin chez nous quand je dis que les gens sont tous sous > TeX/LaTeX, on voit beaucoup de fichiers plain tex où tout est > fait à la main : je ne suis pas sûr que le "progrès" > enthousiasme beaucoup les foules. > Oui, je connais aussi des exemples d'irréductibles Plain-TeXistes (au hasard, mon directeur de thèse), et plus « marrant » encore, un utilisateur de LaTeX qui résout quand même à la main des références croisées. (Bien sûr, avec parfois un ou deux erreur. J'étais mort de rire le jour un un étudiant m'a demandé : « mais le prof, il utilise pas LaTeX pour taper le poly ? ». C'était en L2 et ce n'est pas moi qui avait parlé de LaTeX en premier, c'est plutôt bon signe, au passage.) Mais il n'y a pas que ces utilisateurs. Et il y a des progrès qui touchent plus de gens que d'autres, bien sûr. >> Un point qui semble ressortir des discussions est que GUTenberg a un problème de >> visibilité, qui a un impact négatif sur le nombre d'adhésions. (Même si ce n'est >> pas le seul facteur, je suis par exemple effaré qu'il n'y ait aucun relance des >> adhérents pas à jour de leur cotis ou cessant d'adhérer. Je donne ou ai donné à >> plusieurs associations caritatives et elles ont un système bien rôdé de gestion >> des donateurs, dont il me semble qu'on pourrait méchamment s'inspirer pour la >> gestion des adhérents, au moins sur certains aspects.) > > Hum si ça ne plombe pas complètement le secrétariat ! > Ça n'a pas besoin d'être bien lourd. Par exemple, la relance des adhérents : une fois qu'un courrier-type (ou plusieurs selon le type d'adhérent : particulier ou pas) est fait, il n'est pas très difficile d'automatiser son envoi. Ça me paraît vraiment le minimum quand on veut garder ses adhérents. Les informer des activités de l'association et mettre ces dernières en valeur aussi. Manuel. From - Fri Mar 6 19:13:42 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26IDJ47092259 for ; Fri, 6 Mar 2009 19:13:24 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11]) by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id BB47236118 for ; Fri, 6 Mar 2009 19:13:17 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id A988CBFDD for ; Fri, 6 Mar 2009 19:13:15 +0100 (CET) Message-ID: <49B167BB.1000600@elzevir.fr> Date: Fri, 06 Mar 2009 19:13:15 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: <49B0723C.80408@elzevir.fr> <20090306.094824.102557222.devel@pollock-nageoire.net> <20090306094753.GD6091@localhost.localdomain> <20090306.150030.179939592.devel@pollock-nageoire.net> <20090306150950.GH9745@localhost.localdomain> <7E77A185-949D-4D45-9CAA-EDA12D8DCD97@orange.fr> <100929B1-C57C-4F06-B1B7-EDEA00B5380D@orange.fr> In-Reply-To: <100929B1-C57C-4F06-B1B7-EDEA00B5380D@orange.fr> X-Enigmail-Version: 0.95.0 OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 19:13:24 +0100 (CET) René Fritz a écrit : > Une erreur dans le lien précédent pour voir l'«Introduction à LaTeX sous > Mac OS X » : voici le bon : > http://redac.cuk.ch/franck/article-cuk-latex-pdf/intro-latex-rev.pdf > Très bon document que je ne connaissais pas, que je viens de bouquemarquer, et que je n'hésiterai pas à diffuser. Merci de l'avoir mis à jour (c'est une des plaies de la documentation LaTeX, le manque de mise à jour). Là aussi, (et on revient dans la problématique d'avoir un site web à jour) GUTenberg pourrait jouer un rôle dans la centralisation de tels documents, voire dans la pérennité de leur hébergement (puisque je lis que les premières versions du document ont soufferts de problèmes d'hébergement). Ça ne demanderait pas forcément beaucoup d'effort. Dans le cas présent, c'est un document qui est maintenu par un membre de GUTenberg, sans que GUTenberg n'y joue aucun rôle : c'est dommage. Manuel. From - Fri Mar 6 19:31:46 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp6-g21.free.fr (smtp6-g21.free.fr [212.27.42.6]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26IVI5e096812 for ; Fri, 6 Mar 2009 19:31:24 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp6-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 515D0E081EE for ; Fri, 6 Mar 2009 19:31:16 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.11] (unknown [88.185.59.107]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 2881FE08158 for ; Fri, 6 Mar 2009 19:31:14 +0100 (CET) Message-ID: <49B16B44.8080001@free.fr> Date: Fri, 06 Mar 2009 19:28:20 +0100 From: Rosaire Amore User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926) MIME-Version: 1.0 To: GUTenberg Subject: Ecrire verticalement dans la marge X-Enigmail-Version: 0.95.6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 19:31:24 +0100 (CET) Bonsoir Déjà évoqué sur fr.comp.text.tex, à partir d'un fil du 7 février, j'ai cherché à écrire verticalement, en bas à gauche, dans la marge. J'en suis donc à ceci : \marginpar{\rotatebox{90}{Texte à afficher verticalement}}. C'est bien sauf que ça écrit en haut à droite... Alain Matthes évoquait dans un autre fil : "[...]si tu peux, un ecm serait sympa que l'on sache avec quoi tu travailles et on aura un point de départ" Je ne sais quel sens à donner à "ecm". Pour le reste, je bosse avec un simple éditeur et pdflatex. Avec Texlive 2008. Autres info requises? Merci Rosaire From - Fri Mar 6 19:41:48 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=HTML_MESSAGE autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp23.orange.fr (smtp23.orange.fr [193.252.22.30]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26IfQQt099392 for ; Fri, 6 Mar 2009 19:41:26 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2336.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 262041C00086 for ; Fri, 6 Mar 2009 19:41:26 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.10] (AVelizy-153-1-55-84.w86-205.abo.wanadoo.fr [86.205.66.84]) by mwinf2336.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id B181D1C00081 for ; Fri, 6 Mar 2009 19:41:25 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090306184125727.B181D1C00081@mwinf2336.orange.fr Message-Id: <577B9208-7C3A-437E-B150-0DAED3339F6F@orange.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Ren=E9_Fritz?= To: gut@ens.fr In-Reply-To: <49B167BB.1000600@elzevir.fr> Content-Type: multipart/alternative; boundary=Apple-Mail-3-359647466 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Fri, 6 Mar 2009 19:41:25 +0100 References: <49B0723C.80408@elzevir.fr> <20090306.094824.102557222.devel@pollock-nageoire.net> <20090306094753.GD6091@localhost.localdomain> <20090306.150030.179939592.devel@pollock-nageoire.net> <20090306150950.GH9745@localhost.localdomain> <7E77A185-949D-4D45-9CAA-EDA12D8DCD97@orange.fr> <100929B1-C57C-4F06-B1B7-EDEA00B5380D@orange.fr> <49B167BB.1000600@elzevir.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 19:41:26 +0100 (CET) --Apple-Mail-3-359647466 Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; format=flowed; delsp=yes Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bonsoir, Il faut surtout en remercier Franck Pastor. Ma contribution a consist=E9=20= =20 =E0 sugg=E9rer des corrections et =E0 introduire l'origine du nom TeX en=20= =20 caract=E8res grecques. J'avais appr=E9ci=E9 la premi=E8re version et c'est = ce=20=20 qui a motiv=E9 ma participation. Par ailleurs, ce site renferme d'autres=20= =20 revues int=E9ressantes : Beamer, LyX, MacTeX=85 Beamer : http://www.cuk.ch/articles/4016 C=E9er un index avec LaTeX : http://www.cuk.ch/articles/4097 LyX : http://www.cuk.ch/articles/4015 Le 6 mars 09 =E0 19:13, Manuel P=E9gouri=E9-Gonnard a =E9crit : > > Ren=E9 Fritz a =E9crit : >> Une erreur dans le lien pr=E9c=E9dent pour voir l'=ABIntroduction =E0 La= TeX=20=20 >> sous >> Mac OS X =BB : voici le bon : >> http://redac.cuk.ch/franck/article-cuk-latex-pdf/intro-latex-rev.pdf >> > Tr=E8s bon document que je ne connaissais pas, que je viens de=20=20 > bouquemarquer, et > que je n'h=E9siterai pas =E0 diffuser. Merci de l'avoir mis =E0 jour=20= =20 > (c'est une des > plaies de la documentation LaTeX, le manque de mise =E0 jour). > > L=E0 aussi, (et on revient dans la probl=E9matique d'avoir un site web = =E0=20=20 > jour) > GUTenberg pourrait jouer un r=F4le dans la centralisation de tels=20=20 > documents, voire > dans la p=E9rennit=E9 de leur h=E9bergement (puisque je lis que les=20=20 > premi=E8res versions > du document ont soufferts de probl=E8mes d'h=E9bergement). =C7a ne=20=20 > demanderait pas > forc=E9ment beaucoup d'effort. Dans le cas pr=E9sent, c'est un document= =20=20 > qui est > maintenu par un membre de GUTenberg, sans que GUTenberg n'y joue=20=20 > aucun r=F4le : > c'est dommage. > > Manuel. > --Apple-Mail-3-359647466 Content-Type: text/html; charset=WINDOWS-1252 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bonsoir,

Il faut sur= tout en remercier Franck Pastor. Ma contribution a consist=E9 =E0= sugg=E9rer des corrections et =E0 introduire l'origine du nom TeX en carac= t=E8res grecques. J'avais appr=E9ci=E9 la premi=E8re version et c'est ce qu= i a motiv=E9 ma participation. Par ailleurs, ce site renferme d'autres revu= es int=E9ressantes : Beamer, LyX, MacTeX=85


C=E9er un index avec LaTeX : http://www.cuk.ch/articles/4097


Le 6 mars 09 =E0 19:13, Manuel P=E9gouri=E9-Gonnard a =E9crit :

Ren= =E9 Fritz a =E9crit :
Une erreur dans le lien = pr=E9c=E9dent pour voir l'=ABIntroduction =E0 LaTeX sous
Mac OS X =BB : voici le bon :
http://redac.cuk.ch/franck/article-cuk-latex-pdf= /intro-latex-rev.pdf

Tr=E8s bon document que je ne connaissais pas, que je viens de bou= quemarquer, et
que je n'h=E9siterai pas =E0 diffuser. Merci de l'avoir m= is =E0 jour (c'est une des
plaies de la documentation LaTeX, le manque d= e mise =E0 jour).

L=E0 aussi, (et on revient dans la probl=E9matique= d'avoir un site web =E0 jour)
GUTenberg pourrait jouer un r=F4le dans l= a centralisation de tels documents, voire
dans la p=E9rennit=E9 de leur = h=E9bergement (puisque je lis que les premi=E8res versions
du document o= nt soufferts de probl=E8mes d'h=E9bergement). =C7a ne demanderait pas
fo= rc=E9ment beaucoup d'effort. Dans le cas pr=E9sent, c'est un document qui e= st
maintenu par un membre de GUTenberg, sans que GUTenberg n'y joue aucu= n r=F4le :
c'est dommage.

Manuel.


--Apple-Mail-3-359647466-- From - Fri Mar 6 19:52:31 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26Iq27t002324 for ; Fri, 6 Mar 2009 19:52:08 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11]) by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 9A15436118 for ; Fri, 6 Mar 2009 19:52:02 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id 9FA4CBFDD for ; Fri, 6 Mar 2009 19:52:00 +0100 (CET) Message-ID: <49B170D0.6070001@elzevir.fr> Date: Fri, 06 Mar 2009 19:52:00 +0100 From: =?ISO-8859-15?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Ecrire verticalement dans la marge References: <49B16B44.8080001@free.fr> In-Reply-To: <49B16B44.8080001@free.fr> X-Enigmail-Version: 0.95.0 OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 19:52:09 +0100 (CET) Rosaire Amore a écrit : > \marginpar{\rotatebox{90}{Texte à afficher verticalement}}. > > C'est bien sauf que ça écrit en haut à droite... > De toutes façon, \marginpar n'est jamais la bonne idée quand on veut contrôler la placement de quelque chose. C'est conçu pour que le placement soit géré par LaTeX (c'est d'ailleurs un avantage la plupart du temps). > Je ne sais quel sens à donner à "ecm". Exemple complet minimal. Un truc petit mais qu'on puisse compiler chez nous pour voire ce qui se passe dans le contexte et expérimenter au besoin. Tu as regardé du côté d'eso-pic et de \put (dans un environnement picture) ? peux-tu détailler précisément tes besoins de placement ? Manuel. From - Fri Mar 6 20:00:18 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp3.tech.numericable.fr (smtp3.tech.numericable.fr [82.216.111.39]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26IxsDu004288 for ; Fri, 6 Mar 2009 20:00:00 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [10.0.1.200] (abo-246-82-69.lil.modulonet.fr [85.69.82.246]) by smtp3.tech.numericable.fr (Postfix) with ESMTP id EBECE3E427 for ; Fri, 6 Mar 2009 19:59:54 +0100 (CET) Message-Id: <9616025E-F977-4572-BD33-503EBDABD816@numericable.fr> From: Michel Bovani To: gut@ens.fr In-Reply-To: <49B170D0.6070001@elzevir.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] Ecrire verticalement dans la marge Date: Fri, 6 Mar 2009 19:59:54 +0100 References: <49B16B44.8080001@free.fr> <49B170D0.6070001@elzevir.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 20:00:00 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n26IxsDu004288 Le 6 mars 2009 à 19:52, Manuel Pégourié-Gonnard a écrit : > Rosaire Amore a écrit : >> \marginpar{\rotatebox{90}{Texte à afficher verticalement}}. >> >> C'est bien sauf que ça écrit en haut à droite... >> > De toutes façon, \marginpar n'est jamais la bonne idée quand on veut > contrôler > la placement de quelque chose. De toutes façons, \marginpar n'est (presque) jamais une bonne idée. > >> Je ne sais quel sens à donner à "ecm". > > Exemple complet minimal. Un truc petit mais qu'on puisse compiler > chez nous pour > voire ce qui se passe dans le contexte et expérimenter au besoin. C'est aussi un truc pour gaspiller de la bande passante (mais que suis- je en train de faire dans le fond ?) : à chaque fois que quelqu'un utilise cet acronyme (ou presque) ça génère une réponse du genre ECM- késako? qui amène une déviation parfois assez longue du fil en cours. -- Michel Bovani From - Fri Mar 6 20:13:03 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp3-g21.free.fr (smtp3-g21.free.fr [212.27.42.3]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26JCc1n007301 for ; Fri, 6 Mar 2009 20:12:44 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp3-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id B2AF28180E2 for ; Fri, 6 Mar 2009 20:12:37 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.11] (unknown [88.185.59.107]) by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id C1DCE818179 for ; Fri, 6 Mar 2009 20:12:34 +0100 (CET) Message-ID: <49B174F4.3000609@free.fr> Date: Fri, 06 Mar 2009 20:09:40 +0100 From: Rosaire Amore User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Ecrire verticalement dans la marge References: <49B16B44.8080001@free.fr> <49B170D0.6070001@elzevir.fr> In-Reply-To: <49B170D0.6070001@elzevir.fr> X-Enigmail-Version: 0.95.6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 20:12:45 +0100 (CET) Manuel Pégourié-Gonnard a écrit : > Rosaire Amore a écrit : >> \marginpar{\rotatebox{90}{Texte à afficher verticalement}}. >> >> C'est bien sauf que ça écrit en haut à droite... >> > De toutes façon, \marginpar n'est jamais la bonne idée quand on veut contrôler > la placement de quelque chose. C'est conçu pour que le placement soit géré par > LaTeX (c'est d'ailleurs un avantage la plupart du temps). > >> Je ne sais quel sens à donner à "ecm". > > Exemple complet minimal. Un truc petit mais qu'on puisse compiler chez nous pour > voire ce qui se passe dans le contexte et expérimenter au besoin. Voici : http://www.cmi.univ-mrs.fr/~amore/tempo/essai2.tex et le résultat : http://www.cmi.univ-mrs.fr/~amore/tempo/essai2.pdf > Tu as regardé du côté d'eso-pic et de \put (dans un environnement picture) ? > peux-tu détailler précisément tes besoins de placement ? Je ne sais pas ce qu'est un "environnement picture" : désolé, mais là je me sens très neu-neu (ce qui n'est que la réalité...) Mes besoins de placement sont (me semble-t-il) simples : mon texte vertical, je le voudrais en bas à gauche (en partant du bas :-) ). Je ne sais pas où est l'ambiguité ... Rosaire > > Manuel. > > From - Fri Mar 6 21:04:49 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.4 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from di.ens.fr (di.ens.fr [129.199.99.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26K4R14018950 for ; Fri, 6 Mar 2009 21:04:27 +0100 (CET) Received: from localhost (ccheval@localhost) by di.ens.fr (8.13.6/jb-1.1) id n26K4Kpn030024 for ; Fri, 6 Mar 2009 21:04:20 +0100 X-Envelope-To: X-Authentication-Warning: di.ens.fr: ccheval owned process doing -bs Date: Fri, 6 Mar 2009 21:04:20 +0100 (CET) From: =?ISO-8859-1?Q?C=E9line?= X-X-Sender: ccheval@di.ens.fr To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Ecrire verticalement dans la marge In-Reply-To: <49B174F4.3000609@free.fr> Message-ID: References: <49B16B44.8080001@free.fr> <49B170D0.6070001@elzevir.fr> <49B174F4.3000609@free.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="-947846813-1513377092-1236369860=:29627" X-Virus-Scanned: by amavisd-milter (http://amavis.org/) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 21:04:27 +0100 (CET) This message is in MIME format. The first part should be readable text, while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools. ---947846813-1513377092-1236369860=:29627 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8BIT Bonjour, > http://www.cmi.univ-mrs.fr/~amore/tempo/essai2.tex > et le résultat : > http://www.cmi.univ-mrs.fr/~amore/tempo/essai2.pdf Merci pour le résultat car je ne peux pas compiler (je n'ai pas newspaper.sty). Si j'ai bien compris le problème, je vous recommande textpos, qui permet de placer n'importe quoi n'importe où dans la marge: \usepackage[absolute]{textpos} % permet de dire que les dimensions sont absolues \textblockorigin{57.35pt}{72.35pt} % sur papier a4, permet de donner comme origine le coin en haut à gauche % (se calcule par essais/erreurs) % Et ensuite, placer le truc proprement dit: \begin{textblock*}{2cm}(1cm,3cm)% \makebox[0pt][l]{blabla}% \end{textblock*}% % (1cm,3cm) c'est les coordonnées du truc à placer, donc chez vous de % l'ordre de 1cm,-29cm si vous utilisez le textblockorigin ci-dessus % 2cm je ne sais plus ce que c'est... % makebox c'est pour éviter les overfull, comme ça ce que vous écrivez ne % prend pas de place Je n'ai pas testé, j'ai récupéré ça d'une archive. Mais en adaptant les dimensions, ça devrait faire ce que vous voulez. Céline ---947846813-1513377092-1236369860=:29627-- From - Fri Mar 6 21:31:35 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26KV87Z025503 for ; Fri, 6 Mar 2009 21:31:14 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [IPv6???1] (246.165.88-79.rev.gaoland.net [79.88.165.246]) by msfrf0104.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 8438EE004C93 for ; Fri, 6 Mar 2009 21:31:08 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090306203108541.8438EE004C93@msfrf0104.sfr.fr Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1) Message-Id: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed To: "gut@ens.fr >> liste Gut" From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= Subject: wiki LaTeX Date: Fri, 6 Mar 2009 21:30:45 +0100 X-Mailer: Apple Mail (2.753.1) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 21:31:14 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n26KV87Z025503 Bonsoir, Après cinq minutes de googling : En anglais http://mactex-wiki.tug.org/wiki/index.php?title=TeX_Distributions http://fr.wikipedia.org/wiki/LaTeX#LaTeX_en_tant_que_module_d. 27impression http://en.wikibooks.org/wiki/Latex En français http://wiki.gel.ulaval.ca/index.php?title=LaTeX Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille 0621991460 From - Fri Mar 6 21:47:31 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from asmtpout013.mac.com (asmtpout013.mac.com [17.148.16.88]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26Kl3KU029234 for ; Fri, 6 Mar 2009 21:47:09 +0100 (CET) X-Envelope-To: MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Received: from [192.168.1.2] (AMontsouris-757-1-14-78.w92-128.abo.wanadoo.fr [92.128.77.78]) by asmtp013.mac.com (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit)) with ESMTPA id <0KG300FUZR2CN500@asmtp013.mac.com> for gut@ens.fr; Fri, 06 Mar 2009 12:47:02 -0800 (PST) X-Proofpoint-Virus-Version: vendor=fsecure engine=1.12.7400:2.4.4,1.2.40,4.0.166 definitions=2009-03-06_04:2009-03-05,2009-03-06,2009-03-06 signatures=0 Message-id: From: Alain Matthes To: gut@ens.fr In-reply-to: Subject: Re: [gut] Ecrire verticalement dans la marge Date: Fri, 06 Mar 2009 21:46:07 +0100 References: <49B16B44.8080001@free.fr> <49B170D0.6070001@elzevir.fr> <49B174F4.3000609@free.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 21:47:09 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n26Kl3KU029234 Bonsoir voici une solution avec eso-pic \documentclass[9pt]{extarticle} \usepackage[utf8]{inputenc} \usepackage[T1]{fontenc} \usepackage{eso-pic,graphicx} \usepackage{newspaper} \usepackage{multicol} \usepackage{xcolor} \usepackage{titlesec} \usepackage[a4paper,hmargin={2cm,2cm},vmargin={1cm,1cm}]{geometry} \usepackage{hyperref} \hypersetup{colorlinks=true,linkcolor=purple , urlcolor=blue, citecolor=blue} \usepackage[frenchb]{babel} \usepackage[right]{eurosym} \begin{document} %\input{titre.tex} \AddToShipoutPicture*{% \setlength\unitlength{1mm} \put(10,80){\rotatebox{90}{% \makebox(0,0)[r] {Texte à afficher verticalement}}}} %\AddToShipoutVertText{\rotatebox{90}{Texte à afficher verticalement}} \begin{multicols*}{2} \byline{\sffamily\Large Éditorial}{ Tartempion } etc ... On peut faire cela sans eso-pic mais c'est un peu plus compliqué Sinon je ne connais pas le package cité par Céline, je vais regarder ce que cela donne Alain Matthes From - Fri Mar 6 22:18:06 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.5 required=5.0 tests=FUZZY_AMBIEN autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2e.orange.fr (smtp2e.orange.fr [80.12.242.112]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26LHdKE036731 for ; Fri, 6 Mar 2009 22:17:45 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2e12.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 984C87000098 for ; Fri, 6 Mar 2009 22:17:39 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.10] (AMontpellier-156-1-143-39.w90-15.abo.wanadoo.fr [90.15.70.39]) by mwinf2e12.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 6E71E7000093 for ; Fri, 6 Mar 2009 22:17:39 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090306211739452.6E71E7000093@mwinf2e12.orange.fr Message-ID: <49B19399.1030408@free.fr> Date: Fri, 06 Mar 2009 22:20:25 +0100 From: pfercour Reply-To: pfercour@free.fr User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090105) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: RE : [gut] GUTenberg : devenir ? References: <49B15FD1.6030907@elzevir.fr> In-Reply-To: <49B15FD1.6030907@elzevir.fr> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 22:17:45 +0100 (CET) Manuel Pégourié-Gonnard a écrit : > > Si le « chiche » concerne la faisabilité d'un document décent en Word, je crois > avoir entendu parler d'un manuel de typographie réalisé en Word (je ne retrouve > plus la référence, mais je me demande si ce n'est pas le Ramat), Exact, il précise même avec Word 97. Mais faut bien connaitre la typographie et encore mieux les arcanes de Word. Avec LaTeX au moins l'aspect typographie de base est géré automatiqument. > imaginer que c'est possible. Le problème c'est que Word n'est pas vraiment fait > pour ça (ni pour avoir un cycle de travail efficace, d'ailleurs) et que c'est > plus naturel en LaTeX, sans parler du fait que LaTeX permet d'aller bien plus > loin dans les détails pour un travail vraiment soigné. + 1 > On dévie du sujet initial, mais il me semble que si on veut œuvrer pour la > culture typo et des beaux documents, le premier pas n'est pas d'imposer aux gens > un outil professionnel (LaTeX ou autre), mais d'enseigner de de sensibiliser aux > règles de bases. + 2 et l'enseigner dès le primaire, mais combien d'enseignants de ce niveau là connaissent les règles de base ? Est-ce même abordé lors de leur formation ? Combien connaissent autre chose que Word ou OpenOfficeWriter pour écrire un document ? Peut-être un axe à envisager pour GUT d'amener l'information à ce niveau là. Et effectivement je rejoins la position de Céline lorsqu'elle écrit qu'il ne faut pas alors vouloir faire du LaTeX propre, tant pis pour les textbf, et même textit, dans le texte. L'utilisation simple au début, si l'accroche se fait le reste vient peu à peu (vécu personnel). Philippe Armingaud From - Fri Mar 6 22:36:39 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from asmtpout012.mac.com (asmtpout012.mac.com [17.148.16.87]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26LaCrw040388 for ; Fri, 6 Mar 2009 22:36:17 +0100 (CET) X-Envelope-To: MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Received: from [192.168.1.10] (AMontsouris-757-1-14-78.w92-128.abo.wanadoo.fr [92.128.77.78]) by asmtp012.mac.com (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit)) with ESMTPSA id <0KG3000KRTC0WB70@asmtp012.mac.com> for gut@ens.fr; Fri, 06 Mar 2009 13:36:03 -0800 (PST) X-Proofpoint-Virus-Version: vendor=fsecure engine=1.12.7400:2.4.4,1.2.40,4.0.166 definitions=2009-03-06_04:2009-03-05,2009-03-06,2009-03-06 signatures=0 Message-id: <772728B6-F39E-4057-8138-426F0CE28D61@mac.com> From: Alain Matthes To: gut@ens.fr In-reply-to: Subject: Re: [gut] Ecrire verticalement dans la marge Date: Fri, 06 Mar 2009 22:35:59 +0100 References: <49B16B44.8080001@free.fr> <49B170D0.6070001@elzevir.fr> <49B174F4.3000609@free.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 22:36:18 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n26LaCrw040388 Le 6 mars 09 à 21:46, Alain Matthes a écrit : avec textpos \usepackage[a4paper,hmargin={2cm,2cm},vmargin={1cm,2cm}]{geometry} ..... \usepackage[absolute]{textpos} \begin{document} %\input{titre.tex} \begin{textblock}{}(.5,12) \rotatebox{90}{% Texte à afficher verticalement} \end{textblock} j'ai modifié les dimensions données à geometry pour avoir une marge en bas qui laisse apparaître le numéro de page . J'ai essayé avec makebox mais cela ne semble pas nécessaire Il me semble que textblock crée déjà une boîte. Alain Matthes From - Fri Mar 6 23:56:06 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp6-g21.free.fr (smtp6-g21.free.fr [212.27.42.6]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26MtfSS057459 for ; Fri, 6 Mar 2009 23:55:47 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp6-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id EA028E0806D for ; Fri, 6 Mar 2009 23:55:39 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.11] (unknown [88.185.59.107]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id C338FE0811B for ; Fri, 6 Mar 2009 23:55:36 +0100 (CET) Message-ID: <49B1A93A.6010109@free.fr> Date: Fri, 06 Mar 2009 23:52:42 +0100 From: Rosaire Amore User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Ecrire verticalement dans la marge References: <49B16B44.8080001@free.fr> <49B170D0.6070001@elzevir.fr> <49B174F4.3000609@free.fr> <772728B6-F39E-4057-8138-426F0CE28D61@mac.com> In-Reply-To: <772728B6-F39E-4057-8138-426F0CE28D61@mac.com> X-Enigmail-Version: 0.95.6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 06 Mar 2009 23:55:47 +0100 (CET) Alain Matthes a écrit : > > Le 6 mars 09 à 21:46, Alain Matthes a écrit : > > avec textpos > > \usepackage[a4paper,hmargin={2cm,2cm},vmargin={1cm,2cm}]{geometry} > ..... > > \usepackage[absolute]{textpos} > > > > \begin{document} > %\input{titre.tex} > \begin{textblock}{}(.5,12) > \rotatebox{90}{% > Texte à afficher verticalement} > \end{textblock} > > > j'ai modifié les dimensions données à geometry pour avoir une marge en > bas qui laisse apparaître le numéro de page . > J'ai essayé avec makebox mais cela ne semble pas nécessaire Il me semble > que textblock crée déjà une boîte. Magnifique! Exactement ce que je cherchais! Merci infiniment à toi et à Céline. Rosaire > > Alain Matthes > From - Sat Mar 7 00:16:46 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp6-g21.free.fr (smtp6-g21.free.fr [212.27.42.6]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n26NGHkg060721 for ; Sat, 7 Mar 2009 00:16:23 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp6-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 4AA5EE080E7 for ; Sat, 7 Mar 2009 00:16:15 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.11] (unknown [88.185.59.107]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 2A7D0E08106 for ; Sat, 7 Mar 2009 00:16:13 +0100 (CET) Message-ID: <49B1AE0E.90009@free.fr> Date: Sat, 07 Mar 2009 00:13:18 +0100 From: Rosaire Amore User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Ecrire verticalement dans la marge References: <49B16B44.8080001@free.fr> <49B170D0.6070001@elzevir.fr> <49B174F4.3000609@free.fr> <772728B6-F39E-4057-8138-426F0CE28D61@mac.com> <49B1A93A.6010109@free.fr> In-Reply-To: <49B1A93A.6010109@free.fr> X-Enigmail-Version: 0.95.6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 07 Mar 2009 00:16:24 +0100 (CET) Rosaire Amore a écrit : > Alain Matthes a écrit : >> Le 6 mars 09 à 21:46, Alain Matthes a écrit : >> >> avec textpos >> >> \usepackage[a4paper,hmargin={2cm,2cm},vmargin={1cm,2cm}]{geometry} >> ..... >> >> \usepackage[absolute]{textpos} >> >> >> >> \begin{document} >> %\input{titre.tex} >> \begin{textblock}{}(.5,12) >> \rotatebox{90}{% >> Texte à afficher verticalement} >> \end{textblock} >> >> >> j'ai modifié les dimensions données à geometry pour avoir une marge en >> bas qui laisse apparaître le numéro de page . >> J'ai essayé avec makebox mais cela ne semble pas nécessaire Il me semble >> que textblock crée déjà une boîte. > > Magnifique! Exactement ce que je cherchais! > > Merci infiniment à toi et à Céline. Oups! ... et tous les autres évidemment. R. > Rosaire > >> Alain Matthes >> > > > From - Sat Mar 7 10:28:29 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n279S5nq064440 for ; Sat, 7 Mar 2009 10:28:11 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [IPv6???1] (37.40.192-77.rev.gaoland.net [77.192.40.37]) by msfrf0101.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 8F0CDE002268 for ; Sat, 7 Mar 2009 10:28:05 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090307092805586.8F0CDE002268@msfrf0101.sfr.fr Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1) Message-Id: <2573BAE3-85C4-457A-BC72-E4DD14D04355@free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed To: "gut@ens.fr >> liste Gut" From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= Subject: \nopagebreak avant \longtable Date: Sat, 7 Mar 2009 10:27:38 +0100 X-Mailer: Apple Mail (2.753.1) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 07 Mar 2009 10:28:11 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n279S5nq064440 Bonjour, dans un programme qui ressemble à cela : \section{Les gagnants du schmilblik} \nopagebreak[4] \begin{longtable} ...\\ \begin{longtable} où la table fait plus d'une page, le titre de la section peut se retrouver en bas de page, malgré \nopagebreak. Pour l'instant, tout ce que j'ai trouvé c'est ajouter \newpage avant \section mais je cherche une solution automatique. Merci de vos idées. Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille 0621991460 From - Sat Mar 7 11:12:48 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2a.orange.fr (smtp2a.orange.fr [80.12.242.140]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n27ACO1f077776 for ; Sat, 7 Mar 2009 11:12:30 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2a24.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id BFC347000098 for ; Sat, 7 Mar 2009 11:12:24 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.10] (AVelizy-153-1-42-205.w81-249.abo.wanadoo.fr [81.249.89.205]) by mwinf2a24.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 9736D700008D for ; Sat, 7 Mar 2009 11:12:24 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090307101224619.9736D700008D@mwinf2a24.orange.fr Message-Id: <82D87BD6-E9D0-4A17-92A0-2C2DDD42E660@orange.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Ren=E9_Fritz?= To: gut@ens.fr In-Reply-To: <2573BAE3-85C4-457A-BC72-E4DD14D04355@free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] \nopagebreak avant \longtable Date: Sat, 7 Mar 2009 11:12:23 +0100 References: <2573BAE3-85C4-457A-BC72-E4DD14D04355@free.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 07 Mar 2009 11:12:30 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n27ACO1f077776 Bonjour, Est-ce-que cette commande marcherait ? À la place de \nopagebreak[4] utiliser : \\* René Fritz Le 7 mars 09 à 10:27, Pierre Albarède a écrit : > > Bonjour, > > dans un programme qui ressemble à cela : > > \section{Les gagnants du schmilblik} > \nopagebreak[4] > \begin{longtable} > ...\\ > \begin{longtable} > > où la table fait plus d'une page, le titre de la section peut se > retrouver en bas de page, malgré \nopagebreak. > > Pour l'instant, tout ce que j'ai trouvé c'est ajouter \newpage avant > \section mais je cherche une solution automatique. > > Merci de vos idées. > > > > > > > Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille > 0621991460 > > > From - Sat Mar 7 11:47:29 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2b.orange.fr (smtp2b.orange.fr [80.12.242.145]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n27Al2ZJ088641 for ; Sat, 7 Mar 2009 11:47:08 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2b13.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id C3266700009D for ; Sat, 7 Mar 2009 11:47:02 +0100 (CET) Received: from Fertel.home (ARennes-353-1-46-193.w86-214.abo.wanadoo.fr [86.214.205.193]) by mwinf2b13.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 7F382700009A for ; Sat, 7 Mar 2009 11:47:02 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090307104702521.7F382700009A@mwinf2b13.orange.fr Message-Id: From: =?ISO-8859-1?Q?Jacques_Andr=E9?= To: gut@ens.fr In-Reply-To: <20090305221229.6a1f1749@norbert.jejust.info> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? [=> quelques chiffres] Date: Sat, 7 Mar 2009 11:47:01 +0100 References: <3B0C15CB-CA25-4006-BE0F-4B4DA1E0FE48@orange.fr> <20090305221229.6a1f1749@norbert.jejust.info> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 07 Mar 2009 11:47:08 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n27Al2ZJ088641 Le 5 mars 2009 à 22:12, Jérémy JUST a écrit : >> >> > > Il y a eu quelques demandes de renseignements (parfois chiffrés) > sur le fonctionnement actuel de Gutenberg. > > Sera-t-il possible d'avoir des éléments de réponses avant de dresser > un bilan de la discussion, histoire de pouvoir réagir? Typique de l'état de GUTenberg : les chiffres ne sont pas faciles à obtenir, ou plutôt les gens qui les détiennent ne sont pas, momentanément, disponibles. En attendant, chacun peut consulter les CR des Assemblées Générales de l'association qui paraissent annuellement dans les Lettres GUTenberg. Par exemple, dans la dernière sur le web (mars 2008, CR AG de 2007) : http://www.gutenberg.eu.org/publications/lettres/article226.html , on peut lire : > Les adhésions individuelles sont de 316 personnes (toujours en > baisse), 23 étudiants, 57 organismes > à but non lucratif, soit 97 membres, et 2 organismes à but lucratif, > soit 10 membres. Le > poste étudiant a considérablement diminué. Les abonnements aux > Cahiers sont de 300. Voilà déjà une petite idée. Je prépare les autres chiffres que je publierai ici dès que possible (dans qq jours donc). -- Jacques ANDRÉ From - Sat Mar 7 11:51:36 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.6 required=5.0 tests=NO_REAL_NAME autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mail18.bluewin.ch (mail18.bluewin.ch [195.186.19.64]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n27ApCXm089838 for ; Sat, 7 Mar 2009 11:51:17 +0100 (CET) X-Envelope-To: X-FXIT-IP: IPv4[83.79.23.5] Epoch[1236418773] Received: from [83.79.23.5] ([83.79.23.5:32973] helo=[192.168.1.34]) by mail18.bluewin.ch (envelope-from ) (ecelerity 2.2.2.36 r(27513/27514)) with ESMTP id 67/DC-20316-5D042B94; Sat, 07 Mar 2009 09:39:33 +0000 Message-ID: <49B240D5.4030005@acm.org> Date: Sat, 07 Mar 2009 10:39:33 +0100 From: azubi@acm.org User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20081227) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: <6BA91BBD-66AF-4555-B7FB-725363EC4131@numericable.fr> <13FC55C2-76BF-46B7-91B7-BC194D0557A8@sfr.fr> <20090305224139.9ba6289c.rbastian@free.fr> <20090306.093139.28812284.devel@pollock-nageoire.net> <54F752D7-32B0-460A-A356-826112D80FE9@wanadoo.fr> <157BD243-AEF9-4AEB-804E-57BC15B72EA5@numericable.fr> In-Reply-To: <157BD243-AEF9-4AEB-804E-57BC15B72EA5@numericable.fr> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Delayed for 01:11:38 by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 07 Mar 2009 11:51:17 +0100 (CET) Michel Bovani a écrit : > > Le 6 mars 2009 à 11:39, Dominique Thillaud a écrit : >> > >> mais je serais tout-à-fait d'accord pour adhérer (= donner des sous >> une fois par an) si on me disait simplement comment faire … > > Google : adhérer à GUTenberg : j'ai de la chance > > et on en a ! naaaan ça c'est la méthode théorique, en pratique c'est un peu plus compliqué... Un exemple ? Lors des deux dernières années, quand j'ai voulu payer mes cotisations, j'ai écrit un mail au secrétariat pour demander à la secrétaire de m'indiquer quand je peux la joindre par téléphone pour lui communiquer mon numéro de carte de crédit (j'ai pas de chéquier). Après 3 semaines de silence absolu (vraiment aucune réponse, même pas un accusé de réception automatique), je me suis permis de demander ici, sur cette liste si le secrétariat était toujours desservi. Quelqu'un m'a expliqué de manière assez sèche que l'association était gérée par des volontaires et qu'il ne fallait pas être trop exigeant. Donc c'est année j'ai décidé de procéder de manière un peu différente, j'ai envoyé un mail le 22 janvier pour à nouveau demander à la secrétaire quand je peux lui communiquer mon numéro de carte de crédit par téléphone et j'attends. Nous sommes le 7 mars, donc en gros ça fait 6 semaines, mais peut-être que l'association ne veut pas de mes sous. Alors quand je lis que le nombre d'abonné est en baisse, je ne suis pas surpris. Je le regrette, mais je ne suis pas surpris. Quant à l'avenir de l'association je suis bien entendu pour une "relance" ou au moins un reformatage. Je ne participe pas aux meeting et cours parce que c'est un peu loin pour moi et que je n'ai pas 3 jours à consacrer à ces réunions. Je ne suis pas assez connaisseur pour me permettre de poster des solutions sur cette liste (mais j'apprends toujours beaucoup de ce que d'autres postent). Et j'adore les "cahiers" qui sont chaque fois des petits bijoux. D'ailleurs à propos de ces cahiers, je me demandais s'il n'y avait pas la possibilité de coopérer avec d'autres TUG ? Un de mes collègue est membre de l'association Dante (TUG allemand) et cette association publie elle aussi de petits livrets très similaires aux cahiers. Les articles sont là aussi très très intéressants et s'il était possible de les reprendre ça permettrait d'augmenter le potentiel d'auteurs. enfin moi, ce que j'en dis... From - Sat Mar 7 12:31:44 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n27BVJub001828 for ; Sat, 7 Mar 2009 12:31:25 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [IPv6:::1] (37.40.192-77.rev.gaoland.net [77.192.40.37]) by msfrf0109.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id A523B7000088 for ; Sat, 7 Mar 2009 12:31:19 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090307113119676.A523B7000088@msfrf0109.sfr.fr Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1) In-Reply-To: <82D87BD6-E9D0-4A17-92A0-2C2DDD42E660@orange.fr> References: <2573BAE3-85C4-457A-BC72-E4DD14D04355@free.fr> <82D87BD6-E9D0-4A17-92A0-2C2DDD42E660@orange.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <7A4DC3EE-14D4-4241-B7A4-6AB12C848A12@free.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= Subject: Re: [gut] \nopagebreak avant \longtable Date: Sat, 7 Mar 2009 12:30:55 +0100 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.753.1) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 07 Mar 2009 12:31:25 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n27BVJub001828 > À la place de \nopagebreak[4] utiliser : \\* TeX dit : ERROR: LaTeX Error: There's no line here to end. J'ai obtenu un bon résultat ainsi : \pagebreak[4] \section{Les gagnants du schmilblik} \nopagebreak[4] \begin{longtable} ...\\ \begin{longtable} Cela garantit-il de ne pas avoir de titre de section en bas de page ? J'avais aussi cette idée : \begin{minipage}{...} \section{Les gagnants du schmilblik} \begin{longtable} ...\\ \begin{longtable} \end{minipage} mais sans doute ça ne marche pas si la table fait plus d'une page. Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille 0621991460 From - Sat Mar 7 12:53:41 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp1-g21.free.fr (smtp1-g21.free.fr [212.27.42.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n27BrE1A007545 for ; Sat, 7 Mar 2009 12:53:20 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp1-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 338F3940069 for ; Sat, 7 Mar 2009 12:53:12 +0100 (CET) Received: from pombert.jejust.fr (vir91-5-82-244-77-117.fbx.proxad.net [82.244.77.117]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 3BF619400CE for ; Sat, 7 Mar 2009 12:53:10 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost.jejust.fr [127.0.0.1]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id D6BB634050 for ; Sat, 7 Mar 2009 12:53:09 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: amavisd-new at jejust.fr Received: from pombert.jejust.fr ([127.0.0.1]) by localhost (pombert.jejust.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id OpN97eroQ8RG for ; Sat, 7 Mar 2009 12:53:04 +0100 (CET) Received: from norbert.jejust.info (norbert.jejust.fr [192.168.101.6]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id E1BEB34043 for ; Sat, 7 Mar 2009 12:53:04 +0100 (CET) Date: Sat, 7 Mar 2009 12:53:04 +0100 From: =?ISO-8859-15?Q?J=E9r=E9my?= JUST To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Message-ID: <20090307125304.3cea8d62@norbert.jejust.info> In-Reply-To: <49B240D5.4030005@acm.org> References: <6BA91BBD-66AF-4555-B7FB-725363EC4131@numericable.fr> <13FC55C2-76BF-46B7-91B7-BC194D0557A8@sfr.fr> <20090305224139.9ba6289c.rbastian@free.fr> <20090306.093139.28812284.devel@pollock-nageoire.net> <54F752D7-32B0-460A-A356-826112D80FE9@wanadoo.fr> <157BD243-AEF9-4AEB-804E-57BC15B72EA5@numericable.fr> <49B240D5.4030005@acm.org> X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.12.11; i686-pc-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 07 Mar 2009 12:53:20 +0100 (CET) Le Sat, 07 Mar 2009 10:39:33 +0100, azubi@acm.org a écrit : > Et j'adore les "cahiers" qui sont chaque fois des petits bijoux. > D'ailleurs à propos de ces cahiers, je me demandais s'il n'y avait > pas la possibilité de coopérer avec d'autres TUG ? Un de mes collègue > est membre de l'association Dante (TUG allemand) et cette association > publie elle aussi de petits livrets très similaires aux cahiers. Les > articles sont là aussi très très intéressants et s'il était possible > de les reprendre ça permettrait d'augmenter le potentiel d'auteurs. Oui, ce serait vraiment bien d'arriver à traduire les documents en allemand. Autant j'ai été un peu déçu la fois où les Cahiers n'ont contenu que deux traductions en français de documents que j'avais déjà lu en anglais (mais ça a peut-être été utile à pas mal de monde quand même), autant j'applaudirais des deux mais si on arrivait à traduire certains des documents sur LaTeX qui n'existent qu'en allemand (ou finnois ou italien ou japonais ou...). À l'époque où je me servais de PStricks, sa documentation officielle était dans un livre en allemand, sans traduction prévue). Bon, cela dit, je viens d'aller voir ce livre, il me semble un peu gros pour être traduit bénévolement... http://www.lob.de/cgi-bin/work/suche?flag=enews&stich1=3865412807 -- Jérémy JUST From - Sat Mar 7 14:00:45 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp21.orange.fr (smtp21.orange.fr [80.12.242.46]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n27D0IGE025173 for ; Sat, 7 Mar 2009 14:00:23 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2128.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 86D4C1C0009B for ; Sat, 7 Mar 2009 14:00:18 +0100 (CET) Received: from Fertel.home (ARennes-353-1-46-193.w86-214.abo.wanadoo.fr [86.214.205.193]) by mwinf2128.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 445D51C0009A for ; Sat, 7 Mar 2009 14:00:18 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090307130018280.445D51C0009A@mwinf2128.orange.fr Message-Id: <995DA372-C6BB-4706-B384-B7F5073C4BE3@orange.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Jacques_Andr=E9?= To: gut@ens.fr In-Reply-To: <20090307125304.3cea8d62@norbert.jejust.info> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? => traductions pour les Cahiers Date: Sat, 7 Mar 2009 14:00:17 +0100 References: <6BA91BBD-66AF-4555-B7FB-725363EC4131@numericable.fr> <13FC55C2-76BF-46B7-91B7-BC194D0557A8@sfr.fr> <20090305224139.9ba6289c.rbastian@free.fr> <20090306.093139.28812284.devel@pollock-nageoire.net> <54F752D7-32B0-460A-A356-826112D80FE9@wanadoo.fr> <157BD243-AEF9-4AEB-804E-57BC15B72EA5@numericable.fr> <49B240D5.4030005@acm.org> <20090307125304.3cea8d62@norbert.jejust.info> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 07 Mar 2009 14:00:23 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n27D0IGE025173 Le 7 mars 2009 à 12:53, Jérémy JUST a écrit : > > > Oui, ce serait vraiment bien d'arriver à traduire les documents en > allemand. Il y en a quand même eu, comme par exemple récemment : - un article de Kohm cahier 42 : http://www.gutenberg.eu.org/pub/GUTenberg/publicationsPDF/42-kohm.pdf - un article de Zapf : http://www.gutenberg.eu.org/pub/GUTenberg/publicationsPDF/37-zapf.pdf - un article, ancien il est vrai mais important, de Meier : http://www.gutenberg.eu.org/pub/GUTenberg/publicationsPDF/13-meier.pdf - un article de Wild sur les ligatures et la typo de la Bible : http://www.gutenberg.eu.org/pub/GUTenberg/publicationsPDF/22-wild.pdf sans oublier un article de Karow sur hz, également traduit de l'allemand, mais via l'anglais : hhttp://www.gutenberg.eu.org/pub/GUTenberg/publicationsPDF/27-karow.pdf Il y en a eu aussi de polonais et de hongrois (via l'anglais) et beaucoup d'anglais. Tout ça pour dire que ce n'est pas par principe que les Cahiers n'ont pas publié plus de traductions. Le problème évidemment est de trouver des traducteurs compétents (dans la langue d'origine et dans le sujet à traduire). Si vous disposez de traductions, n'hésitez pas à en faire part l'actuel rédacteur en chef : thierry.bouche à ujf-grenoble.fr Merci... -- Jacques ANDRÉ From - Sat Mar 7 14:59:22 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n27Dwt8m038968 for ; Sat, 7 Mar 2009 14:59:00 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [IPv6:::1] (37.40.192-77.rev.gaoland.net [77.192.40.37]) by msfrf0108.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 89E047000087 for ; Sat, 7 Mar 2009 14:59:51 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090307135951564.89E047000087@msfrf0108.sfr.fr Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1) In-Reply-To: <49B240D5.4030005@acm.org> References: <6BA91BBD-66AF-4555-B7FB-725363EC4131@numericable.fr> <13FC55C2-76BF-46B7-91B7-BC194D0557A8@sfr.fr> <20090305224139.9ba6289c.rbastian@free.fr> <20090306.093139.28812284.devel@pollock-nageoire.net> <54F752D7-32B0-460A-A356-826112D80FE9@wanadoo.fr> <157BD243-AEF9-4AEB-804E-57BC15B72EA5@numericable.fr> <49B240D5.4030005@acm.org> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <7047A1BC-C9EF-4E34-9B7B-CC8406DA98A1@free.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Sat, 7 Mar 2009 14:58:30 +0100 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.753.1) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 07 Mar 2009 14:59:00 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n27Dwt8m038968 Bonjour, > naaaan ça c'est la méthode théorique, en pratique c'est un peu plus > compliqué... Un exemple ? Lors des deux dernières années, quand j'ai > voulu payer mes cotisations, j'ai écrit un mail au secrétariat pour > demander à la secrétaire Nous vivons une époque moderne : il suffirait que l'association s'inscrive à Paypal pour pouvoir recevoir les cotisations par email et carte bancaire. Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille 0621991460 From - Sat Mar 7 15:21:41 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.5 required=5.0 tests=FUZZY_AMBIEN autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp5-g21.free.fr (smtp5-g21.free.fr [212.27.42.5]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n27ELE6T045700 for ; Sat, 7 Mar 2009 15:21:20 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp5-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id C7753D48108 for ; Sat, 7 Mar 2009 15:21:12 +0100 (CET) Received: from pombert.jejust.fr (vir91-5-82-244-77-117.fbx.proxad.net [82.244.77.117]) by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id B6739D480EC for ; Sat, 7 Mar 2009 15:21:09 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost.jejust.fr [127.0.0.1]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id 71B3D34050 for ; Sat, 7 Mar 2009 15:21:09 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: amavisd-new at jejust.fr Received: from pombert.jejust.fr ([127.0.0.1]) by localhost (pombert.jejust.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id jc46DGmchS76 for ; Sat, 7 Mar 2009 15:21:07 +0100 (CET) Received: from norbert.jejust.info (norbert.jejust.fr [192.168.101.6]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id 5E00034043 for ; Sat, 7 Mar 2009 15:21:07 +0100 (CET) Date: Sat, 7 Mar 2009 15:21:07 +0100 From: =?ISO-8859-15?Q?J=E9r=E9my?= JUST To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Message-ID: <20090307152107.003250ab@norbert.jejust.info> In-Reply-To: <20090304131229.GA9628@localhost.localdomain> References: <20090304041619.2219412b@norbert.jejust.info> <20090304131229.GA9628@localhost.localdomain> X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.12.11; i686-pc-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 07 Mar 2009 15:21:20 +0100 (CET) Bonjour tout le monde, On Wed, 4 Mar 2009 14:12:29 +0100 Sebastien Mengin wrote: >> [FAQ LaTeX/fctt] > Je m'avance sans doute un peu parce que ça fait longtemps que je ne > l'ai pas consultée mais, à mon avis, ça va être difficile. C'était > déjà parfois difficile de la compiler en LaTeX, alors la convertir en > wiki... C'est là que GUT intervient: dans le cadre d'une association, je me sentirai beaucoup plus motivé que tout seul pour faire cette reprise avec trois ou quatre autres personnes, y compris s'il faut en faire l'essentiel à la main. Si le wiki est géré par GUT, ça garantit (normalement) que le travail sera pérenne. > René Bastian a posté il y a quelques semaines (mois ?) un lien vers un > wiki de «recettes» pour LaTeX. Toute base est bonne à prendre, dans le respect des contributeurs précédents éventuels. > je n'aime pas trop la formule wiki parce qu'elle est synonyme, pour > moi, d'immense fourre-tout. > > Le site actuel de GUT est, si je ne me trompe, publié avec SPIP. Je > serais davantage pour une ouverture de la rédaction du site GUT (ou > d'une partie du site, selon le cas) à davantages de personnes, qui > pourraient écrire des articles. Ce que je préfère dans cette formule > c'est, a priori, une meilleure cohérence dans la structuration des > pages d'un point de vue éditorial et, a priori toujours, une meilleure > «correction» éditoriale des articles. Donc une meilleure qualité de > contenu à l'arrivée. Enfin, à voir... La FAQ actuelle est gérée sous SVN, il me semble, et une vingtaine de personnes ont un compte pour y contribuer. Obtenir un compte n'est pas un privilège: Benjamin nous avait bien dit lors d'un glou à Paris qu'il suffisait de lui demander poliment pour en avoir un. Et malgré ça, le projet n'avance que très lentement. Penses-tu qu'un cadre formel de publication comme SPIP serait très différent? Pour ma part, je suis, contrairement à toi, agréablement surpris par le contenu des wikis. On en avait installé un dans mon labo avant même l'existence de Wikipedia, et c'était devenu une base de connaissances de bonne qualité. Le reviewing marche étonnamment bien. Mais peut-être as-tu des contre-exemples par ailleurs? Effectivement, un wiki n'a pas de structure, sauf à en maintenir une à la main. D'un autre côté, une FAQ est destinée à être consultée ponctuellement, pas lue in extenso. Je ne suis jamais tombé sur la FAQ actuelle à la suite d'une recherche sur Google. Par contre, je tombe à répétition sur la FAQ de 2001 archivée à l'université de Lille (qui date un peu). C'est un autre reproche que je fais à cette FAQ très belle mais sous-exploitée. > Y'a-t-il des gens dans la salle qui ont *vraiment* envie et besoin > d'une source centralisée et relativement exhaustive d'informations en > français. Non, car je consulte la FAQ en anglais. :) Ça prouve que j'ai bien le besoin d'une source centralisée et relativement exhaustive, mais que je n'ai pas besoin qu'elle soit en français. > Y'a-t-il des gens dans la salle qui sont *vraiment* prêts à > contribuer à la constitution de cette ressource ? J'espère que oui, > mais j'aimerais le lire de mes yeux lire ! Je suis tout prêt à y contribuer progressivement. Quand je tombe sur la FAQ LaTeX de 2001 et que j'y lis des renseignements maintenant obsolètes, je serais tout prêt à cliquer sur « éditer » et à mettre la fiche à jour en fonction des nouveaux packages et des nouveaux usages. Par contre, je sais d'avance que je ne contribuerai pas (ou rarement) si le mode de fonctionnement suit un schéma éditorial classique, comme les howto Linux, par exemple: - je déclare que je vais rédiger un document sur ce sujet, - je prends le temps que je veux pour le rédiger, - je le soumets à un comité, qui l'accepte ou non, - le document est publié sous une forme figée, - les lecteurs se disent « Jérémy est le mainteneur officiel de ce document, je ne vais pas l'embêter à la moindre faute d'orthographe ou la moindre suggestion », donc le document devient progressivement obsolète, - puis « Jérémy est le mainteneur de ce document, mais on n'a plus son adresse mail, donc on ne peut plus rien faire, si ce n'est créer un nouveau document ailleurs, sans rien reprendre du travail de Jérémy car c'est lui qui en possède les droits ». > Un point, par exemple, est l'organisation de journées de conférences. Combien y a-t-il, en général, de participants à la Journée GUT? Est-ce qu'elle est à l'équilibre financier? >> L'idéal serait que les fontes soient directement vendues sous forme >> de paquets installables sur une TeXlive. > > Bonne idée, mais à mon avis ça demanderait au moins autant de travail > de suivi/support qu'un projet de site collaboratif publiant des > informations pertinentes et à jour. Mais je m'avance peut-être un peu, > là... Tu as tout à fait raison, et en proposant cette idée, je ne me dis pas « y'aka ce que le bureau de GUT s'en charge, et j'achèterai les packages quand ce sera fini ». Je vois plus ça comme une possibilité de projet à réaliser à trois ou quatre membres, après discussion. -- Jérémy JUST From - Sat Mar 7 15:27:48 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2-g21.free.fr (smtp2-g21.free.fr [212.27.42.2]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n27ERK55047250 for ; Sat, 7 Mar 2009 15:27:26 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp2-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id D84974B0099 for ; Sat, 7 Mar 2009 15:27:18 +0100 (CET) Received: from pombert.jejust.fr (vir91-5-82-244-77-117.fbx.proxad.net [82.244.77.117]) by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id E78FB4B002A for ; Sat, 7 Mar 2009 15:27:15 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost.jejust.fr [127.0.0.1]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id 9900834050 for ; Sat, 7 Mar 2009 15:27:15 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: amavisd-new at jejust.fr Received: from pombert.jejust.fr ([127.0.0.1]) by localhost (pombert.jejust.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id sgR8V6cOsanz for ; Sat, 7 Mar 2009 15:27:11 +0100 (CET) Received: from norbert.jejust.info (norbert.jejust.fr [192.168.101.6]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id 29AD034043 for ; Sat, 7 Mar 2009 15:27:11 +0100 (CET) Date: Sat, 7 Mar 2009 15:27:10 +0100 From: =?ISO-8859-15?Q?J=E9r=E9my?= JUST To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? => traductions pour les Cahiers Message-ID: <20090307152710.7b764199@norbert.jejust.info> In-Reply-To: <995DA372-C6BB-4706-B384-B7F5073C4BE3@orange.fr> References: <6BA91BBD-66AF-4555-B7FB-725363EC4131@numericable.fr> <13FC55C2-76BF-46B7-91B7-BC194D0557A8@sfr.fr> <20090305224139.9ba6289c.rbastian@free.fr> <20090306.093139.28812284.devel@pollock-nageoire.net> <54F752D7-32B0-460A-A356-826112D80FE9@wanadoo.fr> <157BD243-AEF9-4AEB-804E-57BC15B72EA5@numericable.fr> <49B240D5.4030005@acm.org> <20090307125304.3cea8d62@norbert.jejust.info> <995DA372-C6BB-4706-B384-B7F5073C4BE3@orange.fr> X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.12.11; i686-pc-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 07 Mar 2009 15:27:26 +0100 (CET) Le Sat, 7 Mar 2009 14:00:17 +0100, Jacques André a écrit : > Il y en a quand même eu, comme par exemple récemment : > > - un article de Kohm cahier 42 : > http://www.gutenberg.eu.org/pub/GUTenberg/publicationsPDF/42-kohm.pdf Cet article ne me dit rien, j'ai dû commencer à recevoir les Cahiers avec le numéro 43. Mais c'est une très bonne nouvelle que ça ait déjà été fait. > Si vous disposez de traductions, n'hésitez pas à en faire part > l'actuel rédacteur en chef : thierry.bouche à ujf-grenoble.fr J'irai plus loin: si vous êtes tombés sur un document en langue étrangère qui vous a semblé intéressant, mais que vous ne savez pas le traduire, venez en parler sur la liste GUT, pour trouver un éventuel traducteur. En gardant en tête qu'une association a plus de poids qu'un individu isolé pour négocier le droit de traduire et publier un article d'une revue étrangère, par exemple. -- Jérémy JUST From - Sat Mar 7 15:37:35 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp6-g21.free.fr (smtp6-g21.free.fr [212.27.42.6]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n27EbAOP049499 for ; Sat, 7 Mar 2009 15:37:16 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp6-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 16471E08150 for ; Sat, 7 Mar 2009 15:37:08 +0100 (CET) Received: from pombert.jejust.fr (vir91-5-82-244-77-117.fbx.proxad.net [82.244.77.117]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 249A9E080F4 for ; Sat, 7 Mar 2009 15:37:06 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost.jejust.fr [127.0.0.1]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id BE9B434050 for ; Sat, 7 Mar 2009 15:37:05 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: amavisd-new at jejust.fr Received: from pombert.jejust.fr ([127.0.0.1]) by localhost (pombert.jejust.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id 2RY-lzhys+LA for ; Sat, 7 Mar 2009 15:37:02 +0100 (CET) Received: from norbert.jejust.info (norbert.jejust.fr [192.168.101.6]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id B843834043 for ; Sat, 7 Mar 2009 15:37:01 +0100 (CET) Date: Sat, 7 Mar 2009 15:37:01 +0100 From: =?ISO-8859-15?Q?J=E9r=E9my?= JUST To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Message-ID: <20090307153701.4877c7be@norbert.jejust.info> In-Reply-To: <20090305211811.562c22c4.rbastian@free.fr> References: <20090304041619.2219412b@norbert.jejust.info> <20090304131229.GA9628@localhost.localdomain> <20090305211811.562c22c4.rbastian@free.fr> X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.12.11; i686-pc-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 07 Mar 2009 15:37:17 +0100 (CET) Le Thu, 5 Mar 2009 21:18:11 +0100, "R. Bastian" a écrit : >> René Bastian a posté il y a quelques semaines (mois ?) un lien vers >> un wiki de «recettes» pour LaTeX. > > http://wikitex.flibuste.net > > Le wiki a été annulé, faute de combattants. Je n'étais pas au courant de l'existence de ce wiki, et pourtant je pensais savoir à peu près ce qui se passait dans le monde LaTeX francophone en suivant assidûment le forum fr.comp.text.tex D'un autre côté, je suis méfiant quand je vois un wiki isolé, créé par un inconnu. Pourquoi passerais-je du temps à y contribuer gratuitement si c'est pour que dans un an, il en vende le contenu, ou simplement ferme le wiki parce qu'il découvre que ça lui prend plus de temps que prévu? Si le wiki a la caution d'une association (dont je suis membre), ça passe tout de suite mieux. -- Jérémy JUST From - Sat Mar 7 17:40:29 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp6-g21.free.fr (smtp6-g21.free.fr [212.27.42.6]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n27GdwKF078748 for ; Sat, 7 Mar 2009 17:40:04 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp6-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id E9EB4E08060 for ; Sat, 7 Mar 2009 17:39:56 +0100 (CET) Received: from pombert.jejust.fr (vir91-5-82-244-77-117.fbx.proxad.net [82.244.77.117]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id D7484E08183 for ; Sat, 7 Mar 2009 17:39:53 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost.jejust.fr [127.0.0.1]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id 47F0734050 for ; Sat, 7 Mar 2009 17:39:53 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: amavisd-new at jejust.fr Received: from pombert.jejust.fr ([127.0.0.1]) by localhost (pombert.jejust.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id aqw7Vf4actsL for ; Sat, 7 Mar 2009 17:39:46 +0100 (CET) Received: from norbert.jejust.info (norbert.jejust.fr [192.168.101.6]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id 6CD3C34043 for ; Sat, 7 Mar 2009 17:39:46 +0100 (CET) Date: Sat, 7 Mar 2009 17:39:46 +0100 From: =?ISO-8859-15?Q?J=E9r=E9my?= JUST To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? [=> quelques chiffres] Message-ID: <20090307173946.087a7aeb@norbert.jejust.info> In-Reply-To: References: <3B0C15CB-CA25-4006-BE0F-4B4DA1E0FE48@orange.fr> <20090305221229.6a1f1749@norbert.jejust.info> X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.12.11; i686-pc-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 07 Mar 2009 17:40:05 +0100 (CET) Bonjour Jacques, Le Sat, 7 Mar 2009 11:47:01 +0100, Jacques André a écrit : > Typique de l'état de GUTenberg : les chiffres ne sont pas faciles à > obtenir, ou plutôt les gens qui les détiennent ne sont pas, > momentanément, disponibles. À ce propos, j'ai deux remarques, l'une à propos des membres, l'autre à propos du bureau/CA. 1 -- Connaissance des membres de GUTenberg J'ignore complètement qui sont les autres membres, et je pense que je ne suis pas le seul. Dans quels domaines travaillent-ils? Font-ils des trucs particuliers avec LaTeX? Les Journées GUTenberg me permettraient de discuter avec eux, mais comme je l'ai déjà dit, je ne peux pas vraiment y aller (et je ne dois pas être le seul). Dans cette discussion, j'ai lu que plusieurs d'entre nous considéraient comme acquis que la majorité des membres (et/ou des utilisateurs de LaTeX) étaient des mathématiciens ou des physiciens. À côté de ça, la majorité des gens qui ont dit dans le thread ce qu'ils faisaient n'étaient justement pas des mathématiciens ou des physiciens, mais des retraités, des éditeurs, etc. Moi, je suis un biologiste, et j'ai découvert que j'avais au moins un (lointain) collègue de l'INRA ici, Frédéric Darboux. Comme aucune question à ce sujet n'est posée lors de l'adhésion à GUTenberg, je suppose qu'on n'a aucune statistique. Je propose qu'on essaie d'en établir. Soit on attend la prochaine relance de cotisation (et on joint un questionnaire à la fiche), soit on fait le sondage ici par mail, soit encore on prépare un formulaire sur une page web. Il faudrait commencer par se mettre d'accord sur les questions à se poser entre nous. 2 -- Sentiment du bureau et du CA Il est difficile pour un adhérent de se rendre compte de la charge de travail que représente la gestion de l'association par le bureau et le conseil d'administration listés ici: http://www.gutenberg.eu.org/association/3-ca.html Pour m'être déjà pas mal impliqué dans des associations étudiantes, je sais que cette charge est toujours considérablement plus importante que ce qu'on peut imaginer de l'extérieur, et que suivant le contexte, on peut en arriver à l'accomplir sans motivation (parce qu'on n'a pas de retour des adhérents, parce que seuls quelques membres du bureau et/ou du CA s'impliquent, etc). Je pose donc quelques questions indiscrètes: Quel est votre sentiment général sur l'association? L'attitude des adhérents (contacts par mail, sur la liste ou lors des Journées) est-elle une source de motivation, ou sont-ils juste des clients passifs? Est-ce que vous voudriez faire de nouvelles choses dans le cadre de l'association, mais que la charge de travail qui vous incombe déjà vous bloque? Les membres du CA considèrent-ils que leur participation est honorifique, ou bien ont-ils une vraie implication associative? Je pose surtout cette question parce que le CA compte plusieurs noms prestigieux (à mes yeux), et que ça peut mener à des ambiguïtés dans les attentes. > Je prépare les autres chiffres que je publierai ici dès que possible > (dans qq jours donc). Très bien, merci beaucoup! -- Jérémy JUST From - Sat Mar 7 18:47:14 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp19.orange.fr (smtp19.orange.fr [80.12.242.19]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n27Hknmu094346 for ; Sat, 7 Mar 2009 18:46:55 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf1928.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id C374520000B4 for ; Sat, 7 Mar 2009 18:46:49 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.10] (AVelizy-153-1-42-205.w81-249.abo.wanadoo.fr [81.249.89.205]) by mwinf1928.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 964EC20000B0 for ; Sat, 7 Mar 2009 18:46:49 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090307174649615.964EC20000B0@mwinf1928.orange.fr Message-Id: <18716B4B-2D90-4ADD-A176-0DE738F6040D@orange.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Ren=E9_Fritz?= To: gut@ens.fr In-Reply-To: <20090307173946.087a7aeb@norbert.jejust.info> Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? [=> quelques chiffres] Date: Sat, 7 Mar 2009 18:46:48 +0100 References: <3B0C15CB-CA25-4006-BE0F-4B4DA1E0FE48@orange.fr> <20090305221229.6a1f1749@norbert.jejust.info> <20090307173946.087a7aeb@norbert.jejust.info> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 07 Mar 2009 18:46:55 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n27Hknmu094346 Bonsoir, Le 7 mars 09 à 17:39, Jérémy JUST a écrit : > > 1 -- Connaissance des membres de GUTenberg > > > Moi, je suis un biologiste, et j'ai découvert que j'avais au moins un > (lointain) collègue de l'INRA ici, Frédéric Darboux. Pour info, j'ai signalé que j'étais retraité sans dire que j'appartenais encore en 2007 à L'UMR BIOGER-CPP 1290 (ex Phytopharmacie) — INRA de Versailles (Route de St Cyr). > -- > Jérémy JUST > René Fritz From - Sat Mar 7 18:54:20 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n27Hrtca095786 for ; Sat, 7 Mar 2009 18:54:01 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [IPv6???1] (37.40.192-77.rev.gaoland.net [77.192.40.37]) by msfrf0103.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 84E58E0015AA for ; Sat, 7 Mar 2009 18:53:55 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090307175355544.84E58E0015AA@msfrf0103.sfr.fr Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1) Message-Id: <5AF8E088-7F92-4651-B602-591C5E35D878@free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed To: "gut@ens.fr >> liste Gut" From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= Subject: conversion utf8 <-> tex Date: Sat, 7 Mar 2009 18:53:31 +0100 X-Mailer: Apple Mail (2.753.1) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 07 Mar 2009 18:54:01 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n27Hrtca095786 Bonsoir, je cherche une commande Emacs (22) pour convertir un fichier de utf8 vers les macros tex par exemple é -> {\'e}, etc et inversement. Pour l'instant, j'ai trouvé, avec la documentation de AUCTeX, section Internationalisation, la librairie iso-cvt.el qui fait le boulot dans le sens direct mais pas dans le sens inverse. En fait, cette librairie est faite pour iso-8859-1 donc je ne comprends déjà pas trop pourquoi elle marche dans le sens direct. Méfiance, pas envie de tout flinguer ;-) Dans la même documentation (probablement très ancienne), il est question de x-symbol, qui semble avoir été absorbée dans Emacs. Je dois avoir tout ce qu'il me faut sous le nez... Une moulinette unix (Mac OS) irait bien aussi. Merci de vos idées. Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille 0621991460 From - Sat Mar 7 19:17:21 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp1-g21.free.fr (smtp1-g21.free.fr [212.27.42.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n27IGss1001308 for ; Sat, 7 Mar 2009 19:17:01 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp1-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 5F7EB940126 for ; Sat, 7 Mar 2009 19:16:52 +0100 (CET) Received: from [192.168.0.10] (vig38-2-82-225-223-57.fbx.proxad.net [82.225.223.57]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 65A79940169 for ; Sat, 7 Mar 2009 19:16:50 +0100 (CET) Date: Sat, 7 Mar 2009 19:16:50 +0100 From: Thierry Bouche Organization: Nonsense Inc. X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <345314829.20090307191650@ujf-grenoble.fr> To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] conversion utf8 <-> tex In-Reply-To: <5AF8E088-7F92-4651-B602-591C5E35D878@free.fr> References: <5AF8E088-7F92-4651-B602-591C5E35D878@free.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 07 Mar 2009 19:17:02 +0100 (CET) PA> Une moulinette unix (Mac OS) irait bien aussi. recode -d u8..latex recode -d latex..u8 seul ennui : le « codage » latex est très ancien, ça ne code donc effectivement que ce qu'il y a en iso-latin-1, et ça ne connaît pas toutes les nouvelles commandes comme \k \Th, etc. sinon je crois qu'il y a iconv, bibliothèque générale de conversion, sinon j'ai moi-même utilisé pendant des années iso-cvt légèrement modifié pour supprimer les hooks (l'ennui avec iso-cvt, c'est qu'il est conçu pour être utilisé de façon transparente et convertir à la volée entre ascii sur le disque dur et iso dans le buffer emacs : dès qu'on le charge, il convertit tout ce qu'emacs écrit sur le disque !). Je pense qu'il repose sur unelogique un caractère = un code 8 bits, donc difficile à adapter pour utf-8 ! Th. From - Sat Mar 7 19:28:50 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n27ISPdu004282 for ; Sat, 7 Mar 2009 19:28:30 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [192.168.1.21] (112.218.99-84.rev.gaoland.net [84.99.218.112]) by msfrf0104.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 4AF10E004C90 for ; Sat, 7 Mar 2009 19:28:25 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090307182825307.4AF10E004C90@msfrf0104.sfr.fr Message-Id: <9EA368AA-8BAC-4ADC-914F-28D89697B61C@sfr.fr> From: vernin To: gut@ens.fr In-Reply-To: <18716B4B-2D90-4ADD-A176-0DE738F6040D@orange.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Sat, 7 Mar 2009 19:28:24 +0100 References: <3B0C15CB-CA25-4006-BE0F-4B4DA1E0FE48@orange.fr> <20090305221229.6a1f1749@norbert.jejust.info> <20090307173946.087a7aeb@norbert.jejust.info> <18716B4B-2D90-4ADD-A176-0DE738F6040D@orange.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 07 Mar 2009 19:28:31 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n27ISPdu004282 Connaissance des membres (au moins de la liste) Je ne sais pas si çà sert, mais ... why not! Je pense être atypique. En tous cas, des palanquées de personnes avec qui je travaille, je suis SEUL à utiliser latex. Souvent des remarques sur la présentation impeccable, mais impossible de faire en sorte que quelques uns sautent le pas. Pourquoi? Investissement? peut-être, horreur de l'inconnu? certainement. Suivisme? ... Moi, suis ingénieur (des Ponts et Chaussées) et j'ai créé, il y a longtemps déjà une toute petite société qui fait du conseil, comment dire, stratégique. Je ne vais pas raconter ma vie: je suis venu à Latex après une énorme étude (énorme pour moi) sur la stratégie d'un grand port en matière de trafics conteneurs. Les documents, sur lesquels je m'étais pourtant appliqué, sur Word, je les trouvais dégueulasses. En plus, je ne suis jamais arrivé à maîtriser de manière satisfaisante une question aussi simple que la numérotation des chapitres, paragraphes... Donc, je suis passé à Latex PARCE QUE je connaissais autre chose. Je ne le regrette pas du tout et Latex tout simple est déjà largement fabuleux. Mais utilisateur de latex de base, et de TeX pas du tout . Je le regrette, faudrait s'y mettre, mais je ne l'ai jamais fait, et je me trouve un peu rebuté par la difficulté, réelle ou supposée, d'accès à ce monde. J'ajoute que je suis matheux comme violon d'Ingres et suis amené à rédiger quelques textes de maths, notamment pour des parents taupins. Là, évidemment, Latex est, il me semble, insurpassable; que je travaille sous Mac OSX.5 (après bien des évolutions qui ont commencé par MacGut), avec emacs, dont je dois utiliser un millionième des fonctionnalités, mais qui me convient parfaitement. Une dernière remarque, pour un essai d'explication: Les documents que je vois défiler sont de qualité épouvantable (orthographe, typographie, mise en page,...). J'entends également, de plus en plus souvent, des personnes -- de tous horizons et de tous niveaux, surtout supérieur! -- me dire que la présentation n'a aucune importance et que seul compte le contenu, que tout effort de présentation serait du temps perdu au détriment de la profondeur. On ne va pas en débattre -- Boileau a épuisé le sujet! --, mais, si cet avis prend de l'ampleur, n'est-il pas naturel que les outils spécifiquement conçus pour améliorer la présentation, la clarté,... perdent la côte? Bonsoir à tous! Jacques Vernin vernin@sfr.fr From - Sat Mar 7 20:13:20 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from coliposte.enst-bretagne.fr (coliposte.enst-bretagne.fr [192.108.115.12]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n27JCr7D014538 for ; Sat, 7 Mar 2009 20:12:58 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by coliposte.enst-bretagne.fr (8.13.7/8.13.7/2006.08.14) with ESMTP id n27JCvG0021991 for ; Sat, 7 Mar 2009 20:12:57 +0100 Received: from courrier.enst-bretagne.fr (smtps.enst-bretagne.fr [10.29.90.4]) by coliposte.enst-bretagne.fr (8.13.7/8.13.7/2008.01.11) with ESMTP id n27JCrIN021974 for ; Sat, 7 Mar 2009 20:12:57 +0100 Received: from [192.168.1.36] (passerelle-interne.enst-bretagne.fr [192.108.117.210]) (user=eroux mech=PLAIN bits=0) by courrier.enst-bretagne.fr (8.13.8/8.13.8/2006.06.07) with ESMTP id n27JCm8O016996 for ; Sat, 7 Mar 2009 20:12:49 +0100 Message-ID: <49B2C730.1030707@telecom-bretagne.eu> Date: Sat, 07 Mar 2009 20:12:48 +0100 From: Elie Roux User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: <3B0C15CB-CA25-4006-BE0F-4B4DA1E0FE48@orange.fr> <20090305221229.6a1f1749@norbert.jejust.info> <20090307173946.087a7aeb@norbert.jejust.info> <18716B4B-2D90-4ADD-A176-0DE738F6040D@orange.fr> In-Reply-To: <18716B4B-2D90-4ADD-A176-0DE738F6040D@orange.fr> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: amavisd-new at enst-bretagne.fr X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 07 Mar 2009 20:12:58 +0100 (CET) Bonjour, je ne suis pas membre et je viens de m'inscrire sur la liste suite au message de Jérémy Just sur fr.comp.text.tex. Je voulais donner mon point de vue (un peu long) qui sera peut-être un petit peu différent de ceux exprimés jusqu'à maintenant. Tout d'abord mon expérience en deux mots : je fais du TeX depuis 2004, je suis le développeur de gregorio (http://home.gna.org/gregorio/), un logiciel qui produit des partitions de chant grégorien en TeX (dans les 1500 lignes de TeX), et je m'occupe en ce moment (entre autre) du paquetage luatextra, qui est en gros l'équivalent de xltxtra pour LuaTeX. Tout d'abord en ce qui concerne LaTeX. Pour résumer, LaTeX fait effectivement des documents beaucoup plus beaux que les autres logiciels. Mais LaTeX est aussi un langage à apprendre, ce qui demande un investissement que les gens ont l'impression de ne pas faire devant une GUI. En gros quand on met quelqu'un devant un GUI, par analogie il va réussir à faire deux trois trucs de bases, et va faire des trucs de plus en plus compliqués, mais sans jamais regarder la documentation. Le même gugus devant LaTeX essaye dix secondes, puis clique sur la croix en haut à droite et double-clique sur l'icône Open Office (ou pire). Ça on ne peut pas y faire grand chose. Par contre on peut convaincre ce gugus (appelons-le john) qu'en faisant 10 minutes d'effort il n'obtiendra plus son document tout laid mais un pdf magnifique. John va donc faire des efforts et taper latex dans google (un livre, c'est trop cher ou c'est quand on est sûr qu'on va s'y mettre), et là il va de nouveau cliquer sur la croix en haut à droite et redouble-cliquer sur l'icône Open Office. Tout simplement parcequ'il sera tombé sur des sites qui sont un peu tous les mêmes, un peu tous incomplets, un peu tous pas à jour, et surtout (ce qui compte pour john) tous horriblement laids... Paradoxal pour un logiciel de typo professionnel qui est sensé faire des documents 'achement beaux... De ces premiers pas de john on peut tirer trois choses : - de la doc à jour, claire et complète pour LaTeX ne serait pas du luxe ; - un site beau sur LaTeX rend tout de suite plus crédible ; - une plus grande visibilité du site de GUTemberg, et de l'asso en général, aiderait à avoir une référence stable plutôt que tous ces sites qui se mirorrent les uns les autres. Si on prend mon exemple de jeune utilisateur avancé de LaTeX, c'est étrange que je n'ai jamais entedu parler (ou très peu) de GUTemberg avant aujourd'hui. Ça pourrait être une première ligne directrice de l'asso : refonte totale du site (on croirait pas, mais c'est extrêmement important un beau site complet de nos jours) et mise à disposition de documentation sérieuse et à jour. John commence finalement. Mais là, les interfaces pour faire du LaTeX ne sont pas vraiment géniales ! Il y en a beaucoup, toutes ayant des partisans se livrant une guerre trollesque sans merci... Pourquoi ne pas (comme ça a déjà été proposé) faire un résumé, et faire un peu de promo pour http://www.tug.org/texworks/ et contributer à son développement ? John s'est finalement pris par la main et fait du LaTeX sérieusement. Après quelques années il se met à avoir une déformation : il regarde précisément toutes les polices des documents. Ou plus réaliste : un de ses potes fait des documents word avec du comic sans ms. Il trouve que c'est trop la classe et veut faire pareil en LaTeX (le pauvre n'a pas forcément très bon goût). Il achète donc parfaitement légalement (oui monsieur) des polices... au format .otf ! Tiens mais qu'est-ce donc que ce format bizarre... Ah tiens pour l'utiliser avec LaTeX je peux m'assoir dessus ! Troisième bloquage de john pour lequel GUTemberg pourrait faire quelquechose : l'aide au développement et la promotion de nouvelles technologies, par exemple (m')aider pour le support des otf dans LuaTeX ! C'est une question qui revient par exemple sans cesse chez les utilisateurs de gregorio : « comment j'utilise mon Garamond Adobe ? ». Ou un autre exemple (peut-être un peu trop spécifique) : comment je fais des paragraphes parallèles parfaitement alignés verticalement ? Réponse : il va falloir attendre que quelqu'un fasse un patch pour parallel avec du code lua qui aligne tout bien... John, malgré ces deux premiers bloquages est finalement amoureux du TeX, il se lance même de code TeX un peu compliqué et veut faire son propre package! Hum... alors là au revoir... le TeX est à sa connaissance (ainsi qu'à la mienne) le langage de programmation le plus horrible du monde... Par contre lua moins déjà... s'il pouvait programmer un maximum en lua plutôt que de faire de cet horrible TeX, ça le soulagerait bien ! Ce serait donc une fort bonne idée d'aider LuaTeX à se développer (pour Plain et LaTeX)... Voilà donc quatre axes qui me paraîssent possibles. Une autre impression que le site peut donner en ayant un look des années 90 est que TeX est pour les vieux croûtons, que c'était justifié il y a 10 ans, mais que Office est aussi bien maintenant, et que de toute façon LaTeX n'est plus maintenu et que ça va mourir... Le fait que LaTeX 2e soit freezé alors que LaTeX 3 n'est pas sorti (je ne comprendrai jamais comment on peut avoir une idée aussi stupide) va dans le sens des gens qui ont cette impression... Fort heureusement de nouveaux moteurs arrivent, et les changements sont extrêmement importants (unicode, otf, lua). TeX n'est donc pas mort, ne vivote pas mais continue bel et bien de se développer et de s'améliorer ! Si le site pouvait faire passer cette image-là il serait bien plus consulté et des gens entreraient dans l'asso. Ensuite plus globalement je crois que les choses ont changé dans la mentalité des gens pour ce qui est du LaTeX. À TELECOM Bretagne tout le monde en fait, c'est obligatoire pour les documents scientifiques. Les gens qui sont un peu prosélytes ou qui sont plutôt meilleurs que les autres filent des templates à tout le monde et éventuellement tiennent des blogs pour en parler. L'apprentissage et la mise en relation sont donc très 2.0 (si je puis m'exprimer ainsi), on est très loin des grosses assos nationales ou régionales. Là quand on bloque on cause par messagerie instantannée avec un expert qui dépanne et qu'on connaît, c'est plus humain (même si ça passe par l'ordinateur). Les grosses assos nationales étaient une nécessité quand les experts étaient un peu partout, mais (j'ai l'impression que) quelqu'un qui veut commencer le TeX et s'améliorer a de toute façons de grandes chances d'avoir un expert TeX dans ses contacts et n'aura donc pas besoin de grosse asso. De même les experts TeX locaux ont leur expert TeX de plus haut niveau, et ils discutent sur des listes ou des forums... Bref... pourquoi adhérer à l'asso ? Ce qui pourrait m'intéresser à titre personnel ce sont des articles sur de nouvelles choses qui paraissent, des astuces diaboliques, des nouveaux types de documents, etc. par exemple je serai très intéressé de voir du japonais bien typographié avec TeX, des choses merveilleuses qu'on peut faire avec LuaTeX, etc. des choses nouvelles. Par exemple on m'avait proposé une fois de faire un article sur une astuce marrante que j'avais utilisé dans Gregorio en lua, qui ne pouvait être faite qu'avec lua et nullement avec TeX. J'avoue n'avoir jamais lu une parution de l'asso, mais l'histoire de la typographie, avec des scans, etc. voire des choses un peu en marge, comme la notation de la musique, sont des choses qui me passionnent et je serais prêt à adhérer à l'asso pour cela. Un autre axe intéressant serait de mettre à disposition non-pas des classes qui font le café, mais des templates pour tout un tas de documents scientifiques, de pages de garde, d'affiches, etc. avec les pdf correspondants pour que les gens voient directement ce qu'ils peuvent faire, et que les débutants puissent remplir des trous dans un premier temps, plutôt que de se demander quel genre de packages ils vont mettre dans leur préambule. C'est ce qui se passe dans mon (ex-)école, et les débutants sont forts friands de ces templates, bien plus que de classes spécifiques à l'école. Voilà pour mon avis de jeune puceau du TeX (il paraît que les jeunes n'en font que depuis 1987), j'espère n'avoir pas trop fait de hors sujet ! -- Elie From - Sat Mar 7 20:29:39 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp26.orange.fr (smtp26.orange.fr [193.252.23.26]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n27JTMGi017481 for ; Sat, 7 Mar 2009 20:29:22 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from wwinf2607 (wwinf2607 [10.232.10.50]) by mwinf2602.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 34B495400086 for ; Sat, 7 Mar 2009 20:29:22 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090307192922215.34B495400086@mwinf2602.orange.fr From: Arnaud PASCAL Reply-To: Arnaud PASCAL To: gut@ens.fr Message-ID: <31468601.246895.1236454162175.JavaMail.www@wwinf2607> In-Reply-To: <18716B4B-2D90-4ADD-A176-0DE738F6040D@orange.fr> References: <3B0C15CB-CA25-4006-BE0F-4B4DA1E0FE48@orange.fr> <20090305221229.6a1f1749@norbert.jejust.info> <20090307173946.087a7aeb@norbert.jejust.info> <18716B4B-2D90-4ADD-A176-0DE738F6040D@orange.fr> Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? [=> quelques chiffres] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 X-Originating-IP: [90.15.134.103] X-Wum-Nature: EMAIL-NATURE X-WUM-FROM: |~| X-WUM-TO: |~| X-WUM-REPLYTO: |~| Date: Sat, 7 Mar 2009 20:29:22 +0100 (CET) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 07 Mar 2009 20:29:22 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n27JTMGi017481 Bonsoir > > 1 -- Connaissance des membres de GUTenberg (Si ma cotisation est à jour ...) : je suis professeur agrégé de mathématiques au lycée Renoir de Cagnes sur Mer et je suis membre depuis 1991 ou 1992 (Jacques André pourra le dire car il m'avait initié suivi par Michel Bovani dont je salue le retour avec bienveillance parmi nous) Arnaud From - Sat Mar 7 20:49:12 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n27Jmmjq021021 for ; Sat, 7 Mar 2009 20:48:53 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [IPv6:::1] (37.40.192-77.rev.gaoland.net [77.192.40.37]) by msfrf0109.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 2FF01700009D for ; Sat, 7 Mar 2009 20:48:48 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090307194848196.2FF01700009D@msfrf0109.sfr.fr In-Reply-To: <345314829.20090307191650@ujf-grenoble.fr> References: <5AF8E088-7F92-4651-B602-591C5E35D878@free.fr> <345314829.20090307191650@ujf-grenoble.fr> Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1) X-Priority: 3 (Normal) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <26DB5EB5-610F-46DB-B7C7-CB91D08AF808@free.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= Subject: Re: [gut] conversion utf8 <-> tex Date: Sat, 7 Mar 2009 20:48:23 +0100 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.753.1) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 07 Mar 2009 20:48:54 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n27Jmmjq021021 TB > recode -d u8..latex recode n'est pas installé avec Mac OS X.4.11 Ça doit pouvoir s'installer. Je l'avais fait sur une ancienne machine. > iconv Ne connaît pas le format TeX ? macbook% iconv -l|grep tex macbook% iconv -l|grep TEX > (l'ennui avec iso-cvt, c'est qu'il > est conçu pour être utilisé de façon transparente et convertir à la > volée entre ascii sur le disque dur et iso dans le buffer emacs : dès > qu'on le charge, il convertit tout ce qu'emacs écrit sur le disque !). C'est ce qui se passe quand on utilise le menu File : on voit des accents mais par derrière c'est toujours les macros, et on ne peut pas revenir en arrière. Avec les commandes que j'ai indiquées précédemment, ce qu'on voit correspond bien à ce qui est dans le fichier. J'ai converti dans les deux sens et fait un diff, zéro différence. Ça me suffit. Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille 0621991460 From - Sat Mar 7 22:09:31 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n27L94Sd034688 for ; Sat, 7 Mar 2009 22:09:10 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [IPv6:::1] (37.40.192-77.rev.gaoland.net [77.192.40.37]) by msfrf0108.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id AC6C5700008C for ; Sat, 7 Mar 2009 22:10:01 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090307211001706.AC6C5700008C@msfrf0108.sfr.fr Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1) In-Reply-To: <31468601.246895.1236454162175.JavaMail.www@wwinf2607> References: <3B0C15CB-CA25-4006-BE0F-4B4DA1E0FE48@orange.fr> <20090305221229.6a1f1749@norbert.jejust.info> <20090307173946.087a7aeb@norbert.jejust.info> <18716B4B-2D90-4ADD-A176-0DE738F6040D@orange.fr> <31468601.246895.1236454162175.JavaMail.www@wwinf2607> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <2C643A02-57AA-41D6-8341-CE59AE0A4FBF@free.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? [=> quelques chiffres] Date: Sat, 7 Mar 2009 22:08:40 +0100 To: "gut@ens.fr >> liste Gut" X-Mailer: Apple Mail (2.753.1) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 07 Mar 2009 22:09:10 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n27L94Sd034688 AP > Michel Bovani dont > je salue le retour avec bienveillance parmi nous) > Ben moi aussi, vu le temps qu'il a passé à me décrotter à l'époque de MacGUT ! Arnaud, stp, vide le champ "répondre à" dans les préfs de ton logiciel de courrier électronique... Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille 0621991460 From - Sun Mar 8 02:08:35 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp20.orange.fr (smtp20.orange.fr [80.12.242.27]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2818ABa077026 for ; Sun, 8 Mar 2009 02:08:16 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2011.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id A647B20000AC for ; Sun, 8 Mar 2009 02:08:10 +0100 (CET) Received: from [192.168.0.144] (unknown [92.146.237.182]) by mwinf2011.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 71C6120000A8 for ; Sun, 8 Mar 2009 02:08:10 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090308010810466.71C6120000A8@mwinf2011.orange.fr Message-ID: <49B333B1.1040504@wanadoo.fr> Date: Sun, 08 Mar 2009 03:55:45 +0100 From: kevin User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (X11/20070113) X-Accept-Language: fr, en MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: petits livres Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 02:08:16 +0100 (CET) Bonjour, à propos d'utilisation de LaTeX en primaire, question abordée dans le fil sur le devenir de Gut, pourrait-on utiliser LaTeX (ou TeX) pour créer de petits livres et comment ? http://petitslivres.free.fr/ et http://petitslivres.free.fr/index_techniques.htm From - Sun Mar 8 09:32:08 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from asmtpout016.mac.com (asmtpout016.mac.com [17.148.16.91]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n288ViAj042062 for ; Sun, 8 Mar 2009 09:31:50 +0100 (CET) X-Envelope-To: MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Received: from [192.168.1.2] (AMontsouris-757-1-14-78.w92-128.abo.wanadoo.fr [92.128.77.78]) by asmtp016.mac.com (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit)) with ESMTPA id <0KG6007J0ICSIL60@asmtp016.mac.com> for gut@ens.fr; Sun, 08 Mar 2009 00:31:44 -0800 (PST) X-Proofpoint-Virus-Version: vendor=fsecure engine=1.12.7400:2.4.4,1.2.40,4.0.166 definitions=2009-03-07_03:2009-03-05,2009-03-07,2009-03-07 signatures=0 Message-id: <32BC41B3-4925-4A74-964C-30C368A15C4F@mac.com> From: Alain Matthes To: gut@ens.fr In-reply-to: <49B333B1.1040504@wanadoo.fr> Subject: Re: [gut] petits livres Date: Sun, 08 Mar 2009 09:30:43 +0100 References: <49B333B1.1040504@wanadoo.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 09:31:50 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n288ViAj042062 Le 8 mars 09 à 03:55, kevin a écrit : > Bonjour, > > > à propos d'utilisation de LaTeX en primaire, question abordée dans > le fil sur le devenir de Gut, pourrait-on utiliser LaTeX (ou TeX) > pour créer de petits livres et comment ? > > http://petitslivres.free.fr/ > > et > http://petitslivres.free.fr/index_techniques.htm > > Bonjour C'est une question récurrente. Si vous avez la chance d'être sur Mac alors l'application CocoaBooklet est un vrai bonheur de simplicité. On lui passe le pdf et si on peut imprimer les feuilles en recto- verso, il ne reste qu'à agrafer Que du bonheur enfin presque car cela dépend de ce que l'on veut. Je suppose que là, les feuilles sont réduites vectoriellement. On perd les tailles de polices etc ... et cela réduit la taille des caractères et vous ne le souhaitez peut-être pas. Cela revient à faire gaffe à ce que l'on fait avec le document initial. Sinon il y a pgfpages j'avais vraiment utilisé par exemple avec \pgfpagesuselayout{2 on 1}[a4paper,landscape,border shrink=5mm] Il faut régler cependant geometry correctement (enfin il me semble) et il faut voir avec quelle classe on travaille. Avec Beamer aucun pb mais d'autres des difficultés peuvent survenir il reste les trucs tel que \documentclass[a4]{book} \usepackage{lipsum} \usepackage{2up} \begin{document} \lipsum \end{document} et pour la compilation shell> latex file.tex shell> dvips -t landscape -o file.ps file.dvi Mais la dernière ligne me donne de l'urticaire, aucune envie d'apprendre les paramètres de dvips. 2up.sty n'est pas tout récent et j'ai bien essayé mais on entre toute suite dans les complications avec landscape et le dvi pour un quelqu'un qui n'utilise que pdflatex. Peut-être un \usepackage{landscape} serait une bonne idée pour les allergiques à la ligne de commandes. Alain Matthes From - Sun Mar 8 09:39:50 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp28.orange.fr (smtp28.orange.fr [80.12.242.100]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n288dQLs043095 for ; Sun, 8 Mar 2009 09:39:32 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2811.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 9F1A88000098 for ; Sun, 8 Mar 2009 09:39:26 +0100 (CET) Received: from KUBUNTU64 (AStrasbourg-156-1-130-235.w90-6.abo.wanadoo.fr [90.6.65.235]) by mwinf2811.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 5DF338000091 for ; Sun, 8 Mar 2009 09:39:26 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090308083926384.5DF338000091@mwinf2811.orange.fr Date: Sun, 8 Mar 2009 09:39:26 +0100 From: "R. Bastian" To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] petits livres Message-Id: <20090308093926.f40e6971.rbastian@free.fr> In-Reply-To: <49B333B1.1040504@wanadoo.fr> References: <49B333B1.1040504@wanadoo.fr> X-Mailer: Sylpheed 2.4.5 (GTK+ 2.12.0; x86_64-pc-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 09:39:32 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n288dQLs043095 On Sun, 08 Mar 2009 03:55:45 +0100 kevin wrote: > Bonjour, > > > à propos d'utilisation de LaTeX en primaire, question abordée dans le fil sur le devenir de Gut, pourrait-on utiliser LaTeX (ou TeX) pour créer de petits livres et comment ? Oui, mais on peut supposer que sur le web vous mettrez un commentaire précisant "Latex est nettement moins ergonomique que XX de $MS" comme vous le faites aussi pour Scribus ? > > http://petitslivres.free.fr/ > > et > > http://petitslivres.free.fr/index_techniques.htm > > > -- R. Bastian www.musiques-rb.org From - Sun Mar 8 09:55:13 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from asmtpout013.mac.com (asmtpout013.mac.com [17.148.16.88]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n288sjsj045442 for ; Sun, 8 Mar 2009 09:54:51 +0100 (CET) X-Envelope-To: MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Received: from [192.168.1.2] (AMontsouris-757-1-14-78.w92-128.abo.wanadoo.fr [92.128.77.78]) by asmtp013.mac.com (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit)) with ESMTPA id <0KG600IWNJF72F30@asmtp013.mac.com> for gut@ens.fr; Sun, 08 Mar 2009 00:54:45 -0800 (PST) X-Proofpoint-Virus-Version: vendor=fsecure engine=1.12.7400:2.4.4,1.2.40,4.0.166 definitions=2009-03-07_03:2009-03-05,2009-03-07,2009-03-07 signatures=0 Message-id: <344FA954-6339-400C-BB67-9AECC092482B@mac.com> From: Alain Matthes To: gut@ens.fr In-reply-to: <49B2C730.1030707@telecom-bretagne.eu> Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Sun, 08 Mar 2009 09:53:46 +0100 References: <3B0C15CB-CA25-4006-BE0F-4B4DA1E0FE48@orange.fr> <20090305221229.6a1f1749@norbert.jejust.info> <20090307173946.087a7aeb@norbert.jejust.info> <18716B4B-2D90-4ADD-A176-0DE738F6040D@orange.fr> <49B2C730.1030707@telecom-bretagne.eu> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 09:54:51 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n288sjsj045442 Le 7 mars 09 à 20:12, Elie Roux a écrit : > John commence finalement. Mais là, les interfaces pour faire du > LaTeX ne sont pas vraiment géniales ! Il y en a beaucoup, toutes > ayant des partisans se livrant une guerre trollesque sans merci... > Pourquoi ne pas (comme ça a déjà été proposé) faire un résumé, et > faire un peu de promo pour http://www.tug.org/texworks/ et > contributer à son développement ? Bonjour texworks n'est que le prolongement de texshop dont il reprend les bonnes idées. John doit être anglais et là s'il bosse sur OS X, le monde laTeX n'est pas aussi désert que tu le dis : Une distribution extra MacTeX par une équipe active encore plus que celle de TeXLive. création de mactlmgr en l'espace d'un mois qui est devenu un bijou indispensable. Une liste MacOSX-TeX également très active, un site : http://www.tug.org/mactex/ , un wiki http://en.wikipedia.org/wiki/MacTeX Ok tout cela est en anglais mais en français l'école ENSIMAG de grenoble propose http://ensiwiki.ensimag.fr/index.php/Installer_LaTeX_sous_Mac http://ensiwiki.ensimag.fr/index.php/MacTeX Tout cela pour dire que pdflatex bouge encore car bien souvent l'idée qui a été choisie c'est la simplicité de configurer tout cela par défaut avec pdflatex . Pour quelqu'un qui se contente d'écrire et d'inclure des images c'est parfait. Installation simple, utilisation simple, et XeTeX pour des fontes exotiques de son système. Je comprends ton attente de nouveautés en tant que programmeur mais pour le béotien, simple utilisateur, je crains que luatex soit encore loin de la simplicité que l'on peut avoir actuellement. Alain Matthes From - Sun Mar 8 10:19:22 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n289Iucb049468 for ; Sun, 8 Mar 2009 10:19:01 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [IPv6???1] (37.40.192-77.rev.gaoland.net [77.192.40.37]) by msfrf0103.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id ADAACE0015B8 for ; Sun, 8 Mar 2009 10:18:54 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090308091854711.ADAACE0015B8@msfrf0103.sfr.fr Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1) In-Reply-To: <49B333B1.1040504@wanadoo.fr> References: <49B333B1.1040504@wanadoo.fr> Content-Type: multipart/mixed; boundary=Apple-Mail-1-498671134 Message-Id: From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= Subject: Re: [gut] petits livres Date: Sun, 8 Mar 2009 10:18:28 +0100 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.753.1) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 10:19:01 +0100 (CET) --Apple-Mail-1-498671134 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Bonjour, > =E0 propos d'utilisation de LaTeX en primaire, question abord=E9e dans=20= =20 > le fil sur le devenir de Gut, pourrait-on utiliser LaTeX (ou TeX)=20=20 > pour cr=E9er de petits livres et comment ? Il y a leaflet : http://www.ctan.org/tex-archive/help/Catalogue/entries/leaflet.html =C7a ne r=E9pond exactement pas =E0 la demande mais on peut s'en inspirer= =20=20 pour faire un petit livre A7. Voir l'article joint --Apple-Mail-1-498671134 Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Type: application/pdf; x-unix-mode=0644; name=venugopal-pocketbook.pdf Content-Disposition: inline; filename=venugopal-pocketbook.pdf JVBERi0xLjQKNSAwIG9iago8PCAvUyAvR29UbyAvRCAoc2VjdGlvbi4xKSA+ PgplbmRvYmoKOCAwIG9iagooVGhlIE5lZWQpCmVuZG9iago5IDAgb2JqCjw8 IC9TIC9Hb1RvIC9EIChzZWN0aW9uLjIpID4+CmVuZG9iagoxMiAwIG9iagoo UHJlLUxhVGVYIEVyYSkKZW5kb2JqCjEzIDAgb2JqCjw8IC9TIC9Hb1RvIC9E IChzZWN0aW9uLjMpID4+CmVuZG9iagoxNiAwIG9iagooVG9vbHMgQXZhaWxh YmxlIGluIExhVGVYKQplbmRvYmoKMTcgMCBvYmoKPDwgL1MgL0dvVG8gL0Qg KHNlY3Rpb24uNCkgPj4KZW5kb2JqCjIwIDAgb2JqCihDcmVhdGluZyB0aGUg cG9ja2V0LXNpemVkIGJvb2tsZXQpCmVuZG9iagoyMSAwIG9iago8PCAvUyAv R29UbyAvRCAoc3Vic2VjdGlvbi40LjEpID4+CmVuZG9iagoyNCAwIG9iagoo U2Vjb25kIFN0ZXApCmVuZG9iagoyNSAwIG9iago8PCAvUyAvR29UbyAvRCAo c3Vic2VjdGlvbi40LjIpID4+CmVuZG9iagoyOCAwIG9iagooVGhpcmQgc3Rl cCkKZW5kb2JqCjI5IDAgb2JqCjw8IC9TIC9Hb1RvIC9EIChzdWJzZWN0aW9u LjQuMykgPj4KZW5kb2JqCjMyIDAgb2JqCihGaW5hbCBTdGVwKQplbmRvYmoK MzMgMCBvYmoKPDwgL1MgL0dvVG8gL0QgKHN1YnNlY3Rpb24uNC40KSA+Pgpl bmRvYmoKMzYgMCBvYmoKKFNpbXBsaWZ5aW5nIHRoZSBwcm9jZXNzKQplbmRv YmoKMzcgMCBvYmoKPDwgL1MgL0dvVG8gL0QgKHNlY3Rpb24uNSkgPj4KZW5k b2JqCjQwIDAgb2JqCihDb25jbHVzaW9uKQplbmRvYmoKNDEgMCBvYmoKPDwg L1MgL0dvVG8gL0QgWzQyIDAgUiAgL0ZpdCBdID4+CmVuZG9iago0NCAwIG9i aiA8PAovTGVuZ3RoIDIxNjcgICAgICAKL0ZpbHRlciAvRmxhdGVEZWNvZGUK Pj4Kc3RyZWFtCnjalVjdb9w2En/3X6G30wIVI4qiJPZezk6du0uL1ml9QYBe H2StvCtYK2304dT3199vOJRW+9HAwWIhcjgzHM43Kb0QP+llRhilvIS+ifGK 3VXobbDyzyvpMAKHEixwbu6v3rxLQo8Ayrt/nNkYLbIw8e7Xv/v323IVREb6 d11erNLQv1/9cf/eiyORxcYLIqEUI95auBbKeAfgJ6Z9347dKpCp3+T1dwyK wjBxw59bgcUk8ZVlEcSZiMAlkJFIM8vmuhuqonaCdCvtlysZ+c9VX7XNgd2b MHsjNfG4ur2fD66jUChpvqqbWCW8ZapFZI5wzvUYizCDGmUsknSpReyTHKuR UegAb63Q+VA1G6fNtngqh6Cv/leuGXLTtk89D//Tz3g/nR4njmKhkwjMoSWt SQDvsxeKNLEI8wDww/EcTbAgOpf6lLNV/Gu2//DNOyklkmypH3YqA9oUTOBa euFTUgoJRziAPxHY8gQHFSfEM1BJLGKDrRXsncUW8QfxEY5ifPGT+FH8IO54 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--Apple-Mail-1-498671134 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Pierre Albar=E8de 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille=20=20 0621991460 --Apple-Mail-1-498671134-- From - Sun Mar 8 10:27:54 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from asmtpout016.mac.com (asmtpout016.mac.com [17.148.16.91]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n289RTuh050755 for ; Sun, 8 Mar 2009 10:27:35 +0100 (CET) X-Envelope-To: MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Received: from [192.168.1.2] (AMontsouris-757-1-14-78.w92-128.abo.wanadoo.fr [92.128.77.78]) by asmtp016.mac.com (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit)) with ESMTPA id <0KG60073RKXRKN10@asmtp016.mac.com> for gut@ens.fr; Sun, 08 Mar 2009 01:27:29 -0800 (PST) X-Proofpoint-Virus-Version: vendor=fsecure engine=1.12.7400:2.4.4,1.2.40,4.0.166 definitions=2009-03-07_03:2009-03-05,2009-03-07,2009-03-07 signatures=0 Message-id: From: Alain Matthes To: gut@ens.fr In-reply-to: Subject: Re: [gut] petits livres Date: Sun, 08 Mar 2009 10:26:30 +0100 References: <49B333B1.1040504@wanadoo.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 10:27:35 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n289RTuh050755 Le 8 mars 09 à 10:18, Pierre Albarède a écrit : > Bonjour, > >> à propos d'utilisation de LaTeX en primaire, question abordée dans >> le fil sur le devenir de Gut, pourrait-on utiliser LaTeX (ou TeX) >> pour créer de petits livres et comment ? > > Il y a leaflet : > > http://www.ctan.org/tex-archive/help/Catalogue/entries/leaflet.html > > Ça ne répond exactement pas à la demande mais on peut s'en inspirer > pour faire un petit livre A7. > > Voir l'article joint > > Bonjour excellent document on apprend donc qu'il y avait 4 paquets : leaflet, twoup, booklet and pdfpages packages Que les premiers sont intiment liés entre eux et à dvips Les exemples sont à base de pdfpages à ne pas confondre avec pgfpages. Alain Matthes From - Sun Mar 8 13:45:38 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2e.orange.fr (smtp2e.orange.fr [80.12.242.112]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28CjFVf088862 for ; Sun, 8 Mar 2009 13:45:20 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2e07.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 75FA57000094 for ; Sun, 8 Mar 2009 13:45:15 +0100 (CET) Received: from [192.168.0.144] (unknown [92.146.237.182]) by mwinf2e07.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id B6F4D700008F for ; Sun, 8 Mar 2009 13:45:14 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090308124514749.B6F4D700008F@mwinf2e07.orange.fr Message-ID: <49B3D735.6070609@wanadoo.fr> Date: Sun, 08 Mar 2009 15:33:25 +0100 From: kevin User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (X11/20070113) X-Accept-Language: fr, en MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] petits livres References: <49B333B1.1040504@wanadoo.fr> <20090308093926.f40e6971.rbastian@free.fr> In-Reply-To: <20090308093926.f40e6971.rbastian@free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 13:45:21 +0100 (CET) R. Bastian a écrit : >On Sun, 08 Mar 2009 03:55:45 +0100 >kevin wrote: > > > >>Bonjour, >> >> >>à propos d'utilisation de LaTeX en primaire, question abordée dans le fil sur le devenir de Gut, pourrait-on utiliser LaTeX (ou TeX) pour créer de petits livres et comment ? >> >> > >Oui, mais on peut supposer que sur le web vous mettrez un >commentaire précisant "Latex est nettement moins ergonomique >que XX de $MS" comme vous le faites aussi pour Scribus ? > > > >>http://petitslivres.free.fr/ >> >>et >> >>http://petitslivres.free.fr/index_techniques.htm >> >> Non ! J'aurais dû le préciser : ce n'est pas moi qui ai écrit ce site, j'en ai juste donné l'url pour que tout le monde comprenne de quoi il s'agit. Je n'ai rien à voir avec ce site. Simplement, un des enseignants de l'école dont je m'occupe voudrait tenter ce genre de choses avec ses élèves et m'a demandé de l'aider. Et en lisant la page, j'ai réagi comme doivent réagir tous les défenseurs du logiciel libre, en particulier dans le monde de l'Education. Mais la meilleure réponse technique à apporter serait, peut-être, de proposer quelque chose d'équivalent avec LaTeX. D'où ma question. Attention, il faut que ce soit utilisable par les enfants. From - Sun Mar 8 13:46:39 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.unilim.fr (mail.unilim.fr [164.81.1.45]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28CkCne089006 for ; Sun, 8 Mar 2009 13:46:18 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from unilim.fr (webmail.unilim.fr [164.81.1.32]) by smtp.unilim.fr (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id n28CkA6l025125 for ; Sun, 8 Mar 2009 13:46:10 +0100 Received: from hermes.deuzeffe.org (hermes.deuzeffe.org [62.212.102.187]) by webmail.unilim.fr (Horde MIME library) with HTTP; Sun, 8 Mar 2009 13:46:10 +0100 Message-ID: <20090308134610.cwm65czw6c8os04s@webmail.unilim.fr> X-Priority: 3 (Normal) Date: Sun, 8 Mar 2009 13:46:10 +0100 From: =?iso-8859-1?b?RnJhbudvaXNl?= Marre-Fournier To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; DelSp="Yes"; format="flowed" Content-Disposition: inline User-Agent: Internet Messaging Program (IMP) H3 (4.1.6) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 13:46:18 +0100 (CET) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-4.0 (smtp.unilim.fr [164.81.1.45]); Sun, 08 Mar 2009 13:46:10 +0100 (CET) X-Scanned-By: MIMEDefang 2.64 on 164.81.1.45 X-Univ-Limoges-MailScanner-Information: Serveur Anti-virus Please contact the SCI, Univ. of Limoges, for more information X-Univ-Limoges-MailScanner-ID: n28CkA6l025125 X-Univ-Limoges-MailScanner: Found to be clean X-Univ-Limoges-MailScanner-Envelope-From: francoise.marre-fournier@unilim.fr Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n28CkCne089006 Bonjour à tous, > 3) Relance de l'association > -------------------------- (je me place bien évidemment dans ce futur-là, adhérente mais ne sachant pas si ma cotisation est à jour...) J'ai bêtement repris les buts de l'association tels que figurant dans les statuts : - de regrouper les utilisateurs francophones de TeX, Donc, très prosaïquement, pour le présent, augmenter le nombre d'adhérents. Il y a toujours eu, à mon sens, une espèce de gêne (je ne trouve pas de terme plus approprié pour l'instant) entre GUT et fctt. Pourtant, les deux groupes ne sont pas mutuellement exclusifs (fctt peut être fréquenté plus ponctuellement par un utilisateur qui n'a pas envie de s'engager dans une association juste pour rédiger un mémoire de fin d'études...). Mais qui connait, parmi les utilisateurs de fcct, l'existence de GUTenberg (cf un des derniers messages) ? L'association est présente lors de diverses manifestations de libristes (SL, RMLL, etc.), mais ceux qui y participent n'ont peut-être pas envie qu'on fasse toujours appel à eux. Ce qui implique un "maillage" du territoire francophone plus serré. Ce qui implique un nombre d'adhérents plus important et aussi de connaître leur localisation. Donc, de la publicité, la refonte du site internet, un groupe Facebook (nan, j'déconne). Pour le site, pourquoi ne pas envisager l'option de confier sa refonte à une personne employée en CDD pendant 3 mois avec un cahier des charges impliquant que la maintenance soit facile pour un non spécialiste (avec CMSMadeSimple, par exemple, ou autre, mais plus simple que Spip...), que le maximum de choses (adhésions, par exemple) puissent se faire de manière dématérialisée, avec un partie réservée aux adhérents (ne serait-ce pour savoir qui fait quoi où). Plus généralement, j'ai l'impression, avec le recul, que l'association n'a jamais été mise en avant pour tout ce qui concerne les utilisateurs francophones de (La)TeX. Comme si elle s'excusait presque d'être là (un effet pervers du monde du libre ?). - de promouvoir l'utilisation de TeX dans les pays francophones, L'initiation, l'aide, la découverte envers les futurs utilisateurs : formation (enseignants et élèves/étudiants), stages, outils de prise en main, etc. Ca se fait déjà bien sûr, mais je ne sais dans quelle mesure GUTenberg en est un des "partenaires officiels". Par exemple, quelle part a pris GUTenberg dans la réalisation "Thèses en ligne" des universités françaises ? Même moi qui suis adhérente je ne sais pas si je l'ai su un jour. Et si des nouveaux sont formés, ils ont une probabilité non nulle de devenir adhérents (en tout cas, plus que ceux qui ne connaissent pas (La)TeX -- lapalissade) ; - de favoriser les échanges de techniques permettant d'augmenter les possibilités d?impressions et de publications scientifiques, Je suppose qu'il s'agit là de la liste GUT. À ce propos, ce serait peut-être bien que le message d'accueil du robot fasse clairement mention de l'association et de son site. - d'offrir à ses adhérents un ensemble de services aidant à la connaissance et à l'utilisation de TeX et de son environnement, dans la mesure des moyens dont elle dispose ; en particulier l'organisation de manifestations de promotion, la tenue de congrès, la publication d'un bulletin de liaison, la fourniture de renseignements à ses adhérents, la constitution d'archives de documentation, ... Beaucoup d'idées ont fusé. JA, dans son message initial, déplorait l'atmosphère individualiste de ce début de siècle. Pourtant, il faut que l'association mise sur les solutions techniques collaboratives (wiki, par exemple, mais pas uniquement) mises au service de projets coopératifs... (lapalissade, bis). > - le fonctionnement de GUT : fonctionnement interne, circulation de > l'information, ouverture, publicité, ... sans oublier les problèmes > liés au bénévolat ; Circulation de l'information au sein de l'association : liste de diffusion (pour la lettre, les manifestations, les actions, etc. etc.) ce qui permettrait une communication plus rapide et peut-être plus complète, de façon à ce que les adhérents puissent savoir où, pour quoi et comment s'implquer (s'ils en ont envie...). Depuis longtemps, je vois que ce sont les membres du CA (mais pas uniquement eux, quand même), qui mènent les projets personnellement. D'où l'épuisement, la lassitude, etc. etc. Peut-être une solution simple : quelques projets (informations des adhérents, publicité, site web, formations des enseignants, formations des élèves/étudiants, collaboration à la FAQ et aux traductions émanant de fctt, autres) décidés collectivement (AG, mais il va falloir en faire une rapidement ou la dématérialiser et c'est possible... ou CA), de durée variable suivant le projet, piloté par _un_ membre du CA montant une équipe d'adhérents pour démarrer et mettre le projet sur les rails (oui, ça suppose des listes dédiées, éventuellement des wiki dédiés aussi, donc des hébergements...). Une fois que le projet est bien avancé, on fait le point, éventuellement on corrige le tir, on pense au renouvellement des groupes, etc. Pour ne pas lasser les équipes, pas trop d'ojectifs à la fois pour chaque projet, histoire que les réalisations puissent voir le jour rapidement. (je n'ai rien inventé, hein...) Bon, il n'y a que des yakafokon (pardon JA), mais c'est tout ce qui sort de mon neurone pour l'instant. -- Françoise, pharmacien biochimiste universitaire. From - Sun Mar 8 13:48:59 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp20.orange.fr (smtp20.orange.fr [80.12.242.27]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28CmXe7089713 for ; Sun, 8 Mar 2009 13:48:38 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2011.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 40ECE20000BB for ; Sun, 8 Mar 2009 13:48:33 +0100 (CET) Received: from [192.168.0.140] (unknown [92.146.237.182]) by mwinf2011.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 5D3F420000AD for ; Sun, 8 Mar 2009 13:48:32 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090308124832382.5D3F420000AD@mwinf2011.orange.fr Message-ID: <49B3D7FD.1000608@wanadoo.fr> Date: Sun, 08 Mar 2009 15:36:45 +0100 From: kevin User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (X11/20070113) X-Accept-Language: fr, en MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] petits livres References: <49B333B1.1040504@wanadoo.fr> <32BC41B3-4925-4A74-964C-30C368A15C4F@mac.com> In-Reply-To: <32BC41B3-4925-4A74-964C-30C368A15C4F@mac.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 13:48:38 +0100 (CET) Alain Matthes a écrit : > > C'est une question récurrente. Si vous avez la chance d'être sur > Mac Non, toute l'école est sur pc sous debian. > > On lui passe le pdf et si on peut imprimer les feuilles en recto- > verso, il ne reste > qu'à agrafer Pour autant que j'aie compris en regardant la petite video, on n'imprime pas recto-verso et on n'agraphe pas non plus : on découpe au centre et on plie. > Je suppose que là, les feuilles sont réduites vectoriellement. ??? From - Sun Mar 8 13:54:10 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp27.orange.fr (smtp27.orange.fr [80.12.242.96]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28Crmn2090577 for ; Sun, 8 Mar 2009 13:53:54 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2721.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id A88321C00083; Sun, 8 Mar 2009 13:53:48 +0100 (CET) Received: from [192.168.0.140] (unknown [92.146.237.182]) by mwinf2721.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 375B01C0008E; Sun, 8 Mar 2009 13:53:46 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090308125347226.375B01C0008E@mwinf2721.orange.fr Message-ID: <49B3D935.4060203@wanadoo.fr> Date: Sun, 08 Mar 2009 15:41:57 +0100 From: kevin User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (X11/20070113) X-Accept-Language: fr, en MIME-Version: 1.0 To: latex@cvgg.org Cc: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: <49B04741.8060500@free.fr> <200903060009.30943.latex@cvgg.org> In-Reply-To: <200903060009.30943.latex@cvgg.org> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 13:53:54 +0100 (CET) Guyot a écrit : > >[...] de tout une série de petits >matériel pédagogique qu'on néglige trop souvent en oubliant que ces sont ces >textes auxquels les apprentis lecteurs sont le plus souvent confrontés. > > J'ai ouvert un fil « petits livres » qui pourrait s'embrancher à partir d'ici. From - Sun Mar 8 14:09:43 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mail-ew0-f176.google.com (mail-ew0-f176.google.com [209.85.219.176]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28D9HsY093334 for ; Sun, 8 Mar 2009 14:09:22 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: by ewy24 with SMTP id 24so615684ewy.1 for ; Sun, 08 Mar 2009 06:09:17 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=domainkey-signature:received:received:message-id:date:from :user-agent:mime-version:to:subject:references:in-reply-to :x-enigmail-version:content-type; bh=HBDuK88mwsnlfknVWMGtwcmVdnL1CgktOdHHUQkGESs=; b=GuO99nt9tZtSxVzL9pq8inUXDFI/5uCZ4EgcYhf9ZddC3I4MacWY61e83NagVwID7u lkx0rgK51rSAbJPa7XLlry5SLODB8d5Rmz2ooPRfn8mxZb/eyfAH31eoPvvBe2iG1T8T 79B6+Kkwj45WULlWWOV2XgufKz1CrUOiKXn8w= DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws; d=gmail.com; s=gamma; h=message-id:date:from:user-agent:mime-version:to:subject:references :in-reply-to:x-enigmail-version:content-type; b=eMkGiZmItkdMqUArMKUB2+G5hfoIwFG7kXfNR5hYbhOSaTubliwlUbULxZfSNyCw+G lzXlrBjQrr+qKKUMDioySmYGETg4ys3+7BCYrcRGWYig6DnB5PA602m9jhnZ3aIlBUrD BSqS+dh2Z01nQaqO0vrjCFPLdKzZWZhwideus= Received: by 10.210.112.4 with SMTP id k4mr2756347ebc.0.1236517757296; Sun, 08 Mar 2009 06:09:17 -0700 (PDT) Received: from ?192.168.0.13? (212-198-82-134.rev.numericable.fr [212.198.82.134]) by mx.google.com with ESMTPS id 7sm3133948eyb.48.2009.03.08.06.09.16 (version=SSLv3 cipher=RC4-MD5); Sun, 08 Mar 2009 06:09:16 -0700 (PDT) Message-ID: <49B3C376.30704@gmail.com> Date: Sun, 08 Mar 2009 14:09:10 +0100 From: Alban User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] petits livres References: <49B333B1.1040504@wanadoo.fr> <32BC41B3-4925-4A74-964C-30C368A15C4F@mac.com> <49B3D7FD.1000608@wanadoo.fr> In-Reply-To: <49B3D7FD.1000608@wanadoo.fr> X-Enigmail-Version: 0.95.7 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="------------enigE38E0FE7BBDA6794B75038B9" X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 14:09:22 +0100 (CET) This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 2440 and 3156) --------------enigE38E0FE7BBDA6794B75038B9 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable kevin a =E9crit : >> Je suppose que l=E0, les feuilles sont r=E9duites vectoriellement.=20 >=20 > ??? =C7a s'oppose au =AB bitmap =BB (ou =E9quivalents). Un bitmap est une matrice de points auxquels ont associe une couleur. Du coup, lorqu'on le redimensionne, il faut extrapoler (si on agrandit) ou =AB fusionner =BB des points (si on r=E9duit). Dans tous les cas, on perd en qualit=E9 (et un bitmap r=E9duit ne peut pas =EAtre agrandi pour retrouver l'image initiale). Une image vectorielle, elle, est compos=E9e d'objets g=E9om=E9triques (lign= e, courbe de b=E9zier, polygone...) d=E9finis par un certain nombre de param=E8tres. Du coup, les changements d'=E9chelle sont faciles : on multiplie les coordonn=E9es par une constante. Et de ce fait, on ne perd pas en qualit=E9. Du coup, si les feuilles sont r=E9duites vectoriellement, on ne perd pas en qualit=E9. Je ne sais pas si j'ai =E9t=E9 tr=E8s clair dans mon explication... Peut-=EAtre que cette page le sera plus que moi. --=20 Alban http://dericba.free.fr/linux --------------enigE38E0FE7BBDA6794B75038B9 Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc" Content-Description: OpenPGP digital signature Content-Disposition: attachment; filename="signature.asc" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkmzw3oACgkQeb3Tm2g85TkmkACfaaVB8oV1JrSHGTwp/WSvqF4F 9LIAniVxxgXN0TCm1Ef3g5s4A3Ky863L =3yl5 -----END PGP SIGNATURE----- --------------enigE38E0FE7BBDA6794B75038B9-- From - Sun Mar 8 16:22:21 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2-g21.free.fr (smtp2-g21.free.fr [212.27.42.2]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28FLtZb019350 for ; Sun, 8 Mar 2009 16:22:01 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp2-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 081E74B0175 for ; Sun, 8 Mar 2009 16:21:53 +0100 (CET) Received: from pombert.jejust.fr (vir91-5-82-244-77-117.fbx.proxad.net [82.244.77.117]) by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id EE0E64B0099 for ; Sun, 8 Mar 2009 16:21:50 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost.jejust.fr [127.0.0.1]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id AF43734050 for ; Sun, 8 Mar 2009 16:21:50 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: amavisd-new at jejust.fr Received: from pombert.jejust.fr ([127.0.0.1]) by localhost (pombert.jejust.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id c2ewbS3bZAjR for ; Sun, 8 Mar 2009 16:21:41 +0100 (CET) Received: from norbert.jejust.info (norbert.jejust.fr [192.168.101.6]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id 1240F34037 for ; Sun, 8 Mar 2009 16:21:41 +0100 (CET) Date: Sun, 8 Mar 2009 16:21:40 +0100 From: =?ISO-8859-15?Q?J=E9r=E9my?= JUST To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] petits livres Message-ID: <20090308162140.74d407e2@norbert.jejust.info> In-Reply-To: <49B3D735.6070609@wanadoo.fr> References: <49B333B1.1040504@wanadoo.fr> <20090308093926.f40e6971.rbastian@free.fr> <49B3D735.6070609@wanadoo.fr> X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.12.11; i686-pc-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="MP_/HeWtyQkZ1Bk9Kb8vGaL0M/p" X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 16:22:01 +0100 (CET) --MP_/HeWtyQkZ1Bk9Kb8vGaL0M/p Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Le Sun, 08 Mar 2009 15:33:25 +0100, kevin a écrit : >>> http://petitslivres.free.fr/ > Simplement, un des enseignants de l'école dont je m'occupe voudrait > tenter ce genre de choses avec ses élèves et m'a demandé de l'aider. Le projet pédagogique semble sympa (cela dit, je n'ai jamais eu à enseigner à de jeunes enfants) et une utilisation simple de LaTeX pourrait l'enrichir encore en forçant l'élève à séparer le fond et la forme, pour peu qu'on leur fournisse toutes les macros nécessaires, avec des noms francisés simples: \titre{}, \auteur{}, \image[2cm]{}, \findedocument{} (pour insérer le colophon)... Tel que je l'imagine, ça donnerait un truc un peu comme le voulait le plan « informatique pour tous » d'il y a 25 ans, où on a essayé d'enseigner les rudiments de programmation (avec des robots programmables simples en maternelle, et en Logo en primaire) aux élèves. Ce plan avait été un échec faute de moyens et de formation des enseignants, mais maintenant que les écoles sont équipées d'ordinateurs, ça pourrait réussir. Et l'utilisation d'un LaTeX adapté (avec des macros toutes prêtes pour les élèves) sera nettement plus enrichissante que l'utilisation de Word, sur le plan pédagogique. > Mais la meilleure réponse technique à apporter serait, peut-être, de > proposer quelque chose d'équivalent avec LaTeX. D'où ma question. > Attention, il faut que ce soit utilisable par les enfants. Voici une ébauche. Je n'en suis pas très content parce que j'ai dû tâtonner manuellement pour certaines dimensions, mais ça peut faire une base qui sera améliorée. L'idée est que l'élève travaille sur un document tout bête, de 8 pages au format A7 (« petit_livre.tex »). Puis quand il est prêt à imprimer, il compile « petit_livre_impression.tex » pour réaliser l'imposition. -- Jérémy JUST --MP_/HeWtyQkZ1Bk9Kb8vGaL0M/p Content-Type: text/x-tex Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: attachment; filename=petit_livre.tex \documentclass[10pt]{article} \usepackage[latin1]{inputenc} \usepackage[T1]{fontenc} \usepackage[paperwidth=3D74.0mm,paperheight=3D102.8mm,margin=3D9mm,centerin= g,bottom=3D12mm]{geometry} % Format A7, ajust=E9 manuellement \usepackage{lmodern} \usepackage{url} \usepackage[stretch=3D16,shrink=3D16,step=3D4,final]{microtype} \usepackage[french]{babel} \newcommand*{\titre}[1]{{\centering\noindent\textbf{\Large #1}\par}} \newcommand*{\auteur}[1]{\textbf{par #1}\par} \begin{document} % Recopi=E9 de: % http://petitslivres.free.fr/petitslivres/FGL/FGL0304037C.pdf \setlength{\parindent}{1em} \vspace*{\fill} \titre{La nuit\\ du croque-mitaine} \vspace*{\fill} \auteur{Nassim} \vspace*{\fill} \clearpage \null \cleardoublepage Il =E9tait une fois un gar=E7on qui s'appelait Jack. Il n'=E9tait pas tr=E8= s grand, maigre, malin et il avait 25~ans. Par une nuit sombre et orageuse,= sa m=E8re lui demanda d'aller jeter les ordures. Il sortit de la maison et= au moment o=F9 il allait les poser, il entendit une voix qui disait: \og{}= Salut Jack, ha! Ha! Ha! Ha!\fg{} Il l=E2cha brusquement les poubelles et di= t: \og{}Qui est-ce? -- C'est moi, ton ami le croque-mitaine, ha! Ha! Ha! Ha! -- Au secours! Il y a un croque-mitaine!\fg{} \bigbreak Il courut chez lui appelant sa m=E8re. Personne ne r=E9pondit, alors il ent= ra dans la maison. Il trouva une flaque de sang, il haussa les =E9paules en= esp=E9rant que ce n'=E9tait pas celui de sa m=E8re, mais il ne la trouva p= as. Il alla donc r=E9veiller sa s\oe ur qui vivait =E0 la maison car elle n= '=E9tait toujours pas mari=E9e malgr=E9 ses 21~ans. Au moment o=F9 il soule= va la couette, il vit le croque-mitaine. \og{}Salut Jack, ha! Ha! Ha! Ha! -- O=F9 est ma petite s\oe ur? -- Elle est dans mon ventre, ha ! Ha ! Ha! -- Oh! Non! Ma petite s\oe ur, tu vas voir, je vais la reprendre.\fg{} Alors il sortit de la maison et ferma =E0 clef, pour ne pas que le croque-= mitaine en sorte. Pendant ce temps, Jack partit chez son ami le chasseur de= croque-mitaines. Il =E9tait jeune, beau, fort, c=E9libataire et il avait 2= 0~ans. Jack lui expliqua la situation. Le chasseur comprit et l'accompagna = chez lui. Jack ouvrit doucement la porte, les deux amis lui tendirent un pi= =E8ge discr=E8tement. Ensuite Jack attira le croque-mitaine qui le suivit s= ans se douter de rien. Quand Jack arriva pr=E8s du pi=E8ge, il sauta par-de= ssus, il sauta si haut qu'il se cogna au plafond. Le croque-mitaine tomba d= ans le pi=E8ge. D=E8s que le croque-mitaine fut =E0 terre, le chasseur dit =E0 Jack: \og{}V= a chercher un couteau!\fg{} Alors Jack partit en chercher un dans le tiroir= de la cuisine et le donna au chasseur qui ouvrit le ventre du croque-mitai= ne et en fit sortir la s\oe ur et la m=E8re de Jack. Sa m=E8re dit au chass= eur: \og{}Merci! Vous nous avez sauv=E9 la vie, je ne pourrai jamais assez vous= remercier. Que puis-je faire pour vous? -- Je ne veux rien d'autre qu'=E9pouser votre fille, si elle est d'accord.= \fg{} Alors la fille accepta. Ils se mari=E8rent en juin et sans le savoir, il eu= rent beaucoup de petits croque-\linebreak[4]\mbox{mitaines}\dots{} Ha! Ha! = Ha! Non, c'est une blague. Ils eurent beaucoup d'enfants. \bigskip \centering \textsc{\textbf{Fin}} \cleardoublepage \null \cleardoublepage \vspace*{\fill} \begin{center} Recopi=E9 d'un document des =E9ditions C=E9lestines sous licence CC. \url{http://petitslivres.free.fr/} \end{center} \end{document} --MP_/HeWtyQkZ1Bk9Kb8vGaL0M/p Content-Type: text/x-tex Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Disposition: attachment; filename=petit_livre_impression.tex \documentclass[a4paper]{article} \usepackage[latin1]{inputenc} \usepackage[T1]{fontenc} \usepackage[a4paper,landscape,margin=0pt,noheadfoot,centering,showframe]{geometry} \usepackage[final]{pdfpages} \begin{document} \thispagestyle{empty} \pagestyle{empty} \parindent=0pt %\vspace*{\fill} \hspace*{\fill}% \includegraphics[page=1,angle=180]{petit_livre}% \hspace*{\fill}\hspace*{\fill}% \includegraphics[page=8,angle=180]{petit_livre}% \hspace*{\fill}\hspace*{\fill}% \includegraphics[page=7,angle=180]{petit_livre}% \hspace*{\fill}\hspace*{\fill}% \includegraphics[page=6,angle=180]{petit_livre} \hspace*{\fill} %\vspace*{\fill} \hspace*{\fill}% \includegraphics[page=2]{petit_livre}% \hspace*{\fill}\hspace*{\fill}% \includegraphics[page=3]{petit_livre}% \hspace*{\fill}\hspace*{\fill}% \includegraphics[page=4]{petit_livre}% \hspace*{\fill}\hspace*{\fill}% \includegraphics[page=5]{petit_livre}% \hspace*{\fill} %\vspace*{\fill} \end{document} --MP_/HeWtyQkZ1Bk9Kb8vGaL0M/p-- From - Sun Mar 8 17:37:36 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from asmtpout020.mac.com (asmtpout020.mac.com [17.148.16.95]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28GbAYu034187 for ; Sun, 8 Mar 2009 17:37:16 +0100 (CET) X-Envelope-To: MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Received: from [192.168.1.2] (AMontsouris-757-1-14-78.w92-128.abo.wanadoo.fr [92.128.77.78]) by asmtp020.mac.com (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit)) with ESMTPA id <0KG700DXX4TWLB60@asmtp020.mac.com> for gut@ens.fr; Sun, 08 Mar 2009 09:37:10 -0700 (PDT) X-Proofpoint-Virus-Version: vendor=fsecure engine=1.12.7400:2.4.4,1.2.40,4.0.166 definitions=2009-03-08_01:2009-03-05,2009-03-08,2009-03-08 signatures=0 Message-id: <4F05F698-A099-470C-B163-4098EAD9DFB5@mac.com> From: Alain Matthes To: gut@ens.fr In-reply-to: <49B3D7FD.1000608@wanadoo.fr> Subject: Re: [gut] petits livres Date: Sun, 08 Mar 2009 17:36:10 +0100 References: <49B333B1.1040504@wanadoo.fr> <32BC41B3-4925-4A74-964C-30C368A15C4F@mac.com> <49B3D7FD.1000608@wanadoo.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 17:37:16 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n28GbAYu034187 Le 8 mars 09 à 15:36, kevin a écrit : > Alain Matthes a écrit : > >> >> C'est une question récurrente. Si vous avez la chance d'être sur >> Mac > > Non, toute l'école est sur pc sous debian. > >> >> On lui passe le pdf et si on peut imprimer les feuilles en recto- >> verso, il ne reste >> qu'à agrafer > > Pour autant que j'aie compris en regardant la petite video, on > n'imprime pas recto-verso et on n'agraphe pas non plus : on découpe > au centre et on plie. > >> Je suppose que là, les feuilles sont réduites vectoriellement. > > ??? > > Bonjour C'est en gros le même principe que Jérémy mais j'ai pris un classe kartei.cls que l'on trouve sur le net mais pas dans tl2008 . http://www.darkmoonwolf.de/latex/kartei/kartei.cls Je n'ai pas eu le temps d'étudier kartei.cls mais on doit pouvoir tout faire avec directement. Je suis presque mais il me manque comment faire une rotation de certaines pages. Il faudrait soit avoir un idée simple que je n'ai pas vu dans le doc final soit modifier encore kartei- vert.cls Comme elle ne faisait que du a7 landscape, je l'ai modifiée kartei- vert.cls. On tape son texte on obtient ici un fichier cormoran.pdf. \documentclass[a7paper]{kartei-vert} \usepackage[utf8]{inputenc} \usepackage{fourier} \usepackage[frenchb]{babel} \begin{document} \thispagestyle{empty} \begin{center} \textbf{Les poissons et le cormoran (Fable de La Fontaine)} \bigskip Il n'était point d'étang dans tout le voisinage\\ Ensuite on fait le petit livre L'idée de départ était d'inclure les 8 pages séparément afin de faire tourner certaines d'entre elles. Je suis allé au plus simple mais dans un mur. \documentclass[a4paper]{article} \usepackage{pgfpages} \pgfpagesuselayout{8 on 1}[a4paper,landscape,border shrink=5mm] \usepackage[final]{pdfpages} \begin{document} \includepdf[pages=1]{cormoran-a7.pdf} \includepdf[pages=2]{cormoran-a7.pdf} \includepdf[pages=3]{cormoran-a7.pdf} \includepdf[pages=4]{cormoran-a7.pdf} \includepdf[pages=5]{cormoran-a7.pdf} \includepdf[pages=6]{cormoran-a7.pdf} \includepdf[pages=7]{cormoran-a7.pdf} \includepdf[pages=8]{cormoran-a7.pdf} \end{document} J'ai combiné pdfpages et pgfpages. J'ai bien l'impression que si je prenais que le second j'arriverai à faire tourner certaines pages mais là je bloque .. Il faudrait également franciser artei-vert.cls ou bien faire une autre classe ou encore faire comme jérémy mais je trouve plus simple l'emploi d'une classe spécialisée Si quelqu'un voit comment faire tourner ces pages ??? J'ai tout mis ici http://altermundus.com/SandBox/ http://altermundus.com/SandBox/petitlivre.zip Alain Matthes PS je ne comprends pas pourquoi includepdf n'a pas d'option rotation ! aurais-je mal lu ? From - Sun Mar 8 17:56:31 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp22.services.sfr.fr (smtp22.services.sfr.fr [93.17.128.13]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28Gu7gM037803 for ; Sun, 8 Mar 2009 17:56:13 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from filter.sfr.fr (localhost [127.0.0.1]) by msfrf2217.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id A45527000098 for ; Sun, 8 Mar 2009 17:56:07 +0100 (CET) Received: from magellan (did75-5-87-91-253-47.dsl.club-internet.fr [87.91.253.47]) by msfrf2217.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 8FDCB7000092 for ; Sun, 8 Mar 2009 17:56:07 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090308165607589.8FDCB7000092@msfrf2217.sfr.fr Received: by magellan (Postfix, from userid 1000) id 1F303ED8EF; Sun, 8 Mar 2009 17:56:02 +0100 (CET) Date: Sun, 8 Mar 2009 17:56:02 +0100 From: Philippe Delavalade To: gut@ens.fr Subject: GUTenberg : devenir ? Message-ID: <20090308165602.GA6502@club-internet.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.5.18 (2008-05-17) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 17:56:13 +0100 (CET) Bonjour la liste. Je n'ai malheureusement pas encore pris le temps de lire la foultitude de messages sur ce sujet mais de ce que j'ai lu, il ressort que beaucoup proposent une promotion de LaTeX dans le milieu « enseignant », ce qui me semble parfaitement logique et souhaitable. J'ai été (maintenant je suis un jeune retraité) prof de maths en lycée ; j'ai utilisé LaTeX pendant une quinzaine d'années et je continue car des collègues me font encore travailler ; ils me font travailler car le résultat leur plaît mais dans mon établissement (150 profs environ) et malgré une forte pression de ma part, personne ne s'y est mis à part un, de temps en temps, car ses fils matheux poussaient aussi dans ce sens. Je pense que la promotion devrait également se faire en direction des rectorats et de l'administration centrale où windows et word règnent en maîtres. De plus, il me semble qu'outre ses qualités typographiques, il faut également insister sur le côté « logiciel libre » de LaTeX et en profiter pour pousser également en avant linux. Dans cette optique, une concertation avec l'AFUL (ou d'autres associations) pourrait peut-être être envisagée. Désolé si mes propos font double emploi avec d'autres mais, je le répète, je n'ai pas encore pris connaissance d'un grand nombre de messages. Vive LaTeX et vive GUTenberg (dont j'espère être à jour de cotisation). -------------- Ph. Delavalade From - Sun Mar 8 18:02:52 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp5-g21.free.fr (smtp5-g21.free.fr [212.27.42.5]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28H2Se3038990 for ; Sun, 8 Mar 2009 18:02:34 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp5-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 688E7D48138 for ; Sun, 8 Mar 2009 18:02:26 +0100 (CET) Received: from pombert.jejust.fr (vir91-5-82-244-77-117.fbx.proxad.net [82.244.77.117]) by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 781A6D481AC for ; Sun, 8 Mar 2009 18:02:24 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost.jejust.fr [127.0.0.1]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id 0349D3404F for ; Sun, 8 Mar 2009 18:02:24 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: amavisd-new at jejust.fr Received: from pombert.jejust.fr ([127.0.0.1]) by localhost (pombert.jejust.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id 8FTOgf5ix4tg for ; Sun, 8 Mar 2009 18:02:19 +0100 (CET) Received: from norbert.jejust.info (norbert.jejust.fr [192.168.101.6]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id 2B16234037 for ; Sun, 8 Mar 2009 18:02:19 +0100 (CET) Date: Sun, 8 Mar 2009 18:02:18 +0100 From: =?ISO-8859-15?Q?J=E9r=E9my?= JUST To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] petits livres Message-ID: <20090308180218.395f8605@norbert.jejust.info> In-Reply-To: <4F05F698-A099-470C-B163-4098EAD9DFB5@mac.com> References: <49B333B1.1040504@wanadoo.fr> <32BC41B3-4925-4A74-964C-30C368A15C4F@mac.com> <49B3D7FD.1000608@wanadoo.fr> <4F05F698-A099-470C-B163-4098EAD9DFB5@mac.com> X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.12.11; i686-pc-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 18:02:35 +0100 (CET) Le Sun, 08 Mar 2009 17:36:10 +0100, Alain Matthes a écrit : > PS je ne comprends pas pourquoi includepdf n'a pas d'option > rotation ! aurais-je mal lu ? J'ai aussi passé pas mal de temps à chercher, car sa doc n'en parle pas vraiment, mais elle précise que pdfpages se repose sur graphicx. En parcourant rapidement son code-source, j'ai vu qu'effectivement, chaque page était incluse par un simple \includegraphics Donc tu peux utiliser l'option « angle=180 » de graphicx avec pgfpages. Cela dit, \includegraphics accepte l'option « page= », pour les fichiers PDF. Donc le module pdfpages n'apporte pas grand chose d'utile pour le cas présent, si ce n'est des automatismes dont certains sont indésirables (et d'autres facilement remplaçables). -- Jérémy JUST From - Sun Mar 8 18:03:44 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28H3IGc039163 for ; Sun, 8 Mar 2009 18:03:23 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11]) by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 7E65436119 for ; Sun, 8 Mar 2009 18:03:17 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id 5CC8CBFCD for ; Sun, 8 Mar 2009 18:03:15 +0100 (CET) Message-ID: <49B3FA53.5030600@elzevir.fr> Date: Sun, 08 Mar 2009 18:03:15 +0100 From: =?UTF-8?B?TWFudWVsIFDDqWdvdXJpw6ktR29ubmFyZA==?= User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: <20090308134610.cwm65czw6c8os04s@webmail.unilim.fr> In-Reply-To: <20090308134610.cwm65czw6c8os04s@webmail.unilim.fr> X-Enigmail-Version: 0.95.0 OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 18:03:23 +0100 (CET) Françoise Marre-Fournier a écrit : > - de regrouper les utilisateurs francophones de TeX, > > Donc, très prosaïquement, pour le présent, augmenter le nombre > d'adhérents. Il me semble que ce n'est pas le seul aspect de « regrouper ». À part sur la liste, il n'y a pas beaucoup de contact entre adhérents. On vient de dire d'ailleurs que les adhérents entre eux ne connaissent pas bien les autres, et que visiblement l'association non plus ne connaît pas ses adhérents. Il ne serait pas très difficile, d'une part pour l'association de recueillir plus d'informations sur ses adhérents (de façon non-intrusive et optionnelle) : activité, attentes, localisation géographique. Ensuite on peut chercher à utiliser de façon intelligent ces informations par exemple en faisant (sur google maps ou ailleurs) une carte de France (ou du monde) des adhérents, en favorisant leur mise en contact dans le monde réel pour ceux qui le souhaitent. Par exemple Dante (le groupe allemand) contribue à organiser des « repas TeX » dans les villes où il y a assez d'adhérents intéressés. Plus généralement, à l'heure du « web 2.0 » il est certainement intéressant de repenser le sens de « regrouper » et les moyens à mettre ne Å“uvre pour y parvenir. > Il > y a toujours eu, à mon sens, une espèce de gêne (je ne trouve pas de terme > plus approprié pour l'instant) entre GUT et fctt. Au passage, je trouvé étrange la comparaison entre les deux : fctt n'est qu'un moyen de communication, GUT est censé être plus que ça. Je comprendrais plus une comparaison entre fctt et la liste. Ceci dit, vu que la liste est actuellement l'aspect le plus vivant de GUT... > Pourtant, les deux > groupes > ne sont pas mutuellement exclusifs (fctt peut être fréquenté plus > ponctuellement par un utilisateur qui n'a pas envie de s'engager dans une > association juste pour rédiger un mémoire de fin d'études...). Il n'y a pas besoin d'être adhérent pour s'abonner à la liste (et réciproquement). > Pour le site, pourquoi ne pas envisager l'option de confier sa refonte à > une > personne employée en CDD pendant 3 mois Ça me paraît une fausse bonne idée. Dans une période comme celle que traverse GUT, je pense qu'il faut le plus possible éviter d'externaliser [1], ça complique, c'est moins flexible, ça diminue le sentiment d'implication, sans parler de l'aspect financier. [1] Disons-le clairement : l'argument s'applique aussi, à mon sens, à l'emploi d'une secrétaire, qui a sans doute eu un sens à une époque, mais peut-être plus maintenant. La question qui suit est certainement : oui, mais qui va faire le travail. Il se trouve que j'ai une certaine motivation, quelques compétences en développement web, des idées que j'espère intéressantes, et que je prévois d'avoir du temps à consacrer à la relance de GUTenberg d'ici quelques mois. Comme je ne suis pas le seul adhérent ayant les compétences requises et l'envie de faire quelque chose pour GUT en général et son site en particulier, ça me paraît tout à fait jouable. > Plus généralement, j'ai l'impression, avec le recul, que l'association n'a > jamais été mise en avant pour tout ce qui concerne les utilisateurs > francophones de (La)TeX. Comme si elle s'excusait presque d'être là (un > effet > pervers du monde du libre ?). > J'ai la même impression. Mais le sens de « jamais » en ce qui me concerne est à relativiser, je suis un petit jeunot dans le monde de TeX. > Je suppose qu'il s'agit là de la liste GUT. À ce propos, ce serait > peut-être > bien que le message d'accueil du robot fasse clairement mention de > l'association et de son site. > +1. Ce n'est qu'une n-ième occurence du problème de visibilité et de communication. Manuel. From - Sun Mar 8 18:11:40 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28HBDDg040828 for ; Sun, 8 Mar 2009 18:11:19 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11]) by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 7F4F136119 for ; Sun, 8 Mar 2009 18:11:13 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id 7A6E5BFCD for ; Sun, 8 Mar 2009 18:11:11 +0100 (CET) Message-ID: <49B3FC2F.1010100@elzevir.fr> Date: Sun, 08 Mar 2009 18:11:11 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: <20090308165602.GA6502@club-internet.fr> In-Reply-To: <20090308165602.GA6502@club-internet.fr> X-Enigmail-Version: 0.95.0 OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 18:11:19 +0100 (CET) Philippe Delavalade a écrit : > De plus, il me semble qu'outre ses qualités typographiques, il faut > également insister sur le côté « logiciel libre » de LaTeX et en profiter > pour pousser également en avant linux. Dans cette optique, une concertation > avec l'AFUL (ou d'autres associations) pourrait peut-être être envisagée. > Je suis parfaitement d'accord pour insister sur le côté libre, mais je suis beaucoup plus réticent à trop associer LaTeX à Linux. D'une part pour des raisons techniques : en réalité, TeX est multiplateformes et ça c'est une vrai force qu'il faut mettre en avant. D'autre part pour des raisons pédagogiques : le futur utilisateur doit se rendre compte que TeX n'est pas totalement déconnecté de son univers informatique habituel (même si ce dernier est windows). On parle souvent de « franchir le pas » pour passer à TeX : il faut rendre ce pas aussi petit que possible. Ajouter directement Linux dans l'équation me paraît contre-productif. (Au passage, ça peut venir plus tard. À titre personnel, j'ai commencé à découvrir la notion de logiciel libre via framasoft quand j'étais encore sous windows. Ma migration sous Linux a été facilitée par le fait que j'ai pu y retrouver des logiciels (firefox, thunderbird, TeX, ...) que je connaissais déjà. Je sais bien que la question du libre sur plateforme propriétaire est un débat récurent, mais même si l'objectif, en plus de promouvoir TeX, est d'en profiter pour promouvoir le libre, mettre en avant Linux trop rapidement est à mon sens une idée délicate.) Manuel. PS : ça ne veut bien sûr pas dire qu'il ne faut pas chercher à renforcer les liens entre GUT et des associations de promotion et défense du libre. From - Sun Mar 8 18:13:36 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28HDBOj041251 for ; Sun, 8 Mar 2009 18:13:16 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11]) by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 3688136119 for ; Sun, 8 Mar 2009 18:13:11 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id 8C06BBFCD for ; Sun, 8 Mar 2009 18:13:09 +0100 (CET) Message-ID: <49B3FCA5.3050604@elzevir.fr> Date: Sun, 08 Mar 2009 18:13:09 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] conversion utf8 <-> tex References: <5AF8E088-7F92-4651-B602-591C5E35D878@free.fr> <345314829.20090307191650@ujf-grenoble.fr> <26DB5EB5-610F-46DB-B7C7-CB91D08AF808@free.fr> In-Reply-To: <26DB5EB5-610F-46DB-B7C7-CB91D08AF808@free.fr> X-Enigmail-Version: 0.95.0 OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 18:13:16 +0100 (CET) Désolé pour le HS, mais : Pierre Albarède a écrit : > Ne connaît pas le format TeX ? > macbook% iconv -l|grep tex > macbook% iconv -l|grep TEX > iconv -l | grep -i tex M. From - Sun Mar 8 18:29:55 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28HTUvj044993 for ; Sun, 8 Mar 2009 18:29:36 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [IPv6???1] (188.33.69-86.rev.gaoland.net [86.69.33.188]) by msfrf0101.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 8D6F4E002267 for ; Sun, 8 Mar 2009 18:29:30 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090308172930579.8D6F4E002267@msfrf0101.sfr.fr Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1) In-Reply-To: <49B3FC2F.1010100@elzevir.fr> References: <20090308165602.GA6502@club-internet.fr> <49B3FC2F.1010100@elzevir.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <4FF9BDBF-EDB2-486E-BD09-F609548BAC43@free.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Sun, 8 Mar 2009 18:29:04 +0100 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.753.1) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 18:29:36 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n28HTUvj044993 Bonjour, 1) fctt > fctt Je traduis déjà en anglais usenet newsgroup fr.comp.text.tex puis en en français serveur de nouvelles. Moi je préfère la liste, parce que le fait de recevoir les messages est une stimulation minimale. Le newsgroup, j'oublie d'y aller. 2) J'ai oublié de mentionner un objectif éventuel de l'association : être un groupe de pression pour l'amélioration de la qualité des documents destinés au public. Les pires torche-c... sont les textes règlementaires. 3) Le bénévolat a ses limites. En dehors de l'aide directe et mutuelle, je vous le dis franchement, n'étant ni retraité ni fonctionnaire, je suis obligé de travailler pour de l'argent, sinon je finirai par coucher sous les ponts (je n'en suis déjà pas loin). Une association à but non lucratif peut prendre des marchés, signer des contrats et verser des salaires ou des indemnités. Il s'agirait de vendre LaTeX, sous la forme de conseil, service d'installation, maintenance et formation dans les administrations et les entreprises. Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille 0621991460 From - Sun Mar 8 18:42:08 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from asmtpout018.mac.com (asmtpout018.mac.com [17.148.16.93]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28Hfjjm047608 for ; Sun, 8 Mar 2009 18:41:50 +0100 (CET) X-Envelope-To: MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Received: from [192.168.1.2] (AMontsouris-757-1-14-78.w92-128.abo.wanadoo.fr [92.128.77.78]) by asmtp018.mac.com (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit)) with ESMTPA id <0KG70086Y7T7T550@asmtp018.mac.com> for gut@ens.fr; Sun, 08 Mar 2009 10:41:32 -0700 (PDT) X-Proofpoint-Virus-Version: vendor=fsecure engine=1.12.7400:2.4.4,1.2.40,4.0.166 definitions=2009-03-08_01:2009-03-05,2009-03-08,2009-03-08 signatures=0 Message-id: <54B5E785-0F6A-4CF0-8D74-1E3BC63CA127@mac.com> From: Alain Matthes To: gut@ens.fr In-reply-to: <20090308180218.395f8605@norbert.jejust.info> Subject: Re: [gut] petits livres Date: Sun, 08 Mar 2009 18:40:32 +0100 References: <49B333B1.1040504@wanadoo.fr> <32BC41B3-4925-4A74-964C-30C368A15C4F@mac.com> <49B3D7FD.1000608@wanadoo.fr> <4F05F698-A099-470C-B163-4098EAD9DFB5@mac.com> <20090308180218.395f8605@norbert.jejust.info> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 18:41:51 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n28Hfjjm047608 Le 8 mars 09 à 18:02, Jérémy JUST a écrit : > Le Sun, 08 Mar 2009 17:36:10 +0100, > Alain Matthes a écrit : > >> PS je ne comprends pas pourquoi includepdf n'a pas d'option >> rotation ! aurais-je mal lu ? > > J'ai aussi passé pas mal de temps à chercher, car sa doc n'en parle > pas vraiment, mais elle précise que pdfpages se repose sur graphicx. > En > parcourant rapidement son code-source, j'ai vu qu'effectivement, > chaque > page était incluse par un simple \includegraphics > Donc tu peux utiliser l'option « angle=180 » de graphicx avec > pgfpages. > > Cela dit, \includegraphics accepte l'option « page= », pour les > fichiers PDF. Donc le module pdfpages n'apporte pas grand chose > d'utile > pour le cas présent, si ce n'est des automatismes dont certains sont > indésirables (et d'autres facilement remplaçables). oui sauf que j'ai essayé d'abord avec \includegraphics et j'ai un problème d'échelle. J'obtiens mes pages réduites. Il y a une interférence quelque part. Avec pgfpages c'est la seule méthode que j'ai trouvée Sinon pgfpages me semble plus simple pour obtenir une bonne disposition. Avec ton fichier cela me donne cela http://altermundus.com/SandBox/petit-livre-JJ.zip Est tu sûr de l'ordre des pages qu'il faut tourner ? Cela finalement me donne cela (j'ai disposé les pages au hasard pour l'orientation) \documentclass[a4paper]{article} \usepackage{pgfpages} \pgfpagesuselayout{8 on 1}[a4paper,landscape,border shrink=5mm] \usepackage{pdfpages} \begin{document} \includepdf[pages=1]{cormoran-a7.pdf} \includepdf[pages=2]{cormoran-a7.pdf} \includepdf[pages=3]{cormoran-a7.pdf} \includepdf[pages=4]{cormoran-a7.pdf} \includepdf[pages=5,angle=180]{cormoran-a7.pdf} \includepdf[pages=6,angle=180]{cormoran-a7.pdf} \includepdf[pages=7,angle=180]{cormoran-a7.pdf} \includepdf[pages=8,angle=180]{cormoran-a7.pdf} \end{document} Alain Matthes From - Sun Mar 8 18:55:06 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.9 required=5.0 tests=HTML_10_20,HTML_MESSAGE autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp1.dbmail.com (smtp1.dbmail.com [160.92.190.100] (may be forged)) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28Hse8m049971 for ; Sun, 8 Mar 2009 18:54:46 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [127.0.0.1] (89-158-103-148.rev.dartybox.com [89.158.103.148]) by mwumf0203.dbmail.com (Postfix) with ESMTP id 2C10A20000C4 for ; Sun, 8 Mar 2009 18:54:40 +0100 (CET) Message-ID: <49B40676.4000703@upmc.fr> Date: Sun, 08 Mar 2009 18:55:02 +0100 From: Pierre Jarraud Reply-To: pierre.jarraud@upmc.fr User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (Windows/20081209) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: <20090308165602.GA6502@club-internet.fr> In-Reply-To: <20090308165602.GA6502@club-internet.fr> Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------040404070102000107000507" X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 18:54:46 +0100 (CET) This is a multi-part message in MIME format. --------------040404070102000107000507 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Bonjour, Je suis un vieil utilisateur de TeX puis LaTeX (j'ai commencé vers 85-86 avec mon premier ordinateur à disque dur). Je suis matheux dans une université scientifique (UPMC-Paris6). Au début les utilisations étaient des initiatives individuelles avec un peu de prosélytisme. Ainsi j'ai été adhérent (individuel) d'AsTeX, qui fournissait une distribution autonome s'installant assez bien puis de Gutenberg (je suis même allé à des journéees Gut, à Toulouse et Nanterre). L'IMJ (Institut de Mathématiques de Jussieu) ayant été créé et ayant recruté des ingénieurs pour assurer le développement et la maintenance d'un équipement informatique, il y a eu un moment où il a été naturel d'assurer l'adhésion à Gutenberg au niveau de l'institution et non pas d'individus. Comme on est dimanche je n'ai pas vérifié si l'IMJ est toujours adhérent et je ne sais pas ce qu'il en est pour les autres labos de math mais à ma connaissance il n'y a pas eu de probleme administratif pour payer l'adhésion. L'utilisation de TeX/LaTeX est générale à l'IMJ et les outils nécessaires (notamment sur des serveurs) sont à disposition de tous, des doctorants aux retraités.. . Côté enseignement, cela a déjà été évoqué sur ces listes, une formation est faite au CIES (centre d'initiation à l'enseignement supérieur) pour les futurs enseignants du supérieur. Il y a aussi un module (on dit unité d'enseignement, UE) LaTeX en licence, qui est aussi proposé en enseignement à distance. Le fait que cette UE soit classée comme une UE de math (et non pas comme une UE de "service" ou de culture générale) montre bien que les collègues en ont reconnu à la fois l'intérêt mais aussi le côté algorithmique. Le traitement de textes "standard" lui est du domaine du C2I (certificat Internet et informatique) où comme le reste de la bureautique il est vu à travers les deux suites Office (la ouverte et la payante) Quand il y a des séminaires nationaux C2I, il y a toujours des matheux comme moi pour dire "et LaTex?", on est écouté poliment mais pas entendu). Dans le style "bonne résolution", puisqu'apparemment les difficultés de Gut ne sont pas qu'un manque de bonnes volontés mais aussi financières, je vais (en tant que directeur de celui-ci) faire adhérer Télé 6 notre centre d'enseignement à distance (dont beaucoup de polys sont en TeX) à Gut, et si je dois justifier quelque chose je pourrai mettre en balance la récente facture de 595 euros (tarif éducation pour la version téléchargeable donc sans CD ni papier) pour /un/ ScientificWorkplace, qui, il est vrai, a un noyau Maple. Je vous raconterai comment cela se passe. Je crois qu'il ne faut pas se tromper * LaTeX n'est pas pour moi vraiment un traitement de textes mais plutôt un logiciel d'édition (ce qui explique l'excellent qualité du résultat), d'ailleurs Knuth parlait de typesetting system et non de wordprocessor * ce qui a convaincu les collegues de passer aux traitements de textes scientifiques ce n'est pas TeX mais des logiciels plus légers et faciles comme ChiWriter sur PC ou je ne sais plus quoi sur Mac et ensuite les collègues se sont rendus compte que le résultat etait meilleur et plus pérenne avec TeX (en ne négligeant pas un point capital : l'arrivée des imprimantes laser qui a donné un bonne qualité d'impression rapide, les impressions de TeX sur une imprimante matricielle étaient impressionnantes de qualité mais aussi de lenteur, il arrivait qu'on lance l'impression le soir et qu'elle ne soit pas terminée le lendemain matin) * (au moins en math) la généralisation est d'abord due à l'exigence des éditeurs que les textes soient fournis en (La)TeX (se défaussant ainsi d'une grande partie du travail d'édition) et comme les publications sont vitales pour un enseignant- chercheur...... * un outil n'est pas forcément bon pour tout : pour envoyer individuellement leurs notes à des étudiants à partir de la feuille de calcul où elles sont , quelqu'un sur la liste va me dire qu'avec les packages xxx, yyy et zzz TeX fait et je n'en doute pas mais la facilité à faire sous Word/Excel est remarquable, il suffit de se laisser guider par l'assistant de publipostage (electronique ou papier) * à ce sujet dans une suite Office (libre ou pas), et spécialement pour un enseignant (qui a des notes à gérer) ou quelqu'un qui fait un peu d'administration (budget) l'outil clef est le tableur et après on a le traitement de textes, la PréAO (diapos) voire Publisher pour rien ou presque. Quelques remarques en vrac qui sont un peu des réponses à des mails précédents * mon impression est l'on trouve aussi (mais moins qu'en math) de nombreux utilisateurs de LaTeX en info et en physique et que dans les autres disciplines cela est globalement plus marginal * l'idée de faire adhérer au titre de la formation des secrétariats m'a amusé : chez nous les secrétariats ne tapent pas de math (ce sont les enseignants qui font pour leurs polys, énoncés, articles) et pour la bureautique ils utilisent des outils de bureautique (en gros les suites Office libre ou pas) * paiement en ligne : ce serait bien mais PayPal non on passe son temps à recevoir du phishing à ce sujet, je préfere une banque ou caisse d'epargne française * le récent fichier envoyé pour les "petits livres" est un bel exemple de programmation TeX mais le but est-il une initiation à la programmation ou à la typographie ? pour moi le but est d'abord d'amener les élèves à avoir envie de faire, montrer qu'il obtiennent quelque chose de joli et ainsi les motiver pour reflechir au contenu. Je n'utilise pas Publisher (obtenu en cadeau dans la suite Office) pour des petits livres mais pour faire des cartes de voeux (un A4 plié en 4) et je dois dire que c'est très facile à utiliser que l'on peut obtenir des choses tres variées, qu'on pourrait sans doute faire sous TeX mais je n'ai pas de tels modèles. * pour moi il est plus important que le journal Officiel soit en ligne dans un format du web que disponible sous forme papier (même si cette forme est impeccable) * logiciel libre : c'est important mais OpenOffice l'est aussi et surtout ce qui compte c'est que le format soit public (par exemple pour les pdf chacun est libre de choisir avec quoi les faire et les lire, certains préférant payer pour un peu plus de confort)/ Logiciel gratuit : ce n'est pas négligeable mais si on tient compte du temps que chacun d'entre nous passe à utiliser un traitement de texte, je trouve que c'est du mépris de dire que notre travail ne vaut pas les 100 (ou 120 je ne sais plus) euros d'une licence Microsoft Office J'ai été un peu long mais ne vous inquiétez pas : en 15 ans c'est la première fois que j'écris et je vais me désabonner de la liste (je m'y suis inscrit car l'abonnement via l'institut me permet de lire mais pas d'écrire, mais recevoir tous les messages en double c'est beaucoup..) Je termine par un grand MERCI à tous ceux qui font et ont fait vivre la communauté. Bonne semaine à tous L --------------040404070102000107000507 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 7bit Bonjour,

Je suis un vieil utilisateur de TeX puis LaTeX (j'ai commencé vers 85-86 avec mon premier ordinateur à disque dur).

Je suis matheux dans une université scientifique (UPMC-Paris6).  Au début les utilisations étaient des initiatives individuelles avec un peu de prosélytisme. Ainsi  j'ai été adhérent (individuel)  d'AsTeX, qui fournissait une distribution  autonome s'installant assez bien  puis de Gutenberg (je suis même allé à des journéees Gut, à Toulouse et Nanterre).

L'IMJ (Institut de Mathématiques de Jussieu) ayant été créé et ayant recruté des ingénieurs pour assurer le développement et la maintenance d'un équipement informatique, il y a eu un moment où il a été naturel d'assurer l'adhésion à Gutenberg au niveau de l'institution et non pas d'individus. Comme on est dimanche je n'ai pas vérifié si l'IMJ est toujours adhérent et je ne sais pas ce qu'il en est pour les autres labos de math mais à ma connaissance il n'y a pas eu de probleme administratif pour payer l'adhésion. L'utilisation de TeX/LaTeX est générale à l'IMJ et les outils nécessaires (notamment sur des serveurs) sont à disposition de tous, des doctorants aux retraités.. .
Côté enseignement, cela a déjà été évoqué sur ces listes, une formation est faite au CIES (centre d'initiation à l'enseignement supérieur) pour les futurs enseignants du supérieur. Il y a aussi un module (on dit unité d'enseignement, UE) LaTeX en licence, qui est aussi proposé en enseignement à distance. Le fait que cette UE soit classée comme une UE de math (et non pas comme une UE de "service" ou de culture générale) montre bien que les collègues en ont reconnu à la fois l'intérêt mais aussi le côté algorithmique.
Le traitement de textes "standard" lui est du domaine du C2I (certificat Internet et informatique) où comme le reste de la bureautique il est vu à travers les deux suites Office (la ouverte et la payante) Quand il y a des séminaires nationaux C2I, il y a toujours des matheux comme moi pour dire "et LaTex?", on est écouté poliment mais pas entendu).
Dans le style "bonne résolution", puisqu'apparemment les difficultés de Gut ne sont pas qu'un manque de bonnes volontés mais aussi financières, je vais (en tant que directeur de celui-ci) faire adhérer Télé 6 notre centre d'enseignement à distance (dont beaucoup de polys sont en TeX) à Gut, et si je dois justifier quelque chose je pourrai mettre en balance la récente facture de 595 euros (tarif éducation pour la version téléchargeable donc sans CD ni papier) pour un ScientificWorkplace, qui, il est vrai, a un noyau Maple.
Je vous raconterai comment cela se passe.

Je crois qu'il ne faut pas se tromper
  • LaTeX n'est pas pour moi vraiment un traitement de textes mais plutôt un logiciel d'édition (ce qui explique l'excellent qualité du résultat), d'ailleurs Knuth parlait de typesetting system et non de wordprocessor
  • ce qui a convaincu les collegues de passer aux traitements de textes scientifiques ce n'est pas TeX mais des logiciels plus légers et faciles comme ChiWriter sur PC ou je ne sais plus quoi sur Mac et ensuite les collègues se sont rendus compte que le résultat etait meilleur et plus pérenne avec TeX (en ne négligeant pas un point capital : l'arrivée des imprimantes laser qui a donné un bonne qualité d'impression rapide, les impressions de TeX sur une imprimante matricielle étaient impressionnantes de qualité mais aussi de lenteur, il arrivait qu'on lance l'impression le soir et qu'elle ne soit pas terminée le lendemain matin)
  • (au moins en math) la généralisation est d'abord due à l'exigence des éditeurs que les textes soient fournis en (La)TeX (se défaussant ainsi d'une grande partie du travail d'édition) et comme les publications sont vitales pour un enseignant- chercheur......
  • un outil n'est pas forcément bon pour tout : pour envoyer individuellement leurs notes à des étudiants à partir de la feuille de calcul où elles sont , quelqu'un sur la liste va me dire qu'avec les packages xxx, yyy et zzz TeX fait et je n'en doute pas mais la facilité à faire sous Word/Excel est remarquable, il suffit de se laisser guider par l'assistant de publipostage (electronique ou papier)
  • à ce sujet dans une suite Office (libre ou pas), et spécialement pour un enseignant (qui a des notes à gérer) ou quelqu'un qui fait un peu d'administration (budget) l'outil clef est le tableur et après on a le traitement de textes, la PréAO (diapos) voire Publisher pour rien ou presque.
Quelques remarques en vrac qui sont un peu des réponses à des mails précédents
  • mon impression est l'on trouve aussi (mais moins qu'en math) de nombreux utilisateurs de LaTeX en info et en physique et que dans les autres disciplines cela est globalement plus marginal
  • l'idée de faire adhérer au titre de la formation des secrétariats m'a amusé : chez nous les secrétariats ne tapent pas de math (ce sont les enseignants qui font pour leurs polys, énoncés, articles) et pour la bureautique ils utilisent des outils de bureautique (en gros les suites Office libre ou pas)
  • paiement en ligne : ce serait bien mais PayPal non on passe son temps à recevoir du phishing à ce sujet, je préfere une banque ou caisse d'epargne française
  • le récent fichier envoyé pour les "petits livres" est un bel exemple de programmation TeX mais  le but  est-il une initiation  à la programmation ou à la  typographie ? pour moi le but est d'abord d'amener les élèves à avoir envie de faire, montrer qu'il obtiennent quelque chose de joli et ainsi les motiver pour reflechir au contenu. Je n'utilise pas Publisher (obtenu en cadeau dans la suite Office) pour des petits livres mais pour faire des cartes de voeux (un A4 plié en 4) et je dois dire que c'est très facile à utiliser que l'on peut obtenir des choses tres variées, qu'on pourrait sans doute faire sous TeX mais je n'ai pas de tels modèles.
  • pour moi il est plus important que le journal Officiel soit en ligne dans un format du web que disponible sous forme papier (même si cette forme est impeccable)
  • logiciel libre : c'est important mais OpenOffice l'est aussi et surtout ce qui compte c'est que le format soit  public (par exemple pour les pdf chacun est libre de choisir avec quoi les faire et les lire, certains préférant payer pour un peu plus de confort)/ Logiciel gratuit : ce n'est pas négligeable mais si on tient compte du temps que chacun d'entre nous passe à utiliser un traitement de texte, je trouve que c'est du mépris de dire que notre travail ne vaut pas les 100 (ou 120 je ne sais plus)  euros d'une licence Microsoft Office
J'ai été un peu long mais ne vous inquiétez pas :  en 15 ans c'est la première fois que j'écris  et je vais me désabonner de la liste (je m'y suis inscrit car l'abonnement via l'institut me permet de lire mais pas d'écrire, mais recevoir tous les messages en double c'est beaucoup..)
Je termine par un grand MERCI à tous ceux qui font et ont fait vivre la communauté.
Bonne semaine à tous
L --------------040404070102000107000507-- From - Sun Mar 8 19:00:57 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp21.services.sfr.fr (smtp21.services.sfr.fr [93.17.128.3]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28I0Xnf051211 for ; Sun, 8 Mar 2009 19:00:39 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from filter.sfr.fr (localhost [127.0.0.1]) by msfrf2111.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id B989170000B1 for ; Sun, 8 Mar 2009 19:00:33 +0100 (CET) Received: from magellan (unknown [87.91.253.47]) by msfrf2111.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id A3419700009C for ; Sun, 8 Mar 2009 19:00:33 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090308180033668.A3419700009C@msfrf2111.sfr.fr Received: by magellan (Postfix, from userid 1000) id F356AED8EF; Sun, 8 Mar 2009 19:00:32 +0100 (CET) Date: Sun, 8 Mar 2009 19:00:32 +0100 From: Philippe Delavalade To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Message-ID: <20090308180032.GA6662@club-internet.fr> References: <20090308165602.GA6502@club-internet.fr> <49B3FC2F.1010100@elzevir.fr> <4FF9BDBF-EDB2-486E-BD09-F609548BAC43@free.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <4FF9BDBF-EDB2-486E-BD09-F609548BAC43@free.fr> User-Agent: Mutt/1.5.18 (2008-05-17) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 19:00:39 +0100 (CET) Le dimanche 08 mars à 18:29, Pierre Albarède a écrit : > Bonjour, > > 1) fctt > >> fctt > > Je traduis déjà en anglais > > usenet newsgroup fr.comp.text.tex > > puis en en français > > serveur de nouvelles. > > Moi je préfère la liste, parce que le fait de recevoir les messages est > une stimulation minimale. > Le newsgroup, j'oublie d'y aller. > > 2) J'ai oublié de mentionner un objectif éventuel de l'association : > être un groupe de pression pour l'amélioration de la qualité des > documents destinés au public. > > Les pires torche-c... sont les textes règlementaires. > > 3) Le bénévolat a ses limites. En dehors de l'aide directe et mutuelle, > je vous le dis franchement, n'étant ni retraité ni fonctionnaire, Attention, terrain glissant :-) -------------- Ph. Delavalade From - Sun Mar 8 19:02:13 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28I1oJ2051408 for ; Sun, 8 Mar 2009 19:01:55 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11]) by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id E2FB436118 for ; Sun, 8 Mar 2009 19:01:49 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id D3D9EBFCD for ; Sun, 8 Mar 2009 19:01:47 +0100 (CET) Message-ID: <49B4080B.5070604@elzevir.fr> Date: Sun, 08 Mar 2009 19:01:47 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: <20090308165602.GA6502@club-internet.fr> <49B3FC2F.1010100@elzevir.fr> <4FF9BDBF-EDB2-486E-BD09-F609548BAC43@free.fr> In-Reply-To: <4FF9BDBF-EDB2-486E-BD09-F609548BAC43@free.fr> X-Enigmail-Version: 0.95.0 OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 19:01:55 +0100 (CET) Pierre Albarède a écrit : >> fctt > > Je traduis Oups, désolé. > serveur de nouvelles. > Euh, fctt n'est pas vraiment un serveur :-) J'aurais plutôt dit « groupe ». > 3) Le bénévolat a ses limites. Certainement, dans l'absolu. Dans le cas présent, mon opinion (peut-être fausse) est que ce ne sont pas ces limites qui expliquent la mauvaise santé de GUT à l'heure actuelle. Manuel. From - Sun Mar 8 19:23:38 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp21.services.sfr.fr (smtp21.services.sfr.fr [93.17.128.2]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28INCsd055239 for ; Sun, 8 Mar 2009 19:23:18 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from filter.sfr.fr (localhost [127.0.0.1]) by msfrf2122.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id A57CA700008C for ; Sun, 8 Mar 2009 19:23:12 +0100 (CET) Received: from magellan (did75-5-87-91-253-47.dsl.club-internet.fr [87.91.253.47]) by msfrf2122.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 88290700008A for ; Sun, 8 Mar 2009 19:23:12 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090308182312557.88290700008A@msfrf2122.sfr.fr Received: by magellan (Postfix, from userid 1000) id D6FEEED8EF; Sun, 8 Mar 2009 19:23:11 +0100 (CET) Date: Sun, 8 Mar 2009 19:23:11 +0100 From: Philippe Delavalade To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Message-ID: <20090308182311.GA6681@club-internet.fr> References: <20090308165602.GA6502@club-internet.fr> <49B3FC2F.1010100@elzevir.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <49B3FC2F.1010100@elzevir.fr> User-Agent: Mutt/1.5.18 (2008-05-17) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 19:23:18 +0100 (CET) Le dimanche 08 mars à 18:11, Manuel Pégourié-Gonnard a écrit : > Philippe Delavalade a écrit : > > De plus, il me semble qu'outre ses qualités typographiques, il faut > > également insister sur le côté « logiciel libre » de LaTeX et en profiter > > pour pousser également en avant linux. Dans cette optique, une concertation > > avec l'AFUL (ou d'autres associations) pourrait peut-être être envisagée. > > > Je suis parfaitement d'accord pour insister sur le côté libre, mais je suis > beaucoup plus réticent à trop associer LaTeX à Linux. D'une part pour des > raisons techniques : en réalité, TeX est multiplateformes et ça c'est une vrai > force qu'il faut mettre en avant. D'autre part pour des raisons pédagogiques : > le futur utilisateur doit se rendre compte que TeX n'est pas totalement > déconnecté de son univers informatique habituel (même si ce dernier est windows). > > On parle souvent de « franchir le pas » pour passer à TeX : il faut rendre ce > pas aussi petit que possible. Ajouter directement Linux dans l'équation me > paraît contre-productif. > > (Au passage, ça peut venir plus tard. À titre personnel, j'ai commencé à > découvrir la notion de logiciel libre via framasoft quand j'étais encore sous > windows. Ma migration sous Linux a été facilitée par le fait que j'ai pu y > retrouver des logiciels (firefox, thunderbird, TeX, ...) que je connaissais > déjà. Je sais bien que la question du libre sur plateforme propriétaire est un > débat récurent, mais même si l'objectif, en plus de promouvoir TeX, est d'en > profiter pour promouvoir le libre, mettre en avant Linux trop rapidement est à > mon sens une idée délicate.) Je ne préconisais pas le « pack » linux+latex ; je disais simplement que des efforts peuvent peut-être être mis en commun vu que les deux font partie du monde du libre et que, ça a quand-même une sacrée importance éthique ou philosophique. De plus, en ces temps d'économies budgetaires, j'aimerais bien connaître ce que l'Éducation Nationale paye à microcsoft et consort pour les licences. -------------- Ph. Delavalade From - Sun Mar 8 19:27:29 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from asmtpout015.mac.com (asmtpout015.mac.com [17.148.16.90]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28IR6IT056011 for ; Sun, 8 Mar 2009 19:27:11 +0100 (CET) X-Envelope-To: MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Received: from [192.168.1.2] (AMontsouris-757-1-14-78.w92-128.abo.wanadoo.fr [92.128.77.78]) by asmtp015.mac.com (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit)) with ESMTPA id <0KG700EWY9X45640@asmtp015.mac.com> for gut@ens.fr; Sun, 08 Mar 2009 11:27:05 -0700 (PDT) Message-id: From: Alain Matthes To: gut@ens.fr In-reply-to: <54B5E785-0F6A-4CF0-8D74-1E3BC63CA127@mac.com> Subject: Re: [gut] petits livres Date: Sun, 08 Mar 2009 19:26:05 +0100 References: <49B333B1.1040504@wanadoo.fr> <32BC41B3-4925-4A74-964C-30C368A15C4F@mac.com> <49B3D7FD.1000608@wanadoo.fr> <4F05F698-A099-470C-B163-4098EAD9DFB5@mac.com> <20090308180218.395f8605@norbert.jejust.info> <54B5E785-0F6A-4CF0-8D74-1E3BC63CA127@mac.com> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 19:27:12 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n28IR6IT056011 Le 8 mars 09 à 18:40, Alain Matthes a écrit : > > Est tu sûr de l'ordre des pages qu'il faut tourner ? Je n'ai rien écrit, je n'avais pas vu les exemples :( Alain From - Sun Mar 8 21:05:27 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from ciao.gmane.org (main.gmane.org [80.91.229.2]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28K505i075082 for ; Sun, 8 Mar 2009 21:05:06 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from list by ciao.gmane.org with local (Exim 4.43) id 1LgNT2-0001md-2I for gut@ens.fr; Sun, 08 Mar 2009 18:11:16 +0000 Received: from aputeaux-755-1-30-10.w90-61.abo.wanadoo.fr ([90.61.213.10]) by main.gmane.org with esmtp (Gmexim 0.1 (Debian)) id 1AlnuQ-0007hv-00 for ; Sun, 08 Mar 2009 18:11:16 +0000 Received: from giggzounet by aputeaux-755-1-30-10.w90-61.abo.wanadoo.fr with local (Gmexim 0.1 (Debian)) id 1AlnuQ-0007hv-00 for ; Sun, 08 Mar 2009 18:11:16 +0000 X-Injected-Via-Gmane: http://gmane.org/ To: gut@ens.fr From: giggz Subject: Administration de la liste Date: Sun, 08 Mar 2009 19:14:57 +0100 Lines: 11 Message-ID: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@ger.gmane.org X-Gmane-NNTP-Posting-Host: aputeaux-755-1-30-10.w90-61.abo.wanadoo.fr User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) Sender: news X-Greylist: Delayed for 01:53:44 by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 21:05:06 +0100 (CET) Bonsoir, petite question n'ayant aucun rapport avec latex : Je suis inscrit à la liste. Donc je reçois tous les messages de la liste. Je lis habituellement ce type de messages venant des listes via gmane sur thunderbird. Habituellement les listes permettent de modifier leur comportement au niveau de l'envoi des mails. Et de ne pas recevoir les messages directement. Est-ce possible avec la liste gut ? Merci d'avance Guillaume From - Sun Mar 8 21:33:51 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28KXQW9080050 for ; Sun, 8 Mar 2009 21:33:32 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [IPv6:::1] (188.33.69-86.rev.gaoland.net [86.69.33.188]) by msfrf0108.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 3A4B67000095 for ; Sun, 8 Mar 2009 21:34:25 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090308203425238.3A4B67000095@msfrf0108.sfr.fr Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1) In-Reply-To: References: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= Subject: Re: [gut] Administration de la liste Date: Sun, 8 Mar 2009 21:33:00 +0100 To: "gut@ens.fr >> liste Gut" X-Mailer: Apple Mail (2.753.1) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 21:33:32 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n28KXQW9080050 > Habituellement les listes permettent de modifier > leur comportement au niveau de l'envoi des mails. Et de ne pas > recevoir > les messages directement. Est-ce possible avec la liste gut ? Demander au robot : envoyer un message à sympa@ens.fr avec help dans le sujet. Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille 0621991460 From - Sun Mar 8 22:02:54 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from ciao.gmane.org (main.gmane.org [80.91.229.2]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28L2RHd085432 for ; Sun, 8 Mar 2009 22:02:32 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from list by ciao.gmane.org with local (Exim 4.43) id 1LgQ8g-00088q-4t for gut@ens.fr; Sun, 08 Mar 2009 21:02:26 +0000 Received: from aputeaux-755-1-30-10.w90-61.abo.wanadoo.fr ([90.61.213.10]) by main.gmane.org with esmtp (Gmexim 0.1 (Debian)) id 1AlnuQ-0007hv-00 for ; Sun, 08 Mar 2009 21:02:26 +0000 Received: from giggzounet by aputeaux-755-1-30-10.w90-61.abo.wanadoo.fr with local (Gmexim 0.1 (Debian)) id 1AlnuQ-0007hv-00 for ; Sun, 08 Mar 2009 21:02:26 +0000 X-Injected-Via-Gmane: http://gmane.org/ To: gut@ens.fr From: giggz Subject: Re: Administration de la liste Date: Sun, 08 Mar 2009 22:06:10 +0100 Lines: 16 Message-ID: References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@ger.gmane.org X-Gmane-NNTP-Posting-Host: aputeaux-755-1-30-10.w90-61.abo.wanadoo.fr User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) In-Reply-To: Sender: news X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 22:02:32 +0100 (CET) Pierre Albarède a écrit : >> Habituellement les listes permettent de modifier >> leur comportement au niveau de l'envoi des mails. Et de ne pas recevoir >> les messages directement. Est-ce possible avec la liste gut ? > > Demander au robot : envoyer un message à sympa@ens.fr avec help dans le > sujet. > > > > Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille 0621991460 > > > Merci je teste From - Sun Mar 8 22:16:53 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28LGR3A088022 for ; Sun, 8 Mar 2009 22:16:32 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from localhost.localdomain (191.150.90-79.rev.gaoland.net [79.90.150.191]) by msfrf0108.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 0F2277000090 for ; Sun, 8 Mar 2009 22:17:26 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090308211726620.0F2277000090@msfrf0108.sfr.fr Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 089F756C5F; Sun, 8 Mar 2009 22:16:27 +0100 (CET) Date: Sun, 8 Mar 2009 22:16:26 +0100 From: Sebastien Mengin To: gut@ens.fr Subject: [HS Glossaire contemporain] Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Message-ID: <20090308211626.GC9651@localhost.localdomain> References: <20090308134610.cwm65czw6c8os04s@webmail.unilim.fr> <49B3FA53.5030600@elzevir.fr> <3B0C15CB-CA25-4006-BE0F-4B4DA1E0FE48@orange.fr> <20090305221229.6a1f1749@norbert.jejust.info> <20090307173946.087a7aeb@norbert.jejust.info> <18716B4B-2D90-4ADD-A176-0DE738F6040D@orange.fr> <49B2C730.1030707@telecom-bretagne.eu> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <49B3FA53.5030600@elzevir.fr> <49B2C730.1030707@telecom-bretagne.eu> User-Agent: Mutt/1.5.11 X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 22:16:32 +0100 (CET) Le 07 mar 2009 à 08:12, Elie Roux a écrit: > L'apprentissage et la mise en relation sont > donc très 2.0 (si je puis m'exprimer ainsi) [...] Le 08 mar 2009 à 06:03, Manuel Pégourié-Gonnard a écrit: > Plus généralement, à l'heure du « web 2.0 » il est certainement > intéressant de repenser le sens de « regrouper » et les moyens à > mettre ne Å“uvre pour y parvenir. Salut, Je suis vraiment archi désolé d'avoir à dire ça mais, si j'ai vaguement conscience de ce qu'est le fameux web 2.0 (une énorme arnaque marketing ! ;) ), je ne vois vraiment pas, en fait non, je ne vois pas du tout *précisément* ce qu'il faut déduire de vos deux propositions... (On peut lancer un sujet Glossaire contemporain, peut-être, pour ne pas parasiter cette longue (et intéressante) discussion.) Amicalement, -- Sébastien Mengin Édition et logiciels libres < Mise en page avec LaTeX > http://edilibre.net From - Sun Mar 8 22:20:14 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from asmtpout022.mac.com (asmtpout022.mac.com [17.148.16.97]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28LJkub088451 for ; Sun, 8 Mar 2009 22:19:52 +0100 (CET) X-Envelope-To: MIME-version: 1.0 Content-type: multipart/mixed; boundary="Boundary_(ID_zcLyh01eK/XUM8K39tVYjw)" Received: from [192.168.1.2] (AMontsouris-757-1-14-78.w92-128.abo.wanadoo.fr [92.128.77.78]) by asmtp022.mac.com (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit)) with ESMTPA id <0KG700JEVHWW0K50@asmtp022.mac.com> for gut@ens.fr; Sun, 08 Mar 2009 14:19:46 -0700 (PDT) X-Proofpoint-Virus-Version: vendor=fsecure engine=1.12.7400:2.4.4,1.2.40,4.0.166 definitions=2009-03-08_01:2009-03-05,2009-03-08,2009-03-08 signatures=0 Message-id: From: Alain Matthes To: gut@ens.fr In-reply-to: Subject: Re: [gut] petits livres Date: Sun, 08 Mar 2009 22:18:45 +0100 References: <49B333B1.1040504@wanadoo.fr> <32BC41B3-4925-4A74-964C-30C368A15C4F@mac.com> <49B3D7FD.1000608@wanadoo.fr> <4F05F698-A099-470C-B163-4098EAD9DFB5@mac.com> <20090308180218.395f8605@norbert.jejust.info> <54B5E785-0F6A-4CF0-8D74-1E3BC63CA127@mac.com> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 22:19:52 +0100 (CET) --Boundary_(ID_zcLyh01eK/XUM8K39tVYjw) Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-transfer-encoding: quoted-printable En fait la classe kartei.cls, hormis le fait de proposer a7paper, est con=E7ue pour toute autre chose. Je propose ceci \documentclass[10pt]{article} \usepackage[utf8]{inputenc} \usepackage[T1]{fontenc} \usepackage{utopia} \usepackage[paperwidth =3D 74mm, paperheight =3D 105mm, margin =3D 3 em, foot =3D 2 em]{geometry}% \usepackage{url} \usepackage[french]{babel} \usepackage[stretch=3D16,shrink=3D16,step=3D4,final]{microtype} etc .... ce qui donne --Boundary_(ID_zcLyh01eK/XUM8K39tVYjw) Content-type: application/octet-stream; x-unix-mode=0644; name=cormoran-a7.tex Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: attachment; filename=cormoran-a7.tex \documentclass[10pt]{article} \usepackage[utf8]{inputenc} \usepackage[T1]{fontenc} \usepackage{utopia} \usepackage[paperwidth =3D 74mm, paperheight =3D 105mm, margin =3D 3 em, foot =3D 2 em]{geometry}% \usepackage{url} \usepackage[french]{babel} \usepackage[stretch=3D16,shrink=3D16,step=3D4,final]{microtype} \newcommand*{\titre}[1]{{\centering\noindent\textbf{\Large #1}\par}} \newcommand*{\auteur}[1]{\textbf{par #1}\par} \begin{document} \setlength{\parindent}{1em} \vspace*{\fill} \titre{Les poissons et le cormoran} \vspace*{\fill} \auteur{Jean de La Fontaine} \vspace*{\fill} \clearpage \null \cleardoublepage \begin{center} Il n'=C3=A9tait point d'=C3=A9tang dans tout le voisinage\\ Qu'un cormoran n'e=C3=BBt mis =C3=A0 contribution.\\ Viviers et r=C3=A9servoirs lui payaient pension:\\ Sa cuisine allait bien; mais lorsque le long =C3=A2ge\\ Eut glac=C3=A9 le pauvre animal.\\ La m=C3=AAme cuisine alla mal\\ Tout cormoran se sert de pourvoyeur lui-m=C3=AAme.\\ Le n=C3=B4tre, un peu trop vieux pour voir au fond des eaux,\\ N'ayant ni filets ni r=C3=A9seaux,\\ Souffrait une disette extr=C3=AAme.\\ Que fit-il ? Le besoin, docteur en stratag=C3=A8me,\\ Lui fournit celui-ci. Sur le bord d'un =C3=A9tang,\\ Cormoran vit une =C3=A9crevisse.\\ =C2=AB Ma comm=C3=A8re, dit-il, allez tout =C3=A0 l'instant\\ porter un avis important\\ =C3=80 ce peuple . Il faut qu'il p=C3=A9risse:\\ Le ma=C3=AEtre de ce lieu dans huit jours p=C3=AAchera.=C2=BB\\ L'=C3=A9crevisse en h=C3=A2te s'en va\\ Conter le cas. Grande est l'=C3=A9meute.\\ =C3=80 l'oiseau :=C2=ABSeigneur Cormoran,\\ D'o=C3=B9 vient cet avis? Quel est votre garant?\\ =C3=8Ates-vous s=C3=BBr de cette affaire?\\ N'y savez-vous rem=C3=A8de? Et qu'est-il bon de faire ?\\ \- Changer de lieu, dit-il.\- Comment le ferons-nous?\\ \- N'en soyez point en soin : je vous porterai tous,\\ L'un apr=C3=A8s l'autre, en ma retraite.\\ Nul, que Dieu seul et moi, n'en conna=C3=AEt les chemins;\\ Il n'est demeure plus secr=C3=A8te.\\ Un vivier que Nature y creusa de ses mains,\\ Inconnu des tra=C3=AEtres humains,\\ sauvera votre r=C3=A9publique.=C2=BB\\ On le crut. Le peuple aquatique\\ L'un apr=C3=A8s l'autre fut port=C3=A9\\ Sous ce rocher peu fr=C3=A9quent=C3=A9.\\ L=C3=A0, Cormoran le bon ap=C3=B4tre,\\ Les ayant mis en un endroit\\ Transparent, peu creux, fort =C3=A9troit,\\ Vous les prenait sans peine, un jour l'un, un jour l'autre.\\ \end{center} \cleardoublepage \null \cleardoublepage \cleardoublepage \null \cleardoublepage \cleardoublepage \null \cleardoublepage \end{document} --Boundary_(ID_zcLyh01eK/XUM8K39tVYjw) Content-type: application/octet-stream; x-unix-mode=0644; name=petit_livre.tex Content-transfer-encoding: quoted-printable Content-disposition: attachment; filename=petit_livre.tex \documentclass[10pt]{article} \usepackage[utf8]{inputenc} \usepackage[T1]{fontenc} \usepackage{utopia} \usepackage[paperwidth =3D 74mm, paperheight =3D 105mm, margin =3D 3 em, foot =3D 2 em]{geometry}% \usepackage{url} \usepackage[french]{babel} \usepackage[stretch=3D16,shrink=3D16,step=3D4,final]{microtype} \newcommand*{\titre}[1]{{\centering\noindent\textbf{\Large #1}\par}} \newcommand*{\auteur}[1]{\textbf{par #1}\par} \begin{document} % Recopi=C3=A9 de: % http://petitslivres.free.fr/petitslivres/FGL/FGL0304037C.pdf \setlength{\parindent}{1em} \vspace*{\fill} \titre{La nuit\\ du croque-mitaine} \vspace*{\fill} \auteur{Nassim} \vspace*{\fill} \clearpage \null \cleardoublepage Il =C3=A9tait une fois un gar=C3=A7on qui s'appelait Jack. Il n'=C3=A9tait = pas tr=C3=A8s grand, maigre, malin et il avait 25~ans. Par une nuit sombre = et orageuse, sa m=C3=A8re lui demanda d'aller jeter les ordures. Il sortit = de la maison et au moment o=C3=B9 il allait les poser, il entendit une voix= qui disait: \og{}Salut Jack, ha! Ha! Ha! Ha!\fg{} Il l=C3=A2cha brusquemen= t les poubelles et dit: \og{}Qui est-ce? -- C'est moi, ton ami le croque-mitaine, ha! Ha! Ha! Ha! -- Au secours! Il y a un croque-mitaine!\fg{} \bigbreak Il courut chez lui appelant sa m=C3=A8re. Personne ne r=C3=A9pondit, alors = il entra dans la maison. Il trouva une flaque de sang, il haussa les =C3=A9= paules en esp=C3=A9rant que ce n'=C3=A9tait pas celui de sa m=C3=A8re, mais= il ne la trouva pas. Il alla donc r=C3=A9veiller sa s\oe ur qui vivait =C3= =A0 la maison car elle n'=C3=A9tait toujours pas mari=C3=A9e malgr=C3=A9 se= s 21~ans. Au moment o=C3=B9 il souleva la couette, il vit le croque-mitaine. \og{}Salut Jack, ha! Ha! Ha! Ha! -- O=C3=B9 est ma petite s\oe ur? -- Elle est dans mon ventre, ha ! Ha ! Ha! -- Oh! Non! Ma petite s\oe ur, tu vas voir, je vais la reprendre.\fg{} Alors il sortit de la maison et ferma =C3=A0 clef, pour ne pas que le croq= ue-mitaine en sorte. Pendant ce temps, Jack partit chez son ami le chasseur= de croque-mitaines. Il =C3=A9tait jeune, beau, fort, c=C3=A9libataire et i= l avait 20~ans. Jack lui expliqua la situation. Le chasseur comprit et l'ac= compagna chez lui. Jack ouvrit doucement la porte, les deux amis lui tendir= ent un pi=C3=A8ge discr=C3=A8tement. Ensuite Jack attira le croque-mitaine = qui le suivit sans se douter de rien. Quand Jack arriva pr=C3=A8s du pi=C3= =A8ge, il sauta par-dessus, il sauta si haut qu'il se cogna au plafond. Le = croque-mitaine tomba dans le pi=C3=A8ge. D=C3=A8s que le croque-mitaine fut =C3=A0 terre, le chasseur dit =C3=A0 Jac= k: \og{}Va chercher un couteau!\fg{} Alors Jack partit en chercher un dans = le tiroir de la cuisine et le donna au chasseur qui ouvrit le ventre du cro= que-mitaine et en fit sortir la s\oe ur et la m=C3=A8re de Jack. Sa m=C3=A8= re dit au chasseur: \og{}Merci! Vous nous avez sauv=C3=A9 la vie, je ne pourrai jamais assez v= ous remercier. Que puis-je faire pour vous? -- Je ne veux rien d'autre qu'=C3=A9pouser votre fille, si elle est d'acco= rd.\fg{} Alors la fille accepta. Ils se mari=C3=A8rent en juin et sans le savoir, il= eurent beaucoup de petits croque-\linebreak[4]\mbox{mitaines}\dots{} Ha! H= a! Ha! Non, c'est une blague. Ils eurent beaucoup d'enfants. \bigskip \centering \textsc{\textbf{Fin}} \cleardoublepage \null \cleardoublepage \vspace*{\fill} \begin{center} Recopi=C3=A9 d'un document des =C3=A9ditions C=C3=A9lestines sous licence C= C. \url{http://petitslivres.free.fr/} \end{center} \end{document} --Boundary_(ID_zcLyh01eK/XUM8K39tVYjw) Content-type: text/plain; charset=US-ASCII; format=flowed Content-transfer-encoding: 7BIT Alain Matthes --Boundary_(ID_zcLyh01eK/XUM8K39tVYjw)-- From - Sun Mar 8 22:21:10 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2e.orange.fr (smtp2e.orange.fr [80.12.242.112]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28LKlQd088673 for ; Sun, 8 Mar 2009 22:20:52 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2e11.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 3685670000A0 for ; Sun, 8 Mar 2009 22:20:47 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.126] (APoitiers-258-1-37-53.w90-45.abo.wanadoo.fr [90.45.112.53]) by mwinf2e11.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id E49BE700009F for ; Sun, 8 Mar 2009 22:20:46 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090308212046936.E49BE700009F@mwinf2e11.orange.fr Message-ID: <49B436AD.7070204@orange.fr> Date: Sun, 08 Mar 2009 22:20:45 +0100 From: Olivier Boilleau User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (Windows/20081209) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: <20090308165602.GA6502@club-internet.fr> <49B3FC2F.1010100@elzevir.fr> <20090308182311.GA6681@club-internet.fr> In-Reply-To: <20090308182311.GA6681@club-internet.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 22:20:52 +0100 (CET) Bonsoir à tous, je pense aussi que la promotion de LaTeX dans le secondaire, en particulier auprès des élèves de S, souvent futurs étudiants de CPGE, médecine, pharma, sciences mais aussi droit, etc. reste une étape obligée. J'avais déjà tenté d'ailleurs, précisément en tant que professeur dans le secondaire, de formuler des propositions en ce sens il y a quelques mois mais ne devais pas être abonné à partir de ce poste-ci et cela a dû rester lettre morte. Je répète donc ici que je suis preneur de toute suggestion, idée, demande, cours, démarche qui pourrait contribuer à faire vivre ce merveilleux logiciel et cette liste qui me paraît mériter la caractérisation d'utilité publique. Le littéraire de service From - Sun Mar 8 22:21:36 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp3-g21.free.fr (smtp3-g21.free.fr [212.27.42.3]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28LKxw1088722 for ; Sun, 8 Mar 2009 22:21:05 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp3-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id E24EC81808F for ; Sun, 8 Mar 2009 22:20:57 +0100 (CET) Received: from x8256.cict.fr (ram31-2-82-234-201-31.fbx.proxad.net [82.234.201.31]) by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 6BC9A818103 for ; Sun, 8 Mar 2009 22:20:54 +0100 (CET) Message-Id: <7.0.1.0.1.20090308221656.01b12610@cict.fr> X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 7.0.1.0 Date: Sun, 08 Mar 2009 22:19:31 +0100 To: gut@ens.fr From: Yves Soulet Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 22:21:05 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n28LKxw1088722 Le 11:40 01/03/2009, vous avez écrit: >[Ce mail (un peu long, merci de ne pas le recopier intégralement en y Il faut sauver le soldat GUTenberg ! Il y a beaucoup trop de réponses pour pouvoir tout lire. Parmi les messages que j'ai lus revient très souvent la question de savoir ce que peut apporter GUTenberg. Cette question est naturelle dans une société qui est devenue en deux ou trois décades la société de la rentabilité. Pardon pour cette opinion qui me semble tout de même partagée par certains auteurs des réponses. Beaucoup ont suggéré la formation sous ses diverses formes ; on a parlé des publications et de traductions ; j'ajouterai les traductions en français (ou anglais) accessible ; exemple TIKZ ; avec l'article de l'auteur du langage traduit et publié sur par les Cahiers, j'ai senti qu'il y avait des choses intéressantes là dedans ; mais que faire avec les 300 pages de doc ; c'est ce qui m'a amené au Petit Manuel de Tikz (j'y ai passé du temps) du dernier n° des Cahiers. J'aimerai bien avoir un petit manuel avec des exercices sur les immenses possibilités de hyperref (la doc est très condensée et suppose que l'on a une certaine connaissance des "pdfmarks") ; cela intéresserai les enseignants qui pourraient créer des documents hypertexte. Il ne faut pas oublier qu'une très grande majorité des utilisateurs ne sont pas des informaticiens. Mes anciens collègues m'ont posé des questions sur Beamer : la doc m'a fait peur et je comprends leur demade. un petit manuel serait le bien venu. Voilà une voie à travailler. On pourrait peut-être constituer un groupe pour faire ce genre de travail (on pourrait se limiter à une publication sur un site). Il y a et il y aura de plus en plus de retraités pouvant donner un peu de temps. Pour terminer : question à ceux qui suggèrent de laisser tomber : connaisez vous des livres de math niveau univ et niveau recherche non publié en TeX. La quasi totalité des revues de physique ont même leur format ! etc. Et puis il y a les réunions pour se tenir au courant. Désolé, je voulais dire un mot et j'ai presque écrit une page ! Vive GUT ! Yves Soulet From - Sun Mar 8 22:27:53 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28LRRlh089819 for ; Sun, 8 Mar 2009 22:27:32 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [IPv6:::1] (188.33.69-86.rev.gaoland.net [86.69.33.188]) by msfrf0107.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 1824E7000092 for ; Sun, 8 Mar 2009 22:27:27 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090308212727989.1824E7000092@msfrf0107.sfr.fr Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1) In-Reply-To: <49B436AD.7070204@orange.fr> References: <20090308165602.GA6502@club-internet.fr> <49B3FC2F.1010100@elzevir.fr> <20090308182311.GA6681@club-internet.fr> <49B436AD.7070204@orange.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Sun, 8 Mar 2009 22:26:58 +0100 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.753.1) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 22:27:32 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n28LRRlh089819 OB > cette liste > qui me paraît mériter la caractérisation d'utilité publique. NB les cotisations à une asso d'utilité publique donnent droit à une réduction fiscale. Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille 0621991460 From - Sun Mar 8 22:29:08 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2-g21.free.fr (smtp2-g21.free.fr [212.27.42.2]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28LSi6K089994 for ; Sun, 8 Mar 2009 22:28:50 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp2-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id C124C4B013B; Sun, 8 Mar 2009 22:28:42 +0100 (CET) Received: from pombert.jejust.fr (vir91-5-82-244-77-117.fbx.proxad.net [82.244.77.117]) by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id CE2BC4B01B8; Sun, 8 Mar 2009 22:28:39 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost.jejust.fr [127.0.0.1]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id 9216634050; Sun, 8 Mar 2009 22:28:39 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: amavisd-new at jejust.fr Received: from pombert.jejust.fr ([127.0.0.1]) by localhost (pombert.jejust.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id bn+9Q8398CTk; Sun, 8 Mar 2009 22:28:37 +0100 (CET) Received: from norbert.jejust.info (norbert.jejust.fr [192.168.101.6]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id 9F2AB34037; Sun, 8 Mar 2009 22:28:37 +0100 (CET) Date: Sun, 8 Mar 2009 22:28:37 +0100 From: =?ISO-8859-15?Q?J=E9r=E9my?= JUST To: gut@ens.fr Cc: pierre.jarraud@upmc.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Message-ID: <20090308222837.59a0ad82@norbert.jejust.info> In-Reply-To: <49B40676.4000703@upmc.fr> References: <20090308165602.GA6502@club-internet.fr> <49B40676.4000703@upmc.fr> X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.12.11; i686-pc-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 22:28:51 +0100 (CET) Bonjour Pierre, Le Sun, 08 Mar 2009 18:55:02 +0100, Pierre Jarraud a écrit : > * le récent fichier envoyé pour les "petits livres" est un bel > exemple de programmation TeX mais le but est-il une initiation à > la programmation ou à la typographie ? pour moi le but est d'abord > d'amener les élèves à avoir envie de faire, montrer qu'il > obtiennent quelque chose de joli et ainsi les motiver pour > reflechir au contenu. Je vois ça comme une initiation à l'utilisation d'un ordinateur pour faire des choses utiles (ie pas pour jouer). On apprend ainsi à quoi sert un ordinateur: exécuter les instructions données par l'humain. Si l'humain n'est pas assez clair et précis dans ses instructions, l'ordinateur fait n'importe quoi, ou rien, en tout cas, pas ce que l'humain pensait. On peut voir ça comme une initiation à la programmation, mais sans les notions abstraites de variable, de test, etc. Finalement, ça se rapproche un peu de la programmation qu'on avait faite en Logo dans les années 80: on disait à la tortue d'avancer de dix pas, de tourner de 90° à gauche, etc. Pas de variables, pas de test, mais des instructions à un ordinateur, qui obéit immédiatement ou se plaint qu'il ne comprend pas. Sauf que là, dans le cas des petits livres, le résultats est réellement gratifiant. Je connais quelques adultes qui seraient bien inspirés de faire ce genre d'exercices. Parce que j'ai bien souvent l'impression que dans leur travail, c'est l'ordinateur qui fait les choix à leur place, ou refuse de faire telle ou telle chose. -- Jérémy JUST From - Sun Mar 8 22:41:06 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28LeeGh092257 for ; Sun, 8 Mar 2009 22:40:46 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11]) by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 209AB36118 for ; Sun, 8 Mar 2009 22:40:40 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id 40B30BFCD for ; Sun, 8 Mar 2009 22:40:38 +0100 (CET) Message-ID: <49B43B56.9030204@elzevir.fr> Date: Sun, 08 Mar 2009 22:40:38 +0100 From: =?UTF-8?B?TWFudWVsIFDDqWdvdXJpw6ktR29ubmFyZA==?= User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [HS Glossaire contemporain] Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: <20090308134610.cwm65czw6c8os04s@webmail.unilim.fr> <49B3FA53.5030600@elzevir.fr> <3B0C15CB-CA25-4006-BE0F-4B4DA1E0FE48@orange.fr> <20090305221229.6a1f1749@norbert.jejust.info> <20090307173946.087a7aeb@norbert.jejust.info> <18716B4B-2D90-4ADD-A176-0DE738F6040D@orange.fr> <49B2C730.1030707@telecom-bretagne.eu> <20090308211626.GC9651@localhost.localdomain> In-Reply-To: <20090308211626.GC9651@localhost.localdomain> X-Enigmail-Version: 0.95.0 OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 22:40:46 +0100 (CET) Sebastien Mengin a écrit : > Je suis vraiment archi désolé d'avoir à dire ça mais, si j'ai vaguement > conscience de ce qu'est le fameux web 2.0 (une énorme arnaque > marketing ! ;) ), je ne vois vraiment pas, en fait non, je ne vois pas > du tout *précisément* ce qu'il faut déduire de vos deux propositions... > Je ne sais pas pour les propos d'Élie, mais en ce qui me concerne, je voulais dire qu'on voit prospérer beaucoup de modes de communication, réseaux sociaux, etc. dont il y a sans doute beaucoup à jeter, mais certainement aussi certaines bonnes idées à prendre concernant l'utilisation du web pour « favoriser le regroupement des utilisateurs de TeX » comme le disent les statuts. Par exemple, il me semble qu'il y a des sites du genre « trouvez un ami près de chez vous » dont je n'ai personnellement que faire en général, mais que l'idée d'avoir, dans une partie réservé aux adhérents du site de GUT, un outil permettant de trouver les adhérents habitant sa ville pour organiser des rencontres informelles me paraît intéressante, et que ça ne doit être tout à fait possible. > (On peut lancer un sujet Glossaire contemporain, peut-être, pour ne pas > parasiter cette longue (et intéressante) discussion.) > Si tu souhaites discuter plus en détail de « 2.0 », pourquoi pas. En ce qui me concerne, comme je n'ai pas beaucoup plus à dire sur le sujet, je nouvre pas de nouveau fil pour l'instant. Manuel. > Amicalement, From - Sun Mar 8 22:56:49 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.5 required=5.0 tests=FUZZY_AMBIEN autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp6-g21.free.fr (smtp6-g21.free.fr [212.27.42.6]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28LuOEn095529 for ; Sun, 8 Mar 2009 22:56:29 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp6-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id B5134E080DA for ; Sun, 8 Mar 2009 22:56:22 +0100 (CET) Received: from pombert.jejust.fr (vir91-5-82-244-77-117.fbx.proxad.net [82.244.77.117]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id B9ED3E08084 for ; Sun, 8 Mar 2009 22:56:19 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost.jejust.fr [127.0.0.1]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id 7688B34050 for ; Sun, 8 Mar 2009 22:56:19 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: amavisd-new at jejust.fr Received: from pombert.jejust.fr ([127.0.0.1]) by localhost (pombert.jejust.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id Y+sdT3d58hhW for ; Sun, 8 Mar 2009 22:56:17 +0100 (CET) Received: from norbert.jejust.info (norbert.jejust.fr [192.168.101.6]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id D4EF434037 for ; Sun, 8 Mar 2009 22:56:17 +0100 (CET) Date: Sun, 8 Mar 2009 22:56:17 +0100 From: =?ISO-8859-15?Q?J=E9r=E9my?= JUST To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Message-ID: <20090308225617.7251068d@norbert.jejust.info> In-Reply-To: <49AD3FCA.8050805@wanadoo.fr> References: <20090303134201.GC4885@club-internet.fr> <49AD3FCA.8050805@wanadoo.fr> X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.12.11; i686-pc-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 22:56:30 +0100 (CET) Le Tue, 03 Mar 2009 15:33:46 +0100, Philippe MICHEL a écrit : > Les cahiers GUTenberg me semblent être au centre du problème : ils > coutent très chers à réaliser & ont une diffusion confidentielle. > Donc deux solutions : soit passer à la vitesse au dessus s'il existe > une place pour une revue de typographie/ édition/TeX etc. sur le > marché & il faut alors développer cette revue : la faire connaitre > pour avoir des articles & éventuellement des lecteurs. Dans quels > milieux ? Ceux de LaTeX (pour simplifier, les matheux) ou dans > les cercles typographiques au sens large ? Je suis assez d'accord avec toi: certains numéros des Cahiers pouvaient intéresser des tas de gens en-dehors de l'association. Y a-t-il déjà eu des tentatives pour vendre les cahiers en librairie? Certaines librairies des quartiers étudiants (Eyrolles et les Gibert à Paris, Sauramps à Montpellier...) proposent des numéros d'obscures revues (j'y ai déjà acheté des numéros spéciaux de la Revue du Palais de la Découverte, ou des espèces de fanzines améliorés sur les calculatrices TI-89 et TI-92), alors pourquoi pas les Cahiers? À combien d'exemplaires sont tirés les Cahiers? Combien sont vendus à chaque fois? > Ou alors tout stopper. Oui, si on décide que les Cahiers coûtent trop cher par rapport à leur intérêt, je préfère encore cette solution que passer à une version électronique. Sous une forme purement électronique, chaque numéro demanderait autant de travail que sur papier, et il y aurait bien moins d'auteurs potentiels, vu qu'il serait plus facile (parce que moins formel) de poster sur un blog. Certains d'entre nous ont suggéré de « réduire la voilure » (je reprends leur expression). Je tiens à souligner que si c'est pour réduire GUTenberg à la seule liste de diffusion et à quelques pages web, autant dissoudre l'association: les services en questions peuvent être assurés gratuitement (ou pour l'équivalent de la cotisation annuelle) par n'importe quelle personne de bonne volonté, sans aucune structure particulière. -- Jérémy JUST From - Sun Mar 8 23:20:50 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.unilim.fr (mail.unilim.fr [164.81.1.45]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28MKQQl000739 for ; Sun, 8 Mar 2009 23:20:31 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from unilim.fr (webmail.unilim.fr [164.81.1.32]) by smtp.unilim.fr (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id n28MKNKQ030683 for ; Sun, 8 Mar 2009 23:20:23 +0100 Received: from hermes.deuzeffe.org (hermes.deuzeffe.org [62.212.102.187]) by webmail.unilim.fr (Horde MIME library) with HTTP; Sun, 8 Mar 2009 23:20:23 +0100 Message-ID: <20090308232023.sbqygjdggk0ok000@webmail.unilim.fr> X-Priority: 3 (Normal) Date: Sun, 8 Mar 2009 23:20:23 +0100 From: =?iso-8859-1?b?RnJhbudvaXNl?= Marre-Fournier To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: <20090303134201.GC4885@club-internet.fr> <49AD3FCA.8050805@wanadoo.fr> <20090308225617.7251068d@norbert.jejust.info> In-Reply-To: <20090308225617.7251068d@norbert.jejust.info> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; DelSp="Yes"; format="flowed" Content-Disposition: inline User-Agent: Internet Messaging Program (IMP) H3 (4.1.6) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 23:20:31 +0100 (CET) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-4.0 (smtp.unilim.fr [164.81.1.45]); Sun, 08 Mar 2009 23:20:23 +0100 (CET) X-Scanned-By: MIMEDefang 2.64 on 164.81.1.45 X-Univ-Limoges-MailScanner-Information: Serveur Anti-virus Please contact the SCI, Univ. of Limoges, for more information X-Univ-Limoges-MailScanner-ID: n28MKNKQ030683 X-Univ-Limoges-MailScanner: Found to be clean X-Univ-Limoges-MailScanner-Envelope-From: francoise.marre-fournier@unilim.fr Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n28MKQQl000739 Selon Jérémy JUST : > Certains d'entre nous ont suggéré de « réduire la voilure » (je > reprends leur expression). Si je suis d'accord avec toi pour ce qui est des Cahier papier, en revanche, je ne vois pas d'inconvénient majeur _dans l'immédiat et temporairement_ à recevoir la lettre via une liste de diffusion (mais en pdf quand même :). Plus toutes les annonces, infos. etc. La liste GUT est ouverte (et c'est tant mieux !) à qui n'en veut. Peut-être que du coup, les abonnés non adhérents n'ont pas idée d'aller voir au delà. -- Françoise Marre-Fournier - Biochimie - Pharmacie - UL - 5836 From - Sun Mar 8 23:29:17 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.unilim.fr (mail.unilim.fr [164.81.1.45]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n28MSonk002131 for ; Sun, 8 Mar 2009 23:28:55 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from unilim.fr (webmail.unilim.fr [164.81.1.32]) by smtp.unilim.fr (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id n28MSl1X001362 for ; Sun, 8 Mar 2009 23:28:47 +0100 Received: from hermes.deuzeffe.org (hermes.deuzeffe.org [62.212.102.187]) by webmail.unilim.fr (Horde MIME library) with HTTP; Sun, 8 Mar 2009 23:28:47 +0100 Message-ID: <20090308232847.0eiljup2hwos0w4k@webmail.unilim.fr> X-Priority: 3 (Normal) Date: Sun, 8 Mar 2009 23:28:47 +0100 From: =?iso-8859-1?b?RnJhbudvaXNl?= Marre-Fournier To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: <20090308134610.cwm65czw6c8os04s@webmail.unilim.fr> <49B3FA53.5030600@elzevir.fr> In-Reply-To: <49B3FA53.5030600@elzevir.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; DelSp="Yes"; format="flowed" Content-Disposition: inline User-Agent: Internet Messaging Program (IMP) H3 (4.1.6) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 08 Mar 2009 23:28:55 +0100 (CET) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-4.0 (smtp.unilim.fr [164.81.1.45]); Sun, 08 Mar 2009 23:28:47 +0100 (CET) X-Scanned-By: MIMEDefang 2.64 on 164.81.1.45 X-Univ-Limoges-MailScanner-Information: Serveur Anti-virus Please contact the SCI, Univ. of Limoges, for more information X-Univ-Limoges-MailScanner-ID: n28MSl1X001362 X-Univ-Limoges-MailScanner: Found to be clean X-Univ-Limoges-MailScanner-Envelope-From: francoise.marre-fournier@unilim.fr Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n28MSonk002131 Selon Manuel Pégourié-Gonnard : >> Donc, très prosaïquement, pour le présent, augmenter le nombre >> d'adhérents. > > Il me semble que ce n'est pas le seul aspect de « regrouper ». Je suis d'accord, mais il me semble que c'est l'aspect urgent :) > À part sur la > liste, il n'y a pas beaucoup de contact entre adhérents. /snip le reste avec lequel je suis d'accord. > Au passage, je trouvé étrange la comparaison entre les deux : fctt > n'est qu'un > moyen de communication, GUT est censé être plus que ça. Je > comprendrais plus une > comparaison entre fctt et la liste. Ceci dit, vu que la liste est > actuellement > l'aspect le plus vivant de GUT... C'est entre autre pour cela que j'ai osé faire cette comparaison... > Il n'y a pas besoin d'être adhérent pour s'abonner à la liste (et > réciproquement). Oui, et c'est tant mieux. Mais alors, comment savoir que ça vaut le coup d'adhérer, mmhh (à part par conviction personnelle) ? >> Pour le site, pourquoi ne pas envisager l'option de confier sa refonte à >> une >> personne employée en CDD pendant 3 mois > > Ça me paraît une fausse bonne idée. Dans une période comme celle que traverse > GUT, je pense qu'il faut le plus possible éviter d'externaliser [1], ça > complique, c'est moins flexible, ça diminue le sentiment d'implication, sans > parler de l'aspect financier. Mais ça repose sur le bénévolat, qui peut-être volatil de façon non volontaire (si je puis dire). C'était surtout pour proposer une idée qui n'implique pas immédiatement que des bénévoles s'impliquent à fond (surtout que je ne me suis pas proposée...). > La question qui suit est certainement : oui, mais qui va faire le > travail. Il se > trouve que j'ai une certaine motivation, quelques compétences en > développement > web, des idées que j'espère intéressantes, et que je prévois d'avoir > du temps à > consacrer à la relance de GUTenberg d'ici quelques mois. Bin voilà. >> Je suppose qu'il s'agit là de la liste GUT. À ce propos, ce serait >> peut-être >> bien que le message d'accueil du robot fasse clairement mention de >> l'association et de son site. >> > +1. Ce n'est qu'une n-ième occurence du problème de visibilité et de > communication. Oui. -- Françoise From - Mon Mar 9 08:22:34 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from coliposte.enst-bretagne.fr (coliposte.enst-bretagne.fr [192.108.115.12]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n297M8nA083620 for ; Mon, 9 Mar 2009 08:22:13 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by coliposte.enst-bretagne.fr (8.13.7/8.13.7/2006.08.14) with ESMTP id n297M9jW032213 for ; Mon, 9 Mar 2009 08:22:09 +0100 Received: from courrier.enst-bretagne.fr (smtps.enst-bretagne.fr [10.29.90.4]) by coliposte.enst-bretagne.fr (8.13.7/8.13.7/2008.01.11) with ESMTP id n297M5c6032207 for ; Mon, 9 Mar 2009 08:22:08 +0100 Received: from [192.168.1.36] (passerelle-interne.enst-bretagne.fr [192.108.117.210]) (user=eroux mech=PLAIN bits=0) by courrier.enst-bretagne.fr (8.13.8/8.13.8/2006.06.07) with ESMTP id n297M16o017249 for ; Mon, 9 Mar 2009 08:22:01 +0100 Message-ID: <49B4C39B.7000604@telecom-bretagne.eu> Date: Mon, 09 Mar 2009 08:22:03 +0100 From: Elie Roux User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [HS Glossaire contemporain] Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: <20090308134610.cwm65czw6c8os04s@webmail.unilim.fr> <49B3FA53.5030600@elzevir.fr> <3B0C15CB-CA25-4006-BE0F-4B4DA1E0FE48@orange.fr> <20090305221229.6a1f1749@norbert.jejust.info> <20090307173946.087a7aeb@norbert.jejust.info> <18716B4B-2D90-4ADD-A176-0DE738F6040D@orange.fr> <49B2C730.1030707@telecom-bretagne.eu> <20090308211626.GC9651@localhost.localdomain> In-Reply-To: <20090308211626.GC9651@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: amavisd-new at enst-bretagne.fr X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 09 Mar 2009 08:22:13 +0100 (CET) Sebastien Mengin a écrit : > Je suis vraiment archi désolé d'avoir à dire ça mais, si j'ai vaguement > conscience de ce qu'est le fameux web 2.0 (une énorme arnaque > marketing ! ;) ), je ne vois vraiment pas, en fait non, je ne vois pas > du tout *précisément* ce qu'il faut déduire de vos deux propositions... > Je pense que déjà un truc très 1.0 comme un canal #gut sur Freenode ou OFTC ça pourrait aider... Sinon le web 2.0 ça fait peut-être vendeur, effet marketing, etc. en attendant c'est bien là, et ce n'est pas près de s'en aller... -- Elie From - Mon Mar 9 11:03:06 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp19.orange.fr (smtp19.orange.fr [80.12.242.17]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n29A2gP1044663 for ; Mon, 9 Mar 2009 11:02:47 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf1914.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 64BE420000BB for ; Mon, 9 Mar 2009 11:02:42 +0100 (CET) Received: from omr.lan (ALyon-156-1-70-218.w86-216.abo.wanadoo.fr [86.216.93.218]) by mwinf1914.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 76511200011D for ; Mon, 9 Mar 2009 11:02:39 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090309100239484.76511200011D@mwinf1914.orange.fr Message-ID: <49B4E93E.2050104@wanadoo.fr> Date: Mon, 09 Mar 2009 11:02:38 +0100 From: michel ROME User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; fr; rv:1.8.1.14) Gecko/20080421 Thunderbird/2.0.0.14 Mnenhy/0.7.6.666 MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] petits livres References: <49B333B1.1040504@wanadoo.fr> In-Reply-To: <49B333B1.1040504@wanadoo.fr> Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------060903070500030107030906" X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 09 Mar 2009 11:02:48 +0100 (CET) This is a multi-part message in MIME format. --------------060903070500030107030906 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit kevin a écrit : > > Bonjour, > > > à propos d'utilisation de LaTeX en primaire, question abordée dans le > fil sur le devenir de Gut, pourrait-on utiliser LaTeX (ou TeX) pour > créer de petits livres et comment ? > > http://petitslivres.free.fr/ > > et > http://petitslivres.free.fr/index_techniques.htm > Bonjour, Je fais ça avec pstops Pour obtenir le minilivre faire % cd % make dans une fenetre console. cordialement PS. On doit pouvoir l'automatiser (je sais faire sur Mac) --------------060903070500030107030906 Content-Type: application/x-zip-compressed; name="minilivre.zip" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: inline; filename="minilivre.zip" UEsDBAoAAAAAAFtXaToAAAAAAAAAAAAAAAAKABAAbWluaWxpdnJlL1VYDADE 57RJXei0SfUBUABQSwMEFAAIAAgAXFdpOgAAAAAAAAAAAAAAABMAEABtaW5p bGl2cmUvLkRTX1N0b3JlVVgMAHbotElf6LRJ9QFQAO2XzUrDQBSFz40R4i9Z uhxwX+gbhFIXLly5c6W1rQSjEW1FdwHfrK/ig+gkc5RpOlLFRYveD9IvpPfM TDKQyQCQ3nTYBVIACZyjLQRJeCwQeQXStDHFDTp4wATP4baUNaOeu20UyHFn 582bv+OivBwU5QDNxMq+9eFbA3MnuMA1RhjbbIHRfD3OWvV7tuUct01tjkfc 22THtjDFU6Cnl6XJoT3LW8nZt5IFSlwFRusnd4NJ+4QCY31d2uPE/rbvctZ6 Ppu2qhvqoxmb34eiKMrvEadkZ7XDUBRlDanfD4bO6MpZ+H9Ex14mpQ2d0ZWz sC6iYzqhU9rQGV0586Ul3HwIexbuUCSlDZ396JYV5d+w4ZTW6//R1/t/RVH+ MBL3T/s9fG4IFqjXWmOP848A5j8EeC1mbb0UH3jXDZ3RlbN+CCjKqngHUEsH CEroOGxGAQAABBgAAFBLAwQKAAAAAABpV2k6AAAAAAAAAAAAAAAACQAQAF9f TUFDT1NYL1VYDAB26LRJdui0SfUBFABQSwMECgAAAAAAaVdpOgAAAAAAAAAA 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aXZyZS8uX21pbmlsaXZyZS50ZXhVWAgAdui0SRzHtElQSwUGAAAAAAoACgAX AwAAdXIAAAAA --------------060903070500030107030906-- From - Mon Mar 9 11:11:24 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n29AAxmQ048213 for ; Mon, 9 Mar 2009 11:11:05 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [192.168.1.21] (112.218.99-84.rev.gaoland.net [84.99.218.112]) by msfrf0108.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id C99F07000093 for ; Mon, 9 Mar 2009 11:11:58 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090309101158825.C99F07000093@msfrf0108.sfr.fr Message-Id: From: vernin To: liste Gut Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Rep:[gut] GUTenberg: devenir Date: Mon, 9 Mar 2009 11:10:57 +0100 X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 09 Mar 2009 11:11:05 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n29AAxmQ048213 Allez, choquons!!! Mon cuir est épais. Moi, je trouve déjà imbécile de distribuer des ordinateurs aux collégiens. Mais des ordinateur avec Microsoft, alors là, les bras m'en tombent!! Je propose de rendre le Mac Do obligatoire dès la maternelle!! Jacques Vernin From - Mon Mar 9 11:14:16 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n29ADni5049392 for ; Mon, 9 Mar 2009 11:13:55 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from localhost.localdomain (191.150.90-79.rev.gaoland.net [79.90.150.191]) by msfrf0106.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 7061570000B4 for ; Mon, 9 Mar 2009 11:13:49 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090309101349460.7061570000B4@msfrf0106.sfr.fr Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id 51A0C56CC7; Mon, 9 Mar 2009 11:16:29 +0100 (CET) Date: Mon, 9 Mar 2009 11:16:28 +0100 From: Sebastien Mengin To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Message-ID: <20090309101628.GD13444@localhost.localdomain> References: <20090304041619.2219412b@norbert.jejust.info> <20090304131229.GA9628@localhost.localdomain> <20090307152107.003250ab@norbert.jejust.info> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20090307152107.003250ab@norbert.jejust.info> User-Agent: Mutt/1.5.11 X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 09 Mar 2009 11:13:55 +0100 (CET) Le 07 mar 2009 à 03:21, Jérémy JUST a écrit: > > Bonjour tout le monde, Bonjour, > La FAQ actuelle est gérée sous SVN, il me semble, et une vingtaine de > personnes ont un compte pour y contribuer. Obtenir un compte n'est pas > un privilège: Benjamin nous avait bien dit lors d'un glou à Paris qu'il > suffisait de lui demander poliment pour en avoir un. > Et malgré ça, le projet n'avance que très lentement. > > Penses-tu qu'un cadre formel de publication comme SPIP serait très > différent? Ça me semble être un bon compromis entre une publication collaborative gérée par CVS (qui exclut techniquement pas mal de monde) et une basée sur un wiki. Mais voir plus bas... > Pour ma part, je suis, contrairement à toi, agréablement surpris par > le contenu des wikis. On en avait installé un dans mon labo avant même > l'existence de Wikipedia, et c'était devenu une base de connaissances de > bonne qualité. Le reviewing marche étonnamment bien. > Mais peut-être as-tu des contre-exemples par ailleurs? Non, en effet, je n'ai pas d'exemple concret à fournir... je me rends compte que ma réflexion partait d'un sentiment plutôt qu'autre chose et c'est donc pas très solide. > Effectivement, un wiki n'a pas de structure, sauf à en maintenir une à > la main. D'un autre côté, une FAQ est destinée à être consultée > ponctuellement, pas lue in extenso. > Je ne suis jamais tombé sur la FAQ actuelle à la suite d'une recherche > sur Google. Par contre, je tombe à répétition sur la FAQ de 2001 > archivée à l'université de Lille (qui date un peu). C'est un autre > reproche que je fais à cette FAQ très belle mais sous-exploitée. Je voudrais juste pointer le fait que si une refonte du site semble faire la quasi unanimité (je dis quasi parce que personne n'a dit non, mais il y en a peut-être qui le pensent et qui ne l'ont pas encore dit), il ne faudrait pas oublier qu'une FAQ rénovée ne sera pas suffisante. C'est peut-être évident, mais on parle beaucoup d'elle et pas encore assez, à mon avis, du contenu réellement éditorial que pourrait accueillir ce site, en plus du contenu actuel. > > Y'a-t-il des gens dans la salle qui ont *vraiment* envie et besoin > > d'une source centralisée et relativement exhaustive d'informations en > > français. > > Non, car je consulte la FAQ en anglais. :) > Ça prouve que j'ai bien le besoin d'une source centralisée et > relativement exhaustive, mais que je n'ai pas besoin qu'elle soit en > français. (Note pour plus tard : un achat groupé d'ouvrages style le LC2 directement à l'éditeur ne permettrait-il pas d'obtenir une remise que GUT pourrait répercuter auprès de ses adhérents ?) > > Bonne idée, mais à mon avis ça demanderait au moins autant de travail > > de suivi/support qu'un projet de site collaboratif publiant des > > informations pertinentes et à jour. Mais je m'avance peut-être un peu, > > là... > > Tu as tout à fait raison, et en proposant cette idée, je ne me dis pas > « y'aka ce que le bureau de GUT s'en charge, et j'achèterai les > packages quand ce sera fini ». Je vois plus ça comme une possibilité de > projet à réaliser à trois ou quatre membres, après discussion. À suivre, donc... Amicalement, -- Sébastien http://edilibre.net From - Mon Mar 9 12:01:49 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2a.orange.fr (smtp2a.orange.fr [80.12.242.139]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n29B1Lhr070533 for ; Mon, 9 Mar 2009 12:01:26 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2a09.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 51EC97000099 for ; Mon, 9 Mar 2009 12:01:21 +0100 (CET) Received: from KUBUNTU64 (AStrasbourg-156-1-155-59.w90-13.abo.wanadoo.fr [90.13.250.59]) by mwinf2a09.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 097A57000089 for ; Mon, 9 Mar 2009 12:01:20 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090309110121389.097A57000089@mwinf2a09.orange.fr Date: Mon, 9 Mar 2009 12:01:21 +0100 From: "R. Bastian" To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Message-Id: <20090309120121.bbed5cc9.rbastian@free.fr> In-Reply-To: <20090309101628.GD13444@localhost.localdomain> References: <20090304041619.2219412b@norbert.jejust.info> <20090304131229.GA9628@localhost.localdomain> <20090307152107.003250ab@norbert.jejust.info> <20090309101628.GD13444@localhost.localdomain> X-Mailer: Sylpheed 2.4.5 (GTK+ 2.12.0; x86_64-pc-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 09 Mar 2009 12:01:26 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n29B1Lhr070533 On Mon, 9 Mar 2009 11:16:28 +0100 Sebastien Mengin wrote: > Le 07 mar 2009 à 03:21, Jérémy JUST a écrit: > > > > Bonjour tout le monde, > > Bonjour, > > > La FAQ actuelle est gérée sous SVN, il me semble, et une vingtaine de > > personnes ont un compte pour y contribuer. Obtenir un compte n'est pas > > un privilège: Benjamin nous avait bien dit lors d'un glou à Paris qu'il > > suffisait de lui demander poliment pour en avoir un. > > Et malgré ça, le projet n'avance que très lentement. > > > > Penses-tu qu'un cadre formel de publication comme SPIP serait très > > différent? > > Ça me semble être un bon compromis entre une publication collaborative > gérée par CVS (qui exclut techniquement pas mal de monde) et une basée > sur un wiki. > > Mais voir plus bas... > CVS ne semble plus évoluer depuis 2005, d'ailleurs leur page de doc a opté pour la forme wiki ;-) Sur http://www.selenic.com/mercurial/wiki/ on trouve une liste des systèmes de versionnage plus ou moins collaboratifs. Mais pourquoi un système de versionnage ? Il faut un système d'info démocratique, et ça c'est, actuellement, un wiki. Sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_logiciels_wiki on trouve une liste des wikis/langages utilisés. Il n'y a pas slmt http://www.gutenberg.eu.org pour être mal fichu; le www.ctan.org est du même niveau: si on entre le mot 'music' dans le formulaire, la réponse est 'abc' mais ni musictex ni musixtex. > > À suivre, donc... > > Amicalement, > -- > Sébastien > http://edilibre.net > -- R. Bastian www.musiques-rb.org & www.pythoneon.org From - Mon Mar 9 13:40:12 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from n25.bullet.mail.ukl.yahoo.com (n25.bullet.mail.ukl.yahoo.com [87.248.110.142]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with SMTP id n29CdlAn002132 for ; Mon, 9 Mar 2009 13:39:52 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [217.12.4.215] by n25.bullet.mail.ukl.yahoo.com with NNFMP; 09 Mar 2009 10:49:40 -0000 Received: from [87.248.110.114] by t2.bullet.ukl.yahoo.com with NNFMP; 09 Mar 2009 10:49:36 -0000 Received: from [127.0.0.1] by omp219.mail.ukl.yahoo.com with NNFMP; 09 Mar 2009 10:49:36 -0000 X-Yahoo-Newman-Id: 205228.16242.bm@omp219.mail.ukl.yahoo.com Received: (qmail 52265 invoked from network); 9 Mar 2009 10:49:36 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.fr; h=Received:X-YMail-OSG:X-Yahoo-Newman-Property:Message-ID:Date:From:User-Agent:MIME-Version:To:Subject:Content-Type:Content-Transfer-Encoding; b=J1748N6zf75ASM+JBOeDRayBejxM/im+vyQqx0MicEutWngv/ScwOv+wBINrjd+ZDtSSMULK5t6hO0sa+ANk/vWRHNP5yoCPdv7ejaPXTDxDnZ6pRbM/j+qjYMpEvzd0D+LQkA/z7AxfBDmlk6eCzJxwRCuOuHs2V8i8cpa8sEA= ; Received: from unknown (HELO ?130.104.226.164?) (f_stre@130.104.226.164 with plain) by smtp128.mail.ukl.yahoo.com with SMTP; 9 Mar 2009 10:49:36 -0000 X-YMail-OSG: GrLaz8MVM1mvlvjoSy4zNO6IPnP4bB4cDXOjwM8j0Ro70vrCuxLJ9BuAgJAbIZWb7M8OkN83HOPCU9S84KEvgT90QLQNKHDUDCoU5iTD3ONcatFwprspsGshmJc6_92xdFpmiuSlfHu6ihv5t7qh3vngr6dbd1n2pADNgb9KoP40MlbLkB3ZmtRJ2rTVXA-- X-Yahoo-Newman-Property: ymail-3 Message-ID: <49B4F4B8.2040905@yahoo.fr> Date: Mon, 09 Mar 2009 11:51:36 +0100 From: Frans User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (Windows/20081209) MIME-Version: 1.0 To: gut Subject: =?ISO-8859-1?Q?=E9criture_d=27un_code_source_=22correct=22?= Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Delayed for 01:50:11 by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 09 Mar 2009 13:39:52 +0100 (CET) Bonjour à tous, je vais me lancer dans la rédaction d'un long document avec LaTeX (bien évidemment!). Au cours des discussions de cette liste, je lis souvent des conseils disant de ne pas faire ceci ou de faire différement (p.ex: utiliser uniquement des commandes personnelles en redéfinissant les commandes de base au cas où on voudrait changer en cours de rédaction). Est-ce qu'il existe un document récent reprenant tous ces conseils pour avoir un code source plus propre? J'ai déjà le document 'l2tabu' de 2004 qui reprend une liste des péchés à éviter dans un document LaTeX. Ce document date déjà de quelques années et LaTeX évolue. En le relisant, je remarque qu'un conseil est de stipuler l'option A4 dans le chargement de la classe: \documentclass[a4paper,...]{book}, alors que j'ai lu dans un message de cette liste de ne pas faire ceci mais plutôt d'utiliser le package geometry: \documentclass[...]{book} \usepackage[a4paper]{geometry}. Ce sont de petits conseils de ce genre venant de personnes qui utilisent LaTeX depuis plusieurs années et qui y contribuent que je recherche, si quelqu'un a eut le courage de les coucher sur le papier. Merci à tous ceux qui pourraient m'aider à améliorer mes documents Frans ___________________________________________________________________________ Yahoo! Mail réinvente le mail ! Découvrez le nouveau Yahoo! Mail et son interface révolutionnaire. http://fr.mail.yahoo.com From - Mon Mar 9 20:24:01 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: * X-Spam-Status: No, score=1.5 required=5.0 tests=SUBJECT_ENCODED_TWICE autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp20.orange.fr (smtp20.orange.fr [193.252.22.29]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n29JNfEt045235 for ; Mon, 9 Mar 2009 20:23:42 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2018.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id C214620000B3 for ; Mon, 9 Mar 2009 20:23:41 +0100 (CET) Received: from Fertel.home (ARennes-353-1-46-193.w86-214.abo.wanadoo.fr [86.214.205.193]) by mwinf2018.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 8CF932000059 for ; Mon, 9 Mar 2009 20:23:41 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090309192341577.8CF932000059@mwinf2018.orange.fr Message-Id: From: =?ISO-8859-1?Q?Jacques_Andr=E9?= To: gut@ens.fr In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[gut]_GUTenberg_:_devenir_=3F_[Utilit=E9_publ?= =?ISO-8859-1?Q?ique]?= Date: Mon, 9 Mar 2009 20:23:40 +0100 References: <20090308165602.GA6502@club-internet.fr> <49B3FC2F.1010100@elzevir.fr> <20090308182311.GA6681@club-internet.fr> <49B436AD.7070204@orange.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 09 Mar 2009 20:23:42 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n29JNfEt045235 Le 8 mars 2009 à 22:26, Pierre Albarède a écrit : > > OB > >> cette liste >> qui me paraît mériter la caractérisation d'utilité publique. > > NB les cotisations à une asso d'utilité publique donnent droit à une > réduction fiscale. Hélas l'association GUTenberg n'est pas reconnue d'utilité publique et, re-hélas, n'a aucune raison vraiment positive de l'être... -- Jacques ANDRÉ From - Mon Mar 9 22:16:39 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp19.orange.fr (smtp19.orange.fr [80.12.242.18]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n29LGCKB072456 for ; Mon, 9 Mar 2009 22:16:18 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf1927.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id C199A2000097 for ; Mon, 9 Mar 2009 22:16:09 +0100 (CET) Received: from Fertel.home (ARennes-353-1-46-193.w86-214.abo.wanadoo.fr [86.214.205.193]) by mwinf1927.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 5E63A2000088 for ; Mon, 9 Mar 2009 22:16:09 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090309211609386.5E63A2000088@mwinf1927.orange.fr Message-Id: <08A64868-E8E0-4099-A0AD-6BEE93E9BAC6@orange.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Jacques_Andr=E9?= To: gut@ens.fr In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] Administration de la liste Date: Mon, 9 Mar 2009 22:16:08 +0100 References: X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 09 Mar 2009 22:16:18 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n29LGCKB072456 Le 8 mars 2009 à 19:14, giggz a écrit : > > Je suis inscrit à la liste. Donc je reçois tous les messages de la > liste. Je lis habituellement ce type de messages venant des listes via > gmane sur thunderbird. Habituellement les listes permettent de > modifier > leur comportement au niveau de l'envoi des mails. Et de ne pas > recevoir > les messages directement. Est-ce possible avec la liste gut ? Je ne sais pas quel comportement vous désirez. Mais la liste gut est gérée par "sympa" qui permet un certain nombre d'options. La liste de ces commandes vous est envoyée (en anglais.. *) en réponse à un mail envoyé à sympa@ens.fr avec comme sujet : HELP et comme contenu également HELP la signature n'est pas obligatoire. Pour info, les principales options sont : SET NOMAIL * To suspend the message reception for SET DIGEST * Message reception in compilation mode SET SUMMARY * Receiving the message index only SET NOTICE * Receiving message subject only SET MAIL * reception in normal mode SET CONCEAL * To become unlisted (hidden subscriber address) SET NOCONCEAL * Subscriber address visible via REView * quelques explications en FRANÇAIS sont ici : https://listes.cru.fr/sympa/help/mail_commands -- Jacques ANDRÉ From - Mon Mar 9 23:56:27 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp1-g21.free.fr (smtp1-g21.free.fr [212.27.42.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n29MtxQK099045 for ; Mon, 9 Mar 2009 23:56:05 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp1-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id F0DF19400CB for ; Mon, 9 Mar 2009 23:55:57 +0100 (CET) Received: from pombert.jejust.fr (vir91-5-82-244-77-117.fbx.proxad.net [82.244.77.117]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id C5B6A94013B for ; Mon, 9 Mar 2009 23:55:54 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost.jejust.fr [127.0.0.1]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id 010A034050 for ; Mon, 9 Mar 2009 23:55:55 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: amavisd-new at jejust.fr Received: from pombert.jejust.fr ([127.0.0.1]) by localhost (pombert.jejust.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id G7NfBAlsAKes for ; Mon, 9 Mar 2009 23:55:50 +0100 (CET) Received: from norbert.jejust.info (norbert.jejust.fr [192.168.101.6]) by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id 365D134043 for ; Mon, 9 Mar 2009 23:55:50 +0100 (CET) Date: Mon, 9 Mar 2009 23:55:49 +0100 From: =?ISO-8859-15?Q?J=E9r=E9my?= JUST To: gut@ens.fr Subject: Re: [HS Glossaire contemporain] Re: [gut] GUTenberg : devenir ? Message-ID: <20090309235549.56d25bdc@norbert.jejust.info> In-Reply-To: <20090308211626.GC9651@localhost.localdomain> References: <20090308134610.cwm65czw6c8os04s@webmail.unilim.fr> <49B3FA53.5030600@elzevir.fr> <3B0C15CB-CA25-4006-BE0F-4B4DA1E0FE48@orange.fr> <20090305221229.6a1f1749@norbert.jejust.info> <20090307173946.087a7aeb@norbert.jejust.info> <18716B4B-2D90-4ADD-A176-0DE738F6040D@orange.fr> <49B2C730.1030707@telecom-bretagne.eu> <20090308211626.GC9651@localhost.localdomain> X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.12.11; i686-pc-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 09 Mar 2009 23:56:05 +0100 (CET) Le Sun, 8 Mar 2009 22:16:26 +0100, Sebastien Mengin a écrit : > Je suis vraiment archi désolé d'avoir à dire ça mais, si j'ai > vaguement conscience de ce qu'est le fameux web 2.0 (une énorme > arnaque marketing ! ;) ) Ce que j'ai compris à l'expression « web 2.0 », c'est que c'est l'utilisateur lambda qui fournit le contenu du site, sans avoir besoin de compétences techniques. Dans un cadre commercial, l'utilisateur en question se fait exploiter essentiellement au bénéfice de l'entreprise qui entretient l'infrastructure (et utilise le contenu produit gratuitement pour attirer les autres utilisateurs sur de la pub). Dans le cadre d'une association, par contre, ça me semble tout à fait adapté: l'assoc fournit l'infrastructure, et les membres contribuent, au bénéfice (purement intellectuel) des autres membres. Ça reflète le fonctionnement d'une association « brick and mortar » (l'assoc entretient des terrains de pétanque pour que les membres puissent jouer, ou loue collectivement un studio de répétition pour que les groupes de musique adhérents s'en servent...). -- Jérémy JUST From - Tue Mar 10 00:32:36 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n29NWBqW007465 for ; Tue, 10 Mar 2009 00:32:17 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11]) by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id E33CD36125 for ; Tue, 10 Mar 2009 00:32:10 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id 15F15BFEF for ; Mon, 9 Mar 2009 18:17:17 +0100 (CET) Message-ID: <49B54F1C.5090303@elzevir.fr> Date: Mon, 09 Mar 2009 18:17:16 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] GUTenberg : devenir ? References: <20090304041619.2219412b@norbert.jejust.info> <20090304131229.GA9628@localhost.localdomain> <20090307152107.003250ab@norbert.jejust.info> <20090309101628.GD13444@localhost.localdomain> In-Reply-To: <20090309101628.GD13444@localhost.localdomain> X-Enigmail-Version: 0.95.0 OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 10 Mar 2009 00:32:17 +0100 (CET) Sebastien Mengin a écrit : >> La FAQ actuelle est gérée sous SVN, CVS pour être précis. >> Et malgré ça, le projet n'avance que très lentement. >> J'ai quelques idées sur les problèmes rencontrées par ce projet de FAQ (entre autres, une certaine forme de perfectionnisme, un manque de renouvellement des contributeurs, un manque de visibilité (pas de version web, pas de référencement)). Mais je préférerais en discuter dans un autre fil [1], car d'une part c'était un projet essentiellement indépendant de GUTenberg, et d'autre part évitons les confusions : comme tu le fais remarquer, il faut aussi discuter du contenu du site en lui-même, c'est une question en grande partie distincte. [1] Voir en discuter en privé avec des personnes directement susceptibles de participer, comme j'avais commencé à le faire à un moment. >> Pour ma part, je suis, contrairement à toi, agréablement surpris par >> le contenu des wikis. On en avait installé un dans mon labo avant même >> l'existence de Wikipedia, et c'était devenu une base de connaissances de >> bonne qualité. Le reviewing marche étonnamment bien. >> Mais peut-être as-tu des contre-exemples par ailleurs? > > Non, en effet, je n'ai pas d'exemple concret à fournir... je me rends > compte que ma réflexion partait d'un sentiment plutôt qu'autre chose et > c'est donc pas très solide. > Un de mes gros credo personnels, est qu'un wiki ne remplace pas un site, il le complète. Par ailleurs, c'est une technique qui fournit certains moyen, il faut toujours des gens pour utiliser ces moyens et des besoins auquel le moyen wiki peuvent répondre. Par exemple, pour un projet collaboratif comme une FAQ TeX, il semble essentiel d'avoir un système de contrôle de version. Les moteurs de wiki assurent (entre autres) cette fonction, et sont effectivement plus « grand public » qu'un système de contrôle de version traditionnel comme SVN ou git. >> Effectivement, un wiki n'a pas de structure, sauf à en maintenir une à >> la main. C'est une des raisons pour lesquelles je pense qu'il faut prendre bien soin de distinguer ce qui relève d'un site « traditionnel » et ce qui peut être avantageusement confié à un wiki. > Je voudrais juste pointer le fait que si une refonte du site semble > faire la quasi unanimité (je dis quasi parce que personne n'a dit non, > mais il y en a peut-être qui le pensent et qui ne l'ont pas encore dit), > il ne faudrait pas oublier qu'une FAQ rénovée ne sera pas suffisante. > C'est peut-être évident, mais on parle beaucoup d'elle et pas encore > assez, à mon avis, du contenu réellement éditorial que pourrait > accueillir ce site, en plus du contenu actuel. > Je suis d'accord. À mon avis il y a au moins deux aspects à attendre d'une rénovation du site : le premier, les plus important, est bien sûr le contenu, et le deuxième est d'avoir l'air moderne et maintenu. Je pense que le deuxième problème est plus facile à résoudre, et que pour le premier il faudra plus de travail. Un aspect important d'ailleurs, un peu intermédiaire entre les deux, est que le contenu soit facile à trouver. > (Note pour plus tard : un achat groupé d'ouvrages style le LC2 > directement à l'éditeur ne permettrait-il pas d'obtenir une remise que > GUT pourrait répercuter auprès de ses adhérents ?) > Idées en ce sens : l'adhésion au TUG offre des réductions sur une partie du catalogue Pearson (dont la série des /Companion/ et autres). On peut leur demander comment ils font. On peut aussi (indépendament ou pas) monter des offres d'adhésion groupées GUT+TUG (d'autres groupes le font). Manuel. From - Tue Mar 10 00:33:02 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: ** X-Spam-Status: No, score=2.3 required=5.0 tests=DATE_IN_PAST_06_12, SUBJECT_ENCODED_TWICE autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n29NWBNZ007466 for ; Tue, 10 Mar 2009 00:32:17 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11]) by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 13F0E36127 for ; Tue, 10 Mar 2009 00:32:11 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id 967C2BFF1 for ; Mon, 9 Mar 2009 18:31:33 +0100 (CET) Message-ID: <49B55275.5050001@elzevir.fr> Date: Mon, 09 Mar 2009 18:31:33 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] =?ISO-8859-1?Q?=E9criture_d=27un_code_source_=22?= =?ISO-8859-1?Q?correct=22?= References: <49B4F4B8.2040905@yahoo.fr> In-Reply-To: <49B4F4B8.2040905@yahoo.fr> X-Enigmail-Version: 0.95.0 OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 10 Mar 2009 00:32:17 +0100 (CET) Frans a écrit : > Au cours des discussions de cette liste, je lis souvent des conseils > disant de ne pas faire ceci ou de faire différement (p.ex: utiliser > uniquement des commandes personnelles en redéfinissant les commandes de > base au cas où on voudrait changer en cours de rédaction). > Déjà, j'insiste sur ce conseil. Plus généralement, accorder beaucoup d'importance au préambule. C'est-à-dire : - séparer le fond de la forme (penser HTML strict et CSS par exemple) ; - éviter de coder en dur des informations susceptibles de changer, ce qui va plus loin que le point précédent. Par exemple, au lieu d'écrire « soit $A$ une variété abélienne » j'écris « soit $\va$ une variété abélienne » : si un jour je veux changer de notation, j'évite une chercher/remplacer fastidieux. - automatiser autant que possible les trucs fastidieux et répétitifs (selon ses capacités en programmation LaTeX) ; - comme toujours en programmation, éviter de dupliquer l'information (a fortiori dans le corps du document). Un truc que je fais aussi est de faire en sorte que la longueur des noms de macros soit en gros inversement proportionnel à la fréquence d'usage, pour alléger le code. Bien sûr c'est essentiellement valable pour des gros document où le travail fait sur le préambule sera rentabilisé sur le longueur. > \documentclass[a4paper,...]{book}, > > alors que j'ai lu dans un message de cette liste de ne pas faire ceci > mais plutôt d'utiliser le package geometry: > > \documentclass[...]{book} > \usepackage[a4paper]{geometry}. > Il y a deux questions distinctes : 1. Utiliser ou pas geometry. 2. Comment passer l'option a4paper. Pour le 1, je dirais qu'il faut en général mieux charger geometry : non seulement il permet de régler les marges comme on veut, mais surtout il gère correctement les différents drivers (pdftex, dvips, dvipdfm, xetex). Pour le 2, je pense qu'il faut mieux passer a4paper ne option de classe : elle sera automatiquement répercutée sur tous les autres packages. Précisément, \documentclass[a4paper]{book} \usepackage{geometry} et \documentclass[a4paper]{book} \usepackage[a4paper]{geometry} sont équivalents. Manuel. From - Tue Mar 10 07:15:45 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: * X-Spam-Status: No, score=1.5 required=5.0 tests=SUBJECT_ENCODED_TWICE autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from asmtpout022.mac.com (asmtpout022.mac.com [17.148.16.97]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2A6FIWL088045 for ; Tue, 10 Mar 2009 07:15:24 +0100 (CET) X-Envelope-To: MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Received: from [192.168.1.2] (AMontsouris-757-1-24-125.w90-46.abo.wanadoo.fr [90.46.7.125]) by asmtp022.mac.com (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit)) with ESMTPA id <0KGA00IUY1DGW130@asmtp022.mac.com> for gut@ens.fr; Mon, 09 Mar 2009 23:15:18 -0700 (PDT) X-Proofpoint-Virus-Version: vendor=fsecure engine=1.12.7400:2.4.4,1.2.40,4.0.166 definitions=2009-03-10_01:2009-03-05,2009-03-10,2009-03-10 signatures=0 Message-id: From: Alain Matthes To: gut@ens.fr In-reply-to: <49B55275.5050001@elzevir.fr> Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[gut]_=E9criture_d'un_code_source_=22correct?= =?ISO-8859-1?Q?=22?= Date: Tue, 10 Mar 2009 07:14:13 +0100 References: <49B4F4B8.2040905@yahoo.fr> <49B55275.5050001@elzevir.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 10 Mar 2009 07:15:24 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2A6FIWL088045 Le 9 mars 09 à 18:31, Manuel Pégourié-Gonnard a écrit : > Frans a écrit : >> Au cours des discussions de cette liste, je lis souvent des conseils >> disant de ne pas faire ceci ou de faire différement (p.ex: utiliser >> uniquement des commandes personnelles en redéfinissant les >> commandes de >> base au cas où on voudrait changer en cours de rédaction). >> > Déjà, j'insiste sur ce conseil. Plus généralement, accorder beaucoup > d'importance au préambule. C'est-à-dire : > - séparer le fond de la forme (penser HTML strict et CSS par > exemple) ; Bonjour Je sais que je me suis déjà fait remarqué sur ce thème mais j'ai jeté un regard sur les sources du TexBook et j'ai comme l'impression que Knuth le fond et la forme n'était pas sa première préoccupation. \textbf pratiquement à toutes les pages. Peut-être ai-je mal lu? > - éviter de coder en dur des informations susceptibles de changer, > ce qui va > plus loin que le point précédent. Par exemple, au lieu d'écrire « > soit $A$ une > variété abélienne » j'écris « soit $\va$ une variété abélienne » : > si un jour je > veux changer de notation, j'évite une chercher/remplacer fastidieux. > - automatiser autant que possible les trucs fastidieux et répétitifs > (selon ses > capacités en programmation LaTeX) ; > - comme toujours en programmation, éviter de dupliquer l'information > (a fortiori > dans le corps du document). > > Un truc que je fais aussi est de faire en sorte que la longueur des > noms de > macros soit en gros inversement proportionnel à la fréquence > d'usage, pour > alléger le code. > > Bien sûr c'est essentiellement valable pour des gros document où le > travail fait > sur le préambule sera rentabilisé sur le longueur. Hier soir je prends le préambule d'un ami pour compiler son devoir et j'ai un clash à la compilation, disons une anomalie \no me donnait des normes 2800 pages de préambule et redéfinition de \no de frenchb et pas une trace dans le log. Il faut faire attention tout de même > >> \documentclass[a4paper,...]{book}, >> >> alors que j'ai lu dans un message de cette liste de ne pas faire ceci >> mais plutôt d'utiliser le package geometry: >> >> \documentclass[...]{book} >> \usepackage[a4paper]{geometry}. >> > Il y a deux questions distinctes : > 1. Utiliser ou pas geometry. > 2. Comment passer l'option a4paper. > > Pour le 1, je dirais qu'il faut en général mieux charger geometry : > non > seulement il permet de régler les marges comme on veut, mais surtout > il gère > correctement les différents drivers (pdftex, dvips, dvipdfm, xetex). > > Pour le 2, je pense qu'il faut mieux passer a4paper ne option de > classe : elle > sera automatiquement répercutée sur tous les autres packages. > Précisément, > > \documentclass[a4paper]{book} > \usepackage{geometry} > > et > > \documentclass[a4paper]{book} > \usepackage[a4paper]{geometry} > > sont équivalents. Si on passe par les classes Koma, il y a typearea qui est bien aussi et qui me semble charger parfois suivant les options de la classe Alain From - Tue Mar 10 19:43:04 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: * X-Spam-Status: No, score=1.5 required=5.0 tests=SUBJECT_ENCODED_TWICE autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2AIgddm060714 for ; Tue, 10 Mar 2009 19:42:45 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11]) by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 8F8B336119 for ; Tue, 10 Mar 2009 19:42:39 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id 25751BFCD for ; Tue, 10 Mar 2009 19:42:38 +0100 (CET) Message-ID: <49B6B49E.7050908@elzevir.fr> Date: Tue, 10 Mar 2009 19:42:38 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] =?ISO-8859-1?Q?=E9criture_d=27un_code_source_=22?= =?ISO-8859-1?Q?correct=22?= References: <49B4F4B8.2040905@yahoo.fr> <49B55275.5050001@elzevir.fr> In-Reply-To: X-Enigmail-Version: 0.95.0 OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 10 Mar 2009 19:42:45 +0100 (CET) Alain Matthes a écrit : > Je sais que je me suis déjà fait remarqué sur ce thème mais j'ai jeté un > regard > sur les sources du TexBook et j'ai comme l'impression > que Knuth le fond et la forme n'était pas sa première préoccupation. > Toutafé. Je sais qu'il est d'usage (plus ou moins par jeu, du moins j'espère) de vénérer Knuth dans le milieu, mais j'aimerais quand même faire remarquer que le TeXbook a été écrit au tout début des années 80 et qu'en 30 ans on a fait beaucoup de progrès dans la façon de concevoir les documents et leur cycle de production. Bref, l'exemple prouve qu'il est possible de faire un bouquin sans respecter une séparation fond/forme stricte telle qu'on peut la concevoir aujourd'hui. Il ne prouve pas que c'est la meilleure méthode. Aussi, il faut replacer ma réponse dans son contexte : je répondais à une demande sur les « bons usages ». En pratique, chacun adapte selon ses goûts personnels, et l'équilibre délicat à trouver entre le temps passer à concevoir son jeu de macros, et le temps que celui-ci va nous faire gagner ensuite. > \textbf pratiquement à toutes les pages. Peut-être ai-je mal lu? > Tu veux dire \bf bien sûr ? >> - automatiser autant que possible les trucs fastidieux et répétitifs >> (selon ses >> capacités en programmation LaTeX) ; Au passage, pour continuer sur l'exemple de TeXbook.tex, Knuth a quand même définit un certain nomnbre de macros personnelles : manmac.tex fait 715 lignes et c'est codé compact. > Hier soir je prends le préambule d'un ami pour compiler son devoir et j'ai > un clash à la compilation, disons une anomalie \no me donnait des normes > > 2800 pages de préambule et redéfinition de \no de frenchb et pas une > trace dans > le log. Il faut faire attention tout de même > Bien sûr, plus on développe ces jeux de macros et plus il faut veiller à leur maintenance et à leur documentation pour s'y retrouver après. Manuel. From - Tue Mar 10 19:55:35 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2b.orange.fr (smtp2b.orange.fr [80.12.242.145]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2AIt8A1064306 for ; Tue, 10 Mar 2009 19:55:13 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2b14.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 48909700008E for ; Tue, 10 Mar 2009 19:55:08 +0100 (CET) Received: from [192.168.0.140] (unknown [92.146.237.182]) by mwinf2b14.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 139427000088 for ; Tue, 10 Mar 2009 19:55:07 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090310185508803.139427000088@mwinf2b14.orange.fr Message-ID: <49B6D17A.7050406@wanadoo.fr> Date: Tue, 10 Mar 2009 21:45:46 +0100 From: kevin User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (X11/20070113) X-Accept-Language: fr, en MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] petits livres References: <49B333B1.1040504@wanadoo.fr> <49B4E93E.2050104@wanadoo.fr> In-Reply-To: <49B4E93E.2050104@wanadoo.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 10 Mar 2009 19:55:13 +0100 (CET) Bonsoir, merci à tous. Je vous tiendrai au courant des retours d'expérience. From - Tue Mar 10 20:35:02 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mail11.bluewin.ch (mail11.bluewin.ch [195.186.18.61]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2AJYatA074047 for ; Tue, 10 Mar 2009 20:34:41 +0100 (CET) X-Envelope-To: X-FXIT-IP: IPv4[81.62.174.190] Epoch[1236709375] Received: from [81.62.174.190] ([81.62.174.190:7491] helo=[192.168.1.65]) by mail11.bluewin.ch (envelope-from ) (ecelerity 2.2.2.36 r(27513/27514)) with ESMTP id 1B/87-25934-FFFA6B94; Tue, 10 Mar 2009 18:22:55 +0000 From: Guyot Reply-To: latex@cvgg.org To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] petits livres Date: Tue, 10 Mar 2009 19:21:45 +0100 User-Agent: KMail/1.9.9 References: <49B333B1.1040504@wanadoo.fr> <49B3D735.6070609@wanadoo.fr> <20090308162140.74d407e2@norbert.jejust.info> In-Reply-To: <20090308162140.74d407e2@norbert.jejust.info> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Disposition: inline Message-Id: <200903101921.45839.latex@cvgg.org> X-Greylist: Delayed for 01:11:40 by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 10 Mar 2009 20:34:41 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2AJYatA074047 Le Sunday 08 March 2009 16.21:40 Jérémy JUST, vous avez écrit : > Voici une ébauche. Je n'en suis pas très content parce que j'ai dû > tâtonner manuellement pour certaines dimensions, mais ça peut faire une > base qui sera améliorée. Je trouve l'initiative de ce petit livre très intéressante. Ce que les enseignants du primaire demandent c'est quelque chose de simple (pour l'utilisateur) qui permet rapidement d'arriver à un résultat de qualité. C'est exactement ce que permet de faire ce petit livre. Merci à ceux qui l'ont réalisé. Je le proposerai certainement à des connaissances de l'école primaire. Une autre réalisation concrète serait l'installation d'une commande du type \lacune[normal, plus_grand, encore_plus_grand][lacune, pas_lacune]{un_mot} qui permette de réaliser facilement des textes lacunaires et leur corrigé (texte lacunaire remplis par les mots qui manquent si variable pas_lacune ou avec les lacunes si variable lacune) en réalisant une adaptation de la taille (c'est-à-dire l'espace horizontal) de la lacune à la taille du mot souhaité (si variable normal) ou, car les élèves qui débutent en écriture on besoin parfois de plus d'espace que le texte imprimé, une lacune plus grande (si variable plus_grand), ou éventuellement une lacune très grande (si encore_plus_grand). Car il est frappant de voir que les lacunes des textes utilisés à l'école primaire sont souvent totalement inadapté au niveau de la taille pour permettre aux élèves d'écrire correctement les mots des lacunes. Cela dit c'est certainement complexe de gérer la taille des lacunes en fonction des passages à la ligne et ma remarque n'est pas une demande de résolution du problème mais un exemple ou je pense que latex pourrait améliorer de petits textes pour apprendre à écrire. De plus et c'est là une question autant typographique que pédagogique, il pourrait être intéressant de pouvoir demander à \lacune de mettre (ou pas) une ligne de base, voir une ligne supérieure, qui permette aux élèves d'écrire leurs mots avec régularité dans les lacunes. La qualité du pointillé (ou autre) composant cette ligne étant importante, puisque là encore bien des textes lacunaires présentent des pointillés très gras qui forcent l'élève à écrire encore plus gras pour faire ressortir le mot qu'il écrit. Pour peu qu'il ait de la difficulté à écrire, ses mots deviennent alors illisible et le peu de plaisir qu'il peut avoir à faire l'exercice disparaît. Je suis persuadé de l'utilité d'un traitement de texte comme latex pour fournir des modèles de document ou des commandes telles que \lacune facilitant la création de textes pédagogiques d'une qualité typographique supérieure pour le plus grand bénéfice des enfants qui apprennent à lire et écrire. Mais comme je suis de loin pas un expert Latex, peut-être cette commande existe-t-elle déjà ? Si non, je tenterai de faire quelques essais personnellement. Vincent Guyot Enseignant (physique) Lycée Blaise Cendrars vincent@cvgg.org www.cvgg.org --  .''`.   : :' : `. `'   `-  Debian GNU/Linux -- The power of freedom From - Tue Mar 10 21:31:06 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: * X-Spam-Status: No, score=1.5 required=5.0 tests=SUBJECT_ENCODED_TWICE autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from asmtpout014.mac.com (asmtpout014.mac.com [17.148.16.89]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2AKUclg093364 for ; Tue, 10 Mar 2009 21:30:44 +0100 (CET) X-Envelope-To: MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Received: from [192.168.1.2] (AMontsouris-757-1-24-125.w90-46.abo.wanadoo.fr [90.46.7.125]) by asmtp014.mac.com (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit)) with ESMTPA id <0KGB006L94YGA590@asmtp014.mac.com> for gut@ens.fr; Tue, 10 Mar 2009 13:30:20 -0700 (PDT) X-Proofpoint-Virus-Version: vendor=fsecure engine=1.12.7400:2.4.4,1.2.40,4.0.166 definitions=2009-03-10_06:2009-03-05,2009-03-10,2009-03-10 signatures=0 Message-id: From: Alain Matthes To: gut@ens.fr In-reply-to: <49B6B49E.7050908@elzevir.fr> Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[gut]_=E9criture_d'un_code_source_=22correct?= =?ISO-8859-1?Q?=22?= Date: Tue, 10 Mar 2009 21:29:12 +0100 References: <49B4F4B8.2040905@yahoo.fr> <49B55275.5050001@elzevir.fr> <49B6B49E.7050908@elzevir.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 10 Mar 2009 21:30:44 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2AKUclg093364 Le 10 mars 09 à 19:42, Manuel Pégourié-Gonnard a écrit : > > >> \textbf pratiquement à toutes les pages. Peut-être ai-je mal lu? >> > Tu veux dire \bf bien sûr ? oui > >>> - automatiser autant que possible les trucs fastidieux et répétitifs >>> (selon ses >>> capacités en programmation LaTeX) ; > > Au passage, pour continuer sur l'exemple de TeXbook.tex, Knuth a > quand même > définit un certain nomnbre de macros personnelles : manmac.tex fait > 715 lignes > et c'est codé compact. exact > >> Hier soir je prends le préambule d'un ami pour compiler son devoir >> et j'ai >> un clash à la compilation, disons une anomalie \no me donnait des >> normes >> >> 2800 pages 2800 lignes c'est suffisant ! :) >> de préambule et redéfinition de \no de frenchb et pas une >> trace dans >> le log. Il faut faire attention tout de même >> > Bien sûr, plus on développe ces jeux de macros et plus il faut > veiller à leur > maintenance et à leur documentation pour s'y retrouver après. mais une redéfinition de commandes devrait apparaître dans le log ! non? Alain Matthes From - Tue Mar 10 21:49:04 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: * X-Spam-Status: No, score=1.5 required=5.0 tests=SUBJECT_ENCODED_TWICE autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2AKmexR000371 for ; Tue, 10 Mar 2009 21:48:46 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11]) by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 43CFB36118 for ; Tue, 10 Mar 2009 21:48:39 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id 3070CBFCD for ; Tue, 10 Mar 2009 21:48:38 +0100 (CET) Message-ID: <49B6D226.2010208@elzevir.fr> Date: Tue, 10 Mar 2009 21:48:38 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] =?ISO-8859-1?Q?=E9criture_d=27un_code_source_=22?= =?ISO-8859-1?Q?correct=22?= References: <49B4F4B8.2040905@yahoo.fr> <49B55275.5050001@elzevir.fr> <49B6B49E.7050908@elzevir.fr> In-Reply-To: X-Enigmail-Version: 0.95.0 OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 10 Mar 2009 21:48:46 +0100 (CET) Alain Matthes a écrit : > mais une redéfinition de commandes devrait apparaître dans le log ! non? > Pas avec \renewcommand. Avec \DeclareRobustCommand, oui. (Et je ne parle bien sûr pas de \def...) Manuel. From - Wed Mar 11 07:00:18 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from jasmin1.sncf.fr (jasmin1.sncf.fr [171.16.4.18]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2B5xsiQ016154 for ; Wed, 11 Mar 2009 07:00:00 +0100 (CET) X-Envelope-To: Content-class: urn:content-classes:message MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Disposition-Notification-To: "PECHON Nicolas (NT)" X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.5 Subject: RE : RE : [gut] GUTenberg : devenir ? Date: Wed, 11 Mar 2009 06:59:52 +0100 Message-ID: In-Reply-To: <49B15FD1.6030907@elzevir.fr> X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Thread-Topic: RE : [gut] GUTenberg : devenir ? Thread-Index: AcmegqDxVI3Q6SOUSTOeghVra4+k7ADi8jsg From: "PECHON Nicolas (NT)" To: X-OriginalArrivalTime: 11 Mar 2009 05:59:54.0265 (UTC) FILETIME=[99575890:01C9A20E] X-Loop-Check: Organization: S.N.C.F. French Railways X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 11 Mar 2009 07:00:00 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2B5xsiQ016154 >Si le « chiche » concerne la faisabilité d'un document décent en Word, je >crois >avoir entendu parler d'un manuel de typographie réalisé en Word (je ne >retrouve >plus la référence, mais je me demande si ce n'est pas le Ramat), on peut >donc >imaginer que c'est possible. Le problème c'est que Word n'est pas vraiment >fait >pour ça (ni pour avoir un cycle de travail efficace, d'ailleurs) et que >c'est >plus naturel en LaTeX, sans parler du fait que LaTeX permet d'aller bien >plus >loin dans les détails pour un travail vraiment soigné. Non, en fait je pensais aux règles que l'on peut contrarié avec LaTeX sans la savoir. Word ne m'intéresse pas ------- Ce message et toutes les pieces jointes sont etablis a l'intention exclusive de ses destinataires et sont confidentiels. L'integralite de ce message n'etant pas assuree sur Internet, la SNCF ne peut etre tenue responsable des alterations qui pourraient se produire sur son contenu. Toute publication, utilisation, reproduction ou diffusion, meme partielle, non autorisee prealablement par la SNCF, est strictement interdite. Si vous n'etes pas le destinataire de ce message, merci d'en avertir immediatement l'expediteur et de le detruire. ------- This message and any attachments are intended solely for the addressees and are confidential. SNCF may not be held responsible for their contents, accuracy and completeness which cannot be guaranteed over the Internet. Unauthorized use, disclosure, distribution and copying of this message or any part thereof is strictly prohibited. If you are not the intended recipient of this message, please notify the sender immediately and delete it. From - Wed Mar 11 08:47:14 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2e.orange.fr (smtp2e.orange.fr [80.12.242.112]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2B7koD5039587 for ; Wed, 11 Mar 2009 08:46:55 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2e09.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 2C349700009C for ; Wed, 11 Mar 2009 08:46:50 +0100 (CET) Received: from localhost (APuteaux-154-1-3-139.w83-199.abo.wanadoo.fr [83.199.64.139]) by mwinf2e09.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id EABB87000099 for ; Wed, 11 Mar 2009 08:46:49 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090311074649961.EABB87000099@mwinf2e09.orange.fr Date: Wed, 11 Mar 2009 08:46:59 +0100 (CET) Message-Id: <20090311.084659.20500982.devel@pollock-nageoire.net> To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] =?iso-8859-1?Q?=E9criture?= d'un code source "correct" From: Pierre Lorenzon In-Reply-To: <49B6B49E.7050908@elzevir.fr> References: <49B55275.5050001@elzevir.fr> <49B6B49E.7050908@elzevir.fr> X-Mailer: Mew version 6.2.51 on Emacs 22.1 / Mule 5.0 (SAKAKI) Mime-Version: 1.0 Content-Type: Text/Plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 11 Mar 2009 08:46:55 +0100 (CET) Bonjour, Et que pensez-vous de mettre la définition des commandes personnelles plutôt dans un .sty appelé par \usepackage que directement dans le préambule ? Ce qui évite des préambules de 2000 lignes et rends les choses plus modulaires. C'est personnellement ce que je fais, du point de vue du code ça me semble transparent mais je ne prétends sûrement pas connaître toutes les arcanes du compilateur. Alors quid ? Pierre From - Wed Mar 11 11:42:10 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from vivaldi.meteo.fr (vivaldi.meteo.fr [137.129.28.17]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2BAfk1F011764 for ; Wed, 11 Mar 2009 11:41:51 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from localhost (vivaldi [127.0.0.1]) by vivaldi.meteo.fr (Postfix) with ESMTP id 5746743C65 for ; Wed, 11 Mar 2009 11:24:29 +0100 (CET) Received: from vivaldi.meteo.fr ([127.0.0.1]) by localhost (amavisd.meteo.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10023) with ESMTP id 00529-03 for ; Wed, 11 Mar 2009 11:24:29 +0100 (CET) Received: from sxcom1.cnrm.meteo.fr (sxcom1.cnrm.meteo.fr [137.129.150.39]) by vivaldi.meteo.fr (Postfix) with ESMTP id 370B643C64 for ; Wed, 11 Mar 2009 11:24:29 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by sxcom1.cnrm.meteo.fr (Postfix) with ESMTP id 8E97E34193 for ; Wed, 11 Mar 2009 11:24:29 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: by amavisd-new at cnrm.meteo.fr Received: from [137.129.153.55] (lxtramm2.cnrm.meteo.fr [137.129.153.55]) by sxcom1.cnrm.meteo.fr (Postfix) with ESMTP id 8E13D34119 for ; Wed, 11 Mar 2009 11:24:21 +0100 (CET) Subject: Re: [gut] =?ISO-8859-1?Q?=E9criture?= d'un code source "correct" From: Bruno PIGUET To: gut@ens.fr In-Reply-To: References: <49B4F4B8.2040905@yahoo.fr> <49B55275.5050001@elzevir.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Organization: Meteo-France/CNRM Date: Wed, 11 Mar 2009 11:24:19 +0100 Message-Id: <1236767059.19511.66.camel@lxtramm2> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.22.3.1-1.1mdv2008.1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: amavisd-new at meteo.fr X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 11 Mar 2009 11:41:52 +0100 (CET) Le mardi 10 mars 2009 à 07:14 +0100, Alain Matthes a écrit : > > j'ai jeté un regard > sur les sources du TexBook et j'ai comme l'impression > que Knuth le fond et la forme n'était pas sa première préoccupation. A mon avis, c'est pour ça que LaTeX a été inventé. Bruno. From - Wed Mar 11 11:57:56 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: * X-Spam-Status: No, score=1.5 required=5.0 tests=SUBJECT_ENCODED_TWICE autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2BAvWHs018474 for ; Wed, 11 Mar 2009 11:57:37 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11]) by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id D510436118 for ; Wed, 11 Mar 2009 11:57:31 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id 90CACBFCD for ; Wed, 11 Mar 2009 11:57:30 +0100 (CET) Message-ID: <49B7991A.8060809@elzevir.fr> Date: Wed, 11 Mar 2009 11:57:30 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] =?ISO-8859-1?Q?=E9criture_d=27un_code_source_=22?= =?ISO-8859-1?Q?correct=22?= References: <49B55275.5050001@elzevir.fr> <49B6B49E.7050908@elzevir.fr> <20090311.084659.20500982.devel@pollock-nageoire.net> In-Reply-To: <20090311.084659.20500982.devel@pollock-nageoire.net> X-Enigmail-Version: 0.95.0 OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 11 Mar 2009 11:57:37 +0100 (CET) Pierre Lorenzon a écrit : > Et que pensez-vous de mettre la définition des commandes > personnelles plutôt dans un .sty appelé par \usepackage que > directement dans le préambule ? Ce qui évite des préambules de > 2000 lignes et rends les choses plus modulaires. C'est > personnellement ce que je fais, du point de vue du code ça me > semble transparent mais je ne prétends sûrement pas connaître > toutes les arcanes du compilateur. Alors quid ? > Je trouve que c'est une très bonne pratique. En fait, on n'a même pas besoin de faire un .sty : on peut tout aussi bien mettre son préambule dans un .tex que l'on appelle par \input. (C'est ce que je fais pour tous mes gros documents.) Manuel. From - Wed Mar 11 12:04:24 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp21.orange.fr (smtp21.orange.fr [80.12.242.47]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2BB3x22021707 for ; Wed, 11 Mar 2009 12:04:04 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2108.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 260F31C000A9; Wed, 11 Mar 2009 12:03:59 +0100 (CET) Received: from Fertel.home (ARennes-353-1-46-193.w86-214.abo.wanadoo.fr [86.214.205.193]) by mwinf2108.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id BE5961C000A4; Wed, 11 Mar 2009 12:03:58 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090311110358779.BE5961C000A4@mwinf2108.orange.fr Message-Id: <187CB97F-76B2-4EE8-8E9A-0A94819FD8FD@orange.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Jacques_Andr=E9?= To: liste Gut Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Subject: Quelques chiffres Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Date: Wed, 11 Mar 2009 12:03:58 +0100 X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 11 Mar 2009 12:04:04 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2BB3x22021707 Comme promis, suite à la demande récente de plusieurs abonnés à cette liste... Membres de l'association GUTenberg en 2008 : - membres individuels : 209, dont 5 au tarif étudiant - membres « institutionnels » : 95 - ont réglé leur cotisation en 2009 : 120 Cahiers GUTenberg en 2008 : - abonnés : 220 Liste de diffusion gut@ens.fr - le 10 mars 2009 : 309 inscrits Quelques commentaires : - Je mettrai d'ici peu les chiffres des années passées. - Jusqu'en 2007, les cotisation étaient annuelles mais partaient de la date anniversaire d'adhésion. Pour simplifier le travail de relance et la comptabilité, il a été décidé que les adhésions partiraient désormais avec l'année civile. C'est ainsi que la Lettre GUTenberg 34, en mars 2008, a servi de lettre de rappel de cotisation (http://www.gutenberg.eu.org/publications/lettres/article226.html , pages 1, 7 et 16). Il en a été de même pour l'année 2009 (Lettre 35, décembre 2008, pas encore sur le web, pages 1 et 7). - Cette politique d'utilisation d'Internet à tout crin pour automatiser les taches de secrétariat avait été prônée par des personnes du CA et on avait aussi prévu de faire une Lettre GUTenberg entièrement électronique et de donner plus de poids au site : malgré divers appels, notamment dans la Lettre 33 d'avril 2007 (http://www.gutenberg.eu.org/publications/lettres/208-lettre33.html page 8), le secrétariat n'a reçu que très peu d'adresses-mail des adhérents (rendant alors illusoire l'utilisation de ces rares adresses mail pour faire des relances ou pour envoyer des accès au site), et personne n'a manifesté le moindre intérêt pour une « Lettre GUTenberg électronique. » - Les chiffres que j'ai donnés plus haut sont formels : 2/3 des adhérents n'ont pas renouvelé spontanément leur cotisation. Une relance sera donc faite prochainement, par voie postale puisque le secrétariat n'a pas les adresses électroniques des adhérents. N.B. Un problème d'administration bancaire fait que le paiement par carte bancaire n'est plus opérationnel ; à plus forte raison celui plus automatique (style paypal) n'est pas pour le moment possible. Tout ça est en cours (mais surtout... en long). -- Jacques ANDRÉ From - Wed Mar 11 12:35:26 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: * X-Spam-Status: No, score=1.5 required=5.0 tests=SUBJECT_ENCODED_TWICE autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2f.orange.fr (smtp2f.orange.fr [80.12.242.150]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2BBZ0RO033612 for ; Wed, 11 Mar 2009 12:35:06 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2f02.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id A74DA8000051 for ; Wed, 11 Mar 2009 12:35:00 +0100 (CET) Received: from Fertel.home (ARennes-353-1-46-193.w86-214.abo.wanadoo.fr [86.214.205.193]) by mwinf2f02.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 6718C8000044 for ; Wed, 11 Mar 2009 12:35:00 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090311113500422.6718C8000044@mwinf2f02.orange.fr Message-Id: <5035B3E2-F934-40C8-BA55-8A686A52D051@orange.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Jacques_Andr=E9?= To: gut@ens.fr In-Reply-To: <1236767059.19511.66.camel@lxtramm2> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[gut]_=E9criture_d'un_code_source_=22correct?= =?ISO-8859-1?Q?=22?= Date: Wed, 11 Mar 2009 12:34:59 +0100 References: <49B4F4B8.2040905@yahoo.fr> <49B55275.5050001@elzevir.fr> <1236767059.19511.66.camel@lxtramm2> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 11 Mar 2009 12:35:06 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2BBZ0RO033612 Le 11 mars 2009 à 11:24, Bruno PIGUET a écrit : > > Le mardi 10 mars 2009 à 07:14 +0100, Alain Matthes a écrit : > >> >> j'ai jeté un regard >> sur les sources du TexBook et j'ai comme l'impression >> que Knuth le fond et la forme n'était pas sa première préoccupation. > > A mon avis, c'est pour ça que LaTeX a été inventé. C'est pas aussi simple que ça... La notion de document structuré paraît limpide aujourd'hui (encore que...) mais il y a trente ans, c'était loin d'être le cas. Et on ne pet pas reprocher à Knuth de ne pas avoir écrit des programmes « portables » sur plein de machines, plein de systèmes, plein d'imprimantes, etc. C'était pas évident à l'époque et il a été bien en avance sur des choses comme EQN ou GML. C'est d'ailleurs une des raisons de la durée de vie de TeX. Lamport aussi a été un précurseur (par rapport à SGML, moins que Scribe de Brian Reid toutefois), mais il faut quand même reconnaître que la "separation of concerns" est un peu illusoire dans la concept de classe LaTeX ! C'est loin d'être vraiment un langage structuré même pour la syntaxe. Et le code de "article" n'est pas non plus du plus lisible et modifiable. Mais on s'y fait... En revanche les gens formés d'abord aux CSS par exemple auront du mal à utiliser LaTeX ! -- Jacques ANDRÉ From - Wed Mar 11 12:55:45 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2BBtNTG041459 for ; Wed, 11 Mar 2009 12:55:28 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [IPv6???1] (188.33.69-86.rev.gaoland.net [86.69.33.188]) by msfrf0101.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id D06C3E002268 for ; Wed, 11 Mar 2009 12:55:22 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090311115522853.D06C3E002268@msfrf0101.sfr.fr Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1) In-Reply-To: <1236767059.19511.66.camel@lxtramm2> References: <49B4F4B8.2040905@yahoo.fr> <49B55275.5050001@elzevir.fr> <1236767059.19511.66.camel@lxtramm2> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[gut]_=E9criture_d'un_code_source_"correct"?= Date: Wed, 11 Mar 2009 12:54:51 +0100 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.753.1) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 11 Mar 2009 12:55:28 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2BBtNTG041459 Bonjour, pardon de jeter un pavé dans votre mare de platoniciens, mais croire que le fond existe indépendamment de la forme, c'est croire aux fantômes ! 1) Monter le niveau Par contre, il peut exister plusieurs formes, certaines plus avantageuses selon les circonstances. Le degré d'abstraction ou le "niveau" importe. Pour LaTeX, abstraction = macro. Quand je me fais chier à refaire toujours la même chose et à maintenir la même information en plusieurs lieux, alors je dis STOP ! et j'écris une macro. 2) Distinguer entre interface et implémentation Mettre ses macros dans un .sty n'a d'intérêt que si ce .sty est appelé par plusieurs .tex. Cela permet de masquer certaines macros avec @. On se retrouve avec deux sortes de macros : les publiques et les privées. Avec les extensions publiées sur CTAN ou ailleurs, Il faut toujours utiliser en priorité les macros publiques parce ce sont les seules que les développeurs sont sensés maintenir à long terme. 3) ÉLIMINER LES VARIABLES. Les variables sont la plaie de la programmation : on passe son temps à se demander dans quel état elles sont. Les variables ne sont absolument pas nécessaires à la programmation. (En gros, c'est Church qui l'a montré dans les années 30, Knuth n'y est pour rien :-.) D'ailleurs, si on pouvait dès le départ apprendre à programmer sans variables, ce serait un grand progrès ! La programmation sans variable s'appelle la programmation fonctionnelle. Par exemple, Emacs Lisp et Mathematica permettent la programmation fonctionnelle. Pour LaTeX, il faudrait notamment - éviter \renewcommand, - ne jamais changer une longueur qui a été définie (sauf à l'intérieur d'un bloc), - éliminer les \boolean. 4) Fonctions De plus, il faudrait que les macros se comportent comme des fonctions, c'est-à-dire, que leur résultat ne dépende pas de l'environnement d'insertion mais seulement des arguments. Sinon, on doit entrer dans tout un tas de considérations infernales, voir les derniers fils sur ifthen. La suppression des macros en C est une des motivations de C++. En LaTeX, \newcommand est plus proche d'une fonction que \def mais \newcommand reste encore en vérité une macro. Attention : on ne peut pas garantir un comportement fonctionnel, ce qui concerne la composition de texte locale. En effet, l'impression d'un mot dépend de la composition de la ligne, qui dépend du découpage de la page. Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille 0621991460 From - Wed Mar 11 13:25:41 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2BCPGBa051978 for ; Wed, 11 Mar 2009 13:25:22 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [IPv6???1] (unknown [86.69.33.188]) by msfrf0102.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 3D062E001255 for ; Wed, 11 Mar 2009 13:25:16 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090311122516250.3D062E001255@msfrf0102.sfr.fr Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1) In-Reply-To: <187CB97F-76B2-4EE8-8E9A-0A94819FD8FD@orange.fr> References: <187CB97F-76B2-4EE8-8E9A-0A94819FD8FD@orange.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= Subject: Re: [gut] Quelques chiffres Date: Wed, 11 Mar 2009 13:24:35 +0100 To: gut@ens.fr X-Mailer: Apple Mail (2.753.1) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 11 Mar 2009 13:25:22 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2BCPGBa051978 > Un problème d'administration bancaire fait que le paiement par > carte bancaire n'est plus opérationnel ; à plus forte raison celui > plus automatique (style paypal) n'est pas pour le moment possible. Merci pour les chiffres. Concernant Paypal : il faut et il suffit d'avoir un compte en banque, une adresse email et un accès au web pour RECEVOIR les paiements par carte bancaire. Cependant, les payeurs doivent également utiliser le web sécurisé. Quelques uns peuvent y être réfractaires mais il y a encore le chèque. Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille 0621991460 From - Wed Mar 11 14:17:36 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: * X-Spam-Status: No, score=1.5 required=5.0 tests=SUBJECT_ENCODED_TWICE autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2BDH8dn072086 for ; Wed, 11 Mar 2009 14:17:14 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11]) by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 44DD636118 for ; Wed, 11 Mar 2009 14:17:08 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id E948ABFCD for ; Wed, 11 Mar 2009 14:17:06 +0100 (CET) Message-ID: <49B7B9D2.7080608@elzevir.fr> Date: Wed, 11 Mar 2009 14:17:06 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] =?ISO-8859-1?Q?=E9criture_d=27un_code_source_=22?= =?ISO-8859-1?Q?correct=22?= References: <49B4F4B8.2040905@yahoo.fr> <49B55275.5050001@elzevir.fr> <1236767059.19511.66.camel@lxtramm2> In-Reply-To: X-Enigmail-Version: 0.95.0 OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 11 Mar 2009 14:17:14 +0100 (CET) Pierre Albarède a écrit : > pardon de jeter un pavé dans votre mare de platoniciens, mais croire que > le fond existe indépendamment de la forme, c'est croire aux fantômes ! > Hum, bien sûr tout dépend ce qu'on appelle forme. Si tu veux dire qu'une représentation XML (par exemple) est une forme en soi, même si ce n'est pas une forme de présentation, pourquoi pas. Si c'est l'expression séparation fond-forme qui te dérange, on peut parler du contenu et de sa présentation, ou dire que le corps du document ne devrait contenir que du balisage sémantique. Un exemple valant mieux que de longs discours, je trouve préférable d'écrire : % préambule \newcommand\defn{\emph} % définitions \newcommand\lat{\emph} % locutions latines % corps On dit que deux éléments $x$ et $y$ d'un groupe \defn{commutent} si $xy$ et $yx$. Attention ce, ce n'est \lat{a priori} pas toujours le cas. plutôt que d'utiliser \emph dans les deux cas. C'est ce que j'appelle séparer le fond de la forme et je t'assure que sous cette forme là, ce n'est pas qu'une vue de l'esprit. Je me fiche pas mal de savoir si le fond peut dans l'absolu exister indépendamment de toute forme, ce qui compte c'est que je peux faire varier le degré d'entremêlement des deux en fonction du type de document que je rédige. > Quand je me fais chier à refaire toujours la même chose et à maintenir > la même information en plusieurs lieux, alors je dis STOP ! et j'écris > une macro. > Là on est d'accord. > Avec les extensions publiées sur CTAN ou ailleurs, Il faut toujours > utiliser en priorité les macros publiques parce ce sont les seules que > les développeurs sont sensés maintenir à long terme. > Aussi. Même si d'un point de vue pratique c'est loin d'être toujours possible. Et il y a des macros avec @ qui sont parfaitement stables (celles du noyau LaTeX). > 3) ÉLIMINER LES VARIABLES. > Est-ce qu'on peut éviter de troller ici sur les différents paradigmes de programmation ? De toutes façons, TeX ne permet pas de faire correctement de la programmation fonctionnelle. > pas nécessaires à la programmation. (En gros, c'est Church qui l'a > montré dans les années 30, Knuth n'y est pour rien :-.) Il n'y est tellement pour rien que si on regarde le code source de TeX, on se rend compte que c'est truffé de variables globales de partout. Il y a des routines qui ne prennent aucun argument explicite et/ou n'ont aucune valeur de retour explicite, tout passant par les variables globales. > Pour LaTeX, il faudrait notamment > - éviter \renewcommand, > - ne jamais changer une longueur qui a été définie (sauf à l'intérieur > d'un bloc), > - éliminer les \boolean. > Sauf que d'une part c'est pas fait pour ça. D'autre part tout le monde n'est pas obligé d'aimer la programmation fonctionnelle. > En LaTeX, \newcommand est plus proche d'une fonction que \def mais > \newcommand reste encore en vérité une macro. > Pas au sens de la définition de fonction que tu donnais juste avant (en gros : ne pas dépendre de son environement). \def\truc{machin} fera toujorus la même chose quelle que soit la valeur de \truc au momen de l'exécution de \def. En revanche, \newcommand\truc{machin} lancera un massage d'erreur si \truc est déjà défini et marcher sinon, ce qui ne me semble pas vraiment correspondre à ce que tu exiges d'une fonction. En plus j'ai l'impression qu'il faut distinguer trois concepts dont je ne suis pas sûr qu'ils soient bien séparés dans ton discours : 1. Macro au sens de TeX (ou du préprocesseur C si tu veux) ; 2. Fonction au sens du C ou de la plupart des langages impératifs ; 3. Fonction au sens mathématique ou « programmation fonctionnelle » du terme. Le problème est que pour être (3) il faut être au moins (2), ce que les macros de TeX en sont même pas. Manuel. From - Wed Mar 11 14:32:14 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp21.orange.fr (smtp21.orange.fr [80.12.242.48]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2BDVllb078027 for ; Wed, 11 Mar 2009 14:31:52 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2113.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 18AE01C0008D for ; Wed, 11 Mar 2009 14:31:47 +0100 (CET) Received: from localhost (APuteaux-154-1-68-116.w81-249.abo.wanadoo.fr [81.249.51.116]) by mwinf2113.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id D0A761C0008C for ; Wed, 11 Mar 2009 14:31:46 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090311133146854.D0A761C0008C@mwinf2113.orange.fr Date: Wed, 11 Mar 2009 14:31:54 +0100 (CET) Message-Id: <20090311.143154.102589560.devel@pollock-nageoire.net> To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] =?iso-8859-1?Q?=E9criture?= d'un code source "correct" From: Pierre Lorenzon In-Reply-To: <49B7991A.8060809@elzevir.fr> References: <49B6B49E.7050908@elzevir.fr> <20090311.084659.20500982.devel@pollock-nageoire.net> <49B7991A.8060809@elzevir.fr> X-Mailer: Mew version 6.2.51 on Emacs 22.1 / Mule 5.0 (SAKAKI) Mime-Version: 1.0 Content-Type: Text/Plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 11 Mar 2009 14:31:52 +0100 (CET) From: Manuel Pégourié-Gonnard Subject: Re: [gut] écriture d'un code source "correct" Date: Wed, 11 Mar 2009 11:57:30 +0100 > Pierre Lorenzon a écrit : >> Et que pensez-vous de mettre la définition des commandes >> personnelles plutôt dans un .sty appelé par \usepackage que >> directement dans le préambule ? Ce qui évite des préambules de >> 2000 lignes et rends les choses plus modulaires. C'est >> personnellement ce que je fais, du point de vue du code ça me >> semble transparent mais je ne prétends sûrement pas connaître >> toutes les arcanes du compilateur. Alors quid ? >> > Je trouve que c'est une très bonne pratique. En fait, on n'a même pas besoin de > faire un .sty : on peut tout aussi bien mettre son préambule dans un .tex que > l'on appelle par \input. (C'est ce que je fais pour tous mes >gros documents.) Oui sauf que le .sty permettrait éventuellement de passer des options ce qui pourrait s'avérer utile en cas par exemple de changement de langues : ex. le même environement va écrire "définition" si on est en français et "definition" si on est en anglais. J'avoue que si j'envisage cette possibilité théorique je ne l'ai pas encore implémentée et que je bricole avec des \ifthenelse même si je ne trouve pas ça d'une élégance ... Pierre > > Manuel. > > From - Wed Mar 11 14:52:52 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: * X-Spam-Status: No, score=1.5 required=5.0 tests=SUBJECT_ENCODED_TWICE autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2BDqSGR086208 for ; Wed, 11 Mar 2009 14:52:34 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11]) by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id A8F3C36118 for ; Wed, 11 Mar 2009 14:52:28 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id 7D710BFCD for ; Wed, 11 Mar 2009 14:52:27 +0100 (CET) Message-ID: <49B7C21B.2090006@elzevir.fr> Date: Wed, 11 Mar 2009 14:52:27 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] =?ISO-8859-1?Q?=E9criture_d=27un_code_source_=22?= =?ISO-8859-1?Q?correct=22?= References: <49B6B49E.7050908@elzevir.fr> <20090311.084659.20500982.devel@pollock-nageoire.net> <49B7991A.8060809@elzevir.fr> <20090311.143154.102589560.devel@pollock-nageoire.net> In-Reply-To: <20090311.143154.102589560.devel@pollock-nageoire.net> X-Enigmail-Version: 0.95.0 OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 11 Mar 2009 14:52:34 +0100 (CET) Pierre Lorenzon a écrit : >> Je trouve que c'est une très bonne pratique. En fait, on n'a même pas besoin de >> faire un .sty : on peut tout aussi bien mettre son préambule dans un .tex que >> l'on appelle par \input. (C'est ce que je fais pour tous mes >> gros documents.) > > Oui sauf que le .sty permettrait éventuellement de passer > des options ce qui pourrait s'avérer utile en cas par > exemple de changement de langues : ex. le même > environement va écrire "définition" si on est en français > et "definition" si on est en anglais. J'avoue que si > j'envisage cette possibilité théorique je ne l'ai pas > encore implémentée et que je bricole avec des \ifthenelse > même si je ne trouve pas ça d'une élégance ... > Tout à fait, le .sty et le .tex ne permettent pas les même choses, et il faut choisir en fonction de ses besoins. Je mentionnais la possibilité du \input{prembule.tex} parce que c'est la plus simple et que « créer un package » (le .sty donc) peut paraître impressionnant au début. En pratique, pour l'instant je me contente aussi de .tex \input-és et de \ifs. Manuel. From - Wed Mar 11 16:02:05 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: * X-Spam-Status: No, score=1.5 required=5.0 tests=SUBJECT_ENCODED_TWICE autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from asmtpout015.mac.com (asmtpout015.mac.com [17.148.16.90]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2BF1dEQ013713 for ; Wed, 11 Mar 2009 16:01:45 +0100 (CET) X-Envelope-To: MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Received: from [192.168.1.2] (AMontsouris-757-1-24-125.w90-46.abo.wanadoo.fr [90.46.7.125]) by asmtp015.mac.com (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit)) with ESMTPA id <0KGC00BSLKEKB150@asmtp015.mac.com> for gut@ens.fr; Wed, 11 Mar 2009 08:01:34 -0700 (PDT) X-Proofpoint-Virus-Version: vendor=fsecure engine=1.12.7400:2.4.4,1.2.40,4.0.166 definitions=2009-03-11_10:2009-03-05,2009-03-11,2009-03-11 signatures=0 Message-id: From: Alain Matthes To: gut@ens.fr In-reply-to: <49B7B9D2.7080608@elzevir.fr> Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[gut]_=E9criture_d'un_code_source_=22correct?= =?ISO-8859-1?Q?=22?= Date: Wed, 11 Mar 2009 16:00:25 +0100 References: <49B4F4B8.2040905@yahoo.fr> <49B55275.5050001@elzevir.fr> <1236767059.19511.66.camel@lxtramm2> <49B7B9D2.7080608@elzevir.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 11 Mar 2009 16:01:45 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2BF1dEQ013713 Le 11 mars 09 à 14:17, Manuel Pégourié-Gonnard a écrit : > Pierre Albarède a écrit : >> pardon de jeter un pavé dans votre mare de platoniciens, mais >> croire que >> le fond existe indépendamment de la forme, c'est croire aux >> fantômes ! >> > Hum, bien sûr tout dépend ce qu'on appelle forme. Si tu veux dire > qu'une > représentation XML (par exemple) est une forme en soi, même si ce > n'est pas une > forme de présentation, pourquoi pas. Si c'est l'expression > séparation fond-forme > qui te dérange, on peut parler du contenu et de sa présentation, ou > dire que le > corps du document ne devrait contenir que du balisage sémantique. > > Un exemple valant mieux que de longs discours, je trouve préférable > d'écrire : > > % préambule > \newcommand\defn{\emph} % définitions > \newcommand\lat{\emph} % locutions latines > % corps > On dit que deux éléments $x$ et $y$ d'un groupe \defn{commutent} si > $xy$ et > $yx$. Attention ce, ce n'est \lat{a priori} pas toujours le cas. > > plutôt que d'utiliser \emph dans les deux cas. C'est ce que > j'appelle séparer le > fond de la forme et je t'assure que sous cette forme là, ce n'est > pas qu'une vue > de l'esprit. > > Je me fiche pas mal de savoir si le fond peut dans l'absolu exister > indépendamment de toute forme, ce qui compte c'est que je peux faire > varier le > degré d'entremêlement Il ne devrait pas y avoir d'entremêlement car c'est toi qui te l'impose en mélangeant les genres ( enfin il me semble ) > des deux en fonction du type de document que je rédige. Moi cela me gêne et je dois avouer que l'exemple du TeXBook m'a fait réfléchir un peu plus > \newcommand\defn{\emph} % définitions > \newcommand\lat{\emph} % locutions latines Je trouve cela incohérent : le résultat est que dans le texte on a un même style pour deux notions différentes. Dans un texte, sans doute des typographes pourront préciser, il me semble qu'il ne faut pas trop abuser des styles différents et qu'une bijection entre style et notion soit une bonne chose. On peut réserver l'usage de nouvelles macros pour autre chose. . Avec le CSS, on se débrouille avec un jeu restreint de balises chacun étant libre de les redéfinir. Avec LateX, nous sommes loin des exemples de ZenGarden pour ceux qui connaissent http://www.csszengarden.com/tr/francais/ > >> Quand je me fais chier à refaire toujours la même chose et à >> maintenir >> la même information en plusieurs lieux, alors je dis STOP ! et >> j'écris >> une macro. >> > Là on est d'accord. là c'est sûr Alain Matthes From - Wed Mar 11 16:58:48 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: * X-Spam-Status: No, score=1.5 required=5.0 tests=SUBJECT_ENCODED_TWICE autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp2d.orange.fr (smtp2d.orange.fr [193.252.23.195]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2BFwUND036028 for ; Wed, 11 Mar 2009 16:58:30 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2d23.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 512977000099 for ; Wed, 11 Mar 2009 16:58:30 +0100 (CET) Received: from localhost.localdomain (AToulouse-551-1-10-106.w86-196.abo.wanadoo.fr [86.196.189.106]) by mwinf2d23.orange.fr (SMTP Server) with SMTP id 2B8C47000096 for ; Wed, 11 Mar 2009 16:58:30 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090311155830178.2B8C47000096@mwinf2d23.orange.fr Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000) id ED8B456C7F; Wed, 11 Mar 2009 16:58:29 +0100 (CET) Date: Wed, 11 Mar 2009 16:58:29 +0100 From: Sebastien Mengin To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] =?iso-8859-1?Q?=E9critur?= =?iso-8859-1?Q?e?= d'un code source "correct" Message-ID: <20090311155829.GC26383@localhost.localdomain> References: <49B4F4B8.2040905@yahoo.fr> <49B55275.5050001@elzevir.fr> <1236767059.19511.66.camel@lxtramm2> <49B7B9D2.7080608@elzevir.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline In-Reply-To: User-Agent: Mutt/1.5.11 X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 11 Mar 2009 16:58:30 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2BFwUND036028 Le 11 mar 2009 à 04:00, Alain Matthes a écrit: > Avec LateX, nous sommes loin des exemples de ZenGarden pour ceux qui > connaissent > > http://www.csszengarden.com/tr/francais/ Et pourtant on pourrait ! on pourrait !... ça fait même plusieurs mois que je tourne autour de l'idée d'un latexzengarden mais faute de temps, j'ai laissé cette idée sur son étagère. Une idée de plus pour le peut-être futur nouveau site de GUT ? :) -- Sébastien Mengin Édition et logiciels libres < Mise en page avec LaTeX > http://edilibre.net From - Wed Mar 11 17:29:43 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=HTML_MESSAGE autolearn=disabled version=3.1.7 Received: from smtp27.orange.fr (smtp27.orange.fr [80.12.242.94]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2BGT6oX048229 for ; Wed, 11 Mar 2009 17:29:12 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2728.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 195EB1C000BB for ; Wed, 11 Mar 2009 17:29:06 +0100 (CET) Received: from Macintosh.home (AToulouse-157-1-53-8.w86-207.abo.wanadoo.fr [86.207.156.8]) by mwinf2728.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id C8E3A1C00086 for ; Wed, 11 Mar 2009 17:29:05 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090311162905823.C8E3A1C00086@mwinf2728.orange.fr Message-Id: From: Isabelle ETCHEVERRY To: gut@ens.fr Content-Type: multipart/alternative; boundary=Apple-Mail-347-783707463 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: unsubscribe gut Date: Wed, 11 Mar 2009 17:29:05 +0100 X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 11 Mar 2009 17:29:12 +0100 (CET) --Apple-Mail-347-783707463 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 7bit unsubscribe gut Isabelle ETCHEVERRY isabelle.etcheverry@univ-tlse2.fr --Apple-Mail-347-783707463 Content-Type: text/html; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: quoted-printable 
unsubscribe gut

--Apple-Mail-347-783707463--


From - Wed Mar 11 17:38:52 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.5 required=5.0 tests=SUBJECT_ENCODED_TWICE 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2BGcRrV051815
          for ; Wed, 11 Mar 2009 17:38:32 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11])
	by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 760BB36119
	for ; Wed, 11 Mar 2009 17:38:26 +0100 (CET)
Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1])
	by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id DA325BFCD
	for ; Wed, 11 Mar 2009 17:38:24 +0100 (CET)
Message-ID: <49B7E900.4070705@elzevir.fr>
Date: Wed, 11 Mar 2009 17:38:24 +0100
From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= 
User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] =?ISO-8859-1?Q?=E9criture_d=27un_code_source_=22?=
 =?ISO-8859-1?Q?correct=22?=
References: <49B4F4B8.2040905@yahoo.fr> <49B55275.5050001@elzevir.fr>  <1236767059.19511.66.camel@lxtramm2>  <49B7B9D2.7080608@elzevir.fr> 
In-Reply-To: 
X-Enigmail-Version: 0.95.0
OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 11 Mar 2009 17:38:32 +0100 (CET)

Alain Matthes a écrit :
>> Je me fiche pas mal de savoir si le fond peut dans l'absolu exister
>> indépendamment de toute forme, ce qui compte c'est que je peux faire
>> varier le
>> degré d'entremêlement
> 
> Il ne devrait pas y avoir d'entremêlement car c'est toi qui te l'impose
> en mélangeant
>  les genres ( enfin il me semble )

Et justement quand je rédige un petit document vite fait sur le gaz, j'ai envie
de ne pas séparer le fond de la forme parce que je perdrais plus de temps à
concevoir le préambule qu'il n'en faut pour finir et imprimer le document avec
tout plein de commandes non-sémantiques dans le corps du document.

>> des deux en fonction du type de document que je rédige.
> 
> Moi cela me gêne et je dois avouer que l'exemple du TeXBook m'a fait
> réfléchir
>  un peu plus
> 
Je ne comprends pas. Ci-dessus tu dis que le fond et la forme ne devraient pas
être entremêlés du tout, et là tu cites un source où justement les deux sont
très mal séparés.

Et je répète : le texbook a été écrit il y a trente ans, à une époque où pour
tout un tas de raisons on ne concevait pas les documents comme aujourd'hui. En
programmation aussi les usages ont changé, et personne aujourd'hui ne coderait
en C (ou Pascal, ou ...) comme dans le source du TeXbook.

>> \newcommand\defn{\emph} % définitions
>> \newcommand\lat{\emph} % locutions latines
> 
> Je trouve cela incohérent : le résultat est que dans le texte on a un
> même style
>  pour deux notions  différentes.
> 
Mauvais exemple, si tu veux. Mon point est que dans le corps du document, les
commandes qui apparaîtront seront sémantiques : je veux du latin, ou mettre ne
valeur un mot que je définis.

> Dans un texte, sans doute des typographes pourront préciser, il me
> semble qu'il
>  ne faut pas trop abuser des styles différents et
>  qu'une  bijection entre style et notion soit une bonne chose.
> 
Les deux exigences étant contradictoires : on manie beaucoup de notions dans un
même document, et si on veut que l'association notion -> style soit injective,
cela fait beaucoup de styles et contredit ton premier principe. Il faut donc
trouver un compromis.

Note que l'avantage d'un balisage sémantique est que si, pour reprendre mon
exemple précédent, tu me persuades que c'est dommage de ne pas différencier les
deux notions au niveau de la mise en forme, je n'ai qu'à faire

\newcommand\defn{\textbf}

à la place (par exemple) et hop. Si j'ai utilisé \emph partout dans le corps du
document, je suis dans la mouise pour changer.

D'où l'intérêt, dans le corps, de distinguer clairement les notions entre elles,
et de concentrer la correspondance notion -> styles dans le préambule
(exactement dans l'esprit HTML+CSS : pas d'attributs (ou de balises) de styles
dans l'HTML).

> On peut réserver l'usage de nouvelles macros pour autre chose. . Avec le
> CSS, on se
>  débrouille avec un jeu restreint de balises chacun étant libre de les
> redéfinir.

Tu suggères qu'avec LaTeX on devrait se limiter à un jeu de macros restreints ?
Si oui, je ne suis absolument pas d'accord. Le faible nombre de balises de
l'HTML est une limitation technique, et le fait de les redéfinir à grand renfort
d'attributs class et id est un contournement de cette limitation, pas un exemple
à suivre.

D'ailleurs, ce n'est pas entièrement pas hasard qu'il y aura plus de balises en
HTML5. Ce n'est pas non plus par hasard qu'il est recommandé, dans l'HTML
actuel, d'utiliser le plus possible les différentes balises disponibles (dans le
sens prévu) plutôt que de n'utiliser qu'un petit nombre d'entre elles et de
compenser par des attributs class (ou de sur-utiliser les balises div et span).

> Avec LateX, nous sommes loin des exemples de ZenGarden pour ceux qui
> connaissent
> 
> http://www.csszengarden.com/tr/francais/

Peux-tu préciser ce que tu entends par « nous sommes loin » ? Sur quels points
précis ?

Manuel.


From - Wed Mar 11 17:54:44 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.5 required=5.0 tests=SUBJECT_ENCODED_TWICE 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from coliposte.enst-bretagne.fr (coliposte.enst-bretagne.fr [192.108.115.12])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2BGsJ5Q059693
          for ; Wed, 11 Mar 2009 17:54:24 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1])
	by coliposte.enst-bretagne.fr (8.13.7/8.13.7/2006.08.14) with ESMTP id n2BGsMR3027283
	for ; Wed, 11 Mar 2009 17:54:22 +0100
Received: from courrier.enst-bretagne.fr (smtps.telecom-bretagne.eu [10.29.90.4])
	by coliposte.enst-bretagne.fr (8.13.7/8.13.7/2008.01.11) with ESMTP id n2BGsE73027248
	for ; Wed, 11 Mar 2009 17:54:18 +0100
Received: from [192.168.1.36] (passerelle-interne.enst-bretagne.fr [192.108.117.210])
	(user=eroux mech=PLAIN bits=0)
	by courrier.enst-bretagne.fr (8.13.8/8.13.8/2006.06.07) with ESMTP id n2BGs8sq008213
	for ; Wed, 11 Mar 2009 17:54:09 +0100
Message-ID: <49B7ECB2.6090401@telecom-bretagne.eu>
Date: Wed, 11 Mar 2009 17:54:10 +0100
From: Elie Roux 
User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] =?ISO-8859-1?Q?=E9criture_d=27un_code_source_=22?=
 =?ISO-8859-1?Q?correct=22?=
References: <49B4F4B8.2040905@yahoo.fr> <49B55275.5050001@elzevir.fr>  <1236767059.19511.66.camel@lxtramm2>  <49B7B9D2.7080608@elzevir.fr>  <49B7E900.4070705@elzevir.fr>
In-Reply-To: <49B7E900.4070705@elzevir.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Virus-Scanned: amavisd-new at enst-bretagne.fr
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 11 Mar 2009 17:54:24 +0100 (CET)

Manuel Pégourié-Gonnard a écrit :
> Si oui, je ne suis absolument pas d'accord. Le faible nombre de balises de
> l'HTML est une limitation technique, et le fait de les redéfinir à grand renfort
> d'attributs class et id est un contournement de cette limitation, pas un exemple
> à suivre.
>   

Outre le fait que je suis totalement d'accord avec Manuel, je voulais 
juste ajouter qu'à une époque (je ne sais pas si c'est encore le cas), 
il y avait eu un petit buzz de xslt en préprocesseur html pour là 
vraiment distinguer le fond de la forme et faire exactement ce que 
Manuel propose de faire avec LaTeX. D'ailleurs pour faire ça depuis bien 
longtemps (séparer le fond et la forme de la façon que Manuel propose), 
c'est quelquechose dont je suis très content surtout quand je bosse pour 
d'autres gens et que je dois retoucher des choses...

C'est étrangement ce que beaucoup de gens reprochent à LaTeX: je 
connaissais un grand détracteur de LaTeX (à quoi il préférait 
l'alternative un peu cheap dont je ne me rappelle plus le nom) qui 
disait que LaTeX c'était le mal pour cette raison, car on ne pouvait pas 
vraiment séparer le fond de la forme. Après deux minutes d'explication 
du fait qu'on peut faire trivialement un fichier contenant une 
correspondance macro sémantique -> macro de mise en forme et l'inclure 
dans ses documents, il était tout de suite plus prudent dans ses 
critiques de LaTeX... Si les usages de LaTeX décrits partout n'étaient 
pas des usages préhistoriques mais des usages plus modernes, ça pourrait 
rebuter moins de gens...
-- 
Elie

From - Wed Mar 11 18:34:10 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: **
X-Spam-Status: No, score=2.1 required=5.0 tests=FUZZY_CREDIT,NO_REAL_NAME 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from mail12.bluewin.ch (mail12.bluewin.ch [195.186.19.61])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2BHXhKc076756
          for ; Wed, 11 Mar 2009 18:33:49 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
X-FXIT-IP: IPv4[83.79.20.110] Epoch[1236788524]
Received: from [83.79.20.110] ([83.79.20.110:28584] helo=[192.168.1.34])
	by mail12.bluewin.ch (envelope-from )
	(ecelerity 2.2.2.36 r(27513/27514)) with ESMTP
	id 51/D7-27661-C25E7B94; Wed, 11 Mar 2009 16:22:04 +0000
Message-ID: <49B7E52C.2050706@acm.org>
Date: Wed, 11 Mar 2009 17:22:04 +0100
From: azubi@acm.org
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20081227)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Quelques chiffres
References: <187CB97F-76B2-4EE8-8E9A-0A94819FD8FD@orange.fr>
In-Reply-To: <187CB97F-76B2-4EE8-8E9A-0A94819FD8FD@orange.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Delayed for 01:11:39 by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 11 Mar 2009 18:33:49 +0100 (CET)

Jacques André a écrit :
> [...]
>
> - Les chiffres que j'ai donnés plus haut sont formels : 2/3 des
> adhérents n'ont pas renouvelé spontanément leur cotisation. Une
> relance sera donc faite prochainement, par voie postale puisque le
> secrétariat n'a pas les adresses électroniques des adhérents.
> N.B. Un problème d'administration bancaire fait que le paiement par
> carte bancaire n'est plus opérationnel ; à plus forte raison celui
> plus automatique (style paypal) n'est pas pour le moment possible.
> Tout ça est en cours (mais surtout... en long).

ben quand on veut payer et qu'on demande des renseignements pour le
faire c'est le silence radio... Je n'ai pas de chéquier et je n'ai que
très peu de possibilité de payer autrement que par carte crédit
(éventuellement un mandat postal international, mais il faut quelqu'un
pour le réceptionner à l'autre bout)... Peut-être faut-il se poser la
question si GUT est le groupe des utilisateurs francophones de TeX ou
des utilisateurs français de TeX (et donc dans ce cas refuser les
membres exotiques).. Je précise que je sais que la plus grande partie du
travail est faite de manière bénévole (et je remercie sincèrement les
gens qui font ce boulot), mais qu'on le veuille ou non, dès qu'on met en
place une structure administrative comme une cotisation, il faut un
minimum de "professionnalisme" ou au moins de régularité administrative..

juste mes deux centimes (et ça vaut pas plus ;-) )

>
>
>
> -- 
> Jacques ANDRÉ
>
>
>
>


From - Wed Mar 11 18:59:33 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.5 required=5.0 tests=SUBJECT_ENCODED_TWICE 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from asmtpout019.mac.com (asmtpout019.mac.com [17.148.16.94])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2BHx2LU085788
          for ; Wed, 11 Mar 2009 18:59:08 +0100 (CET)
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Received: from [192.168.1.2]
 (AMontsouris-757-1-24-125.w90-46.abo.wanadoo.fr [90.46.7.125])
 by asmtp019.mac.com
 (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit))
 with ESMTPA id <0KGC001K8SMC9G40@asmtp019.mac.com> for gut@ens.fr; Wed,
 11 Mar 2009 10:59:01 -0700 (PDT)
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Message-id: <24A50493-558C-4496-9090-47EB8E336C4A@mac.com>
From: Alain Matthes 
To: gut@ens.fr
In-reply-to: <49B7E900.4070705@elzevir.fr>
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[gut]_=E9criture_d'un_code_source_=22correct?=
 =?ISO-8859-1?Q?=22?=
Date: Wed, 11 Mar 2009 18:57:52 +0100
References: <49B4F4B8.2040905@yahoo.fr> <49B55275.5050001@elzevir.fr>
 
 <1236767059.19511.66.camel@lxtramm2>
  <49B7B9D2.7080608@elzevir.fr>
  <49B7E900.4070705@elzevir.fr>
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 11 Mar 2009 18:59:08 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2BHx2LU085788


Le 11 mars 09 à 17:38, Manuel Pégourié-Gonnard a écrit :
> Je ne comprends pas. Ci-dessus tu dis que le fond et la forme ne  
> devraient pas
> être entremêlés du tout, et là tu cites un source où justement les  
> deux sont
> très mal séparés.
>
Non justement je n'émets pas trop de critiques négatives à son sujet  
et c'est
  à cause de tes exemples ( vus dans d'autres messages) que je me suis  
intéressé.

Par exemple tu as cité l'exemple des mots-clefs ou mots importants,  
les définitions
  etc ...

Finalement, dans un texte on ne peut imposer au lecteur une multitude  
de styles
  sous peine de le noyer. Finalement la liste est assez restreinte; tu  
as un choix
  en principe assez restreint. Tu ne peux dire que tu auras un style  
différents
  pour les mots en latin, les définitions, les mots importants, les  
nouveaux importants,
  les anciens mots importants ... que sais-je encore

Tes choix stylistiques sont restreints surtout si en plus on respecte  
certaines
  normes que doivent posséder par exemple certaines maisons d'édition.

Je veux bien que tu fasses des catégories de mots mais cela me dérange  
un peu.
  Autrement dit,  si on reprend le textbook il n'y a pas un nombre de  
distinctions
  sémantiques affolantes (JC qui l'a traduit devrait avoir son idée  
sur la question).
Je trouve que le bouquin assez sobre de ce point de vue.
Le plus important étant le code, franchement on ne peut pas le  
louper ...



>>> \newcommand\defn{\emph} % définitions
>>> \newcommand\lat{\emph} % locutions latines
>>
>> Je trouve cela incohérent : le résultat est que dans le texte on a un
>> même style
>> pour deux notions  différentes.
>>
> Mauvais exemple, si tu veux. Mon point est que dans le corps du  
> document, les
> commandes qui apparaîtront seront sémantiques : je veux du latin, ou  
> mettre ne
> valeur un mot que je définis.
>
>> Dans un texte, sans doute des typographes pourront préciser, il me
>> semble qu'il
>> ne faut pas trop abuser des styles différents et
>> qu'une  bijection entre style et notion soit une bonne chose.
>>
> Les deux exigences étant contradictoires : on manie beaucoup de  
> notions dans un
> même document, et si on veut que l'association notion -> style soit  
> injective,
> cela fait beaucoup de styles et contredit ton premier principe. Il  
> faut donc
> trouver un compromis.

d'accord mais comme tu as peu de styles, tu dois ranger tes notions  
dans de grandes
  catégories si tu veux à tout prix leur attribuer un style. Je ne  
suis pas en
contradiction car je pense que l'on doit éviter les différences de  
styles au maximum.

J'ai sous les yeux un bouquin que j'adore : MATHÉMATIQUES CONCRÈTES  
(version fr donc)
, Knuth étant un co-auteur. Franchement c'est plus que sobre et je ne  
pense pas
qu'on ait besoin d'une foule de macros. Pas de mots (en dehors des  
titres) en \bf.
Pour les mots importants, le style est unique.

> Note que l'avantage d'un balisage sémantique est que si, pour  
> reprendre mon
> exemple précédent, tu me persuades que c'est dommage de ne pas  
> différencier les
> deux notions au niveau de la mise en forme, je n'ai qu'à faire
>
> \newcommand\defn{\textbf}
>
> à la place (par exemple) et hop. Si j'ai utilisé \emph partout dans  
> le corps du
> document, je suis dans la mouise pour changer.
Sur ce principe je suis d'accord d'utilisation, je suis d'accord,  
c'est sur le
  "fond de la forme" que je le suis moins :)
>
> D'où l'intérêt, dans le corps, de distinguer clairement les notions  
> entre elles,
> et de concentrer la correspondance notion -> styles dans le préambule
> (exactement dans l'esprit HTML+CSS : pas d'attributs (ou de balises)  
> de styles
> dans l'HTML).
>
>> On peut réserver l'usage de nouvelles macros pour autre chose. .  
>> Avec le
>> CSS, on se
>> débrouille avec un jeu restreint de balises chacun étant libre de les
>> redéfinir.
>
> Tu suggères qu'avec LaTeX on devrait se limiter à un jeu de macros  
> restreints ?

oui plus ou moins en tout cas pour le texte.

> Si oui, je ne suis absolument pas d'accord. Le faible nombre de  
> balises de
> l'HTML est une limitation technique, et le fait de les redéfinir à  
> grand renfort
> d'attributs class et id est un contournement de cette limitation,  
> pas un exemple
> à suivre.

là nous ne sommes pas d'accord. La sobriété est une partie de la beauté.
  Pour  du texte classique on a assez de balises, si tu augmentes le  
nombre de balises,
  tu risques d'avoir encore plus d'incompatibilité avec les différents  
navigateurs.
Il reste l'idée que le créateur du site puisse créer ses balises, est- 
ce un bien?
On risque de rester bloquer devant beaucoup de pages.


>
> D'ailleurs, ce n'est pas entièrement pas hasard qu'il y aura plus de  
> balises en
> HTML5. Ce n'est pas non plus par hasard qu'il est recommandé, dans  
> l'HTML
> actuel, d'utiliser le plus possible les différentes balises  
> disponibles (dans le
> sens prévu) plutôt que de n'utiliser qu'un petit nombre d'entre  
> elles et de
> compenser par des attributs class (ou de sur-utiliser les balises  
> div et span).

Je n'ai jamais dit d'utiliser un jeu le plus restreint possible et je  
suis
  d'accord avec ce que tu viens d'écrire

>
>> Avec LateX, nous sommes loin des exemples de ZenGarden pour ceux qui
>> connaissent
>>
>> http://www.csszengarden.com/tr/francais/
>
> Peux-tu préciser ce que tu entends par « nous sommes loin » ? Sur  
> quels points
> précis ?

J'entends par là que LaTeX se transforme en dialectes. Chacun à  
travers sa panoplie
  de macros voir de préambules possède son propre langage. Pour  
échanger un texte, il
  faut le texte plus un jeu de macros.

Attention, je ne suis pas contre l'usage des macros, j'en crée  
suffisamment, il me semble.

Un exemple pour me faire comprendre, tu veux récupérer quelques  
devoirs sur le net de
  trois auteurs différents et tu veux récupérer et utiliser les  
sources gracieusement
  offertes sur le net. C'est l'enfer pour unifier trois préambules  
différents.
Si ce n'est qu'une histoire de packages cela passe mais si chacun a  
son propre
  langage . Tu te retrouves à la tête de quelques centaines de macros  
avec les incompatibilités
que cela entraîne.

Un LateXZenGarden serait (pour moi) l'utilisation par exemple de la  
classe article.cls
  avec un package qui pourrait redéfinir les commandes et qu'un même  
texte puisse être
  compilé avec chacun de ses packages ou bien seulement avec la classe  
article.
C'est ce que personnellement je fais pour des petits textes comme mes  
exercices.

Je n'introduis des macros que pour des documents comme mes devoirs  
(ensemble d'exercices)
et encore il serait possible de modifier certains environnements.

Alain Mattthes

On ne tape pas trop fort _suis vieux et fragile_





From - Wed Mar 11 19:43:04 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled 
	version=3.1.7
Received: from smtp2f.orange.fr (smtp2f.orange.fr [80.12.242.152])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2BIgfNx099087
          for ; Wed, 11 Mar 2009 19:42:47 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2f17.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id D0F8B7000094;
	Wed, 11 Mar 2009 19:42:41 +0100 (CET)
Received: from localhost (APuteaux-154-1-68-116.w81-249.abo.wanadoo.fr [81.249.51.116])
	by mwinf2f17.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 7E8967000093;
	Wed, 11 Mar 2009 19:42:41 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090311184241518.7E8967000093@mwinf2f17.orange.fr
Date: Wed, 11 Mar 2009 19:42:47 +0100 (CET)
Message-Id: <20090311.194247.193730984.devel@pollock-nageoire.net>
To: gut@ens.fr, alain.matthes@mac.com
Subject: Re: [gut] =?iso-8859-1?Q?=E9criture?= d'un code source "correct"
From: Pierre Lorenzon 
In-Reply-To: <24A50493-558C-4496-9090-47EB8E336C4A@mac.com>
References: 
	<49B7E900.4070705@elzevir.fr>
	<24A50493-558C-4496-9090-47EB8E336C4A@mac.com>
X-Mailer: Mew version 6.2.51 on Emacs 22.1 / Mule 5.0 (SAKAKI)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: Text/Plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 11 Mar 2009 19:42:47 +0100 (CET)

From: Alain Matthes 
Subject: Re: [gut] écriture d'un code source "correct"
Date: Wed, 11 Mar 2009 18:57:52 +0100

> 
> Le 11 mars 09 à 17:38, Manuel Pégourié-Gonnard a écrit :
>> Je ne comprends pas. Ci-dessus tu dis que le fond et la forme
>> ne devraient pas
>> être entremêlés du tout, et là tu cites un source où justement
>> les deux sont
>> très mal séparés.
>>
> Non justement je n'émets pas trop de critiques négatives à son
> sujet et c'est
>  à cause de tes exemples ( vus dans d'autres messages) que je me
>  suis intéressé.
> 
> Par exemple tu as cité l'exemple des mots-clefs ou mots
> importants, les définitions
>  etc ...
> 
> Finalement, dans un texte on ne peut imposer au lecteur une
> multitude de styles
>  sous peine de le noyer. Finalement la liste est assez
>  restreinte; tu as un choix
>  en principe assez restreint. Tu ne peux dire que tu auras un
>  style différents
>  pour les mots en latin, les définitions, les mots importants,
>  les nouveaux importants,
>  les anciens mots importants ... que sais-je encore
> 
> Tes choix stylistiques sont restreints surtout si en plus on
> respecte certaines
>  normes que doivent posséder par exemple certaines maisons
>  d'édition.

   Certes , Mais je ne vois pas en quoi le fait de distinguer
   dans le code des "catégories logiques" quitte à ce qu'elles
   soient représentées ensuite par des "catégories physiques"
   identiques pose un problème. Surtout si on veut utiliser le
   code LaTeX pour autre chose que ce pourquoi il est
   prévu. C'est peut-être un peu hétérodoxe voir hérétique
   comme point de vue mais je ne vois pas en quoi le "trop"
   d'information "nuit" à l'information dans cette
   circonstance. Je ne vois pas en quoi si le code contient
   plus d'information que celle qui peut-être effectivement
   rendue par la typographie pose un problème. Sauf
   qu'effectivement je ne considère plus seulement LaTeX comme
   un outil de typographie dans cette perspective mais comme un
   code permettant d'emagasiner même davantage
   d'information. Un code conçu comme je le dis, peut permettre
   typiquement un archivage électronique bien plus efficace
   puisque le repérage par mot clefs, pour ne parler que de
   cela sera nettement plus efficae. Vous me direz peut-être
   qu'alors je n'ai qu'à faire du xml.

   Enfin il me semble qu'il y a un intérêt non négligeable à
   faire des classes aussi précises (i.e. restreintes que
   possible) c'est qu'un éditeur peut ensuite avoir envie de
   confondre dans une même typographie A et B tandis qu'un
   autre veut confondre B et C : c'est un jeu d'enfant de
   répondre aux exigences de l'un et de l'autre pour qui a
   distingué au niveau logique A B et C tandis que ...

   Cela dit tout le monde sait que la topologie la plus fine
   est la topologie discrète mais qu'il n'y a pas grand chose à
   en faire quand-même ... 

   Pierre


From - Wed Mar 11 19:45:35 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.5 required=5.0 tests=SUBJECT_ENCODED_TWICE 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2BIjAHe099779
          for ; Wed, 11 Mar 2009 19:45:15 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11])
	by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 30BD136119
	for ; Wed, 11 Mar 2009 19:45:10 +0100 (CET)
Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1])
	by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id D5993BFCD
	for ; Wed, 11 Mar 2009 19:45:08 +0100 (CET)
Message-ID: <49B806B4.5050101@elzevir.fr>
Date: Wed, 11 Mar 2009 19:45:08 +0100
From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= 
User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] =?ISO-8859-1?Q?=E9criture_d=27un_code_source_=22?=
 =?ISO-8859-1?Q?correct=22?=
References: <49B4F4B8.2040905@yahoo.fr> <49B55275.5050001@elzevir.fr>  <1236767059.19511.66.camel@lxtramm2>  <49B7B9D2.7080608@elzevir.fr>  <49B7E900.4070705@elzevir.fr> <24A50493-558C-4496-9090-47EB8E336C4A@mac.com>
In-Reply-To: <24A50493-558C-4496-9090-47EB8E336C4A@mac.com>
X-Enigmail-Version: 0.95.0
OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 11 Mar 2009 19:45:15 +0100 (CET)

Alain Matthes a écrit :
> Finalement, dans un texte on ne peut imposer au lecteur une multitude de 
> styles sous peine de le noyer. Finalement la liste est assez restreinte; tu
> as un choix en principe assez restreint. Tu ne peux dire que tu auras un
> style différents pour les mots en latin, les définitions, les mots
> importants, les nouveaux importants, les anciens mots importants ... que
> sais-je encore
> 
Tout à fait, et c'est pour ça que mon premier exemple n'était pas si mauvais. Au
niveau /sémantique/ on a deux notions distinctes. Au niveau stylistique on peut
choisir de leur appliquer la même mise en forme. Ou pas. C'est à cause de ça
qu'il faut mieux les distinguer dans le source.

> Je veux bien que tu fasses des catégories de mots mais cela me dérange
> un peu.

Introduisons un nouvel élément dans le schmilblick. Mettons qu'au départ mon
ouvrage est assez modeste et que je ne fais pas d'index. Au bout d'un moment, je
me dis que finalement ça serait pas mal. Si j'ai déjà balisé avec \defn, je peux
la redéfinir pour ajouter aussi une entrée à l'index, et je gagne du temps. (Je
simplifie un peu, mais c'est l'idée).

Dans tous les cas, on a rien à perdre à ce que le corps du document contienne un
maximum d'information sémantique. Quand l'information est disponible, on peut
choisir de ne pas l'utiliser. Quand elle ne l'est pas, bah on a pas le choix.

>> Les deux exigences étant contradictoires : on manie beaucoup de
>> notions dans un
>> même document, et si on veut que l'association notion -> style soit
>> injective,
>> cela fait beaucoup de styles et contredit ton premier principe. Il
>> faut donc
>> trouver un compromis.
> 
> d'accord mais comme tu as peu de styles, tu dois ranger tes notions dans
> de grandes
>  catégories

Non, je peux aussi décider que la correspondance notion->style ne sera pas
toujours injective.

Ajoutons encore des éléments. De nos jours on est fréquemment amené à publier un
même document sous différentes formes (papier, pdf, html, etc.) qui n'offrent
pas toutes les mêmes possibilités en matière de style et éventuellement
d'interaction. Plus le balisage de départ est sémantique et précis, plus il est
facile de construire différents styles adaptés au média utilisé.

Si dès le départ on se restreint à n'attribuer pas plus de balises que ce qu'on
utilisera de styles distincts dans un média donné, on est perdant dès qu'on
passe à un media supportant plsu de possibilités, ou qu'on change ses choix
stylistiques.

>> à la place (par exemple) et hop. Si j'ai utilisé \emph partout dans le
>> corps du
>> document, je suis dans la mouise pour changer.
> Sur ce principe je suis d'accord d'utilisation, je suis d'accord, c'est
> sur le
> "fond de la forme" que je le suis moins :)

Alors j'ai pas compris ce que tu veux dire sur le « fond de la forme ».

>> Tu suggères qu'avec LaTeX on devrait se limiter à un jeu de macros
>> restreints ?
> 
> oui plus ou moins en tout cas pour le texte.
> 
Dans mon exemple précédent, tu n'utiliserais pas deux macros distinctes \defn et
\lat ?

> là nous ne sommes pas d'accord. La sobriété est une partie de la beauté.

Au niveau stylistique, oui. Au niveau sémantique, non : là on ne parle plus
d'esthétique mais de quantité d'information. Et la quantité d'information, c'est
tout bête : plus elle est importante, mieux c'est.

>  Pour  du texte classique on a assez de balises, si tu augmentes le
> nombre de balises,
>  tu risques d'avoir encore plus d'incompatibilité avec les différents
> navigateurs.

Pas si c'est un standard. Comme tous les standards, il mettra un peu de temps à
être implémenté (plus chez certains éditeurs de logiciels).

> Il reste l'idée que le créateur du site puisse créer ses balises, est-ce
> un bien?

En HTML, non. En LaTeX, oui, selon le contexte.

> Un exemple pour me faire comprendre, tu veux récupérer quelques devoirs sur
> le net de trois auteurs différents et tu veux récupérer et utiliser les
> sources gracieusement offertes sur le net. C'est l'enfer pour unifier trois
> préambules différents. Si ce n'est qu'une histoire de packages cela passe
> mais si chacun a son propre langage . Tu te retrouves à la tête de quelques
> centaines de macros avec les incompatibilités que cela entraîne.
> 
Ok, là je suis d'accord, ça dépend du contexte d'utilisation. Disons que comme
en LaTeX on est libres d'étendre le langage, si on veut travailler à plusieurs
il faut se mettre d'accord sur un langage commun.

J'avoue que depuis le début je pensais à un ouvrage monolithique et pas à un
truc dont des fragments devront être échangés fréquemment.

> Un LateXZenGarden serait (pour moi) l'utilisation par exemple de la classe
> article.cls avec un package qui pourrait redéfinir les commandes et qu'un
> même texte puisse être compilé avec chacun de ses packages ou bien seulement
> avec la classe article. C'est ce que personnellement je fais pour des petits
> textes comme mes exercices.

Ça serait très sympa en effet. J'aime bien, pour illustrer ce dont on vient de
parler et vanter les mérites de LaTeX à des débutants, faire la démonstration
sur un document beamer où je change juste les styles et leurs options. La même
chose sur un document plus classique serait sans doute encore plus frappante.

> Je n'introduis des macros que pour des documents comme mes devoirs
> (ensemble d'exercices)

Oui, c'est plus à ça (ou un long poly de cours) que je pensais. J'aurais
peut-être du préciser le contexte.

Manuel.


From - Thu Mar 12 09:50:00 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled 
	version=3.1.7
Received: from jasmin1.sncf.fr (jasmin1.sncf.fr [171.16.4.18])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2C8nXKg028572
          for ; Thu, 12 Mar 2009 09:49:40 +0100 (CET)
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Subject: RE : [gut] GUTenberg : devenir ?
Date: Thu, 12 Mar 2009 09:49:31 +0100
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X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2C8nXKg028572

>3) Le bénévolat a ses limites.  En dehors de l'aide directe et  
>mutuelle, je vous le dis franchement, n'étant ni retraité ni  
>fonctionnaire, je suis obligé de travailler pour de l'argent, sinon  
>je finirai par coucher sous les ponts (je n'en suis déjà pas loin).

Bien sur, tous a ces limites. Je travaille dans une entreprise publique, et je suis obligé de travailler pour de l'argent. Je vous assure que si on arrête de me payer, je cherche un autre emploi. Pourquoi pas dans le privé pour retrouver mes week-ends, voir retravailler uniquement de jour.

:-)



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Ce message et toutes les pieces jointes sont etablis a l'intention exclusive de ses destinataires et sont confidentiels. L'integralite de ce message n'etant pas assuree sur Internet, la SNCF ne peut etre tenue responsable des alterations qui pourraient se produire sur son contenu. Toute publication, utilisation, reproduction ou diffusion, meme partielle, non autorisee prealablement par la SNCF, est strictement interdite. Si vous n'etes pas le destinataire de ce message, merci d'en avertir immediatement l'expediteur et de le detruire.
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This message and any attachments are intended solely for the addressees and are confidential. SNCF may not be held responsible for their contents, accuracy and completeness which cannot be guaranteed over the Internet. Unauthorized use, disclosure, distribution and copying of this message or any part thereof is strictly prohibited. If you are not the intended recipient of this message, please notify the sender immediately and delete it.


From - Thu Mar 12 09:53:52 2009
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Subject: RE : [gut] GUTenberg : devenir ?
Date: Thu, 12 Mar 2009 09:53:26 +0100
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Thread-Topic: [gut] GUTenberg : devenir ?
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From: "PECHON Nicolas (NT)" 
To: 
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X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2C8rSpC030111


> >
> > 3) Le bénévolat a ses limites.  En dehors de l'aide directe et mutuelle, 
> > je vous le dis franchement, n'étant ni retraité ni fonctionnaire,

> Attention, terrain glissant :-) 

Exact, je viens de glisser :-)



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From - Thu Mar 12 10:09:24 2009
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X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
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Received: from jasmin2.sncf.fr (jasmin2.sncf.fr [171.16.4.19])
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	=?iso-8859-1?Q?t=22?=
Date: Thu, 12 Mar 2009 10:08:55 +0100
Message-ID: 
In-Reply-To: <49B7991A.8060809@elzevir.fr>
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Thread-Topic: =?iso-8859-1?Q?=5Bgut=5D_=E9criture_d=27un_code_source_=22correct=22?=
Thread-Index: AcmiOFL20OsSldM1R7aJuBrNyC/uHQAuarAg
From: "PECHON Nicolas (NT)" 
To: 
X-OriginalArrivalTime: 12 Mar 2009 09:08:57.0645 (UTC) FILETIME=[2CEF85D0:01C9A2F2]
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Organization: S.N.C.F. French Railways
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 12 Mar 2009 10:09:05 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2C98wHF037299


> Je trouve que c'est une très bonne pratique. En fait, on n'a même pas besoin de
> faire un .sty : on peut tout aussi bien mettre son préambule dans un .tex > que
> l'on appelle par \input. (C'est ce que je fais pour tous mes gros documents.)

Et quel en est l'avantage?

Pour ma part, j'utilise plutôt le .sty mais....



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From - Thu Mar 12 10:30:58 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled 
	version=3.1.7
Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2C9UWmt047529
          for ; Thu, 12 Mar 2009 10:30:38 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from [192.168.1.104] (unknown [196.207.197.253])
	by msfrf0103.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 09152E0015AA
	for ; Thu, 12 Mar 2009 10:30:31 +0100 (CET)
X-SFR-UUID: 20090312093032372.09152E0015AA@msfrf0103.sfr.fr
Message-Id: <171BBD8D-AA2D-4A66-9C5F-13FDAC1A593B@orange.fr>
From: =?ISO-8859-1?Q?Ivan_Lavall=E9e?= 
To: gut@ens.fr
In-Reply-To: 
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: Re: RE : [gut] GUTenberg : devenir ?
Date: Thu, 12 Mar 2009 10:30:19 +0100
References: 
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 12 Mar 2009 10:30:38 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2C9UWmt047529

Si les bénévoles étaient rémunérés, il y aurait plus d evolontaires.
I.L.
Le 12 mars 09 à 09:53, PECHON Nicolas (NT) a écrit :

>
>
>>>
>>> 3) Le bénévolat a ses limites.  En dehors de l'aide directe et  
>>> mutuelle,
>>> je vous le dis franchement, n'étant ni retraité ni fonctionnaire,
>
>> Attention, terrain glissant :-)
>
> Exact, je viens de glisser :-)
>
>
>
> -------
> Ce message et toutes les pieces jointes sont etablis a l'intention  
> exclusive de ses destinataires et sont confidentiels. L'integralite  
> de ce message n'etant pas assuree sur Internet, la SNCF ne peut etre  
> tenue responsable des alterations qui pourraient se produire sur son  
> contenu. Toute publication, utilisation, reproduction ou diffusion,  
> meme partielle, non autorisee prealablement par la SNCF, est  
> strictement interdite. Si vous n'etes pas le destinataire de ce  
> message, merci d'en avertir immediatement l'expediteur et de le  
> detruire.
> -------
> This message and any attachments are intended solely for the  
> addressees and are confidential. SNCF may not be held responsible  
> for their contents, accuracy and completeness which cannot be  
> guaranteed over the Internet. Unauthorized use, disclosure,  
> distribution and copying of this message or any part thereof is  
> strictly prohibited. If you are not the intended recipient of this  
> message, please notify the sender immediately and delete it.
>
>



From - Thu Mar 12 11:24:10 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
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X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled 
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X-Envelope-To: 
Received: from unilim.fr (webmail.unilim.fr [164.81.1.32])
	by smtp.unilim.fr (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id n2CANdOY010211
	for ; Thu, 12 Mar 2009 11:23:39 +0100
Received: from hermes.deuzeffe.org (hermes.deuzeffe.org [62.212.102.187])
	by webmail.unilim.fr (Horde MIME library) with HTTP; Thu, 12 Mar 2009
	11:23:39 +0100
Message-ID: <20090312112339.7pr86sbjksscwg4o@webmail.unilim.fr>
X-Priority: 3 (Normal)
Date: Thu, 12 Mar 2009 11:23:39 +0100
From: =?iso-8859-1?b?RnJhbudvaXNl?= Marre-Fournier
	
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Quelques chiffres
References: <187CB97F-76B2-4EE8-8E9A-0A94819FD8FD@orange.fr>
	<49B7E52C.2050706@acm.org>
In-Reply-To: <49B7E52C.2050706@acm.org>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset=ISO-8859-1;
	DelSp="Yes";
	format="flowed"
Content-Disposition: inline
User-Agent: Internet Messaging Program (IMP) H3 (4.1.6)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 12 Mar 2009 11:23:50 +0100 (CET)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-4.0 (smtp.unilim.fr [164.81.1.45]); Thu, 12 Mar 2009 11:23:39 +0100 (CET)
X-Scanned-By: MIMEDefang 2.64 on 164.81.1.45
X-Univ-Limoges-MailScanner-Information: Serveur Anti-virus Please contact the SCI, Univ. of Limoges, for more information
X-Univ-Limoges-MailScanner-ID: n2CANdOY010211
X-Univ-Limoges-MailScanner: Found to be clean
X-Univ-Limoges-MailScanner-Envelope-From: francoise.marre-fournier@unilim.fr
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2CANj4U072518

Selon azubi@acm.org:

> Je précise que je sais que la plus grande partie du
> travail est faite de manière bénévole

J'avais cru comprendre que seul le secrétariat "opérationnel" n'était  
pas assuré par un bénévole (salaire, indemnité, honoraire ?). Est-ce  
qu'il y a possibilité (finances, temps, outils, etc.) de "metre le  
paquet" rapidement et temporairement pour que la partie administrative  
soit pleinement opérationnelle (tout en l'améliorant) ?

-- 
Françoise



From - Thu Mar 12 12:53:33 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
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X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled 
	version=3.1.7
Received: from smtp27.orange.fr (smtp27.orange.fr [80.12.242.95])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2CBrAF5011846
          for ; Thu, 12 Mar 2009 12:53:16 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2706.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 8E9461C00092
	for ; Thu, 12 Mar 2009 12:53:10 +0100 (CET)
Received: from Fertel.home (ARennes-353-1-4-195.w86-214.abo.wanadoo.fr [86.214.75.195])
	by mwinf2706.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 31DCD1C00099
	for ; Thu, 12 Mar 2009 12:53:10 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090312115310204.31DCD1C00099@mwinf2706.orange.fr
Message-Id: 
From: =?ISO-8859-1?Q?Jacques_Andr=E9?= 
To: gut@ens.fr
In-Reply-To: <20090312112339.7pr86sbjksscwg4o@webmail.unilim.fr>
Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; format=flowed; delsp=yes
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: Re: [gut] Quelques chiffres
X-Priority: 3 (Normal)
Date: Thu, 12 Mar 2009 12:53:09 +0100
References: <187CB97F-76B2-4EE8-8E9A-0A94819FD8FD@orange.fr> <49B7E52C.2050706@acm.org> <20090312112339.7pr86sbjksscwg4o@webmail.unilim.fr>
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 12 Mar 2009 12:53:16 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2CBrAF5011846


Le 12 mars 2009 à 11:23, Françoise Marre-Fournier a écrit :
>
>
> J'avais cru comprendre que seul le secrétariat "opérationnel"  
> n'était pas assuré par un bénévole (salaire, indemnité, honoraire ?).



Effectivement, l'association GUTenberg fait appel aux services  
rémunérés d'une secrétaire-comptable à temps partiel.
Rappel historique : GUT a été créée en 1988 et, légalement comme toute  
association loi 1901, a élu un conseil d'administration (statuts : http://www.gutenberg.eu.org/association/2-statuts.html) 
  comprenant notamment un secrétaire et un trésorier. Lesquels, ou  
leurs successeurs, ont effectivement fait, en bénévoles, le travail de  
secrétariat et de comptabilité.
L'association se développant, de gros problèmes sont arrivés :
- l'adresse légale de l'association était l'Inria-Rennes (mon labo),  
mais  il n'était pas question d'y recevoir tout le courrier  
administratif. Pendant quelques années celui-ci a donc été ballotté  
d'une adresse perso  à une autre et beaucoup de membres (notamment   
institutionnels) se sont lassés et on a alors perdu pas mal de  
courrier et d'adhérents ;
- le nombre d'adhérents grossissant, le travail administratif  
augmentait proportionnellement (jai envie de dire plus vite que  
linéairement);
- l'organisation des réunions, Journées, etc. était très mangeuse de  
temps et il fallait quelqu'un qui les gère techniquement.
- il était bon de dissocier les fonctions de comptable et de trésorier  
responsable.
- il fallait aussi un lieu fixe de stockage des divers biens de  
l'association (prospectus divers et surtout les stocks de Cahiers et  
Lettres GUTenberg).
- etc.

Le CA a alors décidé de faire appel aux services d'une personne  
rémunérée en charge de ces diverses taches. Après un Toulousain puis  
une Parisienne (Barbara Auzeby), l'association utilise actuellement  
les services de Sarah Grimaud, à Gap (où sont imprimés les Cahiers/ 
Lettres GUT et où tout le stock se trouve donc).

> salaire, indemnité, honoraire ?).

Il suffit de regarder le compte rendu financier qui est publié à la  
suite de chaque assemblée générale. Le dernier est paru dans la Lettre  
35. Le dernier publié sur le web se trouve à http://www.gutenberg.eu.org/pub/GUTenberg/publicationsPDF/lettre34.pdf 
  (AG de 2007) et vous pouvez y lire la ligne:
Secrétariat :  9 513€

Remarques :
1) Cette somme (annuelle) inclut bien sûr les charges sociales, etc.  
mais aussi la location implicite de l'espace de stockage,
2) Sarah Grimaud n'a pas été augmentée depuis.


Personnellement, je pense que ce choix a été très bon. L'association  
n'aurait pas vécu avec les seuls volontaires et d'ailleurs on avait  
frisé la catastrophe.
La question aujourd'hui est parfois posée sous la forme :  Le nombre  
d'adhérents justifie-t-il encore un secrétariat payant, ou autrement  
dit :  les cotisations ne servent-elles pas uniquement à couvrir le  
salaire de la secrétaire) ? ou : Ne peut-on avec Internet et des  
volontaires gérer tout ce travail ?
Je ne veux pas donner mon avis de peur de biaiser la discussion qui ,  
je l'espère, se développera sur ce thème fondamental.


> Est-ce qu'il y a possibilité (finances, temps, outils, etc.) de  
> "metre le paquet" rapidement et temporairement pour que la partie  
> administrative soit pleinement opérationnelle (tout en l'améliorant) ?

le CA n'a peut-être pas été assez explicite lors des AG et dans les  
divers mails: il y a un dysfonctionnement certain du CA depuis 2 ans  
environ et surtout depuis la dernière AG. La démission de certains  
membres (souvent pour des raisons d'âge, c'est mon cas) et l'absence  
de nouvelles candidatures fait que le CA actuel n'a par exemple pas de  
trésorier. C'est une des raisons notamment du blocage pour tout ce qui  
est bancaire (signature du compte, fermeture du compte dont dépendant  
la CB, etc.) ;  la secrétaire-comptable n'a pas légalement autorité  
pour régler les problèmes. Ça montre bien les limites du volontariat  
ou de l'engagement. Mais, personnellement, j'espère bien qu'il ne  
s'agit que d'un problème passager (hélas pas financier ni une question  
d'outils) et  que bientôt on recevra de moins en moins de messages comme

Le 11 mars 2009 à 17:22, azubi@acm.org a écrit :
>
>  Peut-être faut-il se poser la
> question si GUT est le groupe des utilisateurs francophones de TeX ou
> des utilisateurs français de TeX (et donc dans ce cas refuser les
> membres exotiques).. Je précise que je sais que la plus grande  
> partie du
> travail est faite de manière bénévole (et je remercie sincèrement les
> gens qui font ce boulot), mais qu'on le veuille ou non, dès qu'on  
> met en
> place une structure administrative comme une cotisation, il faut un
> minimum de "professionnalisme" ou au moins de régularité  
> administrative..


dont le fond est quand même vrai...

--
Jacques ANDRÉ (réponse perso, n'étant plus au CA)





From - Thu Mar 12 14:19:45 2009
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MIME-version: 1.0
Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes
Received: from [192.168.1.2]
 (AMontsouris-757-1-24-125.w90-46.abo.wanadoo.fr [90.46.7.125])
 by asmtp018.mac.com
 (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit))
 with ESMTPA id <0KGE00AM0ABYVS30@asmtp018.mac.com> for gut@ens.fr; Thu,
 12 Mar 2009 06:19:12 -0700 (PDT)
Message-id: 
From: Alain Matthes 
To: gut@ens.fr
In-reply-to: 
 
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_RE_:_[gut]_=E9criture_d'un_code_source_=22cor?=
 =?ISO-8859-1?Q?rect=22?=
Date: Thu, 12 Mar 2009 14:18:00 +0100
References: 
 
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 12 Mar 2009 14:19:18 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2CDJCHx050033


Le 12 mars 09 à 10:08, PECHON Nicolas (NT) a écrit :

>
>> Je trouve que c'est une très bonne pratique. En fait, on n'a même  
>> pas besoin de
>> faire un .sty : on peut tout aussi bien mettre son préambule dans  
>> un .tex > que
>> l'on appelle par \input. (C'est ce que je fais pour tous mes gros  
>> documents.)
>
> Et quel en est l'avantage?
>
> Pour ma part, j'utilise plutôt le .sty mais....

oui c'est mieux et il y a plusieurs raisons

On peut utiliser dans des classes ou des packages :

\LoadClass \LoadClassWithOptions
\RequirePackage \RequirePackageWithOptions

Ensuite un package apparaît dans la liste donnée par un \listfiles
  contrairement(il me semble) à un fichier chargé par un \input.

Ensuite un package chargé  \RequirePackage ou  \usepackage n'est  
chargé qu'une fois
ce qui est bien et ce n'est pas le cas avec \input


Il doit bien y avoir autre chose comme par exemple :

pas besoin de \makeatletter dans un package, @ est une lettre ordinaire
etc...

Il y a aussi le problème des fichiers qui chargent eux-mêmes des  
fichiers

Alain Matthes

From - Thu Mar 12 14:29:55 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled 
	version=3.1.7
Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2CDTQfR058173
          for ; Thu, 12 Mar 2009 14:29:32 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11])
	by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 00EAC35B9B
	for ; Thu, 12 Mar 2009 14:29:25 +0100 (CET)
Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1])
	by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id D2E3BBFCD
	for ; Thu, 12 Mar 2009 14:29:22 +0100 (CET)
Message-ID: <49B90E32.1000601@elzevir.fr>
Date: Thu, 12 Mar 2009 14:29:22 +0100
From: =?windows-1252?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= 
User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Quelques chiffres
References: <187CB97F-76B2-4EE8-8E9A-0A94819FD8FD@orange.fr> <49B7E52C.2050706@acm.org> <20090312112339.7pr86sbjksscwg4o@webmail.unilim.fr> 
In-Reply-To: 
X-Enigmail-Version: 0.95.0
OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 12 Mar 2009 14:29:32 +0100 (CET)

Jacques André a écrit :
> Personnellement, je pense que ce choix a été très bon. L'association
> n'aurait pas vécu avec les seuls volontaires et d'ailleurs on avait
> frisé la catastrophe.

Le choix était sans doute bon au moment où il a été fait. Je n'ai pas vraiment
d'opinion dessus, mais en tout cas pas de raison de penser le contraire.

> La question aujourd'hui est parfois posée sous la forme :  Le nombre
> d'adhérents justifie-t-il encore un secrétariat payant, ou autrement dit
> :  les cotisations ne servent-elles pas uniquement à couvrir le salaire
> de la secrétaire) ? ou : Ne peut-on avec Internet et des volontaires
> gérer tout ce travail ?
> Je ne veux pas donner mon avis de peur de biaiser la discussion qui , je
> l'espère, se développera sur ce thème fondamental.
> 
Alors pour lancer la discussion, je vais donner mon avis de façon assez directe.
Je pense que vu l'état actuel (activité, nombre d'adhérents) de l'association,
l'emploi d'un secrétariat payant ne se justifie pas. Je pense qu'un certain
nombre de tâches peuvent être allégées en utilisant mieux certains moyens
informatiques, et que le reste peut être géré par des volontaires motivés.

Il me semble que mis à part l'aspect financier évident, se passer de secrétaire
extérieure implique signifie aussi se rapproprier les choses, reprendre le
contact et le contrôle de A à Z. Je ne sais pas trop comment l'exprimer, mais
dans mon expérience de la vie associative, je n'ai pas l'impression qu'avoir
beaucoup de choses à faire diminue l'engagement bénévole, au contraire. (Sauf
bien sûr à long terme s'il y a vraiment trop de tâches fastidieuses.)

> le CA n'a peut-être pas été assez explicite lors des AG et dans les
> divers mails: il y a un dysfonctionnement certain du CA depuis 2 ans
> environ et surtout depuis la dernière AG.

Moi, ça m'avait paru clair dans les précédents messages (et lors de l'AG).

> [...] Ça montre bien les limites du volontariat ou de
> l'engagement.

Je préfère dire les choses clairement : je ne suis absolument pas d'accord avec
cette conclusion. Les dysfonctionnement actuels du CA et les difficultés
actuelles de l'association ne montrent rien, si ce n'est qu'actuellement
certaines choses ne fonctionnement pas à GUTenberg. Je ne vois aucun conclusion
à en tirer sur les limites de l'engagement bénévole en général.

Jusqu'à présent, les discussions ont surtout porté sur deux points : d'une part
le constat que ça ne va pas, que les choses se sont déterioriées ; d'autre part
des idées des choses à faire, mais malheureusement le plus souvent sur le ton «
il faudrait peut-être faire ça, mais est-ce réalisable ? », bref un sentiment un
peu défaitiste.

Pour ma part, je crois fortement en la possibilité pour un petit groupe de
personnes motivées et actives de faire bouger les choses autour de GUTenberg, de
lui redonner un coup de jeune, la rendre plus utile, bref, la relancer pour
encore un bon moment. La « communauté » TeX francophone est il me semble
suffisamment importante et vivante pour justifier et supporter un tel effort.

Pour en revenir à ce que je ressens comme un certain défaitisme ambiant, un
point caractéristique : on déplore les limites supposées de l'engagement
bénévole, mais je n'ai pas vu d'appel explicite aux bonnes volontés du genre :
« GUTenberg a besoin de vous, les prochaines élections du CA ont lieu dans X
mois, pensez-y ». La possibilité d'une prochaine AG n'a été évoquée que pour les
points 1 et 2 (mort lente et dissolution), je trouve ça significatif.

Je le répète car c'est important, je pense au contraire (suite à certains avis
exprimés dans la discussion précédente, et à ce que je vois du paysage TeX
francophone en général), que GUT a de l'avenir et qu'il est possible et
réalisable de relancer l'association pour de vrai, et pas seulement de discuter
du fait qu'il faudrait le faire.

Manuel.

From - Sat Mar 14 11:00:06 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: **
X-Spam-Status: No, score=2.3 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST,
	DNS_FROM_RFC_WHOIS autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp5-g21.free.fr (smtp5-g21.free.fr [212.27.42.5])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2E9xbT1037432
          for ; Sat, 14 Mar 2009 10:59:43 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp5-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 658ACD48174
	for ; Sat, 14 Mar 2009 10:59:35 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.11] (unknown [88.185.59.107])
	by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 79627D4809A
	for ; Sat, 14 Mar 2009 10:59:33 +0100 (CET)
Message-ID: <49BB7F33.5020300@free.fr>
Date: Sat, 14 Mar 2009 10:56:03 +0100
From: Rosaire Amore 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926)
MIME-Version: 1.0
To: GUTenberg 
Subject: Image ou boite de texte sur deux colonne dans un multicol{3}
X-Enigmail-Version: 0.95.6
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 14 Mar 2009 10:59:44 +0100 (CET)

Bonjour

Le plus simple est un exemple :

http://www.cof.ens.fr/bocal/2008-2009/680bis.pdf

Sur la page 1 de ce fanzine à 4 colonnes, l'image en haut de page en
occupe deux. De même sur la page 2.

De même l'édito encadré : est-ce un simple fbox?

Merci pour vos lumières

Rosaire

From - Sat Mar 14 12:16:14 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.4 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST,
	HTML_MESSAGE autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp2a.orange.fr (smtp2a.orange.fr [80.12.242.138])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2EBFd1Q056664
          for ; Sat, 14 Mar 2009 12:15:45 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2a04.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 709E87000095
	for ; Sat, 14 Mar 2009 12:15:39 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.10] (AVelizy-153-1-8-79.w83-199.abo.wanadoo.fr [83.199.73.79])
	by mwinf2a04.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 2801E7000082
	for ; Sat, 14 Mar 2009 12:15:39 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090314111539163.2801E7000082@mwinf2a04.orange.fr
Message-Id: <5F82AA55-1893-45FE-9129-C010B868E2B1@orange.fr>
From: =?ISO-8859-1?Q?Ren=E9_Fritz?= 
To: gut@ens.fr
In-Reply-To: <49BB7F33.5020300@free.fr>
Content-Type: multipart/alternative; boundary=Apple-Mail-5-1024100685
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: Re: [gut] Image ou boite de texte sur deux colonne dans un multicol{3}
Date: Sat, 14 Mar 2009 12:15:38 +0100
References: <49BB7F33.5020300@free.fr>
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 14 Mar 2009 12:15:46 +0100 (CET)

--Apple-Mail-5-1024100685
Content-Type: text/plain;
	charset=ISO-8859-1;
	format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour,

Pour plus d'info :

Voir ce lien : http://quatramaran.ens.fr/~plut/manuel.pdf

et celui-ci : http://quatramaran.ens.fr/~plut/journal.tar.gz

Vous mouvez inclure des images avec : \includegraphics[=E9chelle]{image}

Ren=E9 Fritz


Le 14 mars 09 =E0 10:56, Rosaire Amore a =E9crit :

>
> Bonjour
>
> Le plus simple est un exemple :
>
> http://www.cof.ens.fr/bocal/2008-2009/680bis.pdf
>
> Sur la page 1 de ce fanzine =E0 4 colonnes, l'image en haut de page en
> occupe deux. De m=EAme sur la page 2.
>
> De m=EAme l'=E9dito encadr=E9 : est-ce un simple fbox?
>
> Merci pour vos lumi=E8res
>
> Rosaire
>


--Apple-Mail-5-1024100685
Content-Type: text/html;
	charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour,

Pour plus d=
'info :



Vous mouvez inclure des images avec : \inclu=
degraphics[=E9chelle]{image}

Ren=E9 Fritz


Le 14 mars 09 =E0 10:56, Rosaire =
Amore a =E9crit :


Bonjour

Le plus simple est un exemple :
http://www.c=
of.ens.fr/bocal/2008-2009/680bis.pdf

Sur la page 1 de ce fanzine=
 =E0 4 colonnes, l'image en haut de page en
occupe deux. De m=EAme sur l=
a page 2.

De m=EAme l'=E9dito encadr=E9 : est-ce un simple fbox?
=

Merci pour vos lumi=E8res

Rosaire



--Apple-Mail-5-1024100685--


From - Sat Mar 14 12:36:10 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: **
X-Spam-Status: No, score=2.3 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST,
	DNS_FROM_RFC_WHOIS autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp1-g21.free.fr (smtp1-g21.free.fr [212.27.42.1])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2EBZgsY061791
          for ; Sat, 14 Mar 2009 12:35:48 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp1-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 219779400CE
	for ; Sat, 14 Mar 2009 12:35:40 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.11] (unknown [88.185.59.107])
	by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 2308394010B
	for ; Sat, 14 Mar 2009 12:35:38 +0100 (CET)
Message-ID: <49BB95B8.4040501@free.fr>
Date: Sat, 14 Mar 2009 12:32:08 +0100
From: Rosaire Amore 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Image ou boite de texte sur deux colonne dans un multicol{3}
References: <49BB7F33.5020300@free.fr> <5F82AA55-1893-45FE-9129-C010B868E2B1@orange.fr>
In-Reply-To: <5F82AA55-1893-45FE-9129-C010B868E2B1@orange.fr>
X-Enigmail-Version: 0.95.6
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 14 Mar 2009 12:35:48 +0100 (CET)

René Fritz a écrit :
> Bonjour,
> 
> Pour plus d'info :
> 
> Voir ce lien : http://quatramaran.ens.fr/~plut/manuel.pdf
> 

Merci beaucoup. Ca devrait faire mon affaire. Je teste dès qu possible

Cordialement
Rosaire

> 
> et celui-ci : http://quatramaran.ens.fr/~plut/journal.tar.gz
>  
> 
> 
> Vous mouvez inclure des images avec : \includegraphics[échelle]{image}
> 
> René Fritz
> 
> 
> Le 14 mars 09 à 10:56, Rosaire Amore a écrit :
> 
>>
>> Bonjour
>>
>> Le plus simple est un exemple :
>>
>> http://www.cof.ens.fr/bocal/2008-2009/680bis.pdf
>>
>> Sur la page 1 de ce fanzine à 4 colonnes, l'image en haut de page en
>> occupe deux. De même sur la page 2.
>>
>> De même l'édito encadré : est-ce un simple fbox?
>>
>> Merci pour vos lumières
>>
>> Rosaire
>>
> 


From - Sat Mar 14 12:58:44 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: **
X-Spam-Status: No, score=2.3 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST,
	DNS_FROM_RFC_WHOIS autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp4-g21.free.fr (smtp4-g21.free.fr [212.27.42.4])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2EBwGmd067990
          for ; Sat, 14 Mar 2009 12:58:22 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp4-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id BD6524C8157
	for ; Sat, 14 Mar 2009 12:58:15 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.11] (unknown [88.185.59.107])
	by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id CE8804C80C8
	for ; Sat, 14 Mar 2009 12:58:12 +0100 (CET)
Message-ID: <49BB9B02.9050709@free.fr>
Date: Sat, 14 Mar 2009 12:54:42 +0100
From: Rosaire Amore 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Image ou boite de texte sur deux colonne dans un multicol{3}
References: <49BB7F33.5020300@free.fr> <5F82AA55-1893-45FE-9129-C010B868E2B1@orange.fr> <49BB95B8.4040501@free.fr>
In-Reply-To: <49BB95B8.4040501@free.fr>
X-Enigmail-Version: 0.95.6
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 14 Mar 2009 12:58:23 +0100 (CET)

Rosaire Amore a écrit :
> René Fritz a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Pour plus d'info :
>>
>> Voir ce lien : http://quatramaran.ens.fr/~plut/manuel.pdf
>> 
> 
> Merci beaucoup. Ca devrait faire mon affaire. Je teste dès que possible

Euh ... j'ai oublié de vous demander le nom du package à inclure. J'ai
cherché sur ctan, et je suis un peu confus.

J'ai oublié de préciser que je compile avec pdflatex : ça ne pose pas de
problème?

Rosaire


> Cordialement
> Rosaire
> 
>> et celui-ci : http://quatramaran.ens.fr/~plut/journal.tar.gz
>>  
>> 
>>
>> Vous mouvez inclure des images avec : \includegraphics[échelle]{image}
>>
>> René Fritz
>>
>>
>> Le 14 mars 09 à 10:56, Rosaire Amore a écrit :
>>
>>> Bonjour
>>>
>>> Le plus simple est un exemple :
>>>
>>> http://www.cof.ens.fr/bocal/2008-2009/680bis.pdf
>>>
>>> Sur la page 1 de ce fanzine à 4 colonnes, l'image en haut de page en
>>> occupe deux. De même sur la page 2.
>>>
>>> De même l'édito encadré : est-ce un simple fbox?
>>>
>>> Merci pour vos lumières
>>>
>>> Rosaire
>>>
> 
> 
> 


From - Sat Mar 14 14:10:55 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled 
	version=3.1.7
Received: from smtp2-g21.free.fr (smtp2-g21.free.fr [212.27.42.2])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2EDAUGt084694
          for ; Sat, 14 Mar 2009 14:10:36 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp2-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 4DB794B0131
	for ; Sat, 14 Mar 2009 14:10:28 +0100 (CET)
Received: from p1 (lns-bzn-48f-81-56-216-182.adsl.proxad.net [81.56.216.182])
	by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with SMTP id 172294B0168
	for ; Sat, 14 Mar 2009 14:10:26 +0100 (CET)
Date: Sat, 14 Mar 2009 14:12:29 +0100
From: "=?iso-8859-1?B?R2HpdGFuIE1hcnJpcw==?=" 
To: "gut" 
References: <49BB7F33.5020300@free.fr>,
 <5F82AA55-1893-45FE-9129-C010B868E2B1@orange.fr>,
 <49BB95B8.4040501@free.fr>
Subject: Re: Re: [gut] Image ou boite de texte sur deux colonne dans un multicol{3}
Message-ID: <200903141412293431778@marris.fr>
X-mailer: Foxmail 6, 14, 103, 30 [en]
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Antivirus: avast! (VPS 090313-0, 13/03/2009), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 14 Mar 2009 14:10:37 +0100 (CET)

2009-03-14 - 14:05:07

bonjour,

>Euh ... j'ai oublié de vous demander le nom du package à inclure. J'ai
>cherché sur ctan, et je suis un peu confus.

C'est une classe de document.

tout est dans l'archive :
>>> 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: **
X-Spam-Status: No, score=2.3 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST,
	DNS_FROM_RFC_WHOIS autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp6-g21.free.fr (smtp6-g21.free.fr [212.27.42.6])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2EFsjxs027175
          for ; Sat, 14 Mar 2009 16:54:51 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp6-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id E41F5E0809D
	for ; Sat, 14 Mar 2009 16:54:43 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.11] (unknown [88.185.59.107])
	by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id E6116E0805E
	for ; Sat, 14 Mar 2009 16:54:40 +0100 (CET)
Message-ID: <49BBD26E.1030408@free.fr>
Date: Sat, 14 Mar 2009 16:51:10 +0100
From: Rosaire Amore 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Image ou boite de texte sur deux colonne dans un multicol{3}
References: <49BB7F33.5020300@free.fr>, <5F82AA55-1893-45FE-9129-C010B868E2B1@orange.fr>, <49BB95B8.4040501@free.fr> <200903141412293431778@marris.fr>
In-Reply-To: <200903141412293431778@marris.fr>
X-Enigmail-Version: 0.95.6
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 14 Mar 2009 16:54:51 +0100 (CET)

Gaétan Marris a écrit :
> 2009-03-14 - 14:05:07
> 
> bonjour,
> 
>> Euh ... j'ai oublié de vous demander le nom du package à inclure. J'ai
>> cherché sur ctan, et je suis un peu confus.
> 
> C'est une classe de document.
> 
> tout est dans l'archive :
>>>>  
> notamment un exemple :

Désolé, mais j'obtiens une erreur que je n'ai pas réussi à régler. La
compil s'arrête ainsi :
=================================================
*geometry detected driver: pdftex*
(/usr/local/texlive/2008/texmf-dist/tex/context/base/supp-pdf.tex
[Loading MPS to PDF converter (version 2006.09.02).]
)
! Undefined control sequence.
l.26 \colonne
              1[3] {\lorem{14}}
?

> 
> =============================
> \documentclass{journal}
> \usepackage[margin=15mm]{geometry}
> 
> \newcount\iter
> \def\LOREM{%
> Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisicing elit, sed do eiusmod
> tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim
> veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquip ex ea
> commodo consequat. Duis aute irure dolor in reprehenderit in voluptate
> velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur. Excepteur sint
> occaecat cupidatat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt
> mollit anim id est laborum.}
> \def\lorem#1{\iter = 0\loop \ifnum \iter < #1 \LOREM\ \advance\iter by
> 1\repeat}
> 
> \tracingmacros=1
> \long\def\democadre#1{\gencadre{2pt}{5mm}{}{}{\centering\Huge\sffamily #1}}
> \definecolor{perdu}{gray}{.7}
> \begin{document}
> \baselineskip 12pt plus 4pt minus 4pt
> \spaceskip .3333em plus .6666em minus .2222em
> 
> \newpage % Page 1: texte en colonnes
> \colonne 1[3] {\lorem{14}}
> 
> \newpage % Page 2: placement des objets
> \place 1t \democadre{1: \texttt{1t}}
> \place 2t[1] \gencadre{2pt}{5mm}{perdu}{}{}
> \place 1[2]t \democadre{2: \texttt{1[2]t}}
> \place 2t \democadre{3: \texttt{2t}}
> \place 3t[2] \democadre{4: \texttt{3t[2]}\par\vskip\parskip}
> 
> \place 1[2]b \democadre{I: \texttt{1[2]b}}
> \place 3b[1] \gencadre{2pt}{5mm}{perdu}{}{}
> \place 2[2]b \democadre{II: \texttt{2[2]b}}
> \colonne 1[3] {\lorem 7}
> 
> \newpage % Page 3: \borne
> \place 1t \democadre{\vskip 4cm A\vskip 4cm}
> \borne b1
>   \place 1[3]b\espace{-2pt}\genfilet{2pt}{-2cm}{red}\jointif
>   \place 2b \democadre{1: \texttt{2b}}
>   \place 2b \democadre{2: \texttt{2b}}
>   \colonne 2[2] {\lorem 3}
> \endborne
> \place 2b \democadre{3: \texttt{2b}}
> \place 2t \democadre{4: \texttt{2t}}
> \colonne 1[3] {\lorem 6}
> 
> \newpage % Page 3: \makecols
> \place 1t \democadre{\vskip 4cm A\vskip 4cm}
> \place 2[2]t[1]\makecols 3
>   \place 1[3]b\espace{-2pt}\genfilet{2pt}{-2cm}{red}\jointif
>   \place 1t \democadre{1: \texttt{1t}}
>   \place 2b \democadre{2: \texttt{2b}}
>   \colonne 1[3] {\lorem 3}
> \endmakecols
> \espace{0pt}
> \place 2b \democadre{3: \texttt{2b}}
> \place 2t \democadre{4: \texttt{2t}}
> \end{document}
> ====================================
> 
> Gaétan
> 
> 
> 


From - Sat Mar 14 22:47:36 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: **
X-Spam-Status: No, score=2.3 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST,
	DNS_FROM_RFC_WHOIS autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp5-g21.free.fr (smtp5-g21.free.fr [212.27.42.5])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2ELlBG8014429
          for ; Sat, 14 Mar 2009 22:47:17 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp5-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 08E42D48054
	for ; Sat, 14 Mar 2009 22:47:09 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.11] (unknown [88.185.59.107])
	by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 18B68D48098
	for ; Sat, 14 Mar 2009 22:47:07 +0100 (CET)
Message-ID: <49BC2506.4070906@free.fr>
Date: Sat, 14 Mar 2009 22:43:34 +0100
From: Rosaire Amore 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926)
MIME-Version: 1.0
To: GUTenberg 
Subject: Couleur =?ISO-8859-15?Q?d=27arri=E8re_plan_de_paragraphe?=
X-Enigmail-Version: 0.95.6
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 14 Mar 2009 22:47:17 +0100 (CET)

Bonsoir

C'est un peu en parallèle du fil en cours sur "Image ou boite de texte
sur deux colonne dans un multicol{3}".

J'ai un paragraphe :

\begin{wrapfigure}{l}{40mm}
%\includegraphics[width=9cm]{./neige.jpg}
\colorbox[gray]{0.5}{
  \fbox{\begin{minipage}{0.2\textwidth}
   '' Quoi que tu fasses cela sera insignifiant, mais il est très
important que tu le fasses''\\Mohandas Gandhi''
   \end{minipage}}}
% \fbox{texte encadré et encore un peu de texte encadré qui va enfin
peut-être wrapper...}
\end{wrapfigure}

Que j'utilise colorbox, ou bien les conseils dispensés dans le cahier
GUTenberg n°16 voire ces packages :
http://www.grappa.univ-lille3.fr/FAQ-LaTeX/6.25.html

je n'arrive pas à changer le background color de mon paragraphe.

Je n'ai pas d'erreurs à la compilation par pdflatex

Une solution?

A noter que les changements de couleur sur les caractères fonctionnent
... mieux (certaines couleurs sont reconnues -ForestGreen, d'autres pas
-Apricot). Par exemple ce code fait ce qu'on lui demande :

\begin{wrapfigure}{l}{40mm}
%\includegraphics[width=9cm]{./neige.jpg}
%\colorbox[gray]{0.5}{
\textcolor{ForestGreen}{
  \fbox{\begin{minipage}{0.2\textwidth}
   '' Quoi que tu fasses cela sera insignifiant, mais il est très
important que tu le fasses''\\Mohandas Gandhi''
   \end{minipage}}}
% \fbox{texte encadré et encore un peu de texte encadré qui va enfin
peut-être wrapper...}
\end{wrapfigure}

Merci d'avance pour toute aide.
Rosaire

From - Sun Mar 15 00:07:02 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.4 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp21.orange.fr (smtp21.orange.fr [80.12.242.48] (may be forged))
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2EN6aTs036117
          for ; Sun, 15 Mar 2009 00:06:41 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2118.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 829391C00081
	for ; Sun, 15 Mar 2009 00:06:36 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.10] (AVelizy-153-1-8-79.w83-199.abo.wanadoo.fr [83.199.73.79])
	by mwinf2118.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 38D431C00085
	for ; Sun, 15 Mar 2009 00:06:36 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090314230636232.38D431C00085@mwinf2118.orange.fr
Message-Id: <17DD11A2-E207-4791-8185-7ED4BFE70E20@orange.fr>
From: =?ISO-8859-1?Q?Ren=E9_Fritz?= 
To: gut@ens.fr
In-Reply-To: <49BC2506.4070906@free.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[gut]_Couleur_d'arri=E8re_plan_de_paragraphe?=
Date: Sun, 15 Mar 2009 00:06:34 +0100
References: <49BC2506.4070906@free.fr>
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 15 Mar 2009 00:06:42 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2EN6aTs036117

Bonsoir,

Essayer avec \fcolorbox ? Trois arguments.

Le 14 mars 09 à 22:43, Rosaire Amore a écrit :

>
> Bonsoir
>
> C'est un peu en parallèle du fil en cours sur "Image ou boite de texte
> sur deux colonne dans un multicol{3}".
>
> J'ai un paragraphe :
>
> \begin{wrapfigure}{l}{40mm}
> %\includegraphics[width=9cm]{./neige.jpg}
> \colorbox[gray]{0.5}{
>  \fbox{\begin{minipage}{0.2\textwidth}
>   '' Quoi que tu fasses cela sera insignifiant, mais il est très
> important que tu le fasses''\\Mohandas Gandhi''
>   \end{minipage}}}
> % \fbox{texte encadré et encore un peu de texte encadré qui va enfin
> peut-être wrapper...}
> \end{wrapfigure}

Avec \fcolorbox{bordure}{couleur}{\begin{minipage}{largeur}Texte texte  
texte \end{minipage}}

> Que j'utilise colorbox, ou bien les conseils dispensés dans le cahier
> GUTenberg n°16 voire ces packages :
> http://www.grappa.univ-lille3.fr/FAQ-LaTeX/6.25.html
>
> je n'arrive pas à changer le background color de mon paragraphe.
>
> Je n'ai pas d'erreurs à la compilation par pdflatex
>
> Une solution?
>
> A noter que les changements de couleur sur les caractères fonctionnent
> ... mieux (certaines couleurs sont reconnues -ForestGreen, d'autres  
> pas
> -Apricot). Par exemple ce code fait ce qu'on lui demande :
>
> \begin{wrapfigure}{l}{40mm}
> %\includegraphics[width=9cm]{./neige.jpg}
> %\colorbox[gray]{0.5}{
> \textcolor{ForestGreen}{
>  \fbox{\begin{minipage}{0.2\textwidth}
>   '' Quoi que tu fasses cela sera insignifiant, mais il est très
> important que tu le fasses''\\Mohandas Gandhi''
>   \end{minipage}}}
> % \fbox{texte encadré et encore un peu de texte encadré qui va enfin
> peut-être wrapper...}
> \end{wrapfigure}
>
> Merci d'avance pour toute aide.
> Rosaire
>




From - Sun Mar 15 00:41:21 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: ***
X-Spam-Status: No, score=3.9 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST,
	DNS_FROM_RFC_WHOIS,SUBJECT_ENCODED_TWICE autolearn=disabled 
	version=3.1.7
Received: from smtp2-g21.free.fr (smtp2-g21.free.fr [212.27.42.2])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2ENevx5042156
          for ; Sun, 15 Mar 2009 00:41:03 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp2-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 5BF744B0052
	for ; Sun, 15 Mar 2009 00:40:55 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.11] (unknown [88.185.59.107])
	by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 68C634B00B0
	for ; Sun, 15 Mar 2009 00:40:53 +0100 (CET)
Message-ID: <49BC3FB0.1000908@free.fr>
Date: Sun, 15 Mar 2009 00:37:20 +0100
From: Rosaire Amore 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Couleur =?ISO-8859-1?Q?d=27arri=E8re_plan_de_par?=
 =?ISO-8859-1?Q?agraphe?=
References: <49BC2506.4070906@free.fr> <17DD11A2-E207-4791-8185-7ED4BFE70E20@orange.fr>
In-Reply-To: <17DD11A2-E207-4791-8185-7ED4BFE70E20@orange.fr>
X-Enigmail-Version: 0.95.6
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 15 Mar 2009 00:41:04 +0100 (CET)

René Fritz a écrit :
> Bonsoir,
> 
> Essayer avec \fcolorbox ? Trois arguments.

Ca ne changeait rien. Alors j'ai tenté sur un autre document moins
chargé en packages et ça fonctionne bien. J'ai trouvé le package qui
sème la panique :
\usepackage[absolute]{textpos}

Si activé, \fcolorbox ne fait rien, si désactivé, ça fonctionne très bien.

Il y a donc incompatibilité. Me voilà bien embêté car j'aurais bien aimé
avoir les deux fonctionnalités. Y aurait-il une solution?

Rosaire


> Le 14 mars 09 à 22:43, Rosaire Amore a écrit :
> 
>>
>> Bonsoir
>>
>> C'est un peu en parallèle du fil en cours sur "Image ou boite de texte
>> sur deux colonne dans un multicol{3}".
>>
>> J'ai un paragraphe :
>>
>> \begin{wrapfigure}{l}{40mm}
>> %\includegraphics[width=9cm]{./neige.jpg}
>> \colorbox[gray]{0.5}{
>>  \fbox{\begin{minipage}{0.2\textwidth}
>>   '' Quoi que tu fasses cela sera insignifiant, mais il est très
>> important que tu le fasses''\\Mohandas Gandhi''
>>   \end{minipage}}}
>> % \fbox{texte encadré et encore un peu de texte encadré qui va enfin
>> peut-être wrapper...}
>> \end{wrapfigure}
> 
> Avec \fcolorbox{bordure}{couleur}{\begin{minipage}{largeur}Texte texte
> texte \end{minipage}}
> 
>> Que j'utilise colorbox, ou bien les conseils dispensés dans le cahier
>> GUTenberg n°16 voire ces packages :
>> http://www.grappa.univ-lille3.fr/FAQ-LaTeX/6.25.html
>>
>> je n'arrive pas à changer le background color de mon paragraphe.
>>
>> Je n'ai pas d'erreurs à la compilation par pdflatex
>>
>> Une solution?
>>
>> A noter que les changements de couleur sur les caractères fonctionnent
>> ... mieux (certaines couleurs sont reconnues -ForestGreen, d'autres pas
>> -Apricot). Par exemple ce code fait ce qu'on lui demande :
>>
>> \begin{wrapfigure}{l}{40mm}
>> %\includegraphics[width=9cm]{./neige.jpg}
>> %\colorbox[gray]{0.5}{
>> \textcolor{ForestGreen}{
>>  \fbox{\begin{minipage}{0.2\textwidth}
>>   '' Quoi que tu fasses cela sera insignifiant, mais il est très
>> important que tu le fasses''\\Mohandas Gandhi''
>>   \end{minipage}}}
>> % \fbox{texte encadré et encore un peu de texte encadré qui va enfin
>> peut-être wrapper...}
>> \end{wrapfigure}
>>
>> Merci d'avance pour toute aide.
>> Rosaire
>>
> 
> 
> 
> 
> 


From - Sun Mar 15 10:23:01 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=SPF_PASS autolearn=disabled 
	version=3.1.7
Received: from asmtpout025.mac.com (asmtpout025.mac.com [17.148.16.100])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2F9Mb1v037519
          for ; Sun, 15 Mar 2009 10:22:43 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
MIME-version: 1.0
Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes
Received: from [10.0.1.3]
 (ANancy-258-1-33-195.w90-39.abo.wanadoo.fr [90.39.236.195])
 by asmtp025.mac.com
 (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit))
 with ESMTPA id <0KGJ004WWJDNIB30@asmtp025.mac.com> for gut@ens.fr; Sun,
 15 Mar 2009 02:22:36 -0700 (PDT)
Message-id: <6D977303-D13F-4CF7-8D3D-11A25AFB384B@mac.com>
From: Frank STENGEL 
To: gut@ens.fr
In-reply-to: <49BC3FB0.1000908@free.fr>
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[gut]_Couleur_d'arri=E8re_plan_de_paragraphe?=
Date: Sun, 15 Mar 2009 10:22:34 +0100
References: <49BC2506.4070906@free.fr>
 <17DD11A2-E207-4791-8185-7ED4BFE70E20@orange.fr> <49BC3FB0.1000908@free.fr>
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 15 Mar 2009 10:22:43 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2F9Mb1v037519


Le 15 mars 09 à 00:37, Rosaire Amore a écrit :

> René Fritz a écrit :
>> Bonsoir,
>>
>> Essayer avec \fcolorbox ? Trois arguments.
>
> Ca ne changeait rien. Alors j'ai tenté sur un autre document moins
> chargé en packages et ça fonctionne bien. J'ai trouvé le package qui
> sème la panique :
> \usepackage[absolute]{textpos}
>
>
> Si activé, \fcolorbox ne fait rien, si désactivé, ça fonctionne très  
> bien.
>


Voir la documentation de textpos : il y a une incompatibilité entre  
color.sty, pdftex  et textpos.sty en mode absolute. La doc donne aussi  
des méthodes pour tenter de circonvenir le problème...

-- 
Frank STENGEL (fstengelmac.com)



From - Sun Mar 15 20:41:40 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: **
X-Spam-Status: No, score=2.3 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST,
	DNS_FROM_RFC_WHOIS autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp6-g21.free.fr (smtp6-g21.free.fr [212.27.42.6])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2FJfGqt058646
          for ; Sun, 15 Mar 2009 20:41:22 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp6-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id E1580E081C0
	for ; Sun, 15 Mar 2009 20:41:14 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.11] (unknown [88.185.59.107])
	by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id ED941E081D7
	for ; Sun, 15 Mar 2009 20:41:11 +0100 (CET)
Message-ID: <49BD58FE.6010103@free.fr>
Date: Sun, 15 Mar 2009 20:37:34 +0100
From: Rosaire Amore 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926)
MIME-Version: 1.0
To: GUTenberg 
Subject: Changer de valeur de multicol sans sauter de page
X-Enigmail-Version: 0.95.6
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 15 Mar 2009 20:41:22 +0100 (CET)

Bonsoir

Presque tout est dans le titre : lorsque j'ai sur une page plusieurs
section qui ressemblent à ça :

\begin{multicols*}{2}
baratin baratin etc....baratin baratin etc....baratin baratin
etc....baratin baratin etc....baratin baratin etc....baratin baratin
etc....baratin baratin etc....baratin baratin etc....baratin baratin
etc....baratin baratin etc....
\end{multicols*}

baratin baratin etc....barabbbbaratin baratin etc....baratin baratin
etc....aratin baratin etc....aratin baratin etc....baratin baratin
etc....baratin baratin etc....baratin baratin etc....aratin baratin
etc....baratin baratin etc....baratin baratin etc....baratin baratin
etc....baratin baratin etc....tin baratin etc....

\begin{multicols*}{2}
baratin baratin etc....baratin baratin etc....baratin baratin
etc....baratin baratin etc....baratin baratin etc....baratin baratin
etc....baratin baratin etc....baratin baratin etc....baratin baratin
etc....baratin baratin etc....
\end{multicols*}

Après le premier \end{multicols*} j'ai un saut de page indésirable.
Comment l'éviter svp? Pas trouvé

Merci
Rosaire

From - Sun Mar 15 21:02:33 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.4 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp27.orange.fr (smtp27.orange.fr [80.12.242.96])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2FK29hO062105
          for ; Sun, 15 Mar 2009 21:02:15 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2723.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id B772C1C000A0
	for ; Sun, 15 Mar 2009 21:02:09 +0100 (CET)
Received: from drums.chezmoi.fr (ALille-156-1-77-114.w90-47.abo.wanadoo.fr [90.47.236.114])
	by mwinf2723.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 8EE491C000A3
	for ; Sun, 15 Mar 2009 21:02:09 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090315200209585.8EE491C000A3@mwinf2723.orange.fr
Date: Sun, 15 Mar 2009 21:02:09 +0100
From: Denis =?ISO-8859-15?B?Qml0b3V66Q==?= 
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Changer de valeur de multicol sans sauter de page
Message-ID: <20090315210209.2c9dbccf@drums.chezmoi.fr>
In-Reply-To: <49BD58FE.6010103@free.fr>
References: <49BD58FE.6010103@free.fr>
X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.14.3; i586-mandriva-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 15 Mar 2009 21:02:15 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2FK29hO062105

Le dimanche 15/03/09 à 20h37,
Rosaire Amore  a écrit :

> Comment l'éviter svp?

En utilisant l'environnement multicols non étoilé ?
-- 
Denis



From - Sun Mar 15 21:05:28 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled 
	version=3.1.7
Received: from smtp6-g21.free.fr (smtp6-g21.free.fr [212.27.42.6])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2FK52NJ062505
          for ; Sun, 15 Mar 2009 21:05:08 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp6-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 4548CE08073
	for ; Sun, 15 Mar 2009 21:05:00 +0100 (CET)
Received: from [127.0.0.1] (pla25-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10])
	by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 3A3E4E081A4
	for ; Sun, 15 Mar 2009 21:04:58 +0100 (CET)
Message-ID: <49BD5F68.5020102@univ-fcomte.fr>
Date: Sun, 15 Mar 2009 21:04:56 +0100
From: =?ISO-8859-15?Q?P=E9tiard_Fran=E7ois?=
 
Reply-To: liste Gut 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (Windows/20081209)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Changer de valeur de multicol sans sauter de page
References: <49BD58FE.6010103@free.fr> <20090315210209.2c9dbccf@drums.chezmoi.fr>
In-Reply-To: <20090315210209.2c9dbccf@drums.chezmoi.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Antivirus: avast! (VPS 090314-0, 14/03/2009), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 15 Mar 2009 21:05:09 +0100 (CET)

Denis Bitouzé a écrit :
> Le dimanche 15/03/09 à 20h37,
> Rosaire Amore  a écrit :
> 
>> Comment l'éviter svp?
> 
> En utilisant l'environnement multicols non étoilé ?

Aargh ! Grillé d'une minute ! :-)

François


From - Sun Mar 15 21:06:33 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: **
X-Spam-Status: No, score=2.3 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST,
	DNS_FROM_RFC_WHOIS autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp1-g21.free.fr (smtp1-g21.free.fr [212.27.42.1])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2FK67GC062653
          for ; Sun, 15 Mar 2009 21:06:13 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp1-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id F2D85940181
	for ; Sun, 15 Mar 2009 21:06:05 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.11] (unknown [88.185.59.107])
	by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 07C59940170
	for ; Sun, 15 Mar 2009 21:06:02 +0100 (CET)
Message-ID: <49BD5ED1.8090705@free.fr>
Date: Sun, 15 Mar 2009 21:02:25 +0100
From: Rosaire Amore 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Changer de valeur de multicol sans sauter de page
References: <49BD58FE.6010103@free.fr> <20090315210209.2c9dbccf@drums.chezmoi.fr>
In-Reply-To: <20090315210209.2c9dbccf@drums.chezmoi.fr>
X-Enigmail-Version: 0.95.6
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 15 Mar 2009 21:06:14 +0100 (CET)

Denis Bitouzé a écrit :
> Le dimanche 15/03/09 à 20h37,
> Rosaire Amore  a écrit :
> 
>> Comment l'éviter svp?
> 
> En utilisant l'environnement multicols non étoilé ?

Ca ne change rien
R

From - Sun Mar 15 21:10:04 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled 
	version=3.1.7
Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2FK9aSB063079
          for ; Sun, 15 Mar 2009 21:09:41 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11])
	by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 4C2DF35B9E
	for ; Sun, 15 Mar 2009 21:09:36 +0100 (CET)
Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1])
	by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id DEE44BFD1
	for ; Sun, 15 Mar 2009 21:09:34 +0100 (CET)
Message-ID: <49BD607E.8070204@elzevir.fr>
Date: Sun, 15 Mar 2009 21:09:34 +0100
From: =?ISO-8859-15?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= 
User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Changer de valeur de multicol sans sauter de page
References: <49BD58FE.6010103@free.fr> <20090315210209.2c9dbccf@drums.chezmoi.fr> <49BD5ED1.8090705@free.fr>
In-Reply-To: <49BD5ED1.8090705@free.fr>
X-Enigmail-Version: 0.95.0
OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 15 Mar 2009 21:09:42 +0100 (CET)

Rosaire Amore a écrit :
> Denis Bitouzé a écrit :
>> Le dimanche 15/03/09 à 20h37,
>> Rosaire Amore  a écrit :
>>
>>> Comment l'éviter svp?
>> En utilisant l'environnement multicols non étoilé ?
> 
> Ca ne change rien

Alors un petit ECM (exemple complet minimal) serait le bienvenu.

Manuel.


From - Sun Mar 15 21:18:45 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.4 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp21.orange.fr (smtp21.orange.fr [80.12.242.46] (may be forged))
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2FKIKaM064504
          for ; Sun, 15 Mar 2009 21:18:25 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2104.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id DE47120000B5
	for ; Sun, 15 Mar 2009 21:18:16 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.126] (APoitiers-258-1-23-135.w90-45.abo.wanadoo.fr [90.45.98.135])
	by mwinf2104.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 8A76420000AE
	for ; Sun, 15 Mar 2009 21:18:16 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090315201816567.8A76420000AE@mwinf2104.orange.fr
Message-ID: <49BD6281.6090307@orange.fr>
Date: Sun, 15 Mar 2009 21:18:09 +0100
From: Olivier Boilleau 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (Windows/20081209)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: doublons
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 15 Mar 2009 21:18:25 +0100 (CET)

Bonsoir à tous,

petit problème que je me permets de vous soumettre quoiqu'il soit 
peut-être plutôt pour "sympa" :
je reçois chaque courrier de la liste gut en double. C'est un peu agaçant !
Est-ce dû au fait que j'ai changé mon adresse en wanadoo.fr pour orange.fr ?
Que puis-je faire ?

Cordialement,

Le littéraire de service


From - Sun Mar 15 21:50:31 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-1.4 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from di.ens.fr (di.ens.fr [129.199.99.1])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2FKoAO2071153
          for ; Sun, 15 Mar 2009 21:50:10 +0100 (CET)
Received: from localhost (ccheval@localhost)
	by di.ens.fr (8.13.6/jb-1.1)
	id n2FKo3CL004841 for ; Sun, 15 Mar 2009 21:50:03 +0100
X-Envelope-To: 
X-Authentication-Warning: di.ens.fr: ccheval owned process doing -bs
Date: Sun, 15 Mar 2009 21:50:03 +0100 (CET)
From: =?ISO-8859-1?Q?C=E9line_Chevalier?= 
X-X-Sender: ccheval@di.ens.fr
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] doublons
In-Reply-To: <49BD6281.6090307@orange.fr>
Message-ID: 
References: <49BD6281.6090307@orange.fr>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="-947846813-2072774037-1237150203=:3801"
X-Virus-Scanned: by amavisd-milter (http://amavis.org/)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 15 Mar 2009 21:50:10 +0100 (CET)

  This message is in MIME format.  The first part should be readable text,
  while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools.

---947846813-2072774037-1237150203=:3801
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT


Bonjour,


> petit problème que je me permets de vous soumettre quoiqu'il soit peut-être 
> plutôt pour "sympa" :
> je reçois chaque courrier de la liste gut en double. C'est un peu agaçant !
> Est-ce dû au fait que j'ai changé mon adresse en wanadoo.fr pour orange.fr ?
> Que puis-je faire ?

Le plus simple est de désinscrire votre adresse wanadoo de la liste.
Sinon, votre lecteur de mails doit avoir une option pour lui dire que 
quand vous recevez un mail en double, il ne vous en montre qu'un.


Céline



---947846813-2072774037-1237150203=:3801--

From - Sun Mar 15 22:01:22 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-1.4 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from di.ens.fr (di.ens.fr [129.199.99.1])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2FL10fX073122
          for ; Sun, 15 Mar 2009 22:01:00 +0100 (CET)
Received: from localhost (ccheval@localhost)
	by di.ens.fr (8.13.6/jb-1.1)
	id n2FL0sNM005214 for ; Sun, 15 Mar 2009 22:00:54 +0100
X-Envelope-To: 
X-Authentication-Warning: di.ens.fr: ccheval owned process doing -bs
Date: Sun, 15 Mar 2009 22:00:54 +0100 (CET)
From: =?ISO-8859-1?Q?C=E9line_Chevalier?= 
X-X-Sender: ccheval@di.ens.fr
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Changer de valeur de multicol sans sauter de page
In-Reply-To: <49BD607E.8070204@elzevir.fr>
Message-ID: 
References: <49BD58FE.6010103@free.fr> <20090315210209.2c9dbccf@drums.chezmoi.fr>
 <49BD5ED1.8090705@free.fr> <49BD607E.8070204@elzevir.fr>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="-947846813-1613818303-1237150697=:3801"
Content-ID: 
X-Virus-Scanned: by amavisd-milter (http://amavis.org/)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 15 Mar 2009 22:01:01 +0100 (CET)

  This message is in MIME format.  The first part should be readable text,
  while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools.

---947846813-1613818303-1237150697=:3801
Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=ISO-8859-1; FORMAT=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
Content-ID: 


Bonjour Rosaire,


On Sun, 15 Mar 2009, Manuel Pégourié-Gonnard wrote:

> Rosaire Amore a écrit :
>> Denis Bitouzé a écrit :
>>> Le dimanche 15/03/09 à 20h37,
>>> Rosaire Amore  a écrit :
>>>
>>>> Comment l'éviter svp?
>>> En utilisant l'environnement multicols non étoilé ?
>>
>> Ca ne change rien
>
> Alors un petit ECM (exemple complet minimal) serait le bienvenu.
>
> Manuel.

Ce que tout le monde veut dire, c'est que normalement ça ne saute pas de 
page (je viens de retester pour être sûre). En revanche, avec la version 
étoilée, chez moi ça change de page entre le multicols et la suite (mais 
pas entre la suite et le deuxième multicols).

Autrement dit, vous devez avoir un autre package qui met le bazar là 
dedans. Essayez un fichier vraiment minimal, genre

\documentclass{article}
\usepackage{multicol}

\begin{document}

\begin{multicols}{2}
bla bla bla bla bla bla bla
\end{multicols}

bli bli bli bli bli bli bli

\begin{multicols}{2}
bla bla bla bla bla bla bla
\end{multicols}

\end{document}

et vérifiez que ça marche bien (pas de saut de page). Sinon, il y a 
vraiment un souci...

Ensuite, ajoutez petit à petit les packages que vous utilisez et compilez 
à chaque fois: dès que le saut de page apparaît, vous avez le coupable. 
Rest à trouver la solution...


Céline

---947846813-1613818303-1237150697=:3801--

From - Sun Mar 15 22:01:47 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: **
X-Spam-Status: No, score=2.3 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST,
	DNS_FROM_RFC_WHOIS autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp3-g21.free.fr (smtp3-g21.free.fr [212.27.42.3])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2FL13Hc073136
          for ; Sun, 15 Mar 2009 22:01:09 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp3-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 24E808180BA
	for ; Sun, 15 Mar 2009 22:01:01 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.11] (unknown [88.185.59.107])
	by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id E2FB98181AE
	for ; Sun, 15 Mar 2009 22:00:58 +0100 (CET)
Message-ID: <49BD6BB0.20506@free.fr>
Date: Sun, 15 Mar 2009 21:57:20 +0100
From: Rosaire Amore 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Changer de valeur de multicol sans sauter de page
References: <49BD58FE.6010103@free.fr> <20090315210209.2c9dbccf@drums.chezmoi.fr> <49BD5ED1.8090705@free.fr> <49BD607E.8070204@elzevir.fr>
In-Reply-To: <49BD607E.8070204@elzevir.fr>
X-Enigmail-Version: 0.95.6
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 15 Mar 2009 22:01:10 +0100 (CET)

Manuel Pégourié-Gonnard a écrit :
> Rosaire Amore a écrit :
>> Denis Bitouzé a écrit :
>>> Le dimanche 15/03/09 à 20h37,
>>> Rosaire Amore  a écrit :
>>>
>>>> Comment l'éviter svp?
>>> En utilisant l'environnement multicols non étoilé ?
>> Ca ne change rien
> 
> Alors un petit ECM (exemple complet minimal) serait le bienvenu.

J'ai fait un ecm et là ça marche, y compris avec exactement le même
préambule que mon document, qui commence à être assez complexe. Y
compris avec multicol étoilé.

Excuses pour le bruit (je ne sais pas quelle erreur j'ai pu faire)

Rosaire
> 
> Manuel.
> 
> 
> 


From - Sun Mar 15 23:22:17 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: **
X-Spam-Status: No, score=2.3 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST,
	DNS_FROM_RFC_WHOIS autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp5-g21.free.fr (smtp5-g21.free.fr [212.27.42.5])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2FMLndt086590
          for ; Sun, 15 Mar 2009 23:21:55 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp5-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 2D0F3D4806E
	for ; Sun, 15 Mar 2009 23:21:47 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.11] (unknown [88.185.59.107])
	by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 2637DD4807D
	for ; Sun, 15 Mar 2009 23:21:45 +0100 (CET)
Message-ID: <49BD7E9E.5080104@free.fr>
Date: Sun, 15 Mar 2009 23:18:06 +0100
From: Rosaire Amore 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926)
MIME-Version: 1.0
To: GUTenberg 
Subject: Supprimer le "Figure 1" dans un \caption
X-Enigmail-Version: 0.95.6
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 15 Mar 2009 23:21:55 +0100 (CET)

Tout est dans le titre.
A part des usines à gaz, j'ai pas trouvé. Y'a-t-il quelque chose de simple?

Merci
Rosaire

From - Mon Mar 16 08:57:43 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.4 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp2a.orange.fr (smtp2a.orange.fr [80.12.242.139])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2G7vIVI077632
          for ; Mon, 16 Mar 2009 08:57:24 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2a12.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id A2B557000097
	for ; Mon, 16 Mar 2009 08:57:18 +0100 (CET)
Received: from Fertel.home (ARennes-353-1-4-195.w86-214.abo.wanadoo.fr [86.214.75.195])
	by mwinf2a12.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 829CE7000085
	for ; Mon, 16 Mar 2009 08:57:18 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090316075718535.829CE7000085@mwinf2a12.orange.fr
Message-Id: <4AE8F7EF-532F-4752-BCA6-ABD7DA5F3A57@orange.fr>
From: =?ISO-8859-1?Q?Jacques_Andr=E9?= 
To: gut@ens.fr
In-Reply-To: <49BD7E9E.5080104@free.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: Re: [gut] Supprimer le "Figure 1" dans un \caption
Date: Mon, 16 Mar 2009 08:57:17 +0100
References: <49BD7E9E.5080104@free.fr>
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 16 Mar 2009 08:57:24 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2G7vIVI077632


Le 15 mars 2009 à 23:18, Rosaire Amore a écrit :

>
> Tout est dans le titre.
> A part des usines à gaz, j'ai pas trouvé. Y'a-t-il quelque chose de  
> simple?


Pourquoi utiliser un \caption alors ?
--
Jacques ANDRÉ





From - Mon Mar 16 10:20:35 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled 
	version=3.1.7
Received: from mx.domainepublic.net (mx.domainepublic.net [91.121.107.196])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2G9K7Sj004845
          for ; Mon, 16 Mar 2009 10:20:13 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from localhost (localhost [127.0.0.1])
	by mx.domainepublic.net (Postfix) with ESMTP id D55FE32108
	for ; Mon, 16 Mar 2009 09:04:06 +0100 (CET)
X-Virus-Scanned: Debian amavisd-new at mx.domainepublic.net
Received: from mx.domainepublic.net ([127.0.0.1])
	by localhost (ks354698.kimsufi.com [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id tdnJMq6WXaHj for ;
	Mon, 16 Mar 2009 09:04:06 +0100 (CET)
Received: from altern.domainepublic.net (customer-colocation-collectif-1.all2all.org [62.58.108.140])
	(using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits))
	(No client certificate requested)
	by mx.domainepublic.net (Postfix) with ESMTPS id 0115F320B3
	for ; Mon, 16 Mar 2009 09:04:06 +0100 (CET)
Received: from localhost (localhost [127.0.0.1])
	by altern.domainepublic.net (Postfix) with ESMTP id BFD222EB6F
	for ; Mon, 16 Mar 2009 09:00:33 +0100 (CET)
X-Virus-Scanned: Debian amavisd-new at altern.domainepublic.net
Received: from altern.domainepublic.net ([127.0.0.1])
	by localhost (altern.domainepublic.net [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024)
	with LMTP id qCNZSoLcRsjX for ;
	Mon, 16 Mar 2009 09:00:31 +0100 (CET)
Received: from vhe-380901.sshn.net (vhe-380901.sshn.net [195.169.209.187])
	(using TLSv1 with cipher AES128-SHA (128/128 bits))
	(No client certificate requested)
	by altern.domainepublic.net (Postfix) with ESMTP id 588232EB57
	for ; Mon, 16 Mar 2009 09:00:31 +0100 (CET)
Message-Id: <4CDECDD8-39C1-4890-8F25-781C5A06615F@finkit.domainepublic.net>
From: Alexis Smets 
To: gut@ens.fr
In-Reply-To: <49BD7E9E.5080104@free.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes
Reply-To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Supprimer le "Figure 1" dans un \caption
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Date: Mon, 16 Mar 2009 09:00:31 +0100
References: <49BD7E9E.5080104@free.fr>
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Delayed for 01:19:32 by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 16 Mar 2009 10:20:13 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2G9K7Sj004845


Dans un des paquets listés ci-dessous, il me semble qu'il existe une  
option permettant d'obtenir une telle légende non numérotée.

\usepackage{subfigure}
\usepackage{fltpage} % allows having caption on opposite page
\usepackage{caption} % allows redefining caption style

Voir les documentations pour trouver l'option!

Bonne chance,
Alexis

On Mar 15, 2009, at 11:18 PM, Rosaire Amore wrote:

> Tout est dans le titre.
> A part des usines à gaz, j'ai pas trouvé. Y'a-t-il quelque chose de  
> simple?
>
> Merci
> Rosaire



From - Mon Mar 16 10:48:58 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.4 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2G9mUha014896
          for ; Mon, 16 Mar 2009 10:48:35 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from [192.168.0.28] (AMontsouris-158-1-82-38.w90-2.abo.wanadoo.fr [90.2.145.38])
	by msfrf0103.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 9B5CBE0015C4
	for ; Mon, 16 Mar 2009 10:48:29 +0100 (CET)
X-SFR-UUID: 20090316094829636.9B5CBE0015C4@msfrf0103.sfr.fr
Message-Id: <69AF875D-758A-4886-A530-83E8CF7480A5@orange.fr>
From: =?ISO-8859-1?Q?Ivan_Lavall=E9e?= 
To: liste Gut 
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; format=flowed; delsp=yes
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: espaces horizontaux
Date: Mon, 16 Mar 2009 10:48:28 +0100
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 16 Mar 2009 10:48:36 +0100 (CET)

Bonjour
J'ai beau mettre \hfill, \hspace{1cm}, \qquad il ne se passe rien.
Je vous soumet mon code:
%%%%%%%%%%%%%%%%
\begin{algorithm}
\vspace{1cm}
Puissance$(x,n)$\\
\textbf{Si} $n= 0$ \textbf{alors} renvoyer 1\\
\hfill \textbf{Sinon} renvoyer $x \times$ Puissance$(x, n-1)$\hfill  
\hfill \hfill \null\\
\end{algorithm}
\vspace{1cm}
%%%%%%%%%%%%%%%%%

Keu faire ?
Ivan

From - Mon Mar 16 10:57:58 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled 
	version=3.1.7
Received: from smtp4-g21.free.fr (smtp4-g21.free.fr [212.27.42.4])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2G9vMmZ017890
          for ; Mon, 16 Mar 2009 10:57:34 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp4-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 49EA64C81E3
	for ; Mon, 16 Mar 2009 10:57:19 +0100 (CET)
Received: from [127.0.0.1] (pla25-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10])
	by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 179954C81B1
	for ; Mon, 16 Mar 2009 10:57:16 +0100 (CET)
Message-ID: <49BE227B.60706@univ-fcomte.fr>
Date: Mon, 16 Mar 2009 10:57:15 +0100
From: =?ISO-8859-1?Q?P=E9tiard_Fran=E7ois?=
 
Reply-To: liste Gut 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (Windows/20081209)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] espaces horizontaux
References: <69AF875D-758A-4886-A530-83E8CF7480A5@orange.fr>
In-Reply-To: <69AF875D-758A-4886-A530-83E8CF7480A5@orange.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Antivirus: avast! (VPS 090315-1, 15/03/2009), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 16 Mar 2009 10:57:39 +0100 (CET)

Ivan Lavallée a écrit :
> Bonjour
> J'ai beau mettre \hfill, \hspace{1cm}, \qquad il ne se passe rien.
> Je vous soumet mon code:
> %%%%%%%%%%%%%%%%
> \begin{algorithm}
> \vspace{1cm}
> Puissance$(x,n)$\\
> \textbf{Si} $n= 0$ \textbf{alors} renvoyer 1\\
> \hfill \textbf{Sinon} renvoyer $x \times$ Puissance$(x, n-1)$\hfill 
> \hfill \hfill \null\\
> \end{algorithm}
> \vspace{1cm}
> %%%%%%%%%%%%%%%%%
> 
> Keu faire ?
> Ivan
> 

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
\begin{algorithm}
\vspace{1cm}
Puissance$(x,n)$

\textbf{Si} $n= 0$ \textbf{alors} renvoyer 1

\hspace{1cm}\textbf{Sinon} renvoyer $x \times$ Puissance$(x, n-1)$

\end{algorithm}
\vspace{1cm}
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

ou (mais pourquoi mettre \\ ?)

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
\begin{algorithm}
\vspace{1cm}
Puissance$(x,n)$\\
\textbf{Si} $n= 0$ \textbf{alors} renvoyer 1\\
\null\hfill \textbf{Sinon} renvoyer $x \times$ Puissance$(x, n-1)$\hfill
\hfill \hfill \null\\
\end{algorithm}
\vspace{1cm}
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

François


From - Mon Mar 16 11:08:32 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.4 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2GA827A022122
          for ; Mon, 16 Mar 2009 11:08:08 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from [192.168.0.28] (AMontsouris-158-1-82-38.w90-2.abo.wanadoo.fr [90.2.145.38])
	by msfrf0104.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 7F010E004CA6
	for ; Mon, 16 Mar 2009 11:08:01 +0100 (CET)
X-SFR-UUID: 20090316100802520.7F010E004CA6@msfrf0104.sfr.fr
Message-Id: <8F217B66-6EBB-42DE-8C0B-7A90C82EB7D1@orange.fr>
From: =?ISO-8859-1?Q?Ivan_Lavall=E9e?= 
To: liste Gut 
In-Reply-To: <49BE227B.60706@univ-fcomte.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: Re: [gut] espaces horizontaux
Date: Mon, 16 Mar 2009 11:08:01 +0100
References: <69AF875D-758A-4886-A530-83E8CF7480A5@orange.fr> <49BE227B.60706@univ-fcomte.fr>
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 16 Mar 2009 11:08:08 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2GA827A022122

Merci, ça marche, mais pourquoi le mien ne "marche" pas ?
Ivan
Le 16 mars 09 à 10:57, Pétiard François a écrit :

> %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
> \begin{algorithm}
> \vspace{1cm}
> Puissance$(x,n)$
>
> \textbf{Si} $n= 0$ \textbf{alors} renvoyer 1
>
> \hspace{1cm}\textbf{Sinon} renvoyer $x \times$ Puissance$(x, n-1)$
>
> \end{algorithm}
> \vspace{1cm}
> %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%



From - Mon Mar 16 13:19:57 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.4 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp21.orange.fr (smtp21.orange.fr [80.12.242.47] (may be forged))
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2GCJToO070211
          for ; Mon, 16 Mar 2009 13:19:35 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2109.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 963691C000B5
	for ; Mon, 16 Mar 2009 13:19:29 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.10] (AVelizy-153-1-14-194.w83-199.abo.wanadoo.fr [83.199.15.194])
	by mwinf2109.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 40B8C1C000AE
	for ; Mon, 16 Mar 2009 13:19:29 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090316121929265.40B8C1C000AE@mwinf2109.orange.fr
Message-Id: 
From: =?ISO-8859-1?Q?Ren=E9_Fritz?= 
To: gut@ens.fr
Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; format=flowed; delsp=yes
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Makeindex_formate_par_d=E9faut_=E0_l'anglaise?=
Date: Mon, 16 Mar 2009 13:19:27 +0100
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 16 Mar 2009 13:19:36 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2GCJToO070211

Bonjour,

Par défaut, makeindex produit, lorsqu'on indique un passage de  
plusieurs pages :

Sujet .............. 21, 25, 32—40 …

c'est-à-dire que, pour un groupe de page, il sépare la première page  
de la dernière par un « \textendash » (tiret demi-cadratin).

Il me semble qu'en français il faut employer un tiret court analogue  
au trait d'union pour cette opération (je me réfère, en particulier,  
aux « Petites Leçons de typographie » de Jacques André).

J'ai donc cherché à modifier cette présentation en renommant, dans un  
fichier « .ist », le délimiteur : delim_r   "--"  par delim_r   "-" .   
Mais ça ne marche pas correctement car hyperref ne renvoie plus à la  
bonne page mais à la page de titre (c'est-à-dire à la page 1).

Après une recherche longue, j'ai trouvé la solution dans un « README  
for hyperref bundle, 2008/09/11 » ou il est expliqué la façon d'opérer :

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Customizing index style file with \nohyperpage
----------------------------------------------
   Since version 2008/08/14 v6.78f.

   For hyperlink support in the index, hyperref inserts \hyperpage  
into the index macros. After processing with Makeindex, \hyperpage
   analyzes its argument to detect page ranges and page comma lists.
   However, only the standard settings are supported directly:
     delim_r "--"
     delim_n ", "
   (See manual page/documentation of Makeindex that explains the keys  
that can be used in style files for Makeindex.)
   Customized versions of delim_r, delim_n, suffix_2p, suffix_3p,  
suffix_mp needs markup that \hyperpage can detect and knows that
   this stuff does not belong to a page number.
Makro \nohyperpage serves as this markup. Put the customized code for  
these keys inside \nohyperpage, e.g.:
     suffix_2p "\\nohyperpage{f.}"
     suffix_3p "\\nohyperpage{ff.}"
   (Depending on the typesetting tradition some space "\\," or "~"  
should be put before the first f inside \nohyperpage.)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Il faut donc entrer dans le fichier « .ist » :

delim_r        "\\nohyperpage{-}"

et après un passage par le Terminal ça marche !

Je voulais faire part de cette solution. Mais, beaucoup d'entre vous  
le savaient déjà.

Amicalement,

René Fritz




From - Mon Mar 16 14:49:15 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.4 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2GDmnpf001112
          for ; Mon, 16 Mar 2009 14:48:50 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2353.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 629DC70000A6
	for ; Mon, 16 Mar 2009 14:48:49 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-63-81.w81-251.abo.wanadoo.fr [81.251.95.81])
	by mwinf2353.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 3C2C57000092
	for ; Mon, 16 Mar 2009 14:48:48 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090316134849246.3C2C57000092@mwinf2353.orange.fr
X-ME-User-Auth: thierry973.marchand
From: marchand thierry 
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Makeindex formate par =?windows-1252?q?d=E9faut=E0?= l'anglaise
Date: Mon, 16 Mar 2009 14:48:47 +0100
User-Agent: KMail/1.9.9
References: 
In-Reply-To: 
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
  charset="windows-1252"
Content-Disposition: inline
Message-Id: <200903161448.47927.thierry973.marchand@wanadoo.fr>
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 16 Mar 2009 14:48:51 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2GDmnpf001112


> Il faut donc entrer dans le fichier « .ist » :
>
> delim_r        "\\nohyperpage{-}"
>
> et après un passage par le Terminal ça marche !
>
> Je voulais faire part de cette solution. Mais, beaucoup d'entre vous
> le savaient déjà.
>
> Amicalement,
>
> René Fritz


Bien, mais dans quel fichier exactement ? 
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/babel/bbglo.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/babel/bbind.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/index/bibref.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/camel/camel.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/circ/circ.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/confproc/confproc.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/mkind-english/digit.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/mkind-german/digit.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/base/din.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/xdoc/docindex.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/dtk/dtk-adr.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/dtk/dtk-idx.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/minitoc/fminitoc.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/gatech-thesis/gatech-thesis-index.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/bibarts/gbibarts.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/latex/gglo.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/latex/gind.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/gmdoc/gmglo.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/base/icase.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/iso/iso.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/progkeys/keywords.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/base/latex.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/juraabbrev/laws.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/mkind-english/letter.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/base/math.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/multibib/mbgglo.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/multibib/mbgind.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/memoir/memman.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/minitoc/minitoc.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/base/mkind.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/nomencl/nomencl.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/nomentbl/nomentbl.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/plain/plaintex.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/progkeys/programs.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/base/puncts.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/repeatindex/repeatindex.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/songbook/songbook.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/mkind-english/special.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/mkind-german/special.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/startex/stxglo.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/startex/stxind.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/base/tex.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/mkind-german/umlaut.ist
file:///usr/share/texmf-texlive/makeindex/mkind-german/wb.ist


merci 
thierry



From - Mon Mar 16 15:36:52 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: **
X-Spam-Status: No, score=3.0 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST,
	SUBJECT_ENCODED_TWICE autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp2a.orange.fr (smtp2a.orange.fr [80.12.242.139])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2GEaRiE019715
          for ; Mon, 16 Mar 2009 15:36:33 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2a14.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 761D970000AA
	for ; Mon, 16 Mar 2009 15:36:27 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.10] (AVelizy-153-1-14-194.w83-199.abo.wanadoo.fr [83.199.15.194])
	by mwinf2a14.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 2935270000A4
	for ; Mon, 16 Mar 2009 15:36:27 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090316143627168.2935270000A4@mwinf2a14.orange.fr
Message-Id: <558B5708-B7A1-4AAC-A3D5-6E4B8E68D390@orange.fr>
From: =?WINDOWS-1252?Q?Ren=E9_Fritz?= 
To: gut@ens.fr
In-Reply-To: <200903161448.47927.thierry973.marchand@wanadoo.fr>
Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; format=flowed; delsp=yes
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[gut]_Makeindex_formate_par_d=E9faut=E0_l'a?=
 =?WINDOWS-1252?Q?nglaise?=
Date: Mon, 16 Mar 2009 15:36:26 +0100
References:  <200903161448.47927.thierry973.marchand@wanadoo.fr>
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 16 Mar 2009 15:36:33 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2GEaRiE019715

Bonsoir,

Le fichier dont je parle n'est pas placé dans la distribution elle  
même mais en local (il faut le fabriquer)

par exemple dans : Users/renefritz/Library/texmf/makeindex/fichier.ist

Par exemple voici le mien qui comporte plusieurs modifications :  
lettres alphabétiques dans une shadowbox, delim_r renommé…
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

% Preamble

preamble            "\\begin{theindex}\n"
postamble           "\n \\end{theindex}\n"

% Hierarchization

item_x1             "\n \\subitem "
item_x2             "\n \\subsubitem "

% Delimiters

delim_0             " \\dotfill\ "
delim_1             " \\dotfill\ "
delim_2             " \\dotfill\ "
delim_r              "\\nohyperpage{-}"

% Headings

heading_prefix      "{\\large\\sffamily\\bfseries\\shadowbox{"
heading_suffix      "}\\hfill}\\nopagebreak\n"
headings_flag       1
symhead_positive    "Symboles et fichiers"

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Il reprend, en partie, un exemple du livre de Vincent Lozano. J'y ai  
ajouté la ligne :

—— >  delim_r          "\\nohyperpage{-}"

qui modifie le « sépateur » des pages groupées.

On passe ensuite dans le terminal et on demande :

——>  makeindex -s style.ist  document

pour obtenir le nouvel index.

(« document » est le fichier de travail)


Le 16 mars 09 à 14:48, marchand thierry a écrit :

>
>
>> Il faut donc entrer dans le fichier « .ist » :
>>
>> delim_r        "\\nohyperpage{-}"
>>
>> et après un passage par le Terminal ça marche !
>>
>> Je voulais faire part de cette solution. Mais, beaucoup d'entre vous
>> le savaient déjà.
>>
>> Amicalement,
>>
>> René Fritz
>
>
> Bien, mais dans quel fichier exactement ?
>
> merci
> thierry




From - Mon Mar 16 16:19:12 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.4 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2GFInkR037529
          for ; Mon, 16 Mar 2009 16:18:50 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2353.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id A10BC7000092
	for ; Mon, 16 Mar 2009 16:18:48 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-63-81.w81-251.abo.wanadoo.fr [81.251.95.81])
	by mwinf2353.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 87967700008E
	for ; Mon, 16 Mar 2009 16:18:48 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090316151848555.87967700008E@mwinf2353.orange.fr
X-ME-User-Auth: thierry973.marchand
From: marchand thierry 
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Makeindex formate par =?windows-1252?q?d=E9faut=E0?= l'anglaise
Date: Mon, 16 Mar 2009 16:18:47 +0100
User-Agent: KMail/1.9.9
References:  <200903161448.47927.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <558B5708-B7A1-4AAC-A3D5-6E4B8E68D390@orange.fr>
In-Reply-To: <558B5708-B7A1-4AAC-A3D5-6E4B8E68D390@orange.fr>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
  charset="windows-1252"
Content-Disposition: inline
Message-Id: <200903161618.47891.thierry973.marchand@wanadoo.fr>
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 16 Mar 2009 16:18:50 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2GFInkR037529

Le Monday 16 March 2009 15:36:26 René Fritz, vous avez écrit :
> Bonsoir,
>
> Le fichier dont je parle n'est pas placé dans la distribution elle
> même mais en local (il faut le fabriquer)
>
> par exemple dans : Users/renefritz/Library/texmf/makeindex/fichier.ist
>
> Par exemple voici le mien qui comporte plusieurs modifications :
> lettres alphabétiques dans une shadowbox, delim_r renommé…
> ---------------------------------------------------------------------------
>----------------------------------------------------------------------------
>-------------------
>

merci, c'est très clair

thierry




From - Mon Mar 16 17:04:18 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled 
	version=3.1.7
Received: from mail15.bluewin.ch (mail15.bluewin.ch [195.186.18.63])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2GG3n5Z061453
          for ; Mon, 16 Mar 2009 17:03:55 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
X-FXIT-IP: IPv4[62.202.1.35] Epoch[1237215107]
Received: from [62.202.1.35] ([62.202.1.35:6948] helo=frimaire)
	by mail15.bluewin.ch (envelope-from )
	(ecelerity 2.2.2.36 r(27513/27514)) with ESMTP
	id EF/2A-27713-3876EB94; Mon, 16 Mar 2009 14:51:47 +0000
From: Faehndrich Philippe 
To: gut@ens.fr
Subject: =?utf-8?q?C=C3=A9sures_dans?= XeLaTeX
Date: Mon, 16 Mar 2009 15:51:46 +0100
User-Agent: KMail/1.9.9
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
  charset="utf-8"
Content-Disposition: inline
Message-Id: <200903161551.46874.phfaehndrich@bluewin.ch>
X-Greylist: Delayed for 01:11:52 by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 16 Mar 2009 17:03:55 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2GG3n5Z061453

Bonjour,

Je travaille des textes anciens (latins et grecs) avec LaTeX ou XeLaTeX. 
XeLaTeX a à mes yeux a gros avantage pour le grec: il me permet de mêler du 
français et du grec (comme par exemple δίζημαι, futur διζήσομαι, aoriste 
á¼Î´Î¹Î¶Î·ÏƒÎ¬Î¼Î·Î½) sans devoir le baliser à chaque changement de langue.

J'ai traité de cette manière-là, sans problèmes particuliers et avec des 
résultats satisfaisants, une centaine de vers de l'Odyssée.

Mais en prose, XeLaTeX n'effectue pas de césure (dans Homère non plus, mais je 
ne l'avais pas remarqué, puisqu'aucun vers ne dépasse ma largeur de page). Y 
a-t-il moyen de faire savoir à XeLaTeX que je souhaite des césures? Avec 
LaTeX, le même texte, avec un autre préambule, effectue les césures sans 
problème.

Ph. Faehndrich


From - Mon Mar 16 17:23:03 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.4 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp2b.orange.fr (smtp2b.orange.fr [80.12.242.145])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2GGMcaK069403
          for ; Mon, 16 Mar 2009 17:22:44 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2b09.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id A4C7470000A4
	for ; Mon, 16 Mar 2009 17:22:37 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.10] (AVelizy-153-1-14-194.w83-199.abo.wanadoo.fr [83.199.15.194])
	by mwinf2b09.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 5F3AB700008A
	for ; Mon, 16 Mar 2009 17:22:37 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090316162237390.5F3AB700008A@mwinf2b09.orange.fr
Message-Id: 
From: =?ISO-8859-1?Q?Ren=E9_Fritz?= 
To: gut@ens.fr
In-Reply-To: <200903161551.46874.phfaehndrich@bluewin.ch>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed; delsp=yes
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[gut]_C=C3=A9sures_dans_XeLaTeX?=
Date: Mon, 16 Mar 2009 17:22:36 +0100
References: <200903161551.46874.phfaehndrich@bluewin.ch>
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 16 Mar 2009 17:22:44 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2GGMcaK069403

Bonsoir,

Avez-vous chargé « babel » avec les langues correspondantes ?

René Fritz

Le 16 mars 09 à 15:51, Faehndrich Philippe a écrit :

>
> Bonjour,
>
> Je travaille des textes anciens (latins et grecs) avec LaTeX ou  
> XeLaTeX.
> XeLaTeX a à mes yeux a gros avantage pour le grec: il me permet de  
> mêler du
> français et du grec (comme par exemple δίζημαι, futur  
> διζήσομαι, aoriste
> á¼Î´Î¹Î¶Î·ÏƒÎ¬Î¼Î·Î½) sans devoir le baliser à chaque changement de  
> langue.
>
> J'ai traité de cette manière-là, sans problèmes particuliers et  
> avec des
> résultats satisfaisants, une centaine de vers de l'Odyssée.
>
> Mais en prose, XeLaTeX n'effectue pas de césure (dans Homère non  
> plus, mais je
> ne l'avais pas remarqué, puisqu'aucun vers ne dépasse ma largeur de  
> page). Y
> a-t-il moyen de faire savoir à XeLaTeX que je souhaite des césures?  
> Avec
> LaTeX, le même texte, avec un autre préambule, effectue les  
> césures sans
> problème.
>
> Ph. Faehndrich
>
>




From - Mon Mar 16 17:44:56 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.4 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp28.orange.fr (smtp28.orange.fr [80.12.242.99])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2GGiT5G077520
          for ; Mon, 16 Mar 2009 17:44:34 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2828.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 680537000094
	for ; Mon, 16 Mar 2009 17:44:29 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.10] (AVelizy-153-1-14-194.w83-199.abo.wanadoo.fr [83.199.15.194])
	by mwinf2828.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 21E207000085
	for ; Mon, 16 Mar 2009 17:44:29 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090316164429138.21E207000085@mwinf2828.orange.fr
Message-Id: 
From: =?ISO-8859-1?Q?Ren=E9_Fritz?= 
To: gut@ens.fr
In-Reply-To: 
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed; delsp=yes
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[gut]_C=C3=A9sures_dans_XeLaTeX?=
Date: Mon, 16 Mar 2009 17:44:27 +0100
References: <200903161551.46874.phfaehndrich@bluewin.ch> 
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 16 Mar 2009 17:44:34 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2GGiT5G077520

Si vous regardez dans « fontspec » il existe les commandes suivantes :

\newfontscript et \newfontlanguage :

\newfontscript{Greek}{grek}

\newfontlanguage{Greek}{ELL}

\newfontlanguage{Polytonic Greek}{PGR}

À essayer

René Fritz


Le 16 mars 09 à 17:22, René Fritz a écrit :

>
> Bonsoir,
>
> Avez-vous chargé « babel » avec les langues correspondantes ?
>
> René Fritz
>
> Le 16 mars 09 à 15:51, Faehndrich Philippe a écrit :
>
>>
>> Bonjour,
>>
>> Je travaille des textes anciens (latins et grecs) avec LaTeX ou  
>> XeLaTeX.
>> XeLaTeX a à mes yeux a gros avantage pour le grec: il me permet de  
>> mêler du
>> français et du grec (comme par exemple δίζημαι, futur  
>> διζήσομαι, aoriste
>> á¼Î´Î¹Î¶Î·ÏƒÎ¬Î¼Î·Î½) sans devoir le baliser à chaque changement  
>> de langue.
>>
>> J'ai traité de cette manière-là, sans problèmes particuliers et  
>> avec des
>> résultats satisfaisants, une centaine de vers de l'Odyssée.
>>
>> Mais en prose, XeLaTeX n'effectue pas de césure (dans Homère non  
>> plus, mais je
>> ne l'avais pas remarqué, puisqu'aucun vers ne dépasse ma largeur  
>> de page). Y
>> a-t-il moyen de faire savoir à XeLaTeX que je souhaite des  
>> césures? Avec
>> LaTeX, le même texte, avec un autre préambule, effectue les  
>> césures sans
>> problème.
>>
>> Ph. Faehndrich
>>
>>
>
>
>
>




From - Mon Mar 16 17:51:27 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: **
X-Spam-Status: No, score=2.3 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST,
	DNS_FROM_RFC_WHOIS autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2GGp1vq079874
          for ; Mon, 16 Mar 2009 17:51:06 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from [IPv6???1] (78.165.88-79.rev.gaoland.net [79.88.165.78])
	by msfrf0101.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 75ABBE002279
	for ; Mon, 16 Mar 2009 17:51:01 +0100 (CET)
X-SFR-UUID: 20090316165101482.75ABBE002279@msfrf0101.sfr.fr
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1)
In-Reply-To: <200903161551.46874.phfaehndrich@bluewin.ch>
References: <200903161551.46874.phfaehndrich@bluewin.ch>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed
Message-Id: 
From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= 
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[gut]_C=C3=A9sures_dans_XeLaTeX?=
Date: Mon, 16 Mar 2009 17:50:22 +0100
To: gut@ens.fr
X-Mailer: Apple Mail (2.753.1)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 16 Mar 2009 17:51:07 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2GGp1vq079874

Ne pas oublier les césures molles \- la commande \hyphenation et  
\showhyphen
(sans garantie)

Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille  
0621991460



From - Mon Mar 16 19:19:26 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.4 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST,SPF_PASS 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from mu-out-0910.google.com (mu-out-0910.google.com [209.85.134.189])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2GIJ3R3009260
          for ; Mon, 16 Mar 2009 19:19:08 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: by mu-out-0910.google.com with SMTP id w9so1405308mue.9
        for ; Mon, 16 Mar 2009 11:19:02 -0700 (PDT)
DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=domainkey-signature:received:received:message-id:date:from
         :user-agent:mime-version:to:subject:references:in-reply-to
         :content-type:content-transfer-encoding;
        bh=BQBM7KOf9DUn1QvHrQMLwoG+/WxE3YVocmpC+XI4u0Q=;
        b=cDf1EEtkFh2axpkI7tUla6ot8cg3at4Uas7kfXOq3DxfPRWImOq8IQzh5TLr2PySdj
         TPQdMPuNiOZInU7MwBZQsg08u3vR3Ty2LA1mFHiFV71XrXDtfNs5DkwyZ7YUITIwTcPH
         USclqTxJLEOn0ZBTdumbZGhbFZBe3kDKJcSg0=
DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=message-id:date:from:user-agent:mime-version:to:subject:references
         :in-reply-to:content-type:content-transfer-encoding;
        b=M6K5HDzdZqpQswwpKAu4VeqAlhz1VPI3h7DGktlcAZYj3woI1MsvqwHm70LKfb9ZHx
         0NvTBh+oVrSuraGNxzeYHgWvkQO3GKBYBwxSsxtvXjKB2yUjvSa4wW3St0ySuOqkKwtN
         M9zMjuDTIzL7X01Fri3IszfVrYElYepuoX/xc=
Received: by 10.103.102.17 with SMTP id e17mr2290253mum.136.1237227542426;
        Mon, 16 Mar 2009 11:19:02 -0700 (PDT)
Received: from ?192.168.2.120? (pat35-2-82-240-214-196.fbx.proxad.net [82.240.214.196])
        by mx.google.com with ESMTPS id j2sm11010625mue.54.2009.03.16.11.19.01
        (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-MD5);
        Mon, 16 Mar 2009 11:19:01 -0700 (PDT)
Message-ID: <49BE980C.4040003@yahoo.fr>
Date: Mon, 16 Mar 2009 19:18:52 +0100
From: ghislain dutheil 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090105)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Emacs - nouvelle tentative
References: <200902100855090465057@marris.fr>
In-Reply-To: <200902100855090465057@marris.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 16 Mar 2009 19:19:08 +0100 (CET)

Comme j'aime emacs mais que je trouve toujours ça un peu barbare je me 
suis fait un aide-mémoire perso à partir d'une source que j'aie trouvée 
sur internet.

Je vous poste mon aide mémoire (un peu long...) pour deux raisons :
    - ça peut en intérésser d'autres qui peuvent le mettre à leur sauce
    - quand j'essaie de plier en trois ça ne marche pas top peut-être 
quelqu'un pourra arranger ça

Ghislain

Gaétan Marris a écrit :
> 2009-02-10, 07:57:20
>
> Bonjour,
>
> périodiquement, je me dis : "bon... et si je ré-essayais emacs".
>
> Pourtant adepte de tous les raccourcis possibles sur d'autres logiciels
> et cherchant même à en créer....
> ... j'ai un peu de mal avec emacs.
> Sûrement parce que déjà... ne pas avoir Ctrl+C et Ctrl+V est un peu déstabilisant,
> et que l'on a rêvé mieux que C-c C-c comme raccourci.
> Mais il est inutile de chercher à me convaincre : j'ai bien compris qu'il suffit
> de se donner du temps pour apprendre et d'en prendre l'habitude.
>
> Cette fois, ma motivation... est de tester la configuration de Philippe,
> l'un des grands spécialistes de emacs : je crois savoir que la seule
> chose qu'il ne fasse pas avec emacs, c'est le café. :-))
> Mais à part cela, il fait la pluie et le beau temps avec... :-))
>
> Je rappelle que la configuration de Philippe, optimisée pour le couple
> LaTeX/Asymptote présente l'avantage de balayer ce que certains
> doivent considérer comme un inconvénient d'Asymptote ou de
> Metapost par rapports à pstricks ou tikz, à savoir, une triple compilation
> quand on veut embarquer le code des figures dans le fichier tex
> ... avec, de surcroit sous XP, la difficulté de trouver un logiciel qui sache
> compiler les tex et les asy, en offrant des possibilités de coloration syntaxique
> des deux langages.
>
> Je précise de suite que la triple compilation n'est pas supprimée
> mais que Philippe a configuré la chose de la sorte :
> 1. un mode lasy-mode, génial : dans un fichier tex, on peut compiler 
> localement le code asy (entre \begin{asy} \end{asy})
> d'une figure et la visualiser : magnifique !
> 2. la possibilité ensuite de compiler le tout tex+asy avec un simple Ctrl+Entree.
>
> Je suis donc déjà convaincu que cette fois, je vais persévérer dans mon test
> d'emacs. Merci Philippe.
>
> Alors bien sûr, j'ai quelques questions à ceux qui pratiquent emacs+auctex
> depuis un temps certains.
>
> 1. quels sont les 10 raccourcis que vous utilisez le plus ? histoire de savoir
> si je ne passe pas à côté du raccourci qui vous change la vie. :-))
> 2. quel lien vous semble incontournable sur le net pour quelqu'un qui débute ?
> (où se trouve la perle : le meilleur résumé des commandes auctex ?)
> 3. comment fait-on pour gérer des projets ? comment je fais pour ouvrir
> un fichier principal (avec plein d'input) et accéder rapidement aux tex 
> des exercices rattachés qui se trouve dans un sous-dossier "exercices",
> comme je savais faire sous texniccenter ?
> 4. vous limitez vous en largeur pour écrire vos scripts ? si j'ai bien compris
> qu'il est raisonnable de se limiter à 80 caractères pour écrire des mails...
> je me dis en regardant mes codes tex (écrits sous texniccenter ces dernières
> années) dans une fenêtre emacs de 80 caractères de large que je ne me vois 
> pas me limiter à 80 caractères. Je précise que je sais que je peux aggrandir 
> la fenêtre. ;-)) C'est juste une question de pratique ! Quitte à changer
> ma façon de faire... autant adopter les bonnes façons donc ma question 
> est : vous limitez-vous à 80 caractères de largeur pour vos tex ?
>
> Je vais m'arrêter là pour les questions. :-)
>
> Un grand merci d'avance.
>
> Bonne journée à tous
> Gaétan
>
> PS : exceptionnellement, je vais m'autoriser à poster ce message sur amitex, 
> syracuse et gut donc désolé vis à vis de ceux qui sont sur 2 ou 3 des listes
> citées. Je ne le referai plus promis... mais comme je tiens à me mettre
> rapidement à emacs avant de céder au découragement, j'aimerais trouver
> rapidement les meilleurs liens et les meilleurs conseils qui donnent envie
> de persévérer. Et puis je me dis que cela donnera peut-être des envies
> à d'autres de tenter l'aventure. ;-))
>
>
>   


From - Mon Mar 16 19:21:08 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.4 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST,SPF_PASS 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from mail-fx0-f179.google.com (mail-fx0-f179.google.com [209.85.220.179])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2GIKgRc009738
          for ; Mon, 16 Mar 2009 19:20:47 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: by fxm27 with SMTP id 27so3971715fxm.1
        for ; Mon, 16 Mar 2009 11:20:42 -0700 (PDT)
DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=domainkey-signature:received:received:message-id:date:from
         :user-agent:mime-version:to:subject:references:in-reply-to
         :content-type;
        bh=tJ6gxskxHHSvsy6Mn+l1IQJIgIO3HlmD1Nu4YOlvjMc=;
        b=buPu30ZdCdhNpB1bcaUgO/qFXiJVC+hAIYQB7RcTeWi0dwv5/5hkYGEF/rRZTbLSdF
         42H3/ly1WUouPs7m+ZvpGrTi8OFzc6cjD2+faiQ9hxp3oflbcBthL96oeCf5EQ4OVkNs
         y6VVjR67XA6hM27X/6RcK0lfDI4w3y3NNZyXw=
DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=message-id:date:from:user-agent:mime-version:to:subject:references
         :in-reply-to:content-type;
        b=ZusoeF8icsczapez7dSrJ/wEROut3BfdTDFDiEqXAtFwRYpk75gID7V2yQT9ir5Vo+
         K+2mxdrXN6WfGAVHQ1AZW6YZ3JD06hVOj7SI/Pds9OYgfdeCpx37TmeKXiRrWN0WzDkW
         1A6IN+APbp7fQ5HEH1o6FbyYniv9JLdN6m9Ns=
Received: by 10.103.171.20 with SMTP id y20mr2293474muo.122.1237227642419;
        Mon, 16 Mar 2009 11:20:42 -0700 (PDT)
Received: from ?192.168.2.120? (pat35-2-82-240-214-196.fbx.proxad.net [82.240.214.196])
        by mx.google.com with ESMTPS id y2sm10963278mug.15.2009.03.16.11.20.41
        (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-MD5);
        Mon, 16 Mar 2009 11:20:41 -0700 (PDT)
Message-ID: <49BE9870.9000607@yahoo.fr>
Date: Mon, 16 Mar 2009 19:20:32 +0100
From: ghislain dutheil 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090105)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Emacs - nouvelle tentative
References: <200902100855090465057@marris.fr>
In-Reply-To: <200902100855090465057@marris.fr>
Content-Type: multipart/mixed;
 boundary="------------080503040702080703040000"
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 16 Mar 2009 19:20:48 +0100 (CET)

This is a multi-part message in MIME format.
--------------080503040702080703040000
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit

J'ai oublié  le fichier  :-[

voici en piece jointe

Gaétan Marris a écrit :
> 2009-02-10, 07:57:20
>
> Bonjour,
>
> périodiquement, je me dis : "bon... et si je ré-essayais emacs".
>
> Pourtant adepte de tous les raccourcis possibles sur d'autres logiciels
> et cherchant même à en créer....
> ... j'ai un peu de mal avec emacs.
> Sûrement parce que déjà... ne pas avoir Ctrl+C et Ctrl+V est un peu déstabilisant,
> et que l'on a rêvé mieux que C-c C-c comme raccourci.
> Mais il est inutile de chercher à me convaincre : j'ai bien compris qu'il suffit
> de se donner du temps pour apprendre et d'en prendre l'habitude.
>
> Cette fois, ma motivation... est de tester la configuration de Philippe,
> l'un des grands spécialistes de emacs : je crois savoir que la seule
> chose qu'il ne fasse pas avec emacs, c'est le café. :-))
> Mais à part cela, il fait la pluie et le beau temps avec... :-))
>
> Je rappelle que la configuration de Philippe, optimisée pour le couple
> LaTeX/Asymptote présente l'avantage de balayer ce que certains
> doivent considérer comme un inconvénient d'Asymptote ou de
> Metapost par rapports à pstricks ou tikz, à savoir, une triple compilation
> quand on veut embarquer le code des figures dans le fichier tex
> ... avec, de surcroit sous XP, la difficulté de trouver un logiciel qui sache
> compiler les tex et les asy, en offrant des possibilités de coloration syntaxique
> des deux langages.
>
> Je précise de suite que la triple compilation n'est pas supprimée
> mais que Philippe a configuré la chose de la sorte :
> 1. un mode lasy-mode, génial : dans un fichier tex, on peut compiler 
> localement le code asy (entre \begin{asy} \end{asy})
> d'une figure et la visualiser : magnifique !
> 2. la possibilité ensuite de compiler le tout tex+asy avec un simple Ctrl+Entree.
>
> Je suis donc déjà convaincu que cette fois, je vais persévérer dans mon test
> d'emacs. Merci Philippe.
>
> Alors bien sûr, j'ai quelques questions à ceux qui pratiquent emacs+auctex
> depuis un temps certains.
>
> 1. quels sont les 10 raccourcis que vous utilisez le plus ? histoire de savoir
> si je ne passe pas à côté du raccourci qui vous change la vie. :-))
> 2. quel lien vous semble incontournable sur le net pour quelqu'un qui débute ?
> (où se trouve la perle : le meilleur résumé des commandes auctex ?)
> 3. comment fait-on pour gérer des projets ? comment je fais pour ouvrir
> un fichier principal (avec plein d'input) et accéder rapidement aux tex 
> des exercices rattachés qui se trouve dans un sous-dossier "exercices",
> comme je savais faire sous texniccenter ?
> 4. vous limitez vous en largeur pour écrire vos scripts ? si j'ai bien compris
> qu'il est raisonnable de se limiter à 80 caractères pour écrire des mails...
> je me dis en regardant mes codes tex (écrits sous texniccenter ces dernières
> années) dans une fenêtre emacs de 80 caractères de large que je ne me vois 
> pas me limiter à 80 caractères. Je précise que je sais que je peux aggrandir 
> la fenêtre. ;-)) C'est juste une question de pratique ! Quitte à changer
> ma façon de faire... autant adopter les bonnes façons donc ma question 
> est : vous limitez-vous à 80 caractères de largeur pour vos tex ?
>
> Je vais m'arrêter là pour les questions. :-)
>
> Un grand merci d'avance.
>
> Bonne journée à tous
> Gaétan
>
> PS : exceptionnellement, je vais m'autoriser à poster ce message sur amitex, 
> syracuse et gut donc désolé vis à vis de ceux qui sont sur 2 ou 3 des listes
> citées. Je ne le referai plus promis... mais comme je tiens à me mettre
> rapidement à emacs avant de céder au découragement, j'aimerais trouver
> rapidement les meilleurs liens et les meilleurs conseils qui donnent envie
> de persévérer. Et puis je me dis que cela donnera peut-être des envies
> à d'autres de tenter l'aventure. ;-))
>
>
>   


--------------080503040702080703040000
Content-Type: text/x-tex;
 name="monrefcard.tex"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Disposition: inline;
 filename="monrefcard.tex"

\documentclass[10pt,landscape]{article}
\usepackage[utf8]{inputenc}
\usepackage{multicol}
\usepackage{calc}
\usepackage{ifthen}
\usepackage[landscape]{geometry} 


% This sets page margins to .5 inch if using letter paper, and to 1cm
% if using A4 paper. (This probably isn't strictly necessary.)
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	{ \geometry{top=.5in,left=.5in,right=.5in,bottom=.5in} }
	{\ifthenelse{ \lengthtest{ \paperwidth = 297mm}}
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% Turn off header and footer
\pagestyle{empty}
 

% Redefine section commands to use less space
\makeatletter
\renewcommand{\section}{\@startsection{section}{1}{0mm}%
                                {-1ex plus -.5ex minus -.2ex}%
                                {0.5ex plus .2ex}%x
                                {\normalfont\large\bfseries}}
\renewcommand{\subsection}{\@startsection{subsection}{2}{0mm}%
                                {-1explus -.5ex minus -.2ex}%
                                {0.5ex plus .2ex}%
                                {\normalfont\normalsize\bfseries}}
\renewcommand{\subsubsection}{\@startsection{subsubsection}{3}{0mm}%
                                {-1ex plus -.5ex minus -.2ex}%
                                {1ex plus .2ex}%
                                {\normalfont\small\bfseries}}
\makeatother

% Define BibTeX command
\def\BibTeX{{\rm B\kern-.05em{\sc i\kern-.025em b}\kern-.08em
    T\kern-.1667em\lower.7ex\hbox{E}\kern-.125emX}}

% Don't print section numbers
\setcounter{secnumdepth}{0}


\setlength{\parindent}{0pt}
\setlength{\parskip}{0pt plus 0.5ex}


% -----------------------------------------------------------------------

\begin{document}

\raggedright
\footnotesize
\begin{multicols}{3}


% multicol parameters
% These lengths are set only within the two main columns
\setlength{\columnseprule}{0.25pt}
\setlength{\premulticols}{1pt}
\setlength{\postmulticols}{1pt}
\setlength{\multicolsep}{1pt}
\setlength{\columnsep}{2pt}

\begin{center}
     \Large{\textbf{Mon aide mémoire}} \\
\end{center}

\section{Emacs}
% \begin{tabular}{@{}ll@{}}
% \verb!book!    & Default is two-sided. \\
% \verb!report!  & No \verb!\part! divisions. \\
% \verb!article! & No \verb!\part! or \verb!\chapter! divisions. \\
% \verb!letter!  & Letter (?). \\
% \verb!slides!  & Large sans-serif font.
% \end{tabular}
\begin{tabular}{@{}ll@{}}
        lancer emacs          & emacs client \\
        fermer emacs          & C-x C-c \\
      mode plein écran        & C-z \\
   enregistrer un fichier     & C-x C-s \\
enregistrer tous les fichiers & C-x s . \\
annuler dans mini-buffer & C-g 
\end{tabular}



\subsection{Copier, couper, coller}
\newlength{\MyLen}
\settowidth{\MyLen}{enregistrer tous les fichiers fff  }  
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
@{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
Copier  & M-w \\
Coller  & C-y \\
Couper  & C-w \\
Marquer & C-spc \\
Marquer un paragraphe & M-h 
\end{tabular}

\subsection{Autres raccourcis}
%\newlength{\MyLen}
%\settowidth{\MyLen}{\texttt{letterpaper}/\texttt{a4paper} \ }
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
                @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
              Rechercher  &C-s \\
              Aller au début &\verb!M-! \\
              Page suivante\/ précédente  & \\
              Formater paragraphe &\verb!M-q!  \\
              Formater environnement & \verb!C-c C-q C-e!\\
              Annuler  &\verb!C-_! 
\end{tabular}
\subsection{Emacs/Latex}
%\newlength{\MyLen}
%\settowidth{\MyLen}{\texttt{letterpaper}/\texttt{a4paper} \ }
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
                @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
Compiler  &C-c C-c\\
Reftex & C-c =\\
Ouvrir un environnement & C-c C-e
\end{tabular}

\subsection{Gestion des buffers}
%\newlength{\MyLen}
%\settowidth{\MyLen}{\texttt{letterpaper}/\texttt{a4paper} \ }
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
                @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
Afficher les buffers  &C-x b \\
Changer le buffer & \\
Couper la fenêtre & \\
Ouvrir dans nouvelle fenêtre & \\
Basculer dans nouvelle fenêtre & \\
Basculer dans autre frame &
\end{tabular}
\subsection{Les différents modes}
%\newlength{\MyLen}
%\settowidth{\MyLen}{\texttt{letterpaper}/\texttt{a4paper} \ }
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
                @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
Activer whizzytex  & M-x whizzytex \\
Activer ECB & 
\end{tabular}
\section{Latex}
\subsection{Packages utiles}

% \mathcode`A="7041 \mathcode`B="7042 \mathcode`C="7043 \mathcode`D="7044
% \mathcode`E="7045 \mathcode`F="7046 \mathcode`G="7047 \mathcode`H="7048
% \mathcode`I="7049 \mathcode`J="704A \mathcode`K="704B \mathcode`L="704C
% \mathcode`M="704D \mathcode`N="704E \mathcode`O="704F \mathcode`P="7050
% \mathcode`Q="7051 \mathcode`R="7052 \mathcode`S="7053 \mathcode`T="7054
% \mathcode`U="7055 \mathcode`V="7056 \mathcode`W="7057 \mathcode`X="7058
% \mathcode`Y="7059 \mathcode`Z="705A


\settowidth{\MyLen}{\texttt{dddddddddddddddddd} }
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
                @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
%\begin{tabular}{@{}ll@{}}
\texttt{multicol}  &  Use $n$ columns: 
                        \verb!\begin{multicols}{!$n$\verb!}!.   \\
\texttt{latexsym}  &  Use \LaTeX\ symbol font. \\
\texttt{graphicx}  &  Show image:
                        \verb!\includegraphics[width=!%
                        \textit{x}\verb!]{!%
                        \textit{file}\verb!}!. \cr
\texttt{url}       & Insert URL: \verb!\url{!%
                        \textit{http://\ldots}%
                        \verb!}!.\\
 \texttt{[utf8]inputenc}         & \\
\texttt{[T1]{fontenc}}                      & \\
\texttt{{lscape}} &permet de mettre une page sous le format paysage\\
\texttt{{longtable}}  & pour faire des tableaux longs \\
\texttt{{multirow,colortbl}} &companion p278 c'est pour faire des
tableaux un peu particuliers \\
                     %colortbl permet d'utiliser la commande \rowcolor[gray]{.8} en début
                     %de ligne pour griser toute la ligne


\texttt{[]{natbib}} & pour l'instant entre en conflit avec apalike.sty ??? \\
\texttt{[frenchb]{babel}} &babel doit être charge dans les derniers\\
\texttt{{amsmath, amsfonts, amssymb,stmaryrd}}& \\
\texttt{[active]{srcltx}} &permet d'activer la fonction recherche dans
Kdvi \\

\texttt{{fancyhdr,fancybox}} &sert pour en-tête et pied de page utilisé avec \verb!\pagestyle{!fancy\verb!}! et \verb!\rhead{\today}! met la date à chaque page pp228 Companion, companion p608\\
\texttt{{indentfirst}}& \\
\texttt{{setspace}}&permet d'utiliser les commandes \verb!\onehalfspacing! ou\verb!\singlespacing!, p109 companion\\
\texttt{{xcolor}} & \\

\texttt{[protrusion=false]
  {microtype}} & limite le nombre de césures \\

\texttt{[section,below]
  {placeins}} &oblige les flottants à
se positionner dans la section cf companion p294 \\
\texttt{{xspace}} & utilise par frenhb de babel \\
\texttt{{textcomp}} &ajoute des symboles en plus
\end{tabular}

Use before \verb!\begin{document}!. 
Usage: \verb!\usepackage{!\textit{package}\verb!}!



% \FrenchFootnotes
% \FrenchLayout
% \numberwithin{equation}{chapter}%la numérotation des équation est remise à zéro à chaque début de chapitre
% \renewcommand\thesubsubsection{\Alph {subsubsection}}%les sections sont numérotées avec des lettres et pas des chiffres
% \onehalfspacing
% \graphicspath{{/home/ghislain/these/utf8/fichiersannexes/}{/home/ghislain/these/figures/xfig/}}

% \subsection{Title}
% \settowidth{\MyLen}{\texttt{.author.text.} }
% \begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
%                 @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
% \verb!\author{!\textit{text}\verb!}! & Author of document. \\
% \verb!\title{!\textit{text}\verb!}!  & Title of document. \\
% \verb!\date{!\textit{text}\verb!}!   & Date. \\
% \end{tabular}

% These commands go before \verb!\begin{document}!.  The declaration
% \verb!\maketitle! goes at the top of the document.

\subsection{Divers}
\settowidth{\MyLen}{\texttt{.pagestyle.empty.} }
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
                @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
\verb!\pagestyle{empty}!     &   Empty header, footer
                                 and no page numbers. \\

\end{tabular}



\section{Structure du document}
% \begin{multicols}{2}
% \verb!\part{!\textit{title}\verb!}!  \\
% \verb!\chapter{!\textit{title}\verb!}!  \\
% \verb!\section{!\textit{title}\verb!}!  \\
% \verb!\subsection{!\textit{title}\verb!}!  \\
% \verb!\subsubsection{!\textit{title}\verb!}!  \\
% \verb!\paragraph{!\textit{title}\verb!}!  \\
% \verb!\subparagraph{!\textit{title}\verb!}!
% \end{multicols}
{\raggedright
Section commands can be followed with an \texttt{*}, like
\verb!\section*{!\textit{title}\verb!}!, to supress heading
numbers. \verb!\setcounter{secnumdepth}{!$x$\verb!}! supresses heading
numbers of depth $>x$, where \verb!chapter! has depth 0.
}

\subsection{Environnements texte}
% \settowidth{\MyLen}{\texttt{.begin.quotation.}}
% \begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
%                 @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
% \verb!\begin{comment}!    &  Comment block (not printed). \\
% \verb!\begin{quote}!      &  Indented quotation block. \\
% \verb!\begin{quotation}!  &  Like \texttt{quote} with indented paragraphs. 
% % \verb!\begin{verse}!      &  Quotation block for verse.
% \end{tabular}

\subsection{Listes}
\settowidth{\MyLen}{\texttt{.begin.description.}}
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
                @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
\verb!\begin{enumerate}!        &  Numbered list. \\
\verb!\begin{itemize}!          &  Bulleted list. \\
\verb!\begin{description}!      &  Description list. \\
\verb!\item! \textit{text}      &  Add an item. \\
\verb!\item[!\textit{x}\verb!]! \textit{text}
                                &  Use \textit{x} instead of normal
                        bullet or number.  Required for descriptions. \\
\end{tabular}


\subsection{Références}
\settowidth{\MyLen}{\texttt{.pageref.marker..}}
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
                @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
\verb!\label{!\textit{marker}\verb!}!   &  Set a marker for cross-reference, 
                          often of the form \verb!\label{sec:item}!. \\
\verb!\ref{!\textit{marker}\verb!}!   &  Give section/body number of marker. \\
\verb!\pageref{!\textit{marker}\verb!}! &  Give page number of marker. \\
\verb!\footnote{!\textit{text}\verb!}!  &  Print footnote at bottom of page. \\
\end{tabular}


\subsection{Corps flottants}
\settowidth{\MyLen}{\texttt{.begin.equation..place.}}
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
                @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
\verb!\begin{table}[!\textit{thbp}\verb!]!     &  Add numbered table. \\
\verb!\begin{figure}[!\textit{htbp}\verb!]!    &  Add numbered figure. \\
\verb!\begin{equation}[!\textit{htbp}\verb!]!  &  Add numbered equation. \\
\verb!\caption{!\textit{text}\verb!}!           &  Caption for the body. \\
\end{tabular}

The \textit{place} is a list valid placements for the body.  \texttt{t}=top,
\texttt{h}=here, \texttt{b}=bottom, \texttt{p}=separate page, \texttt{!}=place even if ugly.  Captions and label markers should be within the environment.

\subsection{Graphiques}
\settowidth{\MyLen}{\texttt{multicol} }
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
                @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
%\begin{tabular}{@{}ll@{}}

\texttt{graphicx}  &  Show image:
                        \verb!\includegraphics[width=!%
                        \textit{x}\verb!]{!%
                        \textit{file}\verb!}!. \\
\texttt{Graphique taille}  &  \verb!\includegraphics[width=\textwidth]{!%
                        \textit{file}\verb!}!.
\end{tabular}
% \settowidth{\MyLen}{\texttt{.begin.equation..place.}}
% \begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
%                 @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
% \verb!\begin{table}[!\textit{place}\verb!]!     &  Add numbered table. \\
% \verb!\begin{figure}[!\textit{place}\verb!]!    &  Add numbered figure. \\
% \verb!\begin{equation}[!\textit{place}\verb!]!  &  Add numbered equation. \\
% \verb!\caption{!\textit{text}\verb!}!           &  Caption for the body. \\
% \end{tabular}

% The \textit{place} is a list valid placements for the body.  \texttt{t}=top,
% \texttt{h}=here, \texttt{b}=bottom, \texttt{p}=separate page, \texttt{!}=place even if ugly.  Captions and label markers should be within the environment.

%---------------------------------------------------------------------------

% \section{Text properties}

% \subsection{Font face}
% \newcommand{\FontCmd}[3]{\PBS\verb!\#1{!\textit{text}\verb!}!  \> %
%                          \verb!{\#2 !\textit{text}\verb!}! \> %
%                          \#1{#3}}
% \begin{tabular}{@{}l@{}l@{}l@{}}
% \textit{Command} & \textit{Declaration} & \textit{Effect} \\
% \verb!\textrm{!\textit{text}\verb!}!                    & %
%         \verb!{\rmfamily !\textit{text}\verb!}!               & %
%         \textrm{Roman family} \\
% \verb!\textsf{!\textit{text}\verb!}!                    & %
%         \verb!{\sffamily !\textit{text}\verb!}!               & %
%         \textsf{Sans serif family} \\
% \verb!\texttt{!\textit{text}\verb!}!                    & %
%         \verb!{\ttfamily !\textit{text}\verb!}!               & %
%         \texttt{Typewriter family} \\
% \verb!\textmd{!\textit{text}\verb!}!                    & %
%         \verb!{\mdseries !\textit{text}\verb!}!               & %
%         \textmd{Medium series} \\
% \verb!\textbf{!\textit{text}\verb!}!                    & %
%         \verb!{\bfseries !\textit{text}\verb!}!               & %
%         \textbf{Bold series} \\
% \verb!\textup{!\textit{text}\verb!}!                    & %
%         \verb!{\upshape !\textit{text}\verb!}!               & %
%         \textup{Upright shape} \\
% \verb!\textit{!\textit{text}\verb!}!                    & %
%         \verb!{\itshape !\textit{text}\verb!}!               & %
%         \textit{Italic shape} \\
% \verb!\textsl{!\textit{text}\verb!}!                    & %
%         \verb!{\slshape !\textit{text}\verb!}!               & %
%         \textsl{Slanted shape} \\
% \verb!\textsc{!\textit{text}\verb!}!                    & %
%         \verb!{\scshape !\textit{text}\verb!}!               & %
%         \textsc{Small Caps shape} \\
% \verb!\emph{!\textit{text}\verb!}!                      & %
%         \verb!{\em !\textit{text}\verb!}!               & %
%         \emph{Emphasized} \\
% \verb!\textnormal{!\textit{text}\verb!}!                & %
%         \verb!{\normalfont !\textit{text}\verb!}!       & %
%         \textnormal{Document font} \\
% \verb!\underline{!\textit{text}\verb!}!                 & %
%                                                         & %
%         \underline{Underline}
% \end{tabular}

% The command (t\textit{tt}t) form handles spacing better than the
% declaration (t{\itshape tt}t) form.

% \subsection{Font size}
% \setlength{\columnsep}{14pt} % Need to move columns apart a little
% \begin{multicols}{2}
% \begin{tabbing}
% \verb!\footnotesize!          \= \kill
% \verb!\tiny!                  \>  \tiny{tiny} \\
% \verb!\scriptsize!            \>  \scriptsize{scriptsize} \\
% \verb!\footnotesize!          \>  \footnotesize{footnotesize} \\
% \verb!\small!                 \>  \small{small} \\
% \verb!\normalsize!            \>  \normalsize{normalsize} \\
% \verb!\large!                 \>  \large{large} \\
% \verb!\Large!                 \=  \Large{Large} \\  % Tab hack for new column
% \verb!\LARGE!                 \>  \LARGE{LARGE} \\
% \verb!\huge!                  \>  \huge{huge} \\
% \verb!\Huge!                  \>  \Huge{Huge}
% \end{tabbing}
% \end{multicols}
% \setlength{\columnsep}{1pt} % Set column separation back

% These are declarations and should be used in the form
% \verb!{\small! \ldots\verb!}!, or without braces to affect the entire
% document.


% \subsection{Verbatim text}

% \settowidth{\MyLen}{\texttt{.begin.verbatim..} }
% \begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
%                 @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
% \verb@\begin{verbatim}@ & Verbatim environment. \\
% \verb@\begin{verbatim*}@ & Spaces are shown as \verb*@ @. \\
% \verb@\verb!text!@ & Text between the delimiting characters (in this case %
%                       `\texttt{!}') is verbatim.
% \end{tabular}


% \subsection{Justification}
% \begin{tabular}{@{}ll@{}}
% \textit{Environment}  &  \textit{Declaration}  \\
% \verb!\begin{center}!      & \verb!\centering!  \\
% \verb!\begin{flushleft}!  & \verb!\raggedright! \\
% \verb!\begin{flushright}! & \verb!\raggedleft!  \\
% \end{tabular}

% \subsection{Miscellaneous}
% \verb!\linespread{!$x$\verb!}! changes the line spacing by the
% multiplier $x$.

\section{Tabular environments}

\subsection{\texttt{tabular} environment}
%\verb!\begin{array}[!\textit{pos}\verb!]{!\textit{cols}\verb!}!   \\
\verb!\begin{tabular}[!\textit{pos--htbp}\verb!]{!\textit{cols--}\verb!c|l|r|p{width}c!\verb!}! \\
\verb!\begin{tabular*}{!\textit{width}\verb!}[!\textit{pos}\verb!]{!\textit{cols}\verb!}!


\subsubsection{\texttt{tabular} column specification}
\settowidth{\MyLen}{\texttt{p}\{\textit{width}\} \ }
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}@{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
\texttt{l}    &   Left-justified column.  \\
\texttt{c}    &   Centered column.  \\
\texttt{r}    &   Right-justified column. \\
\verb!p{!\textit{width}\verb!}!  &  Same as %
                              \verb!\parbox[t]{!\textit{width}\verb!}!. \\ 
\verb!@{!\textit{decl}\verb!}!   &  Insert \textit{decl} instead of
                                    inter-column space. \\
\verb!|!      &   Inserts a vertical line between columns. 
\end{tabular}


\subsubsection{\texttt{tabular} elements}
\settowidth{\MyLen}{\texttt{.cline.x-y..}}
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}@{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
\verb!\hline!           &  Horizontal line between rows.  \\
\verb!\cline{!$x$\verb!-!$y$\verb!}!  &
                        Horizontal line across columns $x$ through $y$. \\
\verb!\multicolumn{!\textit{n}\verb!}{!\textit{cols}\verb!}{!\textit{text}\verb!}! \\
        &  A cell that spans \textit{n} columns, with \textit{cols} column specification.
\end{tabular}





\section{Text-mode symbols}

\subsection{Symbols}
\begin{tabular}{@{}l@{\hspace{1em}}l@{\hspace{2em}}l@{\hspace{1em}}l@{\hspace{2em}}l@{\hspace{1em}}l@{\hspace{2em}}l@{\hspace{1em}}l@{}}
\%              &  \verb!\%! &
%\_              &  \verb!\_! &
\ldots          &  \verb!\ldots! &
\&              &  \verb!\&! &
\$              &  \verb!\$! \\
\^{}            &  \verb!\^{}! &
%\textbar        &  \verb!\textbar! &
%\textbackslash  &  \verb!\textbackslash! \\
\textbullet     &  \verb!\textbullet! &
\~{}            &  \verb!\~{}! &
%\#              &  \verb!\#! &
\S              &  \verb!\S! \\
\end{tabular}

\subsection{Accents}
\begin{tabular}{@{}l@{\ }l|l@{\ }l|l@{\ }l|l@{\ }l|l@{\ }l@{}}
\`o   & \verb!\`o! &
\'o   & \verb!\'o! &
\^o   & \verb!\^o! &
\"o   & \verb!\"o! &
\c o  & \verb!\c o! \\
%\v o  & \verb!\v o! &
%\H o  & \verb!\H o! \\
\c c  & \verb!\c c! &
%\d o  & \verb!\d o! &
%\b o  & \verb!\b o! &
%\t oo & \verb!\t oo! &
\oe   & \verb!\oe! &
\OE   & \verb!\OE! &
\ae   & \verb!\ae! &
\AE   & \verb!\AE! \\
% \aa   & \verb!\aa! &
% \AA   & \verb!\AA! 
% \o    & \verb!\o! &
% \O    & \verb!\O! &
% \l    & \verb!\l! &
% \L    & \verb!\L! &
% \i    & \verb!\i! \\
% \j    & \verb!\j! &
% !`    & \verb!~`! &
% ?`    & \verb!?`! &
\end{tabular}


\subsection{Delimiters}
% \begin{tabular}{@{}l@{\ }ll@{\ }ll@{\ }ll@{\ }ll@{\ }ll@{\ }l@{}}
% `       & \verb!`! &
% ``      & \verb!``! &
% \{      & \verb!\{! &
% \lbrack & \verb![! &
% (       & \verb!(! &
% \textless  &  \verb!\textless! \\
% '       & \verb!'!  &
% ''      & \verb!''! &
% \}      & \verb!\}! &
% \rbrack & \verb!]! &
% )       & \verb!)! &
% \textgreater  &  \verb!\textgreater! \\
% \end{tabular}

\subsection{Dashes}
\begin{tabular}{@{}llll@{}}
\textit{Name} & \textit{Source} & \textit{Example} & \textit{Usage} \\
hyphen  & \verb!-!   & X-ray          & In words. \\
en-dash & \verb!--!  & 1--5           & Between numbers. \\
em-dash & \verb!---! & Yes---or no?    & Punctuation.
\end{tabular}


\subsection{Line and page breaks}
\settowidth{\MyLen}{\texttt{.pagebreak} }
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
                @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
\verb!\\!          &  Begin new line without new paragraph.  \\
\verb!\\*!         &  Prohibit pagebreak after linebreak. \\
%\verb!\kill!       &  Don't print current line. \\
\verb!\pagebreak!  &  Start new page. \\
\verb!\noindent!   &  Do not indent current line.
\end{tabular}


\subsection{Miscellaneous}
\settowidth{\MyLen}{\texttt{.rule.w..h.} }
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
                @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
\verb!\today!  &  \today. \\
%\verb!$\sim$!  &  Prints $\sim$ instead of \verb!\~{}!, which makes \~{}. \\
\verb!~!       &  Space, disallow linebreak (\verb!W.J.~Clinton!). \\
%\verb!\@.!     &  Indicate that the \verb!.! ends a sentence when following
%                        an uppercase letter. \\
\verb!\hspace{!$l$\verb!}! & Horizontal space of length $l$
                                (Ex: $l=\mathtt{20pt}$). \\
\verb!\vspace{!$l$\verb!}! & Vertical space of length $l$. \\
%\verb!\rule{!$w$\verb!}{!$h$\verb!}! & Line of width $w$ and height $h$. \\
\end{tabular}




% \subsection{\texttt{tabbing} environment}
% \begin{tabular}{@{}l@{\hspace{1.5ex}}l@{\hspace{10ex}}l@{\hspace{1.5ex}}l@{}}
% \verb!\=!  &   Set tab stop. &
% \verb!\>!  &   Go to tab stop.
% \end{tabular}

% Tab stops can be set on ``invisible'' lines with \verb!\kill!
% at the end of the line.  Normally \verb!\\! is used to separate lines.


\section{Math mode}
To use math mode, surround text with \texttt{\$} or use
\verb!\begin{equation}!.

\begin{tabular}{@{}l@{\hspace{1em}}l@{\hspace{2em}}l@{\hspace{1em}}l@{}}
Superscript$^{x}$       &
\verb!^{x}!             &  
Subscript$_{x}$         &
\verb!_{x}!             \\  
$\frac{x}{y}$           &
\verb!\frac{x}{y}!      &  
$\sum_{k=1}^n$          &
\verb!\sum_{k=1}^n!     \\  
$\sqrt[n]{x}$           &
\verb!\sqrt[n]{x}!      &  
$\prod_{k=1}^n$         &
\verb!\prod_{k=1}^n!    \\ 
\end{tabular}

\subsection{Math-mode symbols}

% The ordering of these symbols is slightly odd.  This is because I had to put all the
% long pieces of text in the same column (the right) for it all to fit properly.
% Otherwise, it wouldn't be possible to fit four columns of symbols here.

\begin{tabular}{@{}l@{\hspace{1ex}}l@{\hspace{1em}}l@{\hspace{1ex}}l@{\hspace{1em}}l@{\hspace{1ex}} l@{\hspace{1em}}l@{\hspace{1ex}}l@{}}
$\leq$          &  \verb!\leq!  &
$\geq$          &  \verb!\geq!  &
$\neq$          &  \verb!\neq!  &
$\approx$       &  \verb!\approx!  \\
$\times$        &  \verb!\times!  &
$\div$          &  \verb!\div!  &
$\pm$           & \verb!\pm!  &
$\cdot$         &  \verb!\cdot!  \\
% $^{\circ}$      & \verb!^{\circ}! &
% $\circ$         &  \verb!\circ!  &
$\prime$        & \verb!\prime!  &
$\cdots$        &  \verb!\cdots!  &
$\infty$        & \verb!\infty!  &
$\neg$          & \verb!\neg!  \\
% $\wedge$        & \verb!\wedge!  &
% $\vee$          & \verb!\vee!  \\
% $\supset$       & \verb!\supset!  &
$\forall$       & \verb!\forall!  &
$\in$           & \verb!\in!  &
$\rightarrow$   &  \verb!\rightarrow! &
$\subset$       & \verb!\subset!  \\
$\exists$       & \verb!\exists!  &
$\notin$        & \verb!\notin!  &
$\Rightarrow$   &  \verb!\Rightarrow! &
% $\cup$          & \verb!\cup!  &
% $\cap$          & \verb!\cap!  &
% $\mid$          & \verb!\mid!  &
$\Leftrightarrow$   &  \verb!\Leftrightarrow! \\
$\dot a$        & \verb!\dot a!  &
$\hat a$        & \verb!\hat a!  &
$\bar a$        & \verb!\bar a!  &
$\tilde a$      & \verb!\tilde a!  \\ \hline
$\alpha$        &  \verb!\alpha!  &
$\beta$         &  \verb!\beta!  &
$\gamma$        &  \verb!\gamma!  &
$\delta$        &  \verb!\delta!  \\
$\epsilon$      &  \verb!\epsilon!  &
$\zeta$         &  \verb!\zeta!  &
$\eta$          &  \verb!\eta!  &
$\varepsilon$   &  \verb!\varepsilon!  \\
$\theta$        &  \verb!\theta!  &
$\iota$         &  \verb!\iota!  &
$\kappa$        &  \verb!\kappa!  &
$\vartheta$     &  \verb!\vartheta!  \\
$\lambda$       &  \verb!\lambda!  &
$\mu$           &  \verb!\mu!  &
$\nu$           &  \verb!\nu!  &
$\xi$           &  \verb!\xi!  \\
$\pi$           &  \verb!\pi!  &
$\rho$          &  \verb!\rho!  &
$\sigma$        &  \verb!\sigma!  &
$\tau$          &  \verb!\tau!  \\
$\upsilon$      &  \verb!\upsilon!  &
$\phi$          &  \verb!\phi!  &
$\chi$          &  \verb!\chi!  &
$\psi$          &  \verb!\psi!  \\
$\omega$        &  \verb!\omega!  &
$\Gamma$        &  \verb!\Gamma!  &
$\Delta$        &  \verb!\Delta!  &
$\Theta$        &  \verb!\Theta!  \\
$\Lambda$       &  \verb!\Lambda!  &
$\Xi$           &  \verb!\Xi!  &
$\Pi$           &  \verb!\Pi!  &
$\Sigma$        &  \verb!\Sigma!  \\
$\Upsilon$      &  \verb!\Upsilon!  &
$\Phi$          &  \verb!\Phi!  &
$\Psi$          &  \verb!\Psi!  &
$\Omega$        &  \verb!\Omega!  
\end{tabular}
\footnotesize

%\subsection{Special symbols}
%\begin{tabular}{@{}ll@{}}
%$^{\circ}$  &  \verb!^{\circ}! Ex: $22^{\circ}\mathrm{C}$: \verb!$22^{\circ}\mathrm{C}$!.
%\end{tabular}

\section{Bibliography and citations}
% When using \BibTeX, you need to run \texttt{latex}, \texttt{bibtex},
% and \texttt{latex} twice more to resolve dependencies.

\subsection{Citation types}
\settowidth{\MyLen}{\texttt{.shortciteN.key..}}
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}@{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
\verb!\cite{!\textit{key}\verb!}!       &
        Full author list and year. (Watson and Crick 1953) \\
\verb!\citeA{!\textit{key}\verb!}!      &
        Full author list. (Watson and Crick) \\
\verb!\citeN{!\textit{key}\verb!}!      &
        Full author list and year. Watson and Crick (1953) \\
\verb!\shortcite{!\textit{key}\verb!}!  &
        Abbreviated author list and year. ? \\
\verb!\shortciteA{!\textit{key}\verb!}! &
        Abbreviated author list. ? \\
\verb!\shortciteN{!\textit{key}\verb!}! &
        Abbreviated author list and year. ? \\
\verb!\citeyear{!\textit{key}\verb!}!   &
        Cite year only. (1953) \\
\end{tabular}

All the above have an \texttt{NP} variant without parentheses;
Ex. \verb!\citeNP!.


% \subsection{\BibTeX\ entry types}
% \settowidth{\MyLen}{\texttt{.mastersthesis.}}
% \begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}@{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
% \verb!@article!         &  Journal or magazine article. \\
% \verb!@book!            &  Book with publisher. \\
% \verb!@booklet!         &  Book without publisher. \\
% \verb!@conference!      &  Article in conference proceedings. \\
% \verb!@inbook!          &  A part of a book and/or range of pages. \\
% \verb!@incollection!    &  A part of book with its own title. \\
% %\verb!@manual!          &  Technical documentation. \\
% %\verb!@mastersthesis!   &  Master's thesis. \\
% \verb!@misc!            &  If nothing else fits. \\
% \verb!@phdthesis!       &  PhD. thesis. \\
% \verb!@proceedings!     &  Proceedings of a conference. \\
% \verb!@techreport!      &  Tech report, usually numbered in series. \\
% \verb!@unpublished!     &  Unpublished. \\
% \end{tabular}

% \subsection{\BibTeX\ fields}
% \settowidth{\MyLen}{\texttt{organization.}}
% \begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}@{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
% \verb!address!         &  Address of publisher.  Not necessary for major
%                                 publishers.  \\
% \verb!author!           &  Names of authors, of format .... \\
% \verb!booktitle!        &  Title of book when part of it is cited. \\
% \verb!chapter!          &  Chapter or section number. \\
% \verb!edition!          &  Edition of a book. \\
% \verb!editor!           &  Names of editors. \\
% \verb!institution!      &  Sponsoring institution of tech.\ report. \\
% \verb!journal!          &  Journal name. \\
% \verb!key!              &  Used for cross ref.\ when no author. \\
% \verb!month!            &  Month published. Use 3-letter abbreviation. \\
% \verb!note!             &  Any additional information. \\
% \verb!number!           &  Number of journal or magazine. \\
% \verb!organization!     &  Organization that sponsors a conference. \\
% \verb!pages!            &  Page range (\verb!2,6,9--12!). \\
% \verb!publisher!        &  Publisher's name. \\
% \verb!school!           &  Name of school (for thesis). \\
% \verb!series!           &  Name of series of books. \\
% \verb!title!            &  Title of work. \\
% \verb!type!             &  Type of tech.\ report, ex. ``Research Note''. \\
% \verb!volume!           &  Volume of a journal or book. \\
% \verb!year!             &  Year of publication. \\
% \end{tabular}
% Not all fields need to be filled.  See example below.

% \subsection{Common \BibTeX\ style files}
% \begin{tabular}{@{}l@{\hspace{1em}}l@{\hspace{3em}}l@{\hspace{1em}}l@{}}
% \verb!abbrv!    &  Standard &
% \verb!abstract! &  \texttt{alpha} with abstract \\
% \verb!alpha!    &  Standard &
% \verb!apa!      &  APA \\
% \verb!plain!    &  Standard &
% \verb!unsrt!    &  Unsorted \\
% \end{tabular}

% The \LaTeX\ document should have the following two lines just before
% \verb!\end{document}!, where \verb!bibfile.bib! is the name of the
% \BibTeX\ file.
% \begin{verbatim}
% \bibliographystyle{plain}
% \bibliography{bibfile}
% \end{verbatim}

% \subsection{\BibTeX\ example}
% The \BibTeX\ database goes in a file called
% \textit{file}\texttt{.bib}, which is processed with \verb!bibtex file!. 
% \begin{verbatim}
% @String{N = {Na\-ture}}
% @Article{WC:1953,
%   author  = {James Watson and Francis Crick},
%   title   = {A structure for Deoxyribose Nucleic Acid},
%   journal = N,
%   volume  = {171},
%   pages   = {737},
%   year    = 1953
% }
% \end{verbatim}


\section{Sample \LaTeX\ document}
\begin{verbatim}
\documentclass[11pt]{article}
\usepackage{fullpage}
\title{Template}
\author{Name}
\begin{document}
\maketitle

\section{section}
\subsection*{subsection without number}
text \textbf{bold text} text. Some math: $2+2=5$
\subsection{subsection}
text \emph{emphasized text} text. \cite{WC:1953}
discovered the structure of DNA.

A table:
\begin{table}[!th]
\begin{tabular}{|l|c|r|}
\hline
first  &  row  &  data \\
second &  row  &  data \\
\hline
\end{tabular}
\caption{This is the caption}
\label{ex:table}
\end{table}

The table is numbered \ref{ex:table}.
\end{document}
\end{verbatim}



% \rule{0.3\linewidth}{0.25pt}
% \scriptsize

% Copyright \copyright\ 2006 Winston Chang

% % Should change this to be date of file, not current date.
% \verb!$Revision: 1.13 $, $Date: 2008/05/29 06:11:56 $.!

% http://www.stdout.org/$\sim$winston/latex/


\end{multicols}
\end{document}

--------------080503040702080703040000--

From - Mon Mar 16 21:06:12 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled 
	version=3.1.7
Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2GK5log045636
          for ; Mon, 16 Mar 2009 21:05:52 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from [IPv6???1] (78.165.88-79.rev.gaoland.net [79.88.165.78])
	by msfrf0103.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 04216E0015BD
	for ; Mon, 16 Mar 2009 21:05:46 +0100 (CET)
X-SFR-UUID: 20090316200547169.04216E0015BD@msfrf0103.sfr.fr
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1)
In-Reply-To: <49BE9870.9000607@yahoo.fr>
References: <200902100855090465057@marris.fr> <49BE9870.9000607@yahoo.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed
Message-Id: <03D70970-2F8F-4EE2-9221-6389833A718C@free.fr>
From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= 
Subject: Re: [gut] Emacs - nouvelle tentative
Date: Mon, 16 Mar 2009 21:05:07 +0100
To: gut@ens.fr
X-Mailer: Apple Mail (2.753.1)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 16 Mar 2009 21:05:52 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2GK5log045636

Bonsoir

GD
> Comme j'aime emacs

Moi aussi. Justement, j'ai un peu nettoyé mon web hier. Voici une  
page sur Emacs

http://pierre.albarede.free.fr/technique/Emacs/1.html

et encore un aide mémoire (distribué avec Emacs mais un peu planqué) :

http://pierre.albarede.free.fr/technique/Emacs/fr-refcard.pdf

Emacs contient la documentation de LaTeX au format Info (C-h i m  
LaTeX2e RTN).



Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille  
0621991460



From - Mon Mar 16 22:08:59 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled 
	version=3.1.7
Received: from smtp1-g21.free.fr (smtp1-g21.free.fr [212.27.42.1])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2GL8JHE062882
          for ; Mon, 16 Mar 2009 22:08:32 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp1-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id F242C940178
	for ; Mon, 16 Mar 2009 22:08:16 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.11] (unknown [88.185.59.107])
	by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id D9F689401B2
	for ; Mon, 16 Mar 2009 22:08:13 +0100 (CET)
Message-ID: <49BEBEDE.8090702@free.fr>
Date: Mon, 16 Mar 2009 22:04:30 +0100
From: Rosaire Amore 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Emacs - nouvelle tentative
References: <200902100855090465057@marris.fr> <49BE980C.4040003@yahoo.fr>
In-Reply-To: <49BE980C.4040003@yahoo.fr>
X-Enigmail-Version: 0.95.6
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 16 Mar 2009 22:08:37 +0100 (CET)

ghislain dutheil a écrit :
> Comme j'aime emacs mais que je trouve toujours ça un peu barbare

Je ne te le fais pas dire. Tu devrais essayer vi. Ca marche très bien :-)

Rosaire

> je me
> suis fait un aide-mémoire perso à partir d'une source que j'aie trouvée
> sur internet.
> 
> Je vous poste mon aide mémoire (un peu long...) pour deux raisons :
>    - ça peut en intérésser d'autres qui peuvent le mettre à leur sauce
>    - quand j'essaie de plier en trois ça ne marche pas top peut-être
> quelqu'un pourra arranger ça
> 
> Ghislain
> 
> Gaétan Marris a écrit :
>> 2009-02-10, 07:57:20
>>
>> Bonjour,
>>
>> périodiquement, je me dis : "bon... et si je ré-essayais emacs".
>>
>> Pourtant adepte de tous les raccourcis possibles sur d'autres logiciels
>> et cherchant même à en créer....
>> ... j'ai un peu de mal avec emacs.
>> Sûrement parce que déjà... ne pas avoir Ctrl+C et Ctrl+V est un peu
>> déstabilisant,
>> et que l'on a rêvé mieux que C-c C-c comme raccourci.
>> Mais il est inutile de chercher à me convaincre : j'ai bien compris
>> qu'il suffit
>> de se donner du temps pour apprendre et d'en prendre l'habitude.
>>
>> Cette fois, ma motivation... est de tester la configuration de Philippe,
>> l'un des grands spécialistes de emacs : je crois savoir que la seule
>> chose qu'il ne fasse pas avec emacs, c'est le café. :-))
>> Mais à part cela, il fait la pluie et le beau temps avec... :-))
>>
>> Je rappelle que la configuration de Philippe, optimisée pour le couple
>> LaTeX/Asymptote présente l'avantage de balayer ce que certains
>> doivent considérer comme un inconvénient d'Asymptote ou de
>> Metapost par rapports à pstricks ou tikz, à savoir, une triple
>> compilation
>> quand on veut embarquer le code des figures dans le fichier tex
>> ... avec, de surcroit sous XP, la difficulté de trouver un logiciel
>> qui sache
>> compiler les tex et les asy, en offrant des possibilités de coloration
>> syntaxique
>> des deux langages.
>>
>> Je précise de suite que la triple compilation n'est pas supprimée
>> mais que Philippe a configuré la chose de la sorte :
>> 1. un mode lasy-mode, génial : dans un fichier tex, on peut compiler
>> localement le code asy (entre \begin{asy} \end{asy})
>> d'une figure et la visualiser : magnifique !
>> 2. la possibilité ensuite de compiler le tout tex+asy avec un simple
>> Ctrl+Entree.
>>
>> Je suis donc déjà convaincu que cette fois, je vais persévérer dans
>> mon test
>> d'emacs. Merci Philippe.
>>
>> Alors bien sûr, j'ai quelques questions à ceux qui pratiquent
>> emacs+auctex
>> depuis un temps certains.
>>
>> 1. quels sont les 10 raccourcis que vous utilisez le plus ? histoire
>> de savoir
>> si je ne passe pas à côté du raccourci qui vous change la vie. :-))
>> 2. quel lien vous semble incontournable sur le net pour quelqu'un qui
>> débute ?
>> (où se trouve la perle : le meilleur résumé des commandes auctex ?)
>> 3. comment fait-on pour gérer des projets ? comment je fais pour ouvrir
>> un fichier principal (avec plein d'input) et accéder rapidement aux
>> tex des exercices rattachés qui se trouve dans un sous-dossier
>> "exercices",
>> comme je savais faire sous texniccenter ?
>> 4. vous limitez vous en largeur pour écrire vos scripts ? si j'ai bien
>> compris
>> qu'il est raisonnable de se limiter à 80 caractères pour écrire des
>> mails...
>> je me dis en regardant mes codes tex (écrits sous texniccenter ces
>> dernières
>> années) dans une fenêtre emacs de 80 caractères de large que je ne me
>> vois pas me limiter à 80 caractères. Je précise que je sais que je
>> peux aggrandir la fenêtre. ;-)) C'est juste une question de pratique !
>> Quitte à changer
>> ma façon de faire... autant adopter les bonnes façons donc ma question
>> est : vous limitez-vous à 80 caractères de largeur pour vos tex ?
>>
>> Je vais m'arrêter là pour les questions. :-)
>>
>> Un grand merci d'avance.
>>
>> Bonne journée à tous
>> Gaétan
>>
>> PS : exceptionnellement, je vais m'autoriser à poster ce message sur
>> amitex, syracuse et gut donc désolé vis à vis de ceux qui sont sur 2
>> ou 3 des listes
>> citées. Je ne le referai plus promis... mais comme je tiens à me mettre
>> rapidement à emacs avant de céder au découragement, j'aimerais trouver
>> rapidement les meilleurs liens et les meilleurs conseils qui donnent
>> envie
>> de persévérer. Et puis je me dis que cela donnera peut-être des envies
>> à d'autres de tenter l'aventure. ;-))
>>
>>
>>   
> 
> 
> 


From - Tue Mar 17 00:50:45 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled 
	version=3.1.7
Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2GNoJRG009387
          for ; Tue, 17 Mar 2009 00:50:24 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11])
	by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id D489E36167
	for ; Tue, 17 Mar 2009 00:50:18 +0100 (CET)
Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1])
	by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id 6BCBEBFD1
	for ; Tue, 17 Mar 2009 00:50:17 +0100 (CET)
Message-ID: <49BEE5B9.1050903@elzevir.fr>
Date: Tue, 17 Mar 2009 00:50:17 +0100
From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= 
User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] espaces horizontaux
References: <69AF875D-758A-4886-A530-83E8CF7480A5@orange.fr>
In-Reply-To: <69AF875D-758A-4886-A530-83E8CF7480A5@orange.fr>
X-Enigmail-Version: 0.95.0
OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 17 Mar 2009 00:50:24 +0100 (CET)

Ivan Lavallée a écrit :
> J'ai beau mettre \hfill, \hspace{1cm}, \qquad il ne se passe rien.

\hspace* ? \hspace disparaît aux coupures de lignes.

Manuel.

From - Tue Mar 17 06:40:55 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled 
	version=3.1.7
Received: from smtp2-g21.free.fr (smtp2-g21.free.fr [212.27.42.2])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2H5eVi0077569
          for ; Tue, 17 Mar 2009 06:40:37 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp2-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 867034B009F
	for ; Tue, 17 Mar 2009 06:40:29 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.11] (unknown [88.185.59.107])
	by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 91FF64B0093
	for ; Tue, 17 Mar 2009 06:40:27 +0100 (CET)
Message-ID: <49BF36EB.1030600@free.fr>
Date: Tue, 17 Mar 2009 06:36:43 +0100
From: Rosaire Amore 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Supprimer le "Figure 1" dans un \caption
References: <49BD7E9E.5080104@free.fr> <4AE8F7EF-532F-4752-BCA6-ABD7DA5F3A57@orange.fr>
In-Reply-To: <4AE8F7EF-532F-4752-BCA6-ABD7DA5F3A57@orange.fr>
X-Enigmail-Version: 0.95.6
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 17 Mar 2009 06:40:38 +0100 (CET)

Jacques André a écrit :
> 
> Le 15 mars 2009 à 23:18, Rosaire Amore a écrit :
> 
>>
>> Tout est dans le titre.
>> A part des usines à gaz, j'ai pas trouvé. Y'a-t-il quelque chose de
>> simple?
> 
> 
> Pourquoi utiliser un \caption alors ?

Pour avoir une photo accompagnée de sa légende. C'est si extraordinaire
que ça de ne pas numéroter une légende? Ou alors y a-t-il autre chose
pour faire ça? Je n'ai pas trouvé.

Rosaire

> -- 
> Jacques ANDRÉ
> 
> 
> 
> 
> 
> 


From - Tue Mar 17 08:33:51 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.4 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp2a.orange.fr (smtp2a.orange.fr [80.12.242.140])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2H7XNhr002986
          for ; Tue, 17 Mar 2009 08:33:28 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2a27.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 56E267000099
	for ; Tue, 17 Mar 2009 08:33:23 +0100 (CET)
Received: from Fertel.home (ARennes-353-1-4-195.w86-214.abo.wanadoo.fr [86.214.75.195])
	by mwinf2a27.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 31877700008A
	for ; Tue, 17 Mar 2009 08:33:23 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090317073323202.31877700008A@mwinf2a27.orange.fr
Message-Id: 
From: =?ISO-8859-1?Q?Jacques_Andr=E9?= 
To: gut@ens.fr
In-Reply-To: <49BF36EB.1030600@free.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: Re: [gut] Supprimer le "Figure 1" dans un \caption
Date: Tue, 17 Mar 2009 08:33:22 +0100
References: <49BD7E9E.5080104@free.fr> <4AE8F7EF-532F-4752-BCA6-ABD7DA5F3A57@orange.fr> <49BF36EB.1030600@free.fr>
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 17 Mar 2009 08:33:28 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2H7XNhr002986


Le 17 mars 2009 à 06:36, Rosaire Amore a écrit :
>>
>>
>> Pourquoi utiliser un \caption alors ?
>
> Pour avoir une photo accompagnée de sa légende. C'est si  
> extraordinaire
> que ça de ne pas numéroter une légende? Ou alors y a-t-il autre chose
> pour faire ça? Je n'ai pas trouvé.


Si vous ne voulez pas numéroter la figure, ni donc la référencer,  
pourquoi utiliser \caption ?
Faites simplement (p.ex. si vous incluez une image par includegraphics)
\begin{figure}
\begin(center}
\includegraphics{... }\\
La légende
\end{center}
\end{figure}
.
--
Jacques ANDRÉ





From - Tue Mar 17 09:06:42 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.4 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST,SPF_PASS 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from nf-out-0910.google.com (nf-out-0910.google.com [64.233.182.188])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2H86GOr016471
          for ; Tue, 17 Mar 2009 09:06:21 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: by nf-out-0910.google.com with SMTP id h3so1332042nfh.19
        for ; Tue, 17 Mar 2009 01:06:16 -0700 (PDT)
DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=domainkey-signature:received:received:message-id:date:from
         :user-agent:mime-version:to:subject:references:in-reply-to
         :content-type:content-transfer-encoding;
        bh=z2r2BZcQWoBW4BXkAw8jO2KJD+UOwk0psgDLJsw8fFY=;
        b=UbjaNyzFP07DaIcl10ddfazfPnbI70hzWrm2mzYpXG9CHWqPvWBpy5jykAwdlTk1N1
         8hFObAyrLwRKcZQRKvH1eFB9MlO5mqclrptrMCE31876OXDZc9YhgI914gAzRDEy6MJ5
         eXV3lww+7uS96KwCDm2NKjMpt2xDbaJFsryvE=
DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=message-id:date:from:user-agent:mime-version:to:subject:references
         :in-reply-to:content-type:content-transfer-encoding;
        b=JsS50vOjEp8LoyQlhkcpSeNa591F0380skQ6IrqwfmRIvtmtSnyj0OVGouudA0rJhp
         Ql7jv1w8m+IFD2anVZI47faGurKq73TbjRkmFYBcNhTFWLQcGOXQSLBRCnGxsdEZsYLh
         9Fi//FndBu9Qq+QXCZSJA2cnxkaGOpJIA0bp0=
Received: by 10.216.50.69 with SMTP id y47mr2099953web.91.1237277174790;
        Tue, 17 Mar 2009 01:06:14 -0700 (PDT)
Received: from ?192.168.2.120? (pat35-2-82-240-214-196.fbx.proxad.net [82.240.214.196])
        by mx.google.com with ESMTPS id k5sm3182956nfd.31.2009.03.17.01.06.13
        (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-MD5);
        Tue, 17 Mar 2009 01:06:14 -0700 (PDT)
Message-ID: <49BF59EC.6010609@yahoo.fr>
Date: Tue, 17 Mar 2009 09:06:04 +0100
From: ghislain dutheil 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090105)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Emacs - nouvelle tentative
References: <200902100855090465057@marris.fr>
In-Reply-To: <200902100855090465057@marris.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 17 Mar 2009 09:06:22 +0100 (CET)

apparemment  mon fichier n'a pas suivi.

\documentclass[10pt,landscape]{article}
\usepackage[utf8]{inputenc}
\usepackage{multicol}
\usepackage{calc}
\usepackage{ifthen}
\usepackage[landscape]{geometry}


% This sets page margins to .5 inch if using letter paper, and to 1cm
% if using A4 paper. (This probably isn't strictly necessary.)
% If using another size paper, use default 1cm margins.
\ifthenelse{\lengthtest { \paperwidth = 11in}}
    { \geometry{top=.5in,left=.5in,right=.5in,bottom=.5in} }
    {\ifthenelse{ \lengthtest{ \paperwidth = 297mm}}
        {\geometry{top=1cm,left=1cm,right=1cm,bottom=1cm} }
        {\geometry{top=1cm,left=1cm,right=1cm,bottom=1cm} }
    }

% Turn off header and footer
\pagestyle{empty}
 

% Redefine section commands to use less space
\makeatletter
\renewcommand{\section}{\@startsection{section}{1}{0mm}%
                                {-1ex plus -.5ex minus -.2ex}%
                                {0.5ex plus .2ex}%x
                                {\normalfont\large\bfseries}}
\renewcommand{\subsection}{\@startsection{subsection}{2}{0mm}%
                                {-1explus -.5ex minus -.2ex}%
                                {0.5ex plus .2ex}%
                                {\normalfont\normalsize\bfseries}}
\renewcommand{\subsubsection}{\@startsection{subsubsection}{3}{0mm}%
                                {-1ex plus -.5ex minus -.2ex}%
                                {1ex plus .2ex}%
                                {\normalfont\small\bfseries}}
\makeatother

% Define BibTeX command
\def\BibTeX{{\rm B\kern-.05em{\sc i\kern-.025em b}\kern-.08em
    T\kern-.1667em\lower.7ex\hbox{E}\kern-.125emX}}

% Don't print section numbers
\setcounter{secnumdepth}{0}


\setlength{\parindent}{0pt}
\setlength{\parskip}{0pt plus 0.5ex}


% -----------------------------------------------------------------------

\begin{document}

\raggedright
\footnotesize
\begin{multicols}{3}


% multicol parameters
% These lengths are set only within the two main columns
\setlength{\columnseprule}{0.25pt}
\setlength{\premulticols}{1pt}
\setlength{\postmulticols}{1pt}
\setlength{\multicolsep}{1pt}
\setlength{\columnsep}{2pt}

\begin{center}
     \Large{\textbf{Mon aide mémoire}} \\
\end{center}

\section{Emacs}
% \begin{tabular}{@{}ll@{}}
% \verb!book!    & Default is two-sided. \\
% \verb!report!  & No \verb!\part! divisions. \\
% \verb!article! & No \verb!\part! or \verb!\chapter! divisions. \\
% \verb!letter!  & Letter (?). \\
% \verb!slides!  & Large sans-serif font.
% \end{tabular}
\begin{tabular}{@{}ll@{}}
        lancer emacs          & emacs client \\
        fermer emacs          & C-x C-c \\
      mode plein écran        & C-z \\
   enregistrer un fichier     & C-x C-s \\
enregistrer tous les fichiers & C-x s . \\
annuler dans mini-buffer & C-g
\end{tabular}



\subsection{Copier, couper, coller}
\newlength{\MyLen}
\settowidth{\MyLen}{enregistrer tous les fichiers fff  } 
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
@{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
Copier  & M-w \\
Coller  & C-y \\
Couper  & C-w \\
Marquer & C-spc \\
Marquer un paragraphe & M-h
\end{tabular}

\subsection{Autres raccourcis}
%\newlength{\MyLen}
%\settowidth{\MyLen}{\texttt{letterpaper}/\texttt{a4paper} \ }
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
                @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
              Rechercher  &C-s \\
              Aller au début &\verb!M-! \\
              Page suivante\/ précédente  & \\
              Formater paragraphe &\verb!M-q!  \\
              Formater environnement & \verb!C-c C-q C-e!\\
              Annuler  &\verb!C-_!
\end{tabular}
\subsection{Emacs/Latex}
%\newlength{\MyLen}
%\settowidth{\MyLen}{\texttt{letterpaper}/\texttt{a4paper} \ }
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
                @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
Compiler  &C-c C-c\\
Reftex & C-c =\\
Ouvrir un environnement & C-c C-e
\end{tabular}

\subsection{Gestion des buffers}
%\newlength{\MyLen}
%\settowidth{\MyLen}{\texttt{letterpaper}/\texttt{a4paper} \ }
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
                @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
Afficher les buffers  &C-x b \\
Changer le buffer & \\
Couper la fenêtre & \\
Ouvrir dans nouvelle fenêtre & \\
Basculer dans nouvelle fenêtre & \\
Basculer dans autre frame &
\end{tabular}
\subsection{Les différents modes}
%\newlength{\MyLen}
%\settowidth{\MyLen}{\texttt{letterpaper}/\texttt{a4paper} \ }
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
                @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
Activer whizzytex  & M-x whizzytex \\
Activer ECB &
\end{tabular}
\section{Latex}
\subsection{Packages utiles}

% \mathcode`A="7041 \mathcode`B="7042 \mathcode`C="7043 \mathcode`D="7044
% \mathcode`E="7045 \mathcode`F="7046 \mathcode`G="7047 \mathcode`H="7048
% \mathcode`I="7049 \mathcode`J="704A \mathcode`K="704B \mathcode`L="704C
% \mathcode`M="704D \mathcode`N="704E \mathcode`O="704F \mathcode`P="7050
% \mathcode`Q="7051 \mathcode`R="7052 \mathcode`S="7053 \mathcode`T="7054
% \mathcode`U="7055 \mathcode`V="7056 \mathcode`W="7057 \mathcode`X="7058
% \mathcode`Y="7059 \mathcode`Z="705A


\settowidth{\MyLen}{\texttt{dddddddddddddddddd} }
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
                @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
%\begin{tabular}{@{}ll@{}}
\texttt{multicol}  &  Use $n$ columns:
                        \verb!\begin{multicols}{!$n$\verb!}!.   \\
\texttt{latexsym}  &  Use \LaTeX\ symbol font. \\
\texttt{graphicx}  &  Show image:
                        \verb!\includegraphics[width=!%
                        \textit{x}\verb!]{!%
                        \textit{file}\verb!}!. \cr
\texttt{url}       & Insert URL: \verb!\url{!%
                        \textit{http://\ldots}%
                        \verb!}!.\\
 \texttt{[utf8]inputenc}         & \\
\texttt{[T1]{fontenc}}                      & \\
\texttt{{lscape}} &permet de mettre une page sous le format paysage\\
\texttt{{longtable}}  & pour faire des tableaux longs \\
\texttt{{multirow,colortbl}} &companion p278 c'est pour faire des
tableaux un peu particuliers \\
                     %colortbl permet d'utiliser la commande 
\rowcolor[gray]{.8} en début
                     %de ligne pour griser toute la ligne


\texttt{[]{natbib}} & pour l'instant entre en conflit avec apalike.sty 
??? \\
\texttt{[frenchb]{babel}} &babel doit être charge dans les derniers\\
\texttt{{amsmath, amsfonts, amssymb,stmaryrd}}& \\
\texttt{[active]{srcltx}} &permet d'activer la fonction recherche dans
Kdvi \\

\texttt{{fancyhdr,fancybox}} &sert pour en-tête et pied de page utilisé 
avec \verb!\pagestyle{!fancy\verb!}! et \verb!\rhead{\today}! met la 
date à chaque page pp228 Companion, companion p608\\
\texttt{{indentfirst}}& \\
\texttt{{setspace}}&permet d'utiliser les commandes 
\verb!\onehalfspacing! ou\verb!\singlespacing!, p109 companion\\
\texttt{{xcolor}} & \\

\texttt{[protrusion=false]
  {microtype}} & limite le nombre de césures \\

\texttt{[section,below]
  {placeins}} &oblige les flottants à
se positionner dans la section cf companion p294 \\
\texttt{{xspace}} & utilise par frenhb de babel \\
\texttt{{textcomp}} &ajoute des symboles en plus
\end{tabular}

Use before \verb!\begin{document}!.
Usage: \verb!\usepackage{!\textit{package}\verb!}!



% \FrenchFootnotes
% \FrenchLayout
% \numberwithin{equation}{chapter}%la numérotation des équation est 
remise à zéro à chaque début de chapitre
% \renewcommand\thesubsubsection{\Alph {subsubsection}}%les sections 
sont numérotées avec des lettres et pas des chiffres
% \onehalfspacing
% 
\graphicspath{{/home/ghislain/these/utf8/fichiersannexes/}{/home/ghislain/these/figures/xfig/}}

% \subsection{Title}
% \settowidth{\MyLen}{\texttt{.author.text.} }
% \begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
%                 @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
% \verb!\author{!\textit{text}\verb!}! & Author of document. \\
% \verb!\title{!\textit{text}\verb!}!  & Title of document. \\
% \verb!\date{!\textit{text}\verb!}!   & Date. \\
% \end{tabular}

% These commands go before \verb!\begin{document}!.  The declaration
% \verb!\maketitle! goes at the top of the document.

\subsection{Divers}
\settowidth{\MyLen}{\texttt{.pagestyle.empty.} }
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
                @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
\verb!\pagestyle{empty}!     &   Empty header, footer
                                 and no page numbers. \\

\end{tabular}



\section{Structure du document}
% \begin{multicols}{2}
% \verb!\part{!\textit{title}\verb!}!  \\
% \verb!\chapter{!\textit{title}\verb!}!  \\
% \verb!\section{!\textit{title}\verb!}!  \\
% \verb!\subsection{!\textit{title}\verb!}!  \\
% \verb!\subsubsection{!\textit{title}\verb!}!  \\
% \verb!\paragraph{!\textit{title}\verb!}!  \\
% \verb!\subparagraph{!\textit{title}\verb!}!
% \end{multicols}
{\raggedright
Section commands can be followed with an \texttt{*}, like
\verb!\section*{!\textit{title}\verb!}!, to supress heading
numbers. \verb!\setcounter{secnumdepth}{!$x$\verb!}! supresses heading
numbers of depth $>x$, where \verb!chapter! has depth 0.
}

\subsection{Environnements texte}
% \settowidth{\MyLen}{\texttt{.begin.quotation.}}
% \begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
%                 @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
% \verb!\begin{comment}!    &  Comment block (not printed). \\
% \verb!\begin{quote}!      &  Indented quotation block. \\
% \verb!\begin{quotation}!  &  Like \texttt{quote} with indented 
paragraphs.
% % \verb!\begin{verse}!      &  Quotation block for verse.
% \end{tabular}

\subsection{Listes}
\settowidth{\MyLen}{\texttt{.begin.description.}}
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
                @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
\verb!\begin{enumerate}!        &  Numbered list. \\
\verb!\begin{itemize}!          &  Bulleted list. \\
\verb!\begin{description}!      &  Description list. \\
\verb!\item! \textit{text}      &  Add an item. \\
\verb!\item[!\textit{x}\verb!]! \textit{text}
                                &  Use \textit{x} instead of normal
                        bullet or number.  Required for descriptions. \\
\end{tabular}


\subsection{Références}
\settowidth{\MyLen}{\texttt{.pageref.marker..}}
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
                @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
\verb!\label{!\textit{marker}\verb!}!   &  Set a marker for 
cross-reference,
                          often of the form \verb!\label{sec:item}!. \\
\verb!\ref{!\textit{marker}\verb!}!   &  Give section/body number of 
marker. \\
\verb!\pageref{!\textit{marker}\verb!}! &  Give page number of marker. \\
\verb!\footnote{!\textit{text}\verb!}!  &  Print footnote at bottom of 
page. \\
\end{tabular}


\subsection{Corps flottants}
\settowidth{\MyLen}{\texttt{.begin.equation..place.}}
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
                @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
\verb!\begin{table}[!\textit{thbp}\verb!]!     &  Add numbered table. \\
\verb!\begin{figure}[!\textit{htbp}\verb!]!    &  Add numbered figure. \\
\verb!\begin{equation}[!\textit{htbp}\verb!]!  &  Add numbered equation. \\
\verb!\caption{!\textit{text}\verb!}!           &  Caption for the body. \\
\end{tabular}

The \textit{place} is a list valid placements for the body.  \texttt{t}=top,
\texttt{h}=here, \texttt{b}=bottom, \texttt{p}=separate page, 
\texttt{!}=place even if ugly.  Captions and label markers should be 
within the environment.

\subsection{Graphiques}
\settowidth{\MyLen}{\texttt{multicol} }
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
                @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
%\begin{tabular}{@{}ll@{}}

\texttt{graphicx}  &  Show image:
                        \verb!\includegraphics[width=!%
                        \textit{x}\verb!]{!%
                        \textit{file}\verb!}!. \\
\texttt{Graphique taille}  &  \verb!\includegraphics[width=\textwidth]{!%
                        \textit{file}\verb!}!.
\end{tabular}
% \settowidth{\MyLen}{\texttt{.begin.equation..place.}}
% \begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
%                 @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
% \verb!\begin{table}[!\textit{place}\verb!]!     &  Add numbered table. \\
% \verb!\begin{figure}[!\textit{place}\verb!]!    &  Add numbered figure. \\
% \verb!\begin{equation}[!\textit{place}\verb!]!  &  Add numbered 
equation. \\
% \verb!\caption{!\textit{text}\verb!}!           &  Caption for the 
body. \\
% \end{tabular}

% The \textit{place} is a list valid placements for the body.  
\texttt{t}=top,
% \texttt{h}=here, \texttt{b}=bottom, \texttt{p}=separate page, 
\texttt{!}=place even if ugly.  Captions and label markers should be 
within the environment.

%---------------------------------------------------------------------------

% \section{Text properties}

% \subsection{Font face}
% \newcommand{\FontCmd}[3]{\PBS\verb!\#1{!\textit{text}\verb!}!  \> %
%                          \verb!{\#2 !\textit{text}\verb!}! \> %
%                          \#1{#3}}
% \begin{tabular}{@{}l@{}l@{}l@{}}
% \textit{Command} & \textit{Declaration} & \textit{Effect} \\
% \verb!\textrm{!\textit{text}\verb!}!                    & %
%         \verb!{\rmfamily !\textit{text}\verb!}!               & %
%         \textrm{Roman family} \\
% \verb!\textsf{!\textit{text}\verb!}!                    & %
%         \verb!{\sffamily !\textit{text}\verb!}!               & %
%         \textsf{Sans serif family} \\
% \verb!\texttt{!\textit{text}\verb!}!                    & %
%         \verb!{\ttfamily !\textit{text}\verb!}!               & %
%         \texttt{Typewriter family} \\
% \verb!\textmd{!\textit{text}\verb!}!                    & %
%         \verb!{\mdseries !\textit{text}\verb!}!               & %
%         \textmd{Medium series} \\
% \verb!\textbf{!\textit{text}\verb!}!                    & %
%         \verb!{\bfseries !\textit{text}\verb!}!               & %
%         \textbf{Bold series} \\
% \verb!\textup{!\textit{text}\verb!}!                    & %
%         \verb!{\upshape !\textit{text}\verb!}!               & %
%         \textup{Upright shape} \\
% \verb!\textit{!\textit{text}\verb!}!                    & %
%         \verb!{\itshape !\textit{text}\verb!}!               & %
%         \textit{Italic shape} \\
% \verb!\textsl{!\textit{text}\verb!}!                    & %
%         \verb!{\slshape !\textit{text}\verb!}!               & %
%         \textsl{Slanted shape} \\
% \verb!\textsc{!\textit{text}\verb!}!                    & %
%         \verb!{\scshape !\textit{text}\verb!}!               & %
%         \textsc{Small Caps shape} \\
% \verb!\emph{!\textit{text}\verb!}!                      & %
%         \verb!{\em !\textit{text}\verb!}!               & %
%         \emph{Emphasized} \\
% \verb!\textnormal{!\textit{text}\verb!}!                & %
%         \verb!{\normalfont !\textit{text}\verb!}!       & %
%         \textnormal{Document font} \\
% \verb!\underline{!\textit{text}\verb!}!                 & %
%                                                         & %
%         \underline{Underline}
% \end{tabular}

% The command (t\textit{tt}t) form handles spacing better than the
% declaration (t{\itshape tt}t) form.

% \subsection{Font size}
% \setlength{\columnsep}{14pt} % Need to move columns apart a little
% \begin{multicols}{2}
% \begin{tabbing}
% \verb!\footnotesize!          \= \kill
% \verb!\tiny!                  \>  \tiny{tiny} \\
% \verb!\scriptsize!            \>  \scriptsize{scriptsize} \\
% \verb!\footnotesize!          \>  \footnotesize{footnotesize} \\
% \verb!\small!                 \>  \small{small} \\
% \verb!\normalsize!            \>  \normalsize{normalsize} \\
% \verb!\large!                 \>  \large{large} \\
% \verb!\Large!                 \=  \Large{Large} \\  % Tab hack for new 
column
% \verb!\LARGE!                 \>  \LARGE{LARGE} \\
% \verb!\huge!                  \>  \huge{huge} \\
% \verb!\Huge!                  \>  \Huge{Huge}
% \end{tabbing}
% \end{multicols}
% \setlength{\columnsep}{1pt} % Set column separation back

% These are declarations and should be used in the form
% \verb!{\small! \ldots\verb!}!, or without braces to affect the entire
% document.


% \subsection{Verbatim text}

% \settowidth{\MyLen}{\texttt{.begin.verbatim..} }
% \begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
%                 @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
% \verb@\begin{verbatim}@ & Verbatim environment. \\
% \verb@\begin{verbatim*}@ & Spaces are shown as \verb*@ @. \\
% \verb@\verb!text!@ & Text between the delimiting characters (in this 
case %
%                       `\texttt{!}') is verbatim.
% \end{tabular}


% \subsection{Justification}
% \begin{tabular}{@{}ll@{}}
% \textit{Environment}  &  \textit{Declaration}  \\
% \verb!\begin{center}!      & \verb!\centering!  \\
% \verb!\begin{flushleft}!  & \verb!\raggedright! \\
% \verb!\begin{flushright}! & \verb!\raggedleft!  \\
% \end{tabular}

% \subsection{Miscellaneous}
% \verb!\linespread{!$x$\verb!}! changes the line spacing by the
% multiplier $x$.

\section{Tabular environments}

\subsection{\texttt{tabular} environment}
%\verb!\begin{array}[!\textit{pos}\verb!]{!\textit{cols}\verb!}!   \\
\verb!\begin{tabular}[!\textit{pos--htbp}\verb!]{!\textit{cols--}\verb!c|l|r|p{width}c!\verb!}! 
\\
\verb!\begin{tabular*}{!\textit{width}\verb!}[!\textit{pos}\verb!]{!\textit{cols}\verb!}!


\subsubsection{\texttt{tabular} column specification}
\settowidth{\MyLen}{\texttt{p}\{\textit{width}\} \ }
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}@{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
\texttt{l}    &   Left-justified column.  \\
\texttt{c}    &   Centered column.  \\
\texttt{r}    &   Right-justified column. \\
\verb!p{!\textit{width}\verb!}!  &  Same as %
                              \verb!\parbox[t]{!\textit{width}\verb!}!. \\
\verb!@{!\textit{decl}\verb!}!   &  Insert \textit{decl} instead of
                                    inter-column space. \\
\verb!|!      &   Inserts a vertical line between columns.
\end{tabular}


\subsubsection{\texttt{tabular} elements}
\settowidth{\MyLen}{\texttt{.cline.x-y..}}
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}@{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
\verb!\hline!           &  Horizontal line between rows.  \\
\verb!\cline{!$x$\verb!-!$y$\verb!}!  &
                        Horizontal line across columns $x$ through $y$. \\
\verb!\multicolumn{!\textit{n}\verb!}{!\textit{cols}\verb!}{!\textit{text}\verb!}! 
\\
        &  A cell that spans \textit{n} columns, with \textit{cols} 
column specification.
\end{tabular}





\section{Text-mode symbols}

\subsection{Symbols}
\begin{tabular}{@{}l@{\hspace{1em}}l@{\hspace{2em}}l@{\hspace{1em}}l@{\hspace{2em}}l@{\hspace{1em}}l@{\hspace{2em}}l@{\hspace{1em}}l@{}}
\%              &  \verb!\%! &
%\_              &  \verb!\_! &
\ldots          &  \verb!\ldots! &
\&              &  \verb!\&! &
\$              &  \verb!\$! \\
\^{}            &  \verb!\^{}! &
%\textbar        &  \verb!\textbar! &
%\textbackslash  &  \verb!\textbackslash! \\
\textbullet     &  \verb!\textbullet! &
\~{}            &  \verb!\~{}! &
%\#              &  \verb!\#! &
\S              &  \verb!\S! \\
\end{tabular}

\subsection{Accents}
\begin{tabular}{@{}l@{\ }l|l@{\ }l|l@{\ }l|l@{\ }l|l@{\ }l@{}}
\`o   & \verb!\`o! &
\'o   & \verb!\'o! &
\^o   & \verb!\^o! &
\"o   & \verb!\"o! &
\c o  & \verb!\c o! \\
%\v o  & \verb!\v o! &
%\H o  & \verb!\H o! \\
\c c  & \verb!\c c! &
%\d o  & \verb!\d o! &
%\b o  & \verb!\b o! &
%\t oo & \verb!\t oo! &
\oe   & \verb!\oe! &
\OE   & \verb!\OE! &
\ae   & \verb!\ae! &
\AE   & \verb!\AE! \\
% \aa   & \verb!\aa! &
% \AA   & \verb!\AA!
% \o    & \verb!\o! &
% \O    & \verb!\O! &
% \l    & \verb!\l! &
% \L    & \verb!\L! &
% \i    & \verb!\i! \\
% \j    & \verb!\j! &
% !`    & \verb!~`! &
% ?`    & \verb!?`! &
\end{tabular}


\subsection{Delimiters}
% \begin{tabular}{@{}l@{\ }ll@{\ }ll@{\ }ll@{\ }ll@{\ }ll@{\ }l@{}}
% `       & \verb!`! &
% ``      & \verb!``! &
% \{      & \verb!\{! &
% \lbrack & \verb![! &
% (       & \verb!(! &
% \textless  &  \verb!\textless! \\
% '       & \verb!'!  &
% ''      & \verb!''! &
% \}      & \verb!\}! &
% \rbrack & \verb!]! &
% )       & \verb!)! &
% \textgreater  &  \verb!\textgreater! \\
% \end{tabular}

\subsection{Dashes}
\begin{tabular}{@{}llll@{}}
\textit{Name} & \textit{Source} & \textit{Example} & \textit{Usage} \\
hyphen  & \verb!-!   & X-ray          & In words. \\
en-dash & \verb!--!  & 1--5           & Between numbers. \\
em-dash & \verb!---! & Yes---or no?    & Punctuation.
\end{tabular}


\subsection{Line and page breaks}
\settowidth{\MyLen}{\texttt{.pagebreak} }
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
                @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
\verb!\\!          &  Begin new line without new paragraph.  \\
\verb!\\*!         &  Prohibit pagebreak after linebreak. \\
%\verb!\kill!       &  Don't print current line. \\
\verb!\pagebreak!  &  Start new page. \\
\verb!\noindent!   &  Do not indent current line.
\end{tabular}


\subsection{Miscellaneous}
\settowidth{\MyLen}{\texttt{.rule.w..h.} }
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}%
                @{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
\verb!\today!  &  \today. \\
%\verb!$\sim$!  &  Prints $\sim$ instead of \verb!\~{}!, which makes 
\~{}. \\
\verb!~!       &  Space, disallow linebreak (\verb!W.J.~Clinton!). \\
%\verb!\@.!     &  Indicate that the \verb!.! ends a sentence when following
%                        an uppercase letter. \\
\verb!\hspace{!$l$\verb!}! & Horizontal space of length $l$
                                (Ex: $l=\mathtt{20pt}$). \\
\verb!\vspace{!$l$\verb!}! & Vertical space of length $l$. \\
%\verb!\rule{!$w$\verb!}{!$h$\verb!}! & Line of width $w$ and height $h$. \\
\end{tabular}




% \subsection{\texttt{tabbing} environment}
% 
\begin{tabular}{@{}l@{\hspace{1.5ex}}l@{\hspace{10ex}}l@{\hspace{1.5ex}}l@{}}
% \verb!\=!  &   Set tab stop. &
% \verb!\>!  &   Go to tab stop.
% \end{tabular}

% Tab stops can be set on ``invisible'' lines with \verb!\kill!
% at the end of the line.  Normally \verb!\\! is used to separate lines.


\section{Math mode}
To use math mode, surround text with \texttt{\$} or use
\verb!\begin{equation}!.

\begin{tabular}{@{}l@{\hspace{1em}}l@{\hspace{2em}}l@{\hspace{1em}}l@{}}
Superscript$^{x}$       &
\verb!^{x}!             & 
Subscript$_{x}$         &
\verb!_{x}!             \\ 
$\frac{x}{y}$           &
\verb!\frac{x}{y}!      & 
$\sum_{k=1}^n$          &
\verb!\sum_{k=1}^n!     \\ 
$\sqrt[n]{x}$           &
\verb!\sqrt[n]{x}!      & 
$\prod_{k=1}^n$         &
\verb!\prod_{k=1}^n!    \\
\end{tabular}

\subsection{Math-mode symbols}

% The ordering of these symbols is slightly odd.  This is because I had 
to put all the
% long pieces of text in the same column (the right) for it all to fit 
properly.
% Otherwise, it wouldn't be possible to fit four columns of symbols here.

\begin{tabular}{@{}l@{\hspace{1ex}}l@{\hspace{1em}}l@{\hspace{1ex}}l@{\hspace{1em}}l@{\hspace{1ex}} 
l@{\hspace{1em}}l@{\hspace{1ex}}l@{}}
$\leq$          &  \verb!\leq!  &
$\geq$          &  \verb!\geq!  &
$\neq$          &  \verb!\neq!  &
$\approx$       &  \verb!\approx!  \\
$\times$        &  \verb!\times!  &
$\div$          &  \verb!\div!  &
$\pm$           & \verb!\pm!  &
$\cdot$         &  \verb!\cdot!  \\
% $^{\circ}$      & \verb!^{\circ}! &
% $\circ$         &  \verb!\circ!  &
$\prime$        & \verb!\prime!  &
$\cdots$        &  \verb!\cdots!  &
$\infty$        & \verb!\infty!  &
$\neg$          & \verb!\neg!  \\
% $\wedge$        & \verb!\wedge!  &
% $\vee$          & \verb!\vee!  \\
% $\supset$       & \verb!\supset!  &
$\forall$       & \verb!\forall!  &
$\in$           & \verb!\in!  &
$\rightarrow$   &  \verb!\rightarrow! &
$\subset$       & \verb!\subset!  \\
$\exists$       & \verb!\exists!  &
$\notin$        & \verb!\notin!  &
$\Rightarrow$   &  \verb!\Rightarrow! &
% $\cup$          & \verb!\cup!  &
% $\cap$          & \verb!\cap!  &
% $\mid$          & \verb!\mid!  &
$\Leftrightarrow$   &  \verb!\Leftrightarrow! \\
$\dot a$        & \verb!\dot a!  &
$\hat a$        & \verb!\hat a!  &
$\bar a$        & \verb!\bar a!  &
$\tilde a$      & \verb!\tilde a!  \\ \hline
$\alpha$        &  \verb!\alpha!  &
$\beta$         &  \verb!\beta!  &
$\gamma$        &  \verb!\gamma!  &
$\delta$        &  \verb!\delta!  \\
$\epsilon$      &  \verb!\epsilon!  &
$\zeta$         &  \verb!\zeta!  &
$\eta$          &  \verb!\eta!  &
$\varepsilon$   &  \verb!\varepsilon!  \\
$\theta$        &  \verb!\theta!  &
$\iota$         &  \verb!\iota!  &
$\kappa$        &  \verb!\kappa!  &
$\vartheta$     &  \verb!\vartheta!  \\
$\lambda$       &  \verb!\lambda!  &
$\mu$           &  \verb!\mu!  &
$\nu$           &  \verb!\nu!  &
$\xi$           &  \verb!\xi!  \\
$\pi$           &  \verb!\pi!  &
$\rho$          &  \verb!\rho!  &
$\sigma$        &  \verb!\sigma!  &
$\tau$          &  \verb!\tau!  \\
$\upsilon$      &  \verb!\upsilon!  &
$\phi$          &  \verb!\phi!  &
$\chi$          &  \verb!\chi!  &
$\psi$          &  \verb!\psi!  \\
$\omega$        &  \verb!\omega!  &
$\Gamma$        &  \verb!\Gamma!  &
$\Delta$        &  \verb!\Delta!  &
$\Theta$        &  \verb!\Theta!  \\
$\Lambda$       &  \verb!\Lambda!  &
$\Xi$           &  \verb!\Xi!  &
$\Pi$           &  \verb!\Pi!  &
$\Sigma$        &  \verb!\Sigma!  \\
$\Upsilon$      &  \verb!\Upsilon!  &
$\Phi$          &  \verb!\Phi!  &
$\Psi$          &  \verb!\Psi!  &
$\Omega$        &  \verb!\Omega! 
\end{tabular}
\footnotesize

%\subsection{Special symbols}
%\begin{tabular}{@{}ll@{}}
%$^{\circ}$  &  \verb!^{\circ}! Ex: $22^{\circ}\mathrm{C}$: 
\verb!$22^{\circ}\mathrm{C}$!.
%\end{tabular}

\section{Bibliography and citations}
% When using \BibTeX, you need to run \texttt{latex}, \texttt{bibtex},
% and \texttt{latex} twice more to resolve dependencies.

\subsection{Citation types}
\settowidth{\MyLen}{\texttt{.shortciteN.key..}}
\begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}@{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
\verb!\cite{!\textit{key}\verb!}!       &
        Full author list and year. (Watson and Crick 1953) \\
\verb!\citeA{!\textit{key}\verb!}!      &
        Full author list. (Watson and Crick) \\
\verb!\citeN{!\textit{key}\verb!}!      &
        Full author list and year. Watson and Crick (1953) \\
\verb!\shortcite{!\textit{key}\verb!}!  &
        Abbreviated author list and year. ? \\
\verb!\shortciteA{!\textit{key}\verb!}! &
        Abbreviated author list. ? \\
\verb!\shortciteN{!\textit{key}\verb!}! &
        Abbreviated author list and year. ? \\
\verb!\citeyear{!\textit{key}\verb!}!   &
        Cite year only. (1953) \\
\end{tabular}

All the above have an \texttt{NP} variant without parentheses;
Ex. \verb!\citeNP!.


% \subsection{\BibTeX\ entry types}
% \settowidth{\MyLen}{\texttt{.mastersthesis.}}
% \begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}@{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
% \verb!@article!         &  Journal or magazine article. \\
% \verb!@book!            &  Book with publisher. \\
% \verb!@booklet!         &  Book without publisher. \\
% \verb!@conference!      &  Article in conference proceedings. \\
% \verb!@inbook!          &  A part of a book and/or range of pages. \\
% \verb!@incollection!    &  A part of book with its own title. \\
% %\verb!@manual!          &  Technical documentation. \\
% %\verb!@mastersthesis!   &  Master's thesis. \\
% \verb!@misc!            &  If nothing else fits. \\
% \verb!@phdthesis!       &  PhD. thesis. \\
% \verb!@proceedings!     &  Proceedings of a conference. \\
% \verb!@techreport!      &  Tech report, usually numbered in series. \\
% \verb!@unpublished!     &  Unpublished. \\
% \end{tabular}

% \subsection{\BibTeX\ fields}
% \settowidth{\MyLen}{\texttt{organization.}}
% \begin{tabular}{@{}p{\the\MyLen}@{}p{\linewidth-\the\MyLen}@{}}
% \verb!address!         &  Address of publisher.  Not necessary for major
%                                 publishers.  \\
% \verb!author!           &  Names of authors, of format .... \\
% \verb!booktitle!        &  Title of book when part of it is cited. \\
% \verb!chapter!          &  Chapter or section number. \\
% \verb!edition!          &  Edition of a book. \\
% \verb!editor!           &  Names of editors. \\
% \verb!institution!      &  Sponsoring institution of tech.\ report. \\
% \verb!journal!          &  Journal name. \\
% \verb!key!              &  Used for cross ref.\ when no author. \\
% \verb!month!            &  Month published. Use 3-letter abbreviation. \\
% \verb!note!             &  Any additional information. \\
% \verb!number!           &  Number of journal or magazine. \\
% \verb!organization!     &  Organization that sponsors a conference. \\
% \verb!pages!            &  Page range (\verb!2,6,9--12!). \\
% \verb!publisher!        &  Publisher's name. \\
% \verb!school!           &  Name of school (for thesis). \\
% \verb!series!           &  Name of series of books. \\
% \verb!title!            &  Title of work. \\
% \verb!type!             &  Type of tech.\ report, ex. ``Research 
Note''. \\
% \verb!volume!           &  Volume of a journal or book. \\
% \verb!year!             &  Year of publication. \\
% \end{tabular}
% Not all fields need to be filled.  See example below.

% \subsection{Common \BibTeX\ style files}
% \begin{tabular}{@{}l@{\hspace{1em}}l@{\hspace{3em}}l@{\hspace{1em}}l@{}}
% \verb!abbrv!    &  Standard &
% \verb!abstract! &  \texttt{alpha} with abstract \\
% \verb!alpha!    &  Standard &
% \verb!apa!      &  APA \\
% \verb!plain!    &  Standard &
% \verb!unsrt!    &  Unsorted \\
% \end{tabular}

% The \LaTeX\ document should have the following two lines just before
% \verb!\end{document}!, where \verb!bibfile.bib! is the name of the
% \BibTeX\ file.
% \begin{verbatim}
% \bibliographystyle{plain}
% \bibliography{bibfile}
% \end{verbatim}

% \subsection{\BibTeX\ example}
% The \BibTeX\ database goes in a file called
% \textit{file}\texttt{.bib}, which is processed with \verb!bibtex file!.
% \begin{verbatim}
% @String{N = {Na\-ture}}
% @Article{WC:1953,
%   author  = {James Watson and Francis Crick},
%   title   = {A structure for Deoxyribose Nucleic Acid},
%   journal = N,
%   volume  = {171},
%   pages   = {737},
%   year    = 1953
% }
% \end{verbatim}


\section{Sample \LaTeX\ document}
\begin{verbatim}
\documentclass[11pt]{article}
\usepackage{fullpage}
\title{Template}
\author{Name}
\begin{document}
\maketitle

\section{section}
\subsection*{subsection without number}
text \textbf{bold text} text. Some math: $2+2=5$
\subsection{subsection}
text \emph{emphasized text} text. \cite{WC:1953}
discovered the structure of DNA.

A table:
\begin{table}[!th]
\begin{tabular}{|l|c|r|}
\hline
first  &  row  &  data \\
second &  row  &  data \\
\hline
\end{tabular}
\caption{This is the caption}
\label{ex:table}
\end{table}

The table is numbered \ref{ex:table}.
\end{document}
\end{verbatim}



% \rule{0.3\linewidth}{0.25pt}
% \scriptsize

% Copyright \copyright\ 2006 Winston Chang

% % Should change this to be date of file, not current date.
% \verb!$Revision: 1.13 $, $Date: 2008/05/29 06:11:56 $.!

% http://www.stdout.org/$\sim$winston/latex/


\end{multicols}
\end{document}


From - Tue Mar 17 09:17:16 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.5 required=5.0 tests=SPF_SOFTFAIL 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp1-out.insa-rennes.fr (smtp1-out.insa-rennes.fr [193.52.94.24])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2H8GmlL021262
          for ; Tue, 17 Mar 2009 09:16:54 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
X-IronPort-Anti-Spam-Filtered: true
X-IronPort-Anti-Spam-Result: An8BAKf4vkkKBQEH/2dsb2JhbAAI1RSDfgY
X-IronPort-AV: E=Sophos;i="4.38,377,1233529200"; 
   d="scan'208";a="677385"
Received: from hermes.insa-rennes.fr ([10.5.1.7])
  by smtp1-out.insa-rennes.fr with ESMTP; 17 Mar 2009 09:16:48 +0100
Received: from localhost (hermes.insa-rennes.fr [127.0.0.1])
	by hermes.insa-rennes.fr (Postfix) with ESMTP id 9BB6F12D096
	for ; Tue, 17 Mar 2009 09:16:48 +0100 (CET)
X-Virus-Scanned: amavisd-new at insa-rennes.fr
Received: from hermes.insa-rennes.fr ([127.0.0.1])
	by localhost (hermes.insa-rennes.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id 14EunOZr9gzX for ;
	Tue, 17 Mar 2009 09:16:47 +0100 (CET)
Received: from [10.1.45.203] (pc-telecom78.insa-rennes.fr [10.1.45.203])
	by hermes.insa-rennes.fr (Postfix) with ESMTP id 3605212D09B
	for ; Tue, 17 Mar 2009 09:16:22 +0100 (CET)
Message-ID: <49BF5C55.2020807@insa-rennes.fr>
Date: Tue, 17 Mar 2009 09:16:21 +0100
From: Jean-Yves Baudais 
User-Agent: Thunderbird 1.5 (X11/20060313)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Supprimer le "Figure 1" dans un \caption
References: <49BD7E9E.5080104@free.fr> <4AE8F7EF-532F-4752-BCA6-ABD7DA5F3A57@orange.fr> <49BF36EB.1030600@free.fr> 
In-Reply-To: 
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 17 Mar 2009 09:16:54 +0100 (CET)

Bonjour,

Jacques André a écrit :
> \begin{figure}
> \begin(center}
> \includegraphics{... }\\
> La légende
> \end{center}
> \end{figure}

   Ben non tout de même :-) Pourquoi ? Parce que 
http://www.ctan.org/tex-archive/info/l2tabu/french/l2tabufr-heavy.pdf

\documentclass{article}
\usepackage{lipsum}
\begin{document}
\lipsum[1]
\begin{figure}[h]
   \centering
   \fbox{\rule[-2cm]{0cm}{4cm}La figure}\par
Le texte de la figure
\end{figure}
\lipsum[2]
\end{document}

   Jean-Yves

From - Tue Mar 17 09:22:46 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.4 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp19.orange.fr (smtp19.orange.fr [80.12.242.17] (may be forged))
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2H8MI3J023698
          for ; Tue, 17 Mar 2009 09:22:23 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf1909.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 0714B1C000A5
	for ; Tue, 17 Mar 2009 09:22:18 +0100 (CET)
Received: from drums.chezmoi.fr (ALille-156-1-110-74.w90-58.abo.wanadoo.fr [90.58.237.74])
	by mwinf1909.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id CEB1D1C000B8
	for ; Tue, 17 Mar 2009 09:22:17 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090317082217846.CEB1D1C000B8@mwinf1909.orange.fr
Date: Tue, 17 Mar 2009 09:22:17 +0100
From: Denis =?ISO-8859-15?B?Qml0b3V66Q==?= 
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Supprimer le "Figure 1" dans un \caption
Message-ID: <20090317092217.556bccc6@drums.chezmoi.fr>
In-Reply-To: <49BF36EB.1030600@free.fr>
References: <49BD7E9E.5080104@free.fr>
	<4AE8F7EF-532F-4752-BCA6-ABD7DA5F3A57@orange.fr>
	<49BF36EB.1030600@free.fr>
X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.14.3; i586-mandriva-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 17 Mar 2009 09:22:23 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2H8MI3J023698

Le mardi 17/03/09 à 06h36,
Rosaire Amore  a écrit :

> Pour avoir une photo accompagnée de sa légende.

Package caption et commande \caption* au lieu de \caption.
-- 
Denis



From - Tue Mar 17 09:29:43 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.4 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp2a.orange.fr (smtp2a.orange.fr [80.12.242.140])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2H8THRa028691
          for ; Tue, 17 Mar 2009 09:29:22 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2a17.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 4872A70000B6
	for ; Tue, 17 Mar 2009 09:29:17 +0100 (CET)
Received: from Fertel.home (ARennes-353-1-4-195.w86-214.abo.wanadoo.fr [86.214.75.195])
	by mwinf2a17.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 052B570000AB
	for ; Tue, 17 Mar 2009 09:29:16 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090317082917212.052B570000AB@mwinf2a17.orange.fr
Message-Id: <01040BF4-28AD-4D41-95B4-162F752E1555@orange.fr>
From: =?ISO-8859-1?Q?Jacques_Andr=E9?= 
To: gut@ens.fr
In-Reply-To: <49BF5C55.2020807@insa-rennes.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: Re: [gut] Supprimer le "Figure 1" dans un \caption
Date: Tue, 17 Mar 2009 09:29:16 +0100
References: <49BD7E9E.5080104@free.fr> <4AE8F7EF-532F-4752-BCA6-ABD7DA5F3A57@orange.fr> <49BF36EB.1030600@free.fr>  <49BF5C55.2020807@insa-rennes.fr>
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 17 Mar 2009 09:29:23 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2H8THRa028691


Le 17 mars 2009 à 09:16, Jean-Yves Baudais a écrit :

>
> Bonjour,
>
> Jacques André a écrit :
>> \begin{figure}
>> \begin(center}
>> \includegraphics{... }\\
>> La légende
>> \end{center}
>> \end{figure}
>
>  Ben non tout de même :-) Pourquoi ? Parce que http://www.ctan.org/tex-archive/info/l2tabu/french/l2tabufr-heavy.pdf

ouigue, mille fois merci de me rappeler que je suis bourré de vieux  
tics...
Mais votre exemple :
>
>
> \documentclass{article}
> \usepackage{lipsum}
> \begin{document}
> \lipsum[1]
> \begin{figure}[h]
>  \centering
>  \fbox{\rule[-2cm]{0cm}{4cm}La figure}\par
> Le texte de la figure
> \end{figure}
> \lipsum[2]
> \end{document}


Peut être trompeur car il semble compliqué, alors qu'il suffisait de  
corriger la 3e ligne de  mon texte par

>> \includegraphics{... }\par

de toutes façons, la bonne solution a été donnée depuis par Bitouzé.  
Merci...
--
Jacques ANDRÉ





From - Tue Mar 17 09:36:06 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.5 required=5.0 tests=SPF_SOFTFAIL 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp1-out.insa-rennes.fr (smtp1-out.insa-rennes.fr [193.52.94.24])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2H8Za9B031524
          for ; Tue, 17 Mar 2009 09:35:41 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
X-IronPort-Anti-Spam-Filtered: true
X-IronPort-Anti-Spam-Result: An8BAGL9vkkKBQEH/2dsb2JhbAAI1RyDfgY
X-IronPort-AV: E=Sophos;i="4.38,377,1233529200"; 
   d="scan'208";a="677477"
Received: from hermes.insa-rennes.fr ([10.5.1.7])
  by smtp1-out.insa-rennes.fr with ESMTP; 17 Mar 2009 09:35:36 +0100
Received: from localhost (hermes.insa-rennes.fr [127.0.0.1])
	by hermes.insa-rennes.fr (Postfix) with ESMTP id 86F8C12D09B
	for ; Tue, 17 Mar 2009 09:35:36 +0100 (CET)
X-Virus-Scanned: amavisd-new at insa-rennes.fr
Received: from hermes.insa-rennes.fr ([127.0.0.1])
	by localhost (hermes.insa-rennes.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id aJiMp4OP6qpu for ;
	Tue, 17 Mar 2009 09:35:36 +0100 (CET)
Received: from [10.1.45.203] (pc-telecom78.insa-rennes.fr [10.1.45.203])
	by hermes.insa-rennes.fr (Postfix) with ESMTP id AF24712D0B4
	for ; Tue, 17 Mar 2009 09:35:05 +0100 (CET)
Message-ID: <49BF60B9.5050808@insa-rennes.fr>
Date: Tue, 17 Mar 2009 09:35:05 +0100
From: Jean-Yves Baudais 
User-Agent: Thunderbird 1.5 (X11/20060313)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Supprimer le "Figure 1" dans un \caption
References: <49BD7E9E.5080104@free.fr> <4AE8F7EF-532F-4752-BCA6-ABD7DA5F3A57@orange.fr> <49BF36EB.1030600@free.fr>  <49BF5C55.2020807@insa-rennes.fr> <01040BF4-28AD-4D41-95B4-162F752E1555@orange.fr>
In-Reply-To: <01040BF4-28AD-4D41-95B4-162F752E1555@orange.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 17 Mar 2009 09:35:41 +0100 (CET)

Jacques André a écrit :
>> \documentclass{article}
>> \usepackage{lipsum}
>> \begin{document}
>> \lipsum[1]
>> \begin{figure}[h]
>>  \centering
>>  \fbox{\rule[-2cm]{0cm}{4cm}La figure}\par
>> Le texte de la figure
>> \end{figure}
>> \lipsum[2]
>> \end{document}
> 
> Peut être trompeur car il semble compliqué, alors qu'il suffisait de 
> corriger la 3e ligne de  mon texte par
> 
>>> \includegraphics{... }\par

   Oui en plus on se fout éperdument de \rule machin truc et du \fbox. 
Mais, mais, mais... ce n'est pas les "\\" qui m'ont sauté au yeux, c'est 
l'environnement center.  (En plus ;-)

> de toutes façons, la bonne solution a été donnée depuis par Bitouzé. 

   Alors hein ! ;-)

   Jean-Yves

From - Tue Mar 17 19:48:41 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled 
	version=3.1.7
Received: from smtp5-g21.free.fr (smtp5-g21.free.fr [212.27.42.5])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2HImDWK068277
          for ; Tue, 17 Mar 2009 19:48:19 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp5-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id AB054D481A3
	for ; Tue, 17 Mar 2009 19:48:12 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.11] (unknown [88.185.59.107])
	by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id BC1ABD48142
	for ; Tue, 17 Mar 2009 19:48:09 +0100 (CET)
Message-ID: <49BFEF86.9030705@free.fr>
Date: Tue, 17 Mar 2009 19:44:22 +0100
From: Rosaire Amore 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926)
MIME-Version: 1.0
To: GUTenberg 
Subject: =?ISO-8859-15?Q?Contr=F4ler_l=27espace_apr=E8s_wrapfigure?=
X-Enigmail-Version: 0.95.6
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 17 Mar 2009 19:48:20 +0100 (CET)

Bonsoir

Comme dit dans le sujet, j'aimerais réduire cet espace que je trouve
trop important. Y a-t-il un paramètre que je n'ai pas réussi à trouver?

Merci
Rosaire

From - Tue Mar 17 19:55:50 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: **
X-Spam-Status: No, score=3.0 required=5.0 tests=DNS_FROM_RFC_POST,
	SUBJECT_ENCODED_TWICE autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp2f.orange.fr (smtp2f.orange.fr [80.12.242.152])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2HItNd0070714
          for ; Tue, 17 Mar 2009 19:55:28 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2f19.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 87F9A700009A
	for ; Tue, 17 Mar 2009 19:55:23 +0100 (CET)
Received: from drums.chezmoi.fr (ALille-156-1-110-74.w90-58.abo.wanadoo.fr [90.58.237.74])
	by mwinf2f19.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 5932F70000A8
	for ; Tue, 17 Mar 2009 19:55:23 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090317185523365.5932F70000A8@mwinf2f19.orange.fr
Date: Tue, 17 Mar 2009 19:55:22 +0100
From: Denis =?ISO-8859-15?B?Qml0b3V66Q==?= 
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] =?ISO-8859-15?B?Q29udHL0bGVy?= l'espace
 =?ISO-8859-15?B?YXBy6HM=?= wrapfigure
Message-ID: <20090317195522.13685882@drums.chezmoi.fr>
In-Reply-To: <49BFEF86.9030705@free.fr>
References: <49BFEF86.9030705@free.fr>
X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.14.3; i586-mandriva-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 17 Mar 2009 19:55:29 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2HItNd0070714

Le mardi 17/03/09 à 19h44,
Rosaire Amore  a écrit :

> Comme dit dans le sujet, j'aimerais réduire cet espace que je trouve
> trop important. Y a-t-il un paramètre que je n'ai pas réussi à
> trouver?

Le premier argument optionnel de l'environnement wrapfigure permet de
spécifier le nombre de lignes que devra occuper le flottant. Par
exemple, pour 5 lignes :

\begin{wrapfigure}[5]{l}{5cm}
  \centering
  \includegraphics[width=3cm]{tiger}
  \caption{Kiki est beau!}
\end{wrapfigure}
-- 
Denis



From - Tue Mar 17 20:36:24 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.5 required=5.0 tests=SUBJECT_ENCODED_TWICE 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from smtp4-g21.free.fr (smtp4-g21.free.fr [212.27.42.4])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2HJZwDv082149
          for ; Tue, 17 Mar 2009 20:36:04 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp4-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id EA7644C80AB
	for ; Tue, 17 Mar 2009 20:35:56 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.11] (unknown [88.185.59.107])
	by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 036224C822A
	for ; Tue, 17 Mar 2009 20:35:53 +0100 (CET)
Message-ID: <49BFFAB6.3000304@free.fr>
Date: Tue, 17 Mar 2009 20:32:06 +0100
From: Rosaire Amore 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] =?ISO-8859-15?Q?Contr=F4ler_l=27espace_apr=E8s_w?=
 =?ISO-8859-15?Q?rapfigure?=
References: <49BFEF86.9030705@free.fr> <20090317195522.13685882@drums.chezmoi.fr>
In-Reply-To: <20090317195522.13685882@drums.chezmoi.fr>
X-Enigmail-Version: 0.95.6
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 17 Mar 2009 20:36:04 +0100 (CET)

Denis Bitouzé a écrit :
> Le mardi 17/03/09 à 19h44,
> Rosaire Amore  a écrit :
> 
>> Comme dit dans le sujet, j'aimerais réduire cet espace que je trouve
>> trop important. Y a-t-il un paramètre que je n'ai pas réussi à
>> trouver?
> 
> Le premier argument optionnel de l'environnement wrapfigure permet de
> spécifier le nombre de lignes que devra occuper le flottant. Par
> exemple, pour 5 lignes :
> 
> \begin{wrapfigure}[5]{l}{5cm}
>   \centering
>   \includegraphics[width=3cm]{tiger}
>   \caption{Kiki est beau!}
> \end{wrapfigure}

Magnifique. Merci

Une question me vient : avant de demander j'ai recherché un petit moment
sur internet, et j'ai pas trouvé. Y a-t-il un endroit où l'on peut
justement trouver ce genre d'info (*toutes* les options des commandes)

Merci encore
Rosaire

From - Tue Mar 17 20:47:07 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.5 required=5.0 tests=SUBJECT_ENCODED_TWICE 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from coliposte.enst-bretagne.fr (coliposte.enst-bretagne.fr [192.108.115.12])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2HJkfKK085300
          for ; Tue, 17 Mar 2009 20:46:46 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1])
	by coliposte.enst-bretagne.fr (8.13.7/8.13.7/2006.08.14) with ESMTP id n2HJkjH1010259
	for ; Tue, 17 Mar 2009 20:46:45 +0100
Received: from courrier.enst-bretagne.fr (vss-mail-02.priv.enst-bretagne.fr [10.29.90.4])
	by coliposte.enst-bretagne.fr (8.13.7/8.13.7/2008.01.11) with ESMTP id n2HJkeQB010232
	for ; Tue, 17 Mar 2009 20:46:44 +0100
Received: from [192.168.1.36] (passerelle-interne.enst-bretagne.fr [192.108.117.210])
	(user=eroux mech=PLAIN bits=0)
	by courrier.enst-bretagne.fr (8.13.8/8.13.8/2006.06.07) with ESMTP id n2HJkZI2027227
	for ; Tue, 17 Mar 2009 20:46:36 +0100
Message-ID: <49BFFE1B.1040903@telecom-bretagne.eu>
Date: Tue, 17 Mar 2009 20:46:35 +0100
From: Elie Roux 
User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] =?ISO-8859-15?Q?Contr=F4ler_l=27espace_apr=E8s_w?=
 =?ISO-8859-15?Q?rapfigure?=
References: <49BFEF86.9030705@free.fr> <20090317195522.13685882@drums.chezmoi.fr> <49BFFAB6.3000304@free.fr>
In-Reply-To: <49BFFAB6.3000304@free.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Virus-Scanned: amavisd-new at enst-bretagne.fr
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 17 Mar 2009 20:46:46 +0100 (CET)

Rosaire Amore a écrit :
> Une question me vient : avant de demander j'ai recherché un petit moment
> sur internet, et j'ai pas trouvé. Y a-t-il un endroit où l'on peut
> justement trouver ce genre d'info (*toutes* les options des commandes)
>   

En consultant la page CTAN du paquet on a souvent bien plus d'infos que 
partout ailleurs, c'est valable pour tous les paquets.
http://www.ctan.org/tex-archive/help/Catalogue/entries/wrapfig.html
-- 
Elie

From - Tue Mar 17 22:57:26 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.1.7 (2006-10-05) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.5 required=5.0 tests=SUBJECT_ENCODED_TWICE 
	autolearn=disabled version=3.1.7
Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2HLv0Iq027836
          for ; Tue, 17 Mar 2009 22:57:05 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11])
	by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id B55C735B9E
	for ; Tue, 17 Mar 2009 22:56:59 +0100 (CET)
Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1])
	by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id 76E6FBFD1
	for ; Tue, 17 Mar 2009 22:56:58 +0100 (CET)
Message-ID: <49C01CAA.3070809@elzevir.fr>
Date: Tue, 17 Mar 2009 22:56:58 +0100
From: =?ISO-8859-15?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= 
User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] =?ISO-8859-15?Q?Contr=F4ler_l=27espace_apr=E8s_w?=
 =?ISO-8859-15?Q?rapfigure?=
References: <49BFEF86.9030705@free.fr> <20090317195522.13685882@drums.chezmoi.fr> <49BFFAB6.3000304@free.fr>
In-Reply-To: <49BFFAB6.3000304@free.fr>
X-Enigmail-Version: 0.95.0
OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 17 Mar 2009 22:57:05 +0100 (CET)

Rosaire Amore a écrit :
> Une question me vient : avant de demander j'ai recherché un petit moment
> sur internet, et j'ai pas trouvé. Y a-t-il un endroit où l'on peut
> justement trouver ce genre d'info (*toutes* les options des commandes)
> 
Il n'y a pas de tel endroit centralisé.

Par contre, une bonne partie des packages latex ont une documentation spécifique
au format pdf, qui liste bien sûr toutes les commandes avec toutes leurs
options. Quand c'est le cas, il est fréquent que la commande 'texdoc
' ouvre un lecteur pdf avec la documentation souhaitée. (Si ce
n'est pas le cas alors que le documentation, existe, envoyer un mail à
texdoc@tug.org (ou à moi si flemme d'écrire en anglais) pour demander que le
problème soit réglé.)

Dans le cas de wrapfig, comme le dit le catalogue, la documentation est
essentiellement à la fin du .sty. (À partir d'après-demain, sur une TeX Live à
jour, texdoc wrapfig affichera wrapfig.sty, par contre y'a pas d'option pour
dire que c'est à la fin.)

Manuel.

From - Fri Mar 20 07:07:19 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2K66tcq016491
          for ; Fri, 20 Mar 2009 07:06:55 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2353.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 8F5507000092
	for ; Fri, 20 Mar 2009 07:06:55 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-63-81.w81-251.abo.wanadoo.fr [81.251.95.81])
	by mwinf2353.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 7BED57000090
	for ; Fri, 20 Mar 2009 07:06:55 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090320060655507.7BED57000090@mwinf2353.orange.fr
X-ME-User-Auth: thierry973.marchand
From: marchand thierry 
To: gut@ens.fr
Subject: test
Date: Fri, 20 Mar 2009 07:06:54 +0100
User-Agent: KMail/1.9.9
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
  charset="iso-8859-1"
Content-Disposition: inline
Message-Id: <200903200706.54727.thierry973.marchand@wanadoo.fr>
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 20 Mar 2009 07:06:56 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2K66tcq016491

test
(je ne reçois plus de courriers je fait quelques vérifications.)



From - Fri Mar 20 08:57:42 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp23.orange.fr (smtp23.orange.fr [80.12.242.50])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2K7vEF8041923
          for ; Fri, 20 Mar 2009 08:57:20 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2348.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 9A5681C00094
	for ; Fri, 20 Mar 2009 08:57:14 +0100 (CET)
Received: from localhost.localdomain (AToulouse-551-1-43-38.w90-11.abo.wanadoo.fr [90.11.54.38])
	by mwinf2348.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 365E41C0008F
	for ; Fri, 20 Mar 2009 08:57:14 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090320075714222.365E41C0008F@mwinf2348.orange.fr
Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 1000)
	id 69F9556CD3; Fri, 20 Mar 2009 08:57:13 +0100 (CET)
Date: Fri, 20 Mar 2009 08:57:13 +0100
From: Sebastien Mengin 
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] test
Message-ID: <20090320075713.GA7511@localhost.localdomain>
References: <200903200706.54727.thierry973.marchand@wanadoo.fr>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: 8bit
In-Reply-To: <200903200706.54727.thierry973.marchand@wanadoo.fr>
User-Agent: Mutt/1.5.11
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 20 Mar 2009 08:57:20 +0100 (CET)

Le 20 mar 2009 à 07:06, marchand thierry a écrit:
> test
> (je ne reçois plus de courriers je fait quelques vérifications.)

reçu.

C'est le calme après la tempête... ou avant l'orage !
-- 
Sébastien
http://edilibre.net


From - Fri Mar 20 10:34:22 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-1.0 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_LOW,
	SPF_HELO_PASS,SPF_PASS autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from ciao.gmane.org (main.gmane.org [80.91.229.2])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2K9XsTx075741
          for ; Fri, 20 Mar 2009 10:33:59 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from list by ciao.gmane.org with local (Exim 4.43)
	id 1Lkb6s-0004tn-UC
	for gut@ens.fr; Fri, 20 Mar 2009 09:33:51 +0000
Received: from aputeaux-755-1-22-110.w90-61.abo.wanadoo.fr ([90.61.149.110])
        by main.gmane.org with esmtp (Gmexim 0.1 (Debian))
        id 1AlnuQ-0007hv-00
        for ; Fri, 20 Mar 2009 09:33:50 +0000
Received: from giggzounet by aputeaux-755-1-22-110.w90-61.abo.wanadoo.fr with local (Gmexim 0.1 (Debian))
        id 1AlnuQ-0007hv-00
        for ; Fri, 20 Mar 2009 09:33:50 +0000
X-Injected-Via-Gmane: http://gmane.org/
To: gut@ens.fr
From: giggz 
Subject:  Gagner de la place autour des figures et tableaux
Date:  Fri, 20 Mar 2009 10:37:43 +0100
Lines: 8
Message-ID: 
Mime-Version:  1.0
Content-Type:  text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding:  8bit
X-Complaints-To: usenet@ger.gmane.org
X-Gmane-NNTP-Posting-Host: aputeaux-755-1-22-110.w90-61.abo.wanadoo.fr
User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103)
Sender: news 
X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 20 Mar 2009 10:33:59 +0100 (CET)

Bonjour,

Je cherche à modifier la gestion des espaces autour des figures et
tableaux. J'ai déjà modifié l'espace entre la figure et la légende.
Quelles sont les autres valeurs à modifier ?

Merci d'avance,
Guillaume


From - Fri Mar 20 11:01:31 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=SPF_PASS autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from mail-fx0-f160.google.com (mail-fx0-f160.google.com [209.85.220.160])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2KA11oh087698
          for ; Fri, 20 Mar 2009 11:01:07 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: by fxm4 with SMTP id 4so984137fxm.1
        for ; Fri, 20 Mar 2009 03:01:01 -0700 (PDT)
DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=domainkey-signature:received:received:message-id:date:from
         :user-agent:mime-version:to:subject:content-type
         :content-transfer-encoding;
        bh=B5T5Z1rrrDhbiy/PA/iy+7OmpHyFHKWBB3s5UPhm8XA=;
        b=Gc1p+YK6pSpEKH6GDIB2VHGpErefzkSvirM5Uf1gOeuzmIkDL+P+mgae1EQhDjN4qv
         9HGvfv7FOQwHaMu3XawEd3AVpxY4x0YqSVlcEH7mrs1yPJ1YpODkuVVtA4Pa3PP3tiHT
         Zns38WlT0TTY3Aa+yUhXhuMrWJFR3WrP2dLAQ=
DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=message-id:date:from:user-agent:mime-version:to:subject
         :content-type:content-transfer-encoding;
        b=xOFKWKiFwlWqp5/3RyV+3m5xdZEXWPCRelImAPj39MaNiTJQBiQhZeoDj03QRmSQMj
         wAH1Uh4SErIPd5200yu9qzFRRQtee1rmJbZugyu7mjzl/VgLRfVe2Dy3r0L4yqzr2NYl
         kIHkHLJ9hdCppYjlTJz/tR/821cUdpV+Up+LQ=
Received: by 10.103.193.13 with SMTP id v13mr1627365mup.1.1237543261787;
        Fri, 20 Mar 2009 03:01:01 -0700 (PDT)
Received: from ?192.168.2.120? (pat35-2-82-240-214-196.fbx.proxad.net [82.240.214.196])
        by mx.google.com with ESMTPS id u9sm4037277muf.55.2009.03.20.03.01.00
        (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-MD5);
        Fri, 20 Mar 2009 03:01:01 -0700 (PDT)
Message-ID: <49C36953.6000400@yahoo.fr>
Date: Fri, 20 Mar 2009 11:00:51 +0100
From: ghislain dutheil 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090105)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: un fichier tex dans un fichier tex
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 20 Mar 2009 11:01:07 +0100 (CET)

Bonjour,

J'aimerai écrire un document autonome toto.tex (c'est à dire avec un 
préambule, \begin{document} ...)
et pouvoir appeler ce document dans un autre fichier tutu.tex avec une 
commande du style de \input ou \include mais qui saute le préambule de 
toto.tex le \begin{document} et le \end{document} de façon que cela 
puisse compiler.

toto.tex :
 
\documentclass[a4paper,12pt]{article}
\usepackage[utf8]{inputenc}
\usepackage[T1]{fontenc}
\usepackage{graphicx, tabularx}
\begin{document}
toto est grand
\end{document}

tutu.tex
\documentclass[a4paper,12pt]{article}
\usepackage[utf8]{inputenc}
\usepackage[T1]{fontenc}
\usepackage{graphicx, tabularx}
\usepackage{amsmath, amsfonts, amssymb,stmaryrd}
\begin{document}
tutu est grand
\input{toto.tex}
\end{document}

Si vous pouvier m'aider merci

Ghislain

From - Fri Mar 20 11:21:35 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-1.0 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_LOW,SPF_PASS
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2KAL5HD096343
          for ; Fri, 20 Mar 2009 11:21:10 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from [192.168.1.21] (208.235.100-84.rev.gaoland.net [84.100.235.208])
	by msfrf0103.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 0814DE0015B8
	for ; Fri, 20 Mar 2009 11:21:04 +0100 (CET)
X-SFR-UUID: 20090320102105332.0814DE0015B8@msfrf0103.sfr.fr
Message-Id: 
From: vernin 
To: liste Gut 
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: =?ISO-8859-1?Q?itemize_=E0_l'int=E9rieur_de_tabular?=
Date: Fri, 20 Mar 2009 11:21:04 +0100
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 20 Mar 2009 11:21:10 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2KAL5HD096343

Il m'arrive un "truc" bizarre que je ne peux m'expliquer (Je l'ai  
fait, il me semble, des milliers de fois sans problème, et, là, çà  
coince! Pire, cette séquence y est plusieurs fois dans le même  
document et çà ne coïnce qu'une fois)

Je mets un itemize dans un tabular. J'ai essayé d'enlever le plus de  
choses possibles et voilà l'exemple minimum que j'ai:
=========
\documentclass[a4paper,10pt]{report}
\usepackage[latin1]{inputenc}
\usepackage[francais]{babel}

\begin{document}

   \begin{tabular}{l p{2cm} c}
   coucou:
    \begin{itemize}
    \item tralala;
    \item trololo
    \end{itemize}
  &&\Large{ tchabada } \\

  \end{tabular}

\end{document}
=========================
l'itemize n'est pas compris, alors qu'il l'est dans:

======
\documentclass[a4paper,10pt]{report}
\usepackage[latin1]{inputenc}
\usepackage[francais]{babel}

\begin{document}
  coucou:
    \begin{itemize}
    \item tralala;
    \item trololo
    \end{itemize}


\end{document}
==========

Si vous avez une explication ...
Merci d'avance.

Jacques Vernin
vernin@sfr.fr





From - Fri Mar 20 12:42:49 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from amazone2.ujf-grenoble.fr (amazone2.ujf-grenoble.fr [152.77.2.202])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2KBgSiL031489
          for ; Fri, 20 Mar 2009 12:42:28 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from tana1.ujf-grenoble.fr (tana1.ujf-grenoble.fr [152.77.18.74])
	by amazone2.ujf-grenoble.fr (8.13.7/8.13.7/Configured  by JE 21 07 2006) with ESMTP id n2KBgSdE043766
	for ; Fri, 20 Mar 2009 12:42:28 +0100 (CET)
Received: from localhost (unknown [127.0.0.1])
	by tana1.ujf-grenoble.fr (Postfix) with ESMTP id 41F1D5641A
	for ; Fri, 20 Mar 2009 12:42:28 +0100 (CET)
X-UJF-AV: Scanned on tana1.ujf-grenoble.fr
Received: from tibre2.ujf-grenoble.fr (tibre2.ujf-grenoble.fr [152.77.24.10])
	by tana1.ujf-grenoble.fr (Postfix) with ESMTP id 1EDF256422
	for ; Fri, 20 Mar 2009 12:42:28 +0100 (CET)
Received: from fourier.ujf-grenoble.fr (fourier.ujf-grenoble.fr [152.77.212.18])
	by tibre2.ujf-grenoble.fr (8.14.2/8.14.2) with ESMTP id n2KBgPe7037559
	for ; Fri, 20 Mar 2009 12:42:28 +0100 (CET)
	(envelope-from thierry.bouche@ujf-grenoble.fr)
Received: from localhost (localhost [127.0.0.1])
	by fourier.ujf-grenoble.fr (Postfix) with ESMTP id 546C3D02F0
	for ; Fri, 20 Mar 2009 12:42:34 +0100 (CET)
X-Virus-Scanned: Debian amavisd-new at fourier.ujf-grenoble.fr
Received: from fourier.ujf-grenoble.fr ([127.0.0.1])
	by localhost (fourier.ujf-grenoble.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id 4UMJuJjpORie for ;
	Fri, 20 Mar 2009 12:42:34 +0100 (CET)
Received: from euclide.ujf-grenoble.fr (euclide.ujf-grenoble.fr [193.48.255.207])
	by fourier.ujf-grenoble.fr (Postfix) with ESMTP id 371FCD02E1
	for ; Fri, 20 Mar 2009 12:42:34 +0100 (CET)
Date: Fri, 20 Mar 2009 12:42:28 +0100
From: Thierry Bouche 
Organization: Institut Fourier
X-Priority: 3 (Normal)
Message-ID: <1867214762.20090320124228@ujf-grenoble.fr>
To: gut@ens.fr
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[gut]_itemize_=E0_l'int=E9rieur_de_tabular?=
In-Reply-To: 
References: 
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 20 Mar 2009 12:42:28 +0100 (CET)

passer l'itemize de la première à la deuxième colonne. Comparer.
Réfléchir...


From - Fri Mar 20 13:03:28 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-1.4 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from smtp.insa-lyon.fr (criges14.insa-lyon.fr [134.214.76.242])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2KC39Yb038693
          for ; Fri, 20 Mar 2009 13:03:09 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from localhost (localhost [127.0.0.1])
	by smtp.insa-lyon.fr (Postfix) with ESMTP id 974C5F1503
	for ; Fri, 20 Mar 2009 13:03:08 +0100 (CET)
X-Virus-Scanned: SMTP at INSA-LYON
Received: from smtp.insa-lyon.fr ([127.0.0.1])
	by localhost (criges14.insa-lyon.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id J6MOCKJLcVQL for ;
	Fri, 20 Mar 2009 13:03:03 +0100 (CET)
Received: from [134.214.73.111] (pc302-19.insa-lyon.fr [134.214.73.111])
	by smtp.insa-lyon.fr (Postfix) with ESMTP id E8D2DF1502
	for ; Fri, 20 Mar 2009 13:03:03 +0100 (CET)
Message-ID: <49C385F8.9090008@insa-lyon.fr>
Date: Fri, 20 Mar 2009 13:03:04 +0100
From: Gilbert Travin 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (X11/20090318)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] un fichier tex dans un fichier tex
References: <49C36953.6000400@yahoo.fr>
In-Reply-To: <49C36953.6000400@yahoo.fr>
Content-Type: multipart/mixed;
 boundary="------------090304060207050601090508"
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 20 Mar 2009 13:03:09 +0100 (CET)

This is a multi-part message in MIME format.
--------------090304060207050601090508
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit

ghislain dutheil a écrit :
> Bonjour,
>
> J'aimerai écrire un document autonome toto.tex (c'est à dire avec un 
> préambule, \begin{document} ...)
> et pouvoir appeler ce document dans un autre fichier tutu.tex avec une 
> commande du style de \input ou \include mais qui saute le préambule de 
> toto.tex le \begin{document} et le \end{document} de façon que cela 
> puisse compiler.
>
> toto.tex :
>
> \documentclass[a4paper,12pt]{article}
> \usepackage[utf8]{inputenc}
> \usepackage[T1]{fontenc}
> \usepackage{graphicx, tabularx}
> \begin{document}
> toto est grand
> \end{document}
>
> tutu.tex
> \documentclass[a4paper,12pt]{article}
> \usepackage[utf8]{inputenc}
> \usepackage[T1]{fontenc}
> \usepackage{graphicx, tabularx}
> \usepackage{amsmath, amsfonts, amssymb,stmaryrd}
> \begin{document}
> tutu est grand
> \input{toto.tex}
> \end{document}
>
> Si vous pouvier m'aider merci
>
> Ghislain
Bonjour !

Il suffit que le fichier inclus ne comporte ni préambule ni 
\begin{document} et \end{document}, dans votre exemple toto.tex n'aura 
qu'une ligne :

toto est grand


Si vous avez vraiment besoin d'un fichier autonome toto.tex pour un 
autre usage, il  suffit d'en faire une copie toto2.tex sans préambule 
etc... et d'inclure tot02.tex

--------------090304060207050601090508
Content-Type: text/x-vcard; charset=utf-8;
 name="gilbert_travin.vcf"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Disposition: attachment;
 filename="gilbert_travin.vcf"

begin:vcard
fn:Gilbert TRAVIN
n:TRAVIN;Gilbert
org;quoted-printable:INSA-LYON;Laboratoire de m=C3=A9canique des fluides et acoustique
adr;quoted-printable:20 avenue Einstein;;B=C3=A2timent Jacquard;Villeurbanne;;69621;France
email;internet:gilbert.travin@insa-lyon.fr
title;quoted-printable:Ma=C3=AEtre de conf=C3=A9rences
tel;work:04 72 43 81 57
tel;cell:06 03 33 90 03
x-mozilla-html:TRUE
version:2.1
end:vcard


--------------090304060207050601090508--

From - Fri Mar 20 13:06:33 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=SPF_PASS autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from qw-out-2122.google.com (qw-out-2122.google.com [74.125.92.27])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2KC62Fj039468
          for ; Fri, 20 Mar 2009 13:06:08 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: by qw-out-2122.google.com with SMTP id 9so651544qwb.31
        for ; Fri, 20 Mar 2009 05:06:02 -0700 (PDT)
DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=domainkey-signature:received:received:message-id:date:from
         :user-agent:mime-version:to:subject:references:in-reply-to
         :content-type:content-transfer-encoding;
        bh=KfG48edSrAips8KDRhw9ffriwCeLfYD3hIaDmfPFBUM=;
        b=oMtPGDp7Ic/pdLmnCnhWjhsR8Lygpp+8YfT9Tp8LtSZAQOR3i9BYIMgsG6hD2s2BXz
         Pcr/1X73AEpH0ifTTkwChzzNGWcqGtGkyJ3Kyt1JWmUoNVBeWKpFAv0GzYQoCDFA+/8j
         /dV5GV3dnjzQLPB8omkQD4kjI6aYR5k179NIc=
DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=message-id:date:from:user-agent:mime-version:to:subject:references
         :in-reply-to:content-type:content-transfer-encoding;
        b=tJW+qcCHXJYR/lLQTtttCIRLRo8q5f5x5ZJdt/+h7FlpHe8vaKflRmZjakwEzoU2R6
         8BNRQDG5/1riQaOP7aZ3pEKf4+rugHYcc1epiKFNYhqSD621ICNxQ9ygDo5oEN+gYSUy
         6bVD823AENqd190ybjmH7e8nCoCAmh95jMG5A=
Received: by 10.224.80.134 with SMTP id t6mr5440058qak.173.1237550762624;
        Fri, 20 Mar 2009 05:06:02 -0700 (PDT)
Received: from ?192.168.2.120? (pat35-2-82-240-214-196.fbx.proxad.net [82.240.214.196])
        by mx.google.com with ESMTPS id 6sm3990480ywi.23.2009.03.20.05.06.00
        (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-MD5);
        Fri, 20 Mar 2009 05:06:01 -0700 (PDT)
Message-ID: <49C3869E.4040306@yahoo.fr>
Date: Fri, 20 Mar 2009 13:05:50 +0100
From: ghislain dutheil 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (X11/20090318)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] un fichier tex dans un fichier tex
References: <49C36953.6000400@yahoo.fr> <49C385F8.9090008@insa-lyon.fr>
In-Reply-To: <49C385F8.9090008@insa-lyon.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 20 Mar 2009 13:06:09 +0100 (CET)

Gilbert Travin a écrit :
> ghislain dutheil a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> J'aimerai écrire un document autonome toto.tex (c'est à dire avec un 
>> préambule, \begin{document} ...)
>> et pouvoir appeler ce document dans un autre fichier tutu.tex avec 
>> une commande du style de \input ou \include mais qui saute le 
>> préambule de toto.tex le \begin{document} et le \end{document} de 
>> façon que cela puisse compiler.
>>
>> toto.tex :
>>
>> \documentclass[a4paper,12pt]{article}
>> \usepackage[utf8]{inputenc}
>> \usepackage[T1]{fontenc}
>> \usepackage{graphicx, tabularx}
>> \begin{document}
>> toto est grand
>> \end{document}
>>
>> tutu.tex
>> \documentclass[a4paper,12pt]{article}
>> \usepackage[utf8]{inputenc}
>> \usepackage[T1]{fontenc}
>> \usepackage{graphicx, tabularx}
>> \usepackage{amsmath, amsfonts, amssymb,stmaryrd}
>> \begin{document}
>> tutu est grand
>> \input{toto.tex}
>> \end{document}
>>
>> Si vous pouvier m'aider merci
>>
>> Ghislain
> Bonjour !
>
> Il suffit que le fichier inclus ne comporte ni préambule ni 
> \begin{document} et \end{document}, dans votre exemple toto.tex n'aura 
> qu'une ligne :
>
> toto est grand
>
>
> Si vous avez vraiment besoin d'un fichier autonome toto.tex pour un 
> autre usage, il  suffit d'en faire une copie toto2.tex sans préambule 
> etc... et d'inclure tot02.tex
certes mais c'est ce que je voudrai m'épargner ...

Ghislain

From - Fri Mar 20 13:19:43 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-1.0 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_LOW
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2KCJG1p043853
          for ; Fri, 20 Mar 2009 13:19:22 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from [IPv6???1] (113.207.206-77.rev.gaoland.net [77.206.207.113])
	by msfrf0104.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 99573E004C9B
	for ; Fri, 20 Mar 2009 13:19:16 +0100 (CET)
X-SFR-UUID: 20090320121916628.99573E004C9B@msfrf0104.sfr.fr
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1)
In-Reply-To: <49C36953.6000400@yahoo.fr>
References: <49C36953.6000400@yahoo.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed
Message-Id: <924B6B7D-D42C-4D7B-9DD5-A32F23C4B207@free.fr>
From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= 
Subject: Re: [gut] un fichier tex dans un fichier tex
Date: Fri, 20 Mar 2009 13:19:15 +0100
To: gut@ens.fr
X-Mailer: Apple Mail (2.753.1)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 20 Mar 2009 13:19:22 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2KCJG1p043853

Bonjour,

> J'aimerai écrire un document autonome toto.tex (c'est à dire avec  
> un préambule, \begin{document} ...)
> et pouvoir appeler ce document dans un autre fichier tutu.tex avec  
> une commande du style de \input ou \include mais qui saute le  
> préambule de toto.tex le \begin{document} et le \end{document} de  
> façon que cela puisse compiler.

Si on saute le préambule de toto.tex alors je ne vois pas comment ça  
pourrait marcher en général.

Je vois plutôt un programme qui vérifie que les 2 fichiers sont de la  
même classe, reprenne les extensions (en fusionnant les options) et  
les définitions.

Plus simple : encapsuler chacun des deux fichiers en extensions .sty,  
appelées dans un 3ième fichier. Ainsi, c'est LaTeX qui signalera les  
incompatibilités.

Faire tout cela en LaTeX me semble compliqué.

Je fais ce genre de chose en Mathematica mais un langage du genre  
perl ou awk semble plus exactement adapté.

Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille  
0621991460



From - Fri Mar 20 13:41:26 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.7 required=5.0 tests=SPF_SOFTFAIL
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from smtp1-out.insa-rennes.fr (smtp1-out.insa-rennes.fr [193.52.94.24])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2KCew3x051353
          for ; Fri, 20 Mar 2009 13:41:04 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
X-IronPort-Anti-Spam-Filtered: true
X-IronPort-Anti-Spam-Result: ApoBAH8rw0kKBQEH/2dsb2JhbAAI1AqDfQY
X-IronPort-AV: E=Sophos;i="4.38,395,1233529200"; 
   d="scan'208";a="693236"
Received: from hermes.insa-rennes.fr ([10.5.1.7])
  by smtp1-out.insa-rennes.fr with ESMTP; 20 Mar 2009 13:40:58 +0100
Received: from localhost (hermes.insa-rennes.fr [127.0.0.1])
	by hermes.insa-rennes.fr (Postfix) with ESMTP id 5222112D115
	for ; Fri, 20 Mar 2009 13:40:58 +0100 (CET)
X-Virus-Scanned: amavisd-new at insa-rennes.fr
Received: from hermes.insa-rennes.fr ([127.0.0.1])
	by localhost (hermes.insa-rennes.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id FENwA3kCBKss for ;
	Fri, 20 Mar 2009 13:40:57 +0100 (CET)
Received: from [10.1.45.203] (pc-telecom78.insa-rennes.fr [10.1.45.203])
	by hermes.insa-rennes.fr (Postfix) with ESMTP id EC35E12D0AD
	for ; Fri, 20 Mar 2009 13:39:22 +0100 (CET)
Message-ID: <49C38E7A.7080807@insa-rennes.fr>
Date: Fri, 20 Mar 2009 13:39:22 +0100
From: Jean-Yves Baudais 
User-Agent: Thunderbird 1.5 (X11/20060313)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] un fichier tex dans un fichier tex
References: <49C36953.6000400@yahoo.fr> <49C385F8.9090008@insa-lyon.fr> <49C3869E.4040306@yahoo.fr>
In-Reply-To: <49C3869E.4040306@yahoo.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 20 Mar 2009 13:41:04 +0100 (CET)

Bonjour,

ghislain dutheil a écrit :
>> Si vous avez vraiment besoin d'un fichier autonome toto.tex pour un 
>> autre usage, il  suffit d'en faire une copie toto2.tex sans préambule 
>> etc... et d'inclure tot02.tex
> certes mais c'est ce que je voudrai m'épargner ...

   Alors dans ce cas toujours utiliser \include ou \input et ne compiler 
qu'un "master.tex" (ou un ensemble de master(i)) qui a la forme

\documentclass{laclasse}
\usepackage{...} % ce qu'il faut
\begin{document}
\tableofcontents
\include{toto}
%+ la bibliographie et l'index
\end{document}

   le corps du document étant *toujours* dans un fichier qui est appelé 
par include ou input. Un include de include de include... compilera 
toujours (mais probablement avec des effets de bords). On peut même 
associé un .sty à chaque fichier pour avoir le bon titre and Co.
   Jean-Yves

From - Fri Mar 20 13:41:56 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-1.0 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_LOW,SPF_PASS
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2KCfUc8051534
          for ; Fri, 20 Mar 2009 13:41:35 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from [192.168.1.21] (208.235.100-84.rev.gaoland.net [84.100.235.208])
	by msfrf0102.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 0F25AE001258
	for ; Fri, 20 Mar 2009 13:41:29 +0100 (CET)
X-SFR-UUID: 20090320124129622.0F25AE001258@msfrf0102.sfr.fr
Message-Id: <35C59562-8360-4CF4-B26E-FCF1B09B6D42@sfr.fr>
From: vernin 
To: gut@ens.fr
In-Reply-To: <1867214762.20090320124228@ujf-grenoble.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[gut]_itemize_=E0_l'int=E9rieur_de_tabular?=
X-Priority: 3 (Normal)
Date: Fri, 20 Mar 2009 13:41:28 +0100
References:  <1867214762.20090320124228@ujf-grenoble.fr>
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 20 Mar 2009 13:41:35 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2KCfUc8051534


Le 20 mars 09 à 12:42, Thierry Bouche a écrit :

> passer l'itemize de la première à la deuxième colonne. Comparer.
> Réfléchir...
>
>



Hélas, hélas, hélas ... cela ne change rien
En revanche, si je mets, pour la première colonne de mon tableau  
"p{3cm}" au lieu de "l", là, çà marche.
Je trouve cela assez bordelique et je ne comprends pas la cause?




Jacques Vernin
vernin@sfr.fr

L'exemple est:
===
\documentclass[a4paper,10pt]{report}
\usepackage[latin1]{inputenc}
\usepackage[francais]{babel}

\begin{document}

  \begin{tabular}{l p{2cm} c}
  coucou:
   \begin{itemize}
   \item tralala;
   \item trololo
   \end{itemize}
&&\Large{ tchabada } \\

\end{tabular}

\end{document}
==========



From - Fri Mar 20 13:42:32 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.7 required=5.0 tests=SPF_SOFTFAIL
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from smtp1-out.insa-rennes.fr (smtp1-out.insa-rennes.fr [193.52.94.24])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2KCg3Lh051784
          for ; Fri, 20 Mar 2009 13:42:09 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
X-IronPort-Anti-Spam-Filtered: true
X-IronPort-Anti-Spam-Result: AsQBAH8rw0kKBQEH/2dsb2JhbAAIj23EHYN9BoIQ
X-IronPort-AV: E=Sophos;i="4.38,395,1233529200"; 
   d="scan'208";a="693258"
Received: from hermes.insa-rennes.fr ([10.5.1.7])
  by smtp1-out.insa-rennes.fr with ESMTP; 20 Mar 2009 13:42:03 +0100
Received: from localhost (hermes.insa-rennes.fr [127.0.0.1])
	by hermes.insa-rennes.fr (Postfix) with ESMTP id 4E81E12D09B
	for ; Fri, 20 Mar 2009 13:42:03 +0100 (CET)
X-Virus-Scanned: amavisd-new at insa-rennes.fr
Received: from hermes.insa-rennes.fr ([127.0.0.1])
	by localhost (hermes.insa-rennes.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id XKNAbyBIy2FN for ;
	Fri, 20 Mar 2009 13:42:02 +0100 (CET)
Received: from [10.1.45.203] (pc-telecom78.insa-rennes.fr [10.1.45.203])
	by hermes.insa-rennes.fr (Postfix) with ESMTP id A6D5012D096
	for ; Fri, 20 Mar 2009 13:41:57 +0100 (CET)
Message-ID: <49C38F15.6060606@insa-rennes.fr>
Date: Fri, 20 Mar 2009 13:41:57 +0100
From: Jean-Yves Baudais 
User-Agent: Thunderbird 1.5 (X11/20060313)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Gagner de la place autour des figures et tableaux
References: 
In-Reply-To: 
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 20 Mar 2009 13:42:09 +0100 (CET)

Bonjour,

giggz a écrit :
> Je cherche à modifier la gestion des espaces autour des figures et
> tableaux. J'ai déjà modifié l'espace entre la figure et la légende.
> Quelles sont les autres valeurs à modifier ?

   Sans ECM on peut difficilement savoir s'il n'y a pas des choses 
indésirables genre l'environnement center ?
   Jean-Yves

From - Fri Mar 20 13:45:23 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2KCisW6052780
          for ; Fri, 20 Mar 2009 13:44:59 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11])
	by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 5FEB336167
	for ; Fri, 20 Mar 2009 13:44:53 +0100 (CET)
Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1])
	by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id 20BC2BFCD
	for ; Fri, 20 Mar 2009 13:44:52 +0100 (CET)
Message-ID: <49C38FC3.6040800@elzevir.fr>
Date: Fri, 20 Mar 2009 13:44:51 +0100
From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= 
User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] un fichier tex dans un fichier tex
References: <49C36953.6000400@yahoo.fr> <49C385F8.9090008@insa-lyon.fr> <49C3869E.4040306@yahoo.fr> <49C38E7A.7080807@insa-rennes.fr>
In-Reply-To: <49C38E7A.7080807@insa-rennes.fr>
X-Enigmail-Version: 0.95.0
OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 20 Mar 2009 13:44:59 +0100 (CET)

Jean-Yves Baudais a écrit :
> par include ou input. Un include de include de include... compilera
> toujours

Non, on ne peut pas placer de \include dans un fichier appelé par \include :
c'est pas fait pour. On peut avec \input par contre.

Manuel.

From - Fri Mar 20 14:00:48 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=1.0 required=5.0 tests=FUZZY_AMBIEN
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from smtp.supelec.fr (smtp.supelec.fr [160.228.120.99])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2KD0JqS058045
          for ; Fri, 20 Mar 2009 14:00:24 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from powerbook-boulanger.supelec.fr (powerbook-boulanger.supelec.fr [160.228.100.6])
	(authenticated bits=0)
	by smtp.supelec.fr (8.14.2/8.14.2) with ESMTP id n2KD0DWF001338
	(version=TLSv1/SSLv3 cipher=AES128-SHA bits=128 verify=NO)
	for ; Fri, 20 Mar 2009 14:00:13 +0100
Message-Id: 
From: =?ISO-8859-1?Q?Fr=E9d=E9ric_Boulanger?= 
To: gut@ens.fr
In-Reply-To: <49C36953.6000400@yahoo.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: Re: [gut] un fichier tex dans un fichier tex
Date: Fri, 20 Mar 2009 14:00:12 +0100
References: <49C36953.6000400@yahoo.fr>
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Virus-Scanned: ClamAV 0.94.2/9143/Fri Mar 20 04:40:02 2009 on smtp.supelec.fr
X-Virus-Status: Clean
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 20 Mar 2009 14:00:24 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2KD0JqS058045

Le 20 mars 09 à 11:00, ghislain dutheil a écrit :
> Bonjour,
>
> J'aimerai écrire un document autonome toto.tex (c'est à dire avec un  
> préambule, \begin{document} ...)
> et pouvoir appeler ce document dans un autre fichier tutu.tex avec  
> une commande du style de \input ou \include mais qui saute le  
> préambule de toto.tex le \begin{document} et le \end{document} de  
> façon que cela puisse compiler.

Il suffit de définir une commande dans tutu.tex et de sauter le  
préambule dans toto.tex si cette commande est définie :

toto.tex :
\expandafter\ifx\csname skippreamble\endcsname\relax % si  
\skippreamble n'est pas défini...
\documentclass[a4paper,12pt]{article}
\usepackage[utf8]{inputenc}
\usepackage[T1]{fontenc}
\usepackage{graphicx, tabularx}
\begin{document}
\fi
toto est grand
\expandafter\ifx\csname skippreamble\endcsname\relax
\end{document}
\fi

tutu.tex
\documentclass[a4paper,12pt]{article}
\usepackage[utf8]{inputenc}
\usepackage[T1]{fontenc}
\usepackage{graphicx, tabularx}
\usepackage{amsmath, amsfonts, amssymb,stmaryrd}
\newcommand{\skippreamble}{} % indique aux fichiers inclus de sauter  
leur préambule
\begin{document}
tutu est grand
\input{toto.tex}
\end{document}

Frédéric

Frederic.Boulanger@supelec.fr          +33 [0]1 69 85 14 84/99
Supélec - Département Informatique
Plateau de Moulon, 3 rue Joliot-Curie
91192 Gif-sur-Yvette Cedex, France




From - Fri Mar 20 14:01:29 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp3-g21.free.fr (smtp3-g21.free.fr [212.27.42.3])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2KD0v9D058373
          for ; Fri, 20 Mar 2009 14:01:03 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp3-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 36AB8818132
	for ; Fri, 20 Mar 2009 14:00:55 +0100 (CET)
Received: from [127.0.0.1] (pla25-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10])
	by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 2AA948181C0
	for ; Fri, 20 Mar 2009 14:00:53 +0100 (CET)
Message-ID: <49C39380.8000806@univ-fcomte.fr>
Date: Fri, 20 Mar 2009 14:00:48 +0100
From: =?ISO-8859-1?Q?P=E9tiard_Fran=E7ois?=
 
Reply-To: liste Gut 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] un fichier tex dans un fichier tex
References: <49C36953.6000400@yahoo.fr>
In-Reply-To: <49C36953.6000400@yahoo.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Antivirus: avast! (VPS 090319-0, 19/03/2009), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 20 Mar 2009 14:01:04 +0100 (CET)

ghislain dutheil a écrit :
> Bonjour,
> 
> J'aimerai écrire un document autonome toto.tex (c'est à dire avec un
>  préambule, \begin{document} ...) et pouvoir appeler ce document dans
> un autre fichier tutu.tex avec une commande du style de \input ou
> \include mais qui saute le préambule de toto.tex le \begin{document}
> et le \end{document} de façon que cela puisse compiler.

J'ai testé ça, ça a l'air de marcher :

toto.tex :

\ifx\ignore\undefined\newcommand{\ignore}[1]{#1}\fi
\ignore{
\documentclass[a4paper,12pt]{article}
\usepackage[utf8]{inputenc}
\usepackage[T1]{fontenc}
\usepackage{graphicx, tabularx}
\begin{document}
}
toto est grand

\ignore{
\end{document}
}


tutu.tex

\documentclass[a4paper,12pt]{article}
\usepackage[utf8]{inputenc}
\usepackage[T1]{fontenc}
\usepackage{graphicx, tabularx}
\usepackage{amsmath, amsfonts, amssymb,stmaryrd}
\newcommand{\ignore}[1]{}
\begin{document}
tutu est grand
\input{toto.tex}
\end{document}


François

From - Fri Mar 20 14:11:41 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.7 required=5.0 tests=SPF_SOFTFAIL
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from smtp2-out.insa-rennes.fr (smtp2-out.insa-rennes.fr [193.52.94.25])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2KDBACm062133
          for ; Fri, 20 Mar 2009 14:11:15 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
X-IronPort-Anti-Spam-Filtered: true
X-IronPort-Anti-Spam-Result: AsQBADwzw0kKBQEH/2dsb2JhbAAIj23EQ4N9Bg
X-IronPort-AV: E=Sophos;i="4.38,395,1233529200"; 
   d="scan'208";a="628111"
Received: from hermes.insa-rennes.fr ([10.5.1.7])
  by smtp2-out.insa-rennes.fr with ESMTP; 20 Mar 2009 14:11:03 +0100
Received: from localhost (hermes.insa-rennes.fr [127.0.0.1])
	by hermes.insa-rennes.fr (Postfix) with ESMTP id 6A39612D09B
	for ; Fri, 20 Mar 2009 14:11:03 +0100 (CET)
X-Virus-Scanned: amavisd-new at insa-rennes.fr
Received: from hermes.insa-rennes.fr ([127.0.0.1])
	by localhost (hermes.insa-rennes.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id omAyjlGCyiuS for ;
	Fri, 20 Mar 2009 14:11:03 +0100 (CET)
Received: from [10.1.45.203] (pc-telecom78.insa-rennes.fr [10.1.45.203])
	by hermes.insa-rennes.fr (Postfix) with ESMTP id 0BE1312D096
	for ; Fri, 20 Mar 2009 14:11:03 +0100 (CET)
Message-ID: <49C395E6.3050202@insa-rennes.fr>
Date: Fri, 20 Mar 2009 14:11:02 +0100
From: Jean-Yves Baudais 
User-Agent: Thunderbird 1.5 (X11/20060313)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] un fichier tex dans un fichier tex
References: <49C36953.6000400@yahoo.fr> <49C385F8.9090008@insa-lyon.fr> <49C3869E.4040306@yahoo.fr> <49C38E7A.7080807@insa-rennes.fr> <49C38FC3.6040800@elzevir.fr>
In-Reply-To: <49C38FC3.6040800@elzevir.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 20 Mar 2009 14:11:15 +0100 (CET)

Manuel Pégourié-Gonnard a écrit :
> Jean-Yves Baudais a écrit :
>> par include ou input. Un include de include de include... compilera
>> toujours
> 
> Non, on ne peut pas placer de \include dans un fichier appelé par \include :
> c'est pas fait pour. On peut avec \input par contre.

   Exacte. Merci pour la correction.
   Jean-Yves

From - Fri Mar 20 14:20:35 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-1.0 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_LOW,
	SPF_HELO_PASS,SPF_PASS autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from ciao.gmane.org (main.gmane.org [80.91.229.2])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2KDK6SY065520
          for ; Fri, 20 Mar 2009 14:20:11 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from list by ciao.gmane.org with local (Exim 4.43)
	id 1Lkedo-0005TI-8l
	for gut@ens.fr; Fri, 20 Mar 2009 13:20:04 +0000
Received: from aputeaux-755-1-22-110.w90-61.abo.wanadoo.fr ([90.61.149.110])
        by main.gmane.org with esmtp (Gmexim 0.1 (Debian))
        id 1AlnuQ-0007hv-00
        for ; Fri, 20 Mar 2009 13:20:04 +0000
Received: from giggzounet by aputeaux-755-1-22-110.w90-61.abo.wanadoo.fr with local (Gmexim 0.1 (Debian))
        id 1AlnuQ-0007hv-00
        for ; Fri, 20 Mar 2009 13:20:04 +0000
X-Injected-Via-Gmane: http://gmane.org/
To: gut@ens.fr
From: giggz 
Subject:  Re: Gagner de la place autour des figures et tableaux
Date:  Fri, 20 Mar 2009 14:23:55 +0100
Lines: 36
Message-ID: 
References:   <49C38F15.6060606@insa-rennes.fr>
Mime-Version:  1.0
Content-Type:  text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding:  8bit
X-Complaints-To: usenet@ger.gmane.org
X-Gmane-NNTP-Posting-Host: aputeaux-755-1-22-110.w90-61.abo.wanadoo.fr
User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103)
In-Reply-To: <49C38F15.6060606@insa-rennes.fr>
Sender: news 
X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 20 Mar 2009 14:20:11 +0100 (CET)

Jean-Yves Baudais a écrit :
> Bonjour,
> 
> giggz a écrit :
>> Je cherche à modifier la gestion des espaces autour des figures et
>> tableaux. J'ai déjà modifié l'espace entre la figure et la légende.
>> Quelles sont les autres valeurs à modifier ?
> 
>   Sans ECM on peut difficilement savoir s'il n'y a pas des choses
> indésirables genre l'environnement center ?
>   Jean-Yves
> 

Ben en fait, je n'ai pas proposé d'ECM, car cela fonctionne
correctement. Mon but est juste que la publication occupe le minimum de
pages. Donc je cherche à réduire les espaces entre figure, tableau et
texte. Il n'y a pas d'environnement center, mais \centering :

\begin{figure}[!htb]
  \centering
  \subfigure[\label{fig:yb_castest2:a}Oscillations de l'extrémité libre
(Méthode
  de Bossak)]{

\includegraphics[width=0.56\linewidth,height=0.15\textheight,draft=\drafttype]{\FigPath/graphs/courbe_castest2_mesh1_yb_isiscfd_bossak_0point1_dt_0point001}
  }
  \subfigure[\label{fig:yb_castest2:b}Résultats Hübner et Valdés Vásquez]{

\includegraphics[width=0.3\linewidth,height=0.17\textheight,draft=\drafttype]{\FigPath/graphs/courbe_castest2_yb_comp_theseJGVV}
  }
\end{figure}

Voià un exemple d'environnement figure que j'utilise.

Merci,
Guillaume


From - Fri Mar 20 14:22:50 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2KDMK1J066179
          for ; Fri, 20 Mar 2009 14:22:26 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11])
	by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 60AD13618D
	for ; Fri, 20 Mar 2009 14:22:20 +0100 (CET)
Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1])
	by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id 2F9D0BFCD
	for ; Fri, 20 Mar 2009 14:22:19 +0100 (CET)
Message-ID: <49C3988B.9010800@elzevir.fr>
Date: Fri, 20 Mar 2009 14:22:19 +0100
From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= 
User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] un fichier tex dans un fichier tex
References: <49C36953.6000400@yahoo.fr> 
In-Reply-To: 
X-Enigmail-Version: 0.95.0
OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 20 Mar 2009 14:22:26 +0100 (CET)

Frédéric Boulanger a écrit :
> toto.tex :
> \expandafter\ifx\csname skippreamble\endcsname\relax % si \skippreamble
> n'est pas défini...

Ou alors, en utilisant les primitives d'e-TeX (puisqu'à moins d'utiliser une
installation antédiluvienne, on peut) :

\ifdefined\skippreamble \else

ou même

\unless\ifdefined\skippreamble

Les deux me paraissent plus lisibles que le coup d'\expandafter.


Manuel.

From - Fri Mar 20 16:26:14 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=1.0 required=5.0 tests=FUZZY_AMBIEN,SPF_PASS
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from mail-bw0-f157.google.com (mail-bw0-f157.google.com [209.85.218.157])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2KFPKlw014660
          for ; Fri, 20 Mar 2009 16:25:49 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: by mail-bw0-f157.google.com with SMTP id 1so1124181bwz.1
        for ; Fri, 20 Mar 2009 08:25:48 -0700 (PDT)
DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=domainkey-signature:received:received:message-id:date:from
         :user-agent:mime-version:to:subject:references:in-reply-to
         :content-type:content-transfer-encoding;
        bh=6j2+9FEKlshTpbU7btMJ1f3CleT4v8lDLroiOU1YgIk=;
        b=yEy+jDTqQJElwHi0LGv4KxDQDXrMdD17BSPbFHJwOfnQ5yES66gQRFNborlQmEKPTc
         8x7tkbYrlTO9B5NWECmHhkBQQFMRvOZ4fsDOiQZFDlcIFDwM+kvJSdkiK2W/2Vv09sRj
         +VpayHOTcar8jg7MTby9idBhg0uJM4UFVEnog=
DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=message-id:date:from:user-agent:mime-version:to:subject:references
         :in-reply-to:content-type:content-transfer-encoding;
        b=sHvrYdCNBIxQ6tt2j73yB5k5sncRYvozejscPrP/7RPcviKVneom/x7nTod1cKRKPL
         AQ95/GdQ5NahqXkKgLoUpLQjN07Zi2vqLJmpbcLifMg/ifF3EhQUxZz0feaGmjN3zzBf
         BaOYFCTCealanQwHQkCR07reo6VZjTjY8aYTk=
Received: by 10.223.121.6 with SMTP id f6mr3319734far.77.1237562748788;
        Fri, 20 Mar 2009 08:25:48 -0700 (PDT)
Received: from ?192.168.2.120? (pat35-2-82-240-214-196.fbx.proxad.net [82.240.214.196])
        by mx.google.com with ESMTPS id k29sm3802911fkk.16.2009.03.20.08.25.47
        (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-MD5);
        Fri, 20 Mar 2009 08:25:48 -0700 (PDT)
Message-ID: <49C3B572.8030506@yahoo.fr>
Date: Fri, 20 Mar 2009 16:25:38 +0100
From: ghislain dutheil 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (X11/20090318)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] un fichier tex dans un fichier tex
References: <49C36953.6000400@yahoo.fr> 
In-Reply-To: 
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 20 Mar 2009 16:25:49 +0100 (CET)

Merci c'est exactement ce que je souhaitais

Frédéric Boulanger a écrit :
> Le 20 mars 09 à 11:00, ghislain dutheil a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> J'aimerai écrire un document autonome toto.tex (c'est à dire avec un 
>> préambule, \begin{document} ...)
>> et pouvoir appeler ce document dans un autre fichier tutu.tex avec 
>> une commande du style de \input ou \include mais qui saute le 
>> préambule de toto.tex le \begin{document} et le \end{document} de 
>> façon que cela puisse compiler.
>
> Il suffit de définir une commande dans tutu.tex et de sauter le 
> préambule dans toto.tex si cette commande est définie :
>
> toto.tex :
> \expandafter\ifx\csname skippreamble\endcsname\relax % si 
> \skippreamble n'est pas défini...
> \documentclass[a4paper,12pt]{article}
> \usepackage[utf8]{inputenc}
> \usepackage[T1]{fontenc}
> \usepackage{graphicx, tabularx}
> \begin{document}
> \fi
> toto est grand
> \expandafter\ifx\csname skippreamble\endcsname\relax
> \end{document}
> \fi
>
> tutu.tex
> \documentclass[a4paper,12pt]{article}
> \usepackage[utf8]{inputenc}
> \usepackage[T1]{fontenc}
> \usepackage{graphicx, tabularx}
> \usepackage{amsmath, amsfonts, amssymb,stmaryrd}
> \newcommand{\skippreamble}{} % indique aux fichiers inclus de sauter 
> leur préambule
> \begin{document}
> tutu est grand
> \input{toto.tex}
> \end{document}
>
> Frédéric
>
> Frederic.Boulanger@supelec.fr          +33 [0]1 69 85 14 84/99
> Supélec - Département Informatique
> Plateau de Moulon, 3 rue Joliot-Curie
> 91192 Gif-sur-Yvette Cedex, France
>
>
>
>


From - Fri Mar 20 17:48:43 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.7 required=5.0 tests=SPF_SOFTFAIL
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from smtp1-out.insa-rennes.fr (smtp1-out.insa-rennes.fr [193.52.94.24])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2KGmE6h049113
          for ; Fri, 20 Mar 2009 17:48:20 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
X-IronPort-Anti-Spam-Filtered: true
X-IronPort-Anti-Spam-Result: ApoBABdmw0kKBQEH/2dsb2JhbAAI1T2DfQaCEA
X-IronPort-AV: E=Sophos;i="4.38,396,1233529200"; 
   d="scan'208";a="694438"
Received: from hermes.insa-rennes.fr ([10.5.1.7])
  by smtp1-out.insa-rennes.fr with ESMTP; 20 Mar 2009 17:48:11 +0100
Received: from localhost (hermes.insa-rennes.fr [127.0.0.1])
	by hermes.insa-rennes.fr (Postfix) with ESMTP id 076E612D0AE
	for ; Fri, 20 Mar 2009 17:48:11 +0100 (CET)
X-Virus-Scanned: amavisd-new at insa-rennes.fr
Received: from hermes.insa-rennes.fr ([127.0.0.1])
	by localhost (hermes.insa-rennes.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id bx+H+EQdSAm0 for ;
	Fri, 20 Mar 2009 17:48:10 +0100 (CET)
Received: from [10.1.45.203] (pc-telecom78.insa-rennes.fr [10.1.45.203])
	by hermes.insa-rennes.fr (Postfix) with ESMTP id AF6BE12D0C1
	for ; Fri, 20 Mar 2009 17:46:58 +0100 (CET)
Message-ID: <49C3C882.7070509@insa-rennes.fr>
Date: Fri, 20 Mar 2009 17:46:58 +0100
From: Jean-Yves Baudais 
User-Agent: Thunderbird 1.5 (X11/20060313)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Re: Gagner de la place autour des figures et tableaux
References:  <49C38F15.6060606@insa-rennes.fr> 
In-Reply-To: 
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 20 Mar 2009 17:48:20 +0100 (CET)

giggz a écrit :
>  Il n'y a pas d'environnement center, mais \centering :

   C'est déjà un très bon point :-) Il faut également s'assurer qu'il 
n'y a pas trop de "blanc" dans la figure elle-même, c.-à-d. que les 
dimensions de la bouding box sont correctes. On peut tester en mettant 
la figure dans un "fbox" : \fbox{\includegraphics...}.
   Localement on peut toujours ajouter des \vspace négatifs même si 
c'est pas très propre comme méthode.

> \includegraphics[width=0.56\linewidth,height=0.15\textheight,draft=\drafttype]{\FigPath/graphs/courbe_castest2_mesh1_yb_isiscfd_bossak_0point1_dt_0point001}

   Une remarque qui n'a rien à voir avec le problème initial : il existe 
la commande \graphicspath{{le chemin1}{le chemin 2}} qui permet de 
préciser les répertoires où LaTeX doit chercher les figures. Je ne sais 
pas si c'est mieux que de définir une commande \FigPath mais ça existe.
   Jean-Yves

From - Fri Mar 20 18:36:44 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-1.0 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_LOW,
	SPF_HELO_PASS,SPF_PASS autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from ciao.gmane.org (main.gmane.org [80.91.229.2])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2KHaIhi067001
          for ; Fri, 20 Mar 2009 18:36:24 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from list by ciao.gmane.org with local (Exim 4.43)
	id 1Lkidk-0008NH-6V
	for gut@ens.fr; Fri, 20 Mar 2009 17:36:16 +0000
Received: from aputeaux-755-1-20-36.w90-61.abo.wanadoo.fr ([90.61.191.36])
        by main.gmane.org with esmtp (Gmexim 0.1 (Debian))
        id 1AlnuQ-0007hv-00
        for ; Fri, 20 Mar 2009 17:36:16 +0000
Received: from giggzounet by aputeaux-755-1-20-36.w90-61.abo.wanadoo.fr with local (Gmexim 0.1 (Debian))
        id 1AlnuQ-0007hv-00
        for ; Fri, 20 Mar 2009 17:36:16 +0000
X-Injected-Via-Gmane: http://gmane.org/
To: gut@ens.fr
From: giggz 
Subject:  Re: Gagner de la place autour des figures et tableaux
Date:  Fri, 20 Mar 2009 18:40:07 +0100
Lines: 28
Message-ID: 
References:   <49C38F15.6060606@insa-rennes.fr>  <49C3C882.7070509@insa-rennes.fr>
Mime-Version:  1.0
Content-Type:  text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding:  8bit
X-Complaints-To: usenet@ger.gmane.org
X-Gmane-NNTP-Posting-Host: aputeaux-755-1-20-36.w90-61.abo.wanadoo.fr
User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103)
In-Reply-To: <49C3C882.7070509@insa-rennes.fr>
Sender: news 
X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 20 Mar 2009 18:36:24 +0100 (CET)

Jean-Yves Baudais a écrit :
> giggz a écrit :
>>  Il n'y a pas d'environnement center, mais \centering :
> 
>   C'est déjà un très bon point :-) Il faut également s'assurer qu'il n'y
> a pas trop de "blanc" dans la figure elle-même, c.-à-d. que les
> dimensions de la bouding box sont correctes. On peut tester en mettant
> la figure dans un "fbox" : \fbox{\includegraphics...}.
>   Localement on peut toujours ajouter des \vspace négatifs même si c'est
> pas très propre comme méthode.
> 

j'ai fini par faire ça...mais c'est po mal la fbox!

>> \includegraphics[width=0.56\linewidth,height=0.15\textheight,draft=\drafttype]{\FigPath/graphs/courbe_castest2_mesh1_yb_isiscfd_bossak_0point1_dt_0point001}
>>
> 
>   Une remarque qui n'a rien à voir avec le problème initial : il existe
> la commande \graphicspath{{le chemin1}{le chemin 2}} qui permet de
> préciser les répertoires où LaTeX doit chercher les figures. Je ne sais
> pas si c'est mieux que de définir une commande \FigPath mais ça existe.
>   Jean-Yves
> 

tjs bon à prendre!

merci bien
Guillaume


From - Sat Mar 21 11:25:44 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=1.0 required=5.0 tests=FUZZY_AMBIEN
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from smtp2a.orange.fr (smtp2a.orange.fr [80.12.242.139])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2LAPEGg001852
          for ; Sat, 21 Mar 2009 11:25:19 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2a12.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 42C087000097;
	Sat, 21 Mar 2009 11:25:14 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.10] (AMontsouris-159-1-93-153.w92-140.abo.wanadoo.fr [92.140.76.153])
	by mwinf2a12.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 2769B700008D;
	Sat, 21 Mar 2009 11:25:14 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090321102514161.2769B700008D@mwinf2a12.orange.fr
Cc: =?ISO-8859-1?Q?Andr=E9_Bella=EFche?= 
Message-Id: <7A2A06B5-214B-4813-B80C-A4253BD2DAA9@math.jussieu.fr>
From: =?ISO-8859-1?Q?Andr=E9_Bella=EFche?= 
To: gut@ens.fr
In-Reply-To: <49C3B572.8030506@yahoo.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v928.1)
Subject: Re: [gut] un fichier tex dans un fichier tex
Date: Sat, 21 Mar 2009 11:25:13 +0100
References: <49C36953.6000400@yahoo.fr>  <49C3B572.8030506@yahoo.fr>
X-Mailer: Apple Mail (2.928.1)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 21 Mar 2009 11:25:20 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2LAPEGg001852


Le 20 mars 09 à 16:25, ghislain dutheil a écrit :

> Merci c'est exactement ce que je souhaitais
>
> Frédéric Boulanger a écrit :
>> Le 20 mars 09 à 11:00, ghislain dutheil a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> J'aimerai écrire un document autonome toto.tex (c'est à dire avec  
>>> un préambule, \begin{document} ...)
>>> et pouvoir appeler ce document dans un autre fichier tutu.tex avec  
>>> une commande du style de \input ou \include mais qui saute le  
>>> préambule de toto.tex le \begin{document} et le \end{document} de  
>>> façon que cela puisse compiler.
>>
>> Il suffit de définir une commande dans tutu.tex et de sauter le  
>> préambule dans toto.tex si cette commande est définie :
>>
>> toto.tex :
>> \expandafter\ifx\csname skippreamble\endcsname\relax % si  
>> \skippreamble n'est pas défini...
>> \documentclass[a4paper,12pt]{article}
>> \usepackage[utf8]{inputenc}
>> \usepackage[T1]{fontenc}
>> \usepackage{graphicx, tabularx}
>> \begin{document}
>> \fi
>> toto est grand
>> \expandafter\ifx\csname skippreamble\endcsname\relax
>> \end{document}
>> \fi
>>
>> tutu.tex
>> \documentclass[a4paper,12pt]{article}
>> \usepackage[utf8]{inputenc}
>> \usepackage[T1]{fontenc}
>> \usepackage{graphicx, tabularx}
>> \usepackage{amsmath, amsfonts, amssymb,stmaryrd}
>> \newcommand{\skippreamble}{} % indique aux fichiers inclus de  
>> sauter leur préambule
>> \begin{document}
>> tutu est grand
>> \input{toto.tex}
>> \end{document}
>>
>> Frédéric
>>
>> Frederic.Boulanger@supelec.fr          +33 [0]1 69 85 14 84/99
>> Supélec - Département Informatique
>> Plateau de Moulon, 3 rue Joliot-Curie
>> 91192 Gif-sur-Yvette Cedex, France

Moi, je veux bien, mais quelle est la définition exacte de  
\skippreamble ?

\let\document\relax
\let\enddocument\relax
\def\usepackage#1{\relax}
\def\documentclasse#1{\relax} ?

Comment traite-t-on alors la possibilité pour \usepackage et  
\documentclass d'avoir un argument optionnel entre crochets ?

A.


From - Sat Mar 21 11:43:26 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2LAh2EO005964
          for ; Sat, 21 Mar 2009 11:43:03 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2353.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id D2CBD7000093
	for ; Sat, 21 Mar 2009 11:43:02 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-63-81.w81-251.abo.wanadoo.fr [81.251.95.81])
	by mwinf2353.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id BC5A67000091
	for ; Sat, 21 Mar 2009 11:43:02 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090321104302771.BC5A67000091@mwinf2353.orange.fr
X-ME-User-Auth: thierry973.marchand
From: marchand thierry 
To: gut@ens.fr
Subject: caption dans un tableau
Date: Sat, 21 Mar 2009 11:43:01 +0100
User-Agent: KMail/1.9.9
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
  charset="iso-8859-1"
Content-Disposition: inline
Message-Id: <200903211143.02032.thierry973.marchand@wanadoo.fr>
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 21 Mar 2009 11:43:03 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2LAh2EO005964

Bonjour
dans un tableau j'ai des images et je souhaite avoir la légendes des images

j'ai des erreurs ( au niveau de \caption) si j'écris :

\begin{tabular}{cc}
\includegraphics[width=10cm, height=10cm, keepaspectratio]{cimg0012_2}
\caption{Équipement de Protection Individuel}
 \label{fig: Equipement de Protection Individuel}&
\includegraphics[width=6cm, height=6cm, keepaspectratio]{DoucheSecurite}
 \caption{Équipement de Protection Individuel}
 \label{fig: Douche  de securité}
\end{tabular}


je peux toujours faire :
\begin{tabular}{cc}
\includegraphics[width=10cm, height=10cm, keepaspectratio]{cimg0012_2}
 \label{fig: Equipement de Protection Individuel}&
\includegraphics[width=6cm, height=6cm, keepaspectratio]{DoucheSecurite}
 \label{fig: Douche  de securité}
\\
 Équipement de Protection Individuel & Douche  de securité\\
\end{tabular}

mais dans ce cas je perd des infos pour la liste des figures

qq a une idée
merci



From - Sat Mar 21 11:46:32 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp4-g21.free.fr (smtp4-g21.free.fr [212.27.42.4])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2LAk1fa006676
          for ; Sat, 21 Mar 2009 11:46:07 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp4-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 768B04C80A3
	for ; Sat, 21 Mar 2009 11:45:59 +0100 (CET)
Received: from [192.168.0.100] (sju13-3-82-234-221-201.fbx.proxad.net [82.234.221.201])
	by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 61FED4C80BB
	for ; Sat, 21 Mar 2009 11:45:57 +0100 (CET)
Message-ID: <49C4C5B5.90109@geo.hmg.inpg.fr>
Date: Sat, 21 Mar 2009 11:47:17 +0100
From: xavier roguiez 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] caption dans un tableau
References: <200903211143.02032.thierry973.marchand@wanadoo.fr>
In-Reply-To: <200903211143.02032.thierry973.marchand@wanadoo.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 21 Mar 2009 11:46:08 +0100 (CET)

marchand thierry a écrit :
> Bonjour
> dans un tableau j'ai des images et je souhaite avoir la légendes des images
>
> j'ai des erreurs ( au niveau de \caption) si j'écris :
>
> \begin{tabular}{cc}
> \includegraphics[width=10cm, height=10cm, keepaspectratio]{cimg0012_2}
> \caption{Équipement de Protection Individuel}
>  \label{fig: Equipement de Protection Individuel}&
> \includegraphics[width=6cm, height=6cm, keepaspectratio]{DoucheSecurite}
>  \caption{Équipement de Protection Individuel}
>  \label{fig: Douche  de securité}
> \end{tabular}
>
>
> je peux toujours faire :
> \begin{tabular}{cc}
> \includegraphics[width=10cm, height=10cm, keepaspectratio]{cimg0012_2}
>  \label{fig: Equipement de Protection Individuel}&
> \includegraphics[width=6cm, height=6cm, keepaspectratio]{DoucheSecurite}
>  \label{fig: Douche  de securité}
> \\
>  Équipement de Protection Individuel & Douche  de securité\\
> \end{tabular}
>
> mais dans ce cas je perd des infos pour la liste des figures
>
> qq a une idée
> merci
>
>
>   
Bonjour

Sauf erreur de ma part, la commande caption s'utilise dans un 
environnement table ou figure. Vous pouvez aussi regarder 
l'environnement subfigure qui permet d'éviter la gestion par tableau de 
ce que vous voulez faire sur les EPI

xavier roguiez

From - Sat Mar 21 12:00:24 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp2-g21.free.fr (smtp2-g21.free.fr [212.27.42.2])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2LAxqbC009931
          for ; Sat, 21 Mar 2009 11:59:58 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp2-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 2C3654B0198
	for ; Sat, 21 Mar 2009 11:59:50 +0100 (CET)
Received: from [127.0.0.1] (pla25-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10])
	by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id DB4EF4B00F5
	for ; Sat, 21 Mar 2009 11:59:47 +0100 (CET)
Message-ID: <49C4C8A0.3040409@univ-fcomte.fr>
Date: Sat, 21 Mar 2009 11:59:44 +0100
From: =?ISO-8859-1?Q?P=E9tiard_Fran=E7ois?=
 
Reply-To: liste Gut 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] caption dans un tableau
References: <200903211143.02032.thierry973.marchand@wanadoo.fr>
In-Reply-To: <200903211143.02032.thierry973.marchand@wanadoo.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Antivirus: avast! (VPS 090320-0, 20/03/2009), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 21 Mar 2009 11:59:58 +0100 (CET)

marchand thierry a écrit :
> Bonjour
> dans un tableau j'ai des images et je souhaite avoir la légendes des images
> 
> j'ai des erreurs ( au niveau de \caption) si j'écris :
> 
> \begin{tabular}{cc}
> \includegraphics[width=10cm, height=10cm, keepaspectratio]{cimg0012_2}
> \caption{Équipement de Protection Individuel}
>  \label{fig: Equipement de Protection Individuel}&
> \includegraphics[width=6cm, height=6cm, keepaspectratio]{DoucheSecurite}
>  \caption{Équipement de Protection Individuel}
>  \label{fig: Douche  de securité}
> \end{tabular}
> 
> 
> je peux toujours faire :
> \begin{tabular}{cc}
> \includegraphics[width=10cm, height=10cm, keepaspectratio]{cimg0012_2}
>  \label{fig: Equipement de Protection Individuel}&
> \includegraphics[width=6cm, height=6cm, keepaspectratio]{DoucheSecurite}
>  \label{fig: Douche  de securité}
> \\
>  Équipement de Protection Individuel & Douche  de securité\\
> \end{tabular}
> 
> mais dans ce cas je perd des infos pour la liste des figures
> 
> qq a une idée
> merci
> 
> 
> 

Quelque chose comme ça ?

\documentclass[a4paper,12pt,leqno]{book}
\usepackage[T1]{fontenc}
\usepackage{lmodern}
\usepackage[francais]{babel}
\usepackage[autolanguage]{numprint}
\usepackage{microtype}
\usepackage{caption}
\begin{document}
\begin{minipage}{10cm}%à ajuster selon votre image
\includegraphics[width=10cm, height=10cm, keepaspectratio]{cimg0012_2}
\captionof{figure}{Équipement de Protection Individuel}
  \label{fig: Equipement de Protection Individuel}
\end{minipage}
\begin{minipage}{6cm}%à ajuster selon votre image
\includegraphics[width=6cm, height=6cm, keepaspectratio]{DoucheSecurite}
  \captionof{figure}{Douche  de securité}
  \label{fig: Douche  de securité}
\end{minipage}

\end{document}

ou voir du côté de subfigure.sty

From - Sat Mar 21 12:44:12 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2LBhnef020107
          for ; Sat, 21 Mar 2009 12:43:49 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 24F287000096
	for ; Sat, 21 Mar 2009 12:43:49 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-63-81.w81-251.abo.wanadoo.fr [81.251.95.81])
	by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 0C1817000087
	for ; Sat, 21 Mar 2009 12:43:49 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090321114349496.0C1817000087@mwinf2352.orange.fr
X-ME-User-Auth: thierry973.marchand
From: marchand thierry 
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] caption dans un tableau
Date: Sat, 21 Mar 2009 12:43:48 +0100
User-Agent: KMail/1.9.9
References: <200903211143.02032.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49C4C5B5.90109@geo.hmg.inpg.fr>
In-Reply-To: <49C4C5B5.90109@geo.hmg.inpg.fr>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
  charset="iso-8859-1"
Content-Disposition: inline
Message-Id: <200903211243.48356.thierry973.marchand@wanadoo.fr>
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 21 Mar 2009 12:43:49 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2LBhnef020107

Le Saturday 21 March 2009 11:47:17 xavier roguiez, vous avez écrit :
> marchand thierry a écrit :
> > Bonjour
> > dans un tableau j'ai des images et je souhaite avoir la légendes des
> > images
> >
> > j'ai des erreurs ( au niveau de \caption) si j'écris :
> >
> > \begin{tabular}{cc}
> > \includegraphics[width=10cm, height=10cm, keepaspectratio]{cimg0012_2}
> > \caption{Équipement de Protection Individuel}
> >  \label{fig: Equipement de Protection Individuel}&
> > \includegraphics[width=6cm, height=6cm, keepaspectratio]{DoucheSecurite}
> >  \caption{Équipement de Protection Individuel}
> >  \label{fig: Douche  de securité}
> > \end{tabular}
> >
> >
> > je peux toujours faire :
> > \begin{tabular}{cc}
> > \includegraphics[width=10cm, height=10cm, keepaspectratio]{cimg0012_2}
> >  \label{fig: Equipement de Protection Individuel}&
> > \includegraphics[width=6cm, height=6cm, keepaspectratio]{DoucheSecurite}
> >  \label{fig: Douche  de securité}
> > \\
> >  Équipement de Protection Individuel & Douche  de securité\\
> > \end{tabular}
> >
> > mais dans ce cas je perd des infos pour la liste des figures
> >
> > qq a une idée
> > merci
>
> Bonjour
>
> Sauf erreur de ma part, la commande caption s'utilise dans un
> environnement table ou figure. Vous pouvez aussi regarder
> l'environnement subfigure qui permet d'éviter la gestion par tableau de
> ce que vous voulez faire sur les EPI

en fait le tableau est plus complexe (4 colonnes 12 lignes) et j'ai deux 
images qui m'évite d'avoir un texte trop long 
>
> xavier roguiez





From - Sat Mar 21 12:45:02 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2LBictm020263
          for ; Sat, 21 Mar 2009 12:44:38 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 2014C700008B
	for ; Sat, 21 Mar 2009 12:44:38 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-63-81.w81-251.abo.wanadoo.fr [81.251.95.81])
	by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 041DE7000090
	for ; Sat, 21 Mar 2009 12:44:38 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090321114438169.041DE7000090@mwinf2352.orange.fr
X-ME-User-Auth: thierry973.marchand
From: marchand thierry 
To: liste Gut 
Subject: Re: [gut] caption dans un tableau
Date: Sat, 21 Mar 2009 12:44:37 +0100
User-Agent: KMail/1.9.9
References: <200903211143.02032.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49C4C8A0.3040409@univ-fcomte.fr>
In-Reply-To: <49C4C8A0.3040409@univ-fcomte.fr>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
  charset="iso-8859-1"
Content-Disposition: inline
Message-Id: <200903211244.37578.thierry973.marchand@wanadoo.fr>
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 21 Mar 2009 12:44:38 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2LBictm020263

Le Saturday 21 March 2009 11:59:44 Pétiard François, vous avez écrit :
> marchand thierry a écrit :
> > Bonjour
> > dans un tableau j'ai des images et je souhaite avoir la légendes des
> > images
> >
> > j'ai des erreurs ( au niveau de \caption) si j'écris :
> >
> > \begin{tabular}{cc}
> > \includegraphics[width=10cm, height=10cm, keepaspectratio]{cimg0012_2}
> > \caption{Équipement de Protection Individuel}
> >  \label{fig: Equipement de Protection Individuel}&
> > \includegraphics[width=6cm, height=6cm, keepaspectratio]{DoucheSecurite}
> >  \caption{Équipement de Protection Individuel}
> >  \label{fig: Douche  de securité}
> > \end{tabular}
> >
> >
> > je peux toujours faire :
> > \begin{tabular}{cc}
> > \includegraphics[width=10cm, height=10cm, keepaspectratio]{cimg0012_2}
> >  \label{fig: Equipement de Protection Individuel}&
> > \includegraphics[width=6cm, height=6cm, keepaspectratio]{DoucheSecurite}
> >  \label{fig: Douche  de securité}
> > \\
> >  Équipement de Protection Individuel & Douche  de securité\\
> > \end{tabular}
> >
> > mais dans ce cas je perd des infos pour la liste des figures
> >
> > qq a une idée
> > merci
>
> Quelque chose comme ça ?
>
> \documentclass[a4paper,12pt,leqno]{book}
> \usepackage[T1]{fontenc}
> \usepackage{lmodern}
> \usepackage[francais]{babel}
> \usepackage[autolanguage]{numprint}
> \usepackage{microtype}
> \usepackage{caption}
> \begin{document}
> \begin{minipage}{10cm}%à ajuster selon votre image
> \includegraphics[width=10cm, height=10cm, keepaspectratio]{cimg0012_2}
> \captionof{figure}{Équipement de Protection Individuel}
>   \label{fig: Equipement de Protection Individuel}
> \end{minipage}
> \begin{minipage}{6cm}%à ajuster selon votre image
> \includegraphics[width=6cm, height=6cm, keepaspectratio]{DoucheSecurite}
>   \captionof{figure}{Douche  de securité}
>   \label{fig: Douche  de securité}
> \end{minipage}
>
> \end{document}
>
> ou voir du côté de subfigure.sty

je teste cela en milieu d'apres-midi

merci à tous

thierry



From - Sat Mar 21 13:01:15 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=1.0 required=5.0 tests=FUZZY_AMBIEN
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2LC0mZ2023453
          for ; Sat, 21 Mar 2009 13:00:53 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11])
	by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id DC86936167;
	Sat, 21 Mar 2009 13:00:47 +0100 (CET)
Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1])
	by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id 7A4C8BFCD;
	Sat, 21 Mar 2009 13:00:46 +0100 (CET)
Message-ID: <49C4D6EE.4020203@elzevir.fr>
Date: Sat, 21 Mar 2009 13:00:46 +0100
From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= 
User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
CC: =?ISO-8859-1?Q?Andr=E9_Bella=EFche?= 
Subject: Re: [gut] un fichier tex dans un fichier tex
References: <49C36953.6000400@yahoo.fr>  <49C3B572.8030506@yahoo.fr> <7A2A06B5-214B-4813-B80C-A4253BD2DAA9@math.jussieu.fr>
In-Reply-To: <7A2A06B5-214B-4813-B80C-A4253BD2DAA9@math.jussieu.fr>
X-Enigmail-Version: 0.95.0
OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 21 Mar 2009 13:00:53 +0100 (CET)

André Bellaïche a écrit :
>>> \expandafter\ifx\csname skippreamble\endcsname\relax % si
>>> \skippreamble n'est pas défini...
>>> \documentclass[a4paper,12pt]{article}
>>> \usepackage[utf8]{inputenc}
>>> \usepackage[T1]{fontenc}
>>> \usepackage{graphicx, tabularx}
>>> \begin{document}
>>> \fi

> Moi, je veux bien, mais quelle est la définition exacte de \skippreamble ?
> 
N'importe laquelle du moment que ce n'est pas \relax (avec le code précédent),
et même totalement n'importe laquelle avec le code que je donnais (\ifdefined).

Ce qui compte c'est que dans le fichier à inclure, on encadre le préambule par
un \if qui teste si \skippreamble est définit, ce n'est pas \skippreamle
lui-même qui fait le boulot.

Manuel.


From - Sat Mar 21 13:55:14 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=1.0 required=5.0 tests=FUZZY_AMBIEN
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from smtp2f.orange.fr (smtp2f.orange.fr [80.12.242.152])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2LCsaWu037714
          for ; Sat, 21 Mar 2009 13:54:41 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2f18.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 2A65E80000B9;
	Sat, 21 Mar 2009 13:54:36 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.10] (AMontsouris-159-1-93-153.w92-140.abo.wanadoo.fr [92.140.76.153])
	by mwinf2f18.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 10E9980000BC;
	Sat, 21 Mar 2009 13:54:36 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090321125436693.10E9980000BC@mwinf2f18.orange.fr
Cc: =?ISO-8859-1?Q?Andr=E9_Bella=EFche?= 
Message-Id: <4EACDDAA-A72F-4168-B622-24AAA4FFB72A@math.jussieu.fr>
From: =?ISO-8859-1?Q?Andr=E9_Bella=EFche?= 
To: gut@ens.fr
In-Reply-To: <49C4D6EE.4020203@elzevir.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v928.1)
Subject: Re: [gut] un fichier tex dans un fichier tex
Date: Sat, 21 Mar 2009 13:54:35 +0100
References: <49C36953.6000400@yahoo.fr>  <49C3B572.8030506@yahoo.fr> <7A2A06B5-214B-4813-B80C-A4253BD2DAA9@math.jussieu.fr> <49C4D6EE.4020203@elzevir.fr>
X-Mailer: Apple Mail (2.928.1)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 21 Mar 2009 13:54:41 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2LCsaWu037714


Le 21 mars 09 à 13:00, Manuel Pégourié-Gonnard a écrit :

> André Bellaïche a écrit :
>>>> \expandafter\ifx\csname skippreamble\endcsname\relax % si
>>>> \skippreamble n'est pas défini...
>>>> \documentclass[a4paper,12pt]{article}
>>>> \usepackage[utf8]{inputenc}
>>>> \usepackage[T1]{fontenc}
>>>> \usepackage{graphicx, tabularx}
>>>> \begin{document}
>>>> \fi
>
>> Moi, je veux bien, mais quelle est la définition exacte de  
>> \skippreamble ?
>>
> N'importe laquelle du moment que ce n'est pas \relax (avec le code  
> précédent),
> et même totalement n'importe laquelle avec le code que je donnais  
> (\ifdefined).
>
> Ce qui compte c'est que dans le fichier à inclure, on encadre le  
> préambule par
> un \if qui teste si \skippreamble est définit, ce n'est pas  
> \skippreamle
> lui-même qui fait le boulot.
>
> Manuel.
>


Si \skippreamble n'est pas défini on exécute les commandes  
\documentclass, etc., sinon on ne les exécute pas.

Fallait y penser... Il fallait aussi trouver une variable  
conditionnelle déjà définie, pour ne pas avoir à introduire de  
commande supplémentaire dans le fichier inclus. 


From - Sat Mar 21 15:56:59 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2LEub8R061531
          for ; Sat, 21 Mar 2009 15:56:37 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id E9A637000090
	for ; Sat, 21 Mar 2009 15:56:36 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-63-81.w81-251.abo.wanadoo.fr [81.251.95.81])
	by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id C3BB2700008B
	for ; Sat, 21 Mar 2009 15:56:36 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090321145636801.C3BB2700008B@mwinf2352.orange.fr
X-ME-User-Auth: thierry973.marchand
From: marchand thierry 
To: liste Gut 
Subject: Re: [gut] caption dans un tableau
Date: Sat, 21 Mar 2009 15:56:36 +0100
User-Agent: KMail/1.9.9
References: <200903211143.02032.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49C4C8A0.3040409@univ-fcomte.fr>
In-Reply-To: <49C4C8A0.3040409@univ-fcomte.fr>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
  charset="iso-8859-1"
Content-Disposition: inline
Message-Id: <200903211556.36127.thierry973.marchand@wanadoo.fr>
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 21 Mar 2009 15:56:37 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2LEub8R061531

Le Saturday 21 March 2009 11:59:44 Pétiard François, vous avez écrit :
> marchand thierry a écrit :
> > Bonjour
> > dans un tableau j'ai des images et je souhaite avoir la légendes des
> > images
> >
> > j'ai des erreurs ( au niveau de \caption) si j'écris :
> >
> > \begin{tabular}{cc}
> > \includegraphics[width=10cm, height=10cm, keepaspectratio]{cimg0012_2}
> > \caption{Équipement de Protection Individuel}
> >  \label{fig: Equipement de Protection Individuel}&
> > \includegraphics[width=6cm, height=6cm, keepaspectratio]{DoucheSecurite}
> >  \caption{Équipement de Protection Individuel}
> >  \label{fig: Douche  de securité}
> > \end{tabular}
> >
> >
> > je peux toujours faire :
> > \begin{tabular}{cc}
> > \includegraphics[width=10cm, height=10cm, keepaspectratio]{cimg0012_2}
> >  \label{fig: Equipement de Protection Individuel}&
> > \includegraphics[width=6cm, height=6cm, keepaspectratio]{DoucheSecurite}
> >  \label{fig: Douche  de securité}
> > \\
> >  Équipement de Protection Individuel & Douche  de securité\\
> > \end{tabular}
> >
> > mais dans ce cas je perd des infos pour la liste des figures
> >
> > qq a une idée
> > merci
>
> Quelque chose comme ça ?
>
> \documentclass[a4paper,12pt,leqno]{book}
> \usepackage[T1]{fontenc}
> \usepackage{lmodern}
> \usepackage[francais]{babel}
> \usepackage[autolanguage]{numprint}
> \usepackage{microtype}
> \usepackage{caption}
> \begin{document}
> \begin{minipage}{10cm}%à ajuster selon votre image
> \includegraphics[width=10cm, height=10cm, keepaspectratio]{cimg0012_2}
> \captionof{figure}{Équipement de Protection Individuel}
>   \label{fig: Equipement de Protection Individuel}
> \end{minipage}
> \begin{minipage}{6cm}%à ajuster selon votre image
> \includegraphics[width=6cm, height=6cm, keepaspectratio]{DoucheSecurite}
>   \captionof{figure}{Douche  de securité}
>   \label{fig: Douche  de securité}
> \end{minipage}
>
> \end{document}
>
> ou voir du côté de subfigure.sty

cela ne fonctionne pas dans un tableau, je reste donc avec une ligne de plus 
dans laquelle j'introduit la légende. Cela me fait deux images non 
référencées mais ce n'est pas bien grave

merci à tous
thierry



From - Sat Mar 21 20:30:55 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp2-g21.free.fr (smtp2-g21.free.fr [212.27.42.2])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2LJUObk016745
          for ; Sat, 21 Mar 2009 20:30:30 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp2-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 77E954B00BE
	for ; Sat, 21 Mar 2009 20:30:22 +0100 (CET)
Received: from [127.0.0.1] (pla25-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10])
	by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 4F77B4B0121
	for ; Sat, 21 Mar 2009 20:30:20 +0100 (CET)
Message-ID: <49C54046.7030605@univ-fcomte.fr>
Date: Sat, 21 Mar 2009 20:30:14 +0100
From: =?ISO-8859-1?Q?P=E9tiard_Fran=E7ois?=
 
Reply-To: liste Gut 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] caption dans un tableau
References: <200903211143.02032.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49C4C8A0.3040409@univ-fcomte.fr> <200903211556.36127.thierry973.marchand@wanadoo.fr>
In-Reply-To: <200903211556.36127.thierry973.marchand@wanadoo.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Antivirus: avast! (VPS 090320-0, 20/03/2009), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 21 Mar 2009 20:30:31 +0100 (CET)

marchand thierry a écrit :


> cela ne fonctionne pas dans un tableau, je reste donc avec une ligne de plus 
> dans laquelle j'introduit la légende. Cela me fait deux images non 
> référencées mais ce n'est pas bien grave
> 

Si, ça fonctionne dans un tableau, mais à condition de mettre une 
minipage :

\documentclass[a4paper,12pt,leqno]{book}
\usepackage[T1]{fontenc}
\usepackage{lmodern}
\usepackage[francais]{babel}
\usepackage[autolanguage]{numprint}
\usepackage{microtype}
\usepackage{caption}
\begin{document}
\begin{tabular}{cc}
\begin{minipage}{10cm}%à ajuster selon votre image
\includegraphics[width=10cm, height=10cm, keepaspectratio]{cimg0012_2}
\captionof{figure}{Équipement de Protection Individuel}
  \label{fig: Equipement de Protection Individuel}
\end{minipage}&
\begin{minipage}{6cm}%à ajuster selon votre image
\includegraphics[width=6cm, height=6cm, keepaspectratio]{DoucheSecurite}
  \captionof{figure}{Douche  de securité}
  \label{fig: Douche  de securité}
\end{minipage}
\end{tabular}
\end{document}

François


From - Sat Mar 21 20:42:41 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2LJgHMh019334
          for ; Sat, 21 Mar 2009 20:42:17 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2353.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 7830B7000098
	for ; Sat, 21 Mar 2009 20:42:17 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-63-81.w81-251.abo.wanadoo.fr [81.251.95.81])
	by mwinf2353.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 5CA0F7000092
	for ; Sat, 21 Mar 2009 20:42:17 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090321194217379.5CA0F7000092@mwinf2353.orange.fr
X-ME-User-Auth: thierry973.marchand
From: marchand thierry 
To: liste Gut 
Subject: Re: [gut] caption dans un tableau
Date: Sat, 21 Mar 2009 20:42:16 +0100
User-Agent: KMail/1.9.9
References: <200903211143.02032.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903211556.36127.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49C54046.7030605@univ-fcomte.fr>
In-Reply-To: <49C54046.7030605@univ-fcomte.fr>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
  charset="iso-8859-1"
Content-Disposition: inline
Message-Id: <200903212042.16683.thierry973.marchand@wanadoo.fr>
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 21 Mar 2009 20:42:18 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2LJgHMh019334

Le Saturday 21 March 2009 20:30:14 Pétiard François, vous avez écrit :
> marchand thierry a écrit :
>
> 
>
> > cela ne fonctionne pas dans un tableau, je reste donc avec une ligne de
> > plus dans laquelle j'introduit la légende. Cela me fait deux images non
> > référencées mais ce n'est pas bien grave
>
> Si, ça fonctionne dans un tableau, mais à condition de mettre une
> minipage :
>
> \documentclass[a4paper,12pt,leqno]{book}
> \usepackage[T1]{fontenc}
> \usepackage{lmodern}
> \usepackage[francais]{babel}
> \usepackage[autolanguage]{numprint}
> \usepackage{microtype}
> \usepackage{caption}
> \begin{document}
> \begin{tabular}{cc}
> \begin{minipage}{10cm}%à ajuster selon votre image
> \includegraphics[width=10cm, height=10cm, keepaspectratio]{cimg0012_2}
> \captionof{figure}{Équipement de Protection Individuel}
>   \label{fig: Equipement de Protection Individuel}
> \end{minipage}&
> \begin{minipage}{6cm}%à ajuster selon votre image
> \includegraphics[width=6cm, height=6cm, keepaspectratio]{DoucheSecurite}
>   \captionof{figure}{Douche  de securité}
>   \label{fig: Douche  de securité}
> \end{minipage}
> \end{tabular}
> \end{document}
>
> François

Ok effectivement c'est bon
cela correspond exactement a ce que je cherche

merci

a+
 thierry



From - Tue Mar 24 19:26:22 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=SPF_PASS autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from ey-out-2122.google.com (ey-out-2122.google.com [74.125.78.26])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2OIPuqQ008749
          for ; Tue, 24 Mar 2009 19:26:01 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: by ey-out-2122.google.com with SMTP id 4so590704eyf.31
        for ; Tue, 24 Mar 2009 11:25:56 -0700 (PDT)
DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=domainkey-signature:received:received:message-id:date:from
         :user-agent:mime-version:to:subject:content-type
         :content-transfer-encoding;
        bh=iSIQrqzoxbLKfn4GWjB+Kl1N1yVvyb0Wc9TP4DTAEZ8=;
        b=Vb1R7MHmk3ytLsAxjMgC9JakYdnEfvH2UwIcqx0oiwLR7gDjg5eK9EnM6O1I6s6T4a
         CbeXUDDvd6Nl/8ypeBBv6fooj8fRbM/sm2itLInMxgRhPwVV6EwnERr2BLQseraFQ70o
         +Xjq1UFsbN+r9jNQ3s8r2akPfvt5H7Gy8ONmw=
DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=message-id:date:from:user-agent:mime-version:to:subject
         :content-type:content-transfer-encoding;
        b=WF4UIkLCxGOgN3ct7/d9LN0v22ndFrY5uMkURfYqeeg8lbNM/qcxSWpCXtL13ned5D
         VQEKkM7XwXLOcnSg6bx1iVs2sMcjM+V++PZ1nxygD6UzCWXcM7oGy6bsRRS4OAgQY4cv
         VF+luAOMFOmlcI/wa60c1eafYEOGBQ5uYUldM=
Received: by 10.216.0.208 with SMTP id 58mr2927686web.216.1237919156209;
        Tue, 24 Mar 2009 11:25:56 -0700 (PDT)
Received: from ?192.168.2.120? (pat35-2-82-240-214-196.fbx.proxad.net [82.240.214.196])
        by mx.google.com with ESMTPS id 10sm7979646eyd.43.2009.03.24.11.25.55
        (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-MD5);
        Tue, 24 Mar 2009 11:25:55 -0700 (PDT)
Message-ID: <49C925A8.3020403@yahoo.fr>
Date: Tue, 24 Mar 2009 19:25:44 +0100
From: ghislain dutheil 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (X11/20090318)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: filet =?ISO-8859-1?Q?=E0_gauche_du_texte?=
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 24 Mar 2009 19:26:02 +0100 (CET)

bonjour,

j'ai un document avec des commentaires pour le prof, j'utilise le 
package comment, je voudrait qu'il y ait un filet devant ce type de 
paragraphe (sans utiliser l'environnement verbatim comme je l'ai fait 
bêtement)

% commentaires personnels
\usepackage{comment}
\includecomment{perso}
%\excludecomment{perso}

%filet à gauche des commentaires
% frame = leftline  
\usepackage{fancyvrb}


\begin{perso}
  \begin{Verbatim}[frame=leftline]
    ici c'est un commentaire perso du prof
  \end{Verbatim}
\end{perso}

j'ai pas trouvé dans le Companion mais j'ai peut-être mal cherché ...

Merci

Ghislain

From - Tue Mar 24 20:21:15 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp3-g21.free.fr (smtp3-g21.free.fr [212.27.42.3])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2OJKjQr026282
          for ; Tue, 24 Mar 2009 20:20:51 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp3-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 1F98C8181C8
	for ; Tue, 24 Mar 2009 20:20:43 +0100 (CET)
Received: from p1 (lns-bzn-48f-81-56-216-182.adsl.proxad.net [81.56.216.182])
	by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with SMTP id 20236818070
	for ; Tue, 24 Mar 2009 20:20:41 +0100 (CET)
Date: Tue, 24 Mar 2009 20:20:59 +0100
From: "=?iso-8859-1?B?R2HpdGFuIE1hcnJpcw==?=" 
To: "gut" 
References: <200902100855090465057@marris.fr>
Subject: Re: Re: [gut] Emacs - nouvelle tentative
Message-ID: <200903242020596252579@marris.fr>
X-mailer: Foxmail 6, 14, 103, 30 [en]
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Antivirus: avast! (VPS 090323-0, 23/03/2009), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 24 Mar 2009 20:20:52 +0100 (CET)

2009-03-24 - 20:02:37

Bonsoir

où en suis-je de ma nouvelle tentative ?

et bien disons que, 1 fois sur 10, j'utilise emacs
et le reste du temps... j'en reste au binôme 
texniccenter (sur un écran pour latex) 
et notepad++ (sur le second écran pour asymptote)
avec lequel, je fais les choses 2 à 3 fois plus vite par habitude.

Donc la tentative est loin d'être un essai transformé...
... mais je n'ai pas encore abandonné.

J'ai un peu de temps à perdre ce soir...
... donc je tape sous emacs.

Et je m'interroge :

>  9. Alt-W pour copier ;
>  10. C-y pour coller ;

je peine avec ce choix de raccourcis qui me semble bizarre...
Avec Auctex, j'ai essayé de configurer emacs pour utiliser Ctrl-C Ctrl-V
qui me semble 10 000 fois plus adapté... que  Alt-W C-y
et mais cela semble poser problème avec la configuration lasy-mode 
de Philippe Ivaldi. La commande Ctrl+Entree ne compile plus alors
l'ensemble du document (enchainement latex-asymptote-latex).
Un utilisateur d'Asymptote a t-il constaté le problème ?

Une question matériel : quelqu'un connaitrait-il un clavier
avec des touches supplémentaires programmables
auquel on pourrait affecter des raccourcis .
(J'ai eu cela, il y a une dizaine d'année de cela avec
un pc gateway 2000, c'était un clavier de la marque
avec 8 à 10 touches de plus que les claviers classiques)

D'avance merci.
Bonne soirée
Gaétan M.


From - Tue Mar 24 20:29:18 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-1.0 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_LOW
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2OJSl4u028280
          for ; Tue, 24 Mar 2009 20:28:53 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from [IPv6:::1] (193.165.88-79.rev.gaoland.net [79.88.165.193])
	by msfrf0109.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 7171670000B2
	for ; Tue, 24 Mar 2009 20:28:47 +0100 (CET)
X-SFR-UUID: 20090324192847464.7171670000B2@msfrf0109.sfr.fr
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1)
In-Reply-To: <200903242020596252579@marris.fr>
References: <200902100855090465057@marris.fr> <200903242020596252579@marris.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed
Message-Id: <7553FB80-94E8-450C-92FE-B433E69D5DEA@free.fr>
From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= 
Subject: Re: [gut] Emacs - nouvelle tentative
Date: Tue, 24 Mar 2009 20:28:45 +0100
To: gut@ens.fr
X-Mailer: Apple Mail (2.753.1)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 24 Mar 2009 20:28:53 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2OJSl4u028280

> Une question matériel : quelqu'un connaitrait-il un clavier
> avec des touches supplémentaires programmables
> auquel on pourrait affecter des raccourcis .
>

Voir les touches de fonction F1 à F12 sur un Mac.

Le système de raccourcis d'Emacs est très bien pensé et valable sur  
n'importe quel système et aussi dans le mode d'édition en ligne des  
shells bash ou zsh.

Ce n'est pas forcément une bonne idée de faire ses trucs spéciaux  
qu'on perdra en changeant de machine ou en changeant de mode sur une  
machine donnée.

Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille  
0621991460



From - Tue Mar 24 20:53:49 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp1-g21.free.fr (smtp1-g21.free.fr [212.27.42.1])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2OJrKkm035601
          for ; Tue, 24 Mar 2009 20:53:27 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp1-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 854BF9401F0
	for ; Tue, 24 Mar 2009 20:53:18 +0100 (CET)
Received: from p1 (lns-bzn-48f-81-56-216-182.adsl.proxad.net [81.56.216.182])
	by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with SMTP id 8D563940072
	for ; Tue, 24 Mar 2009 20:53:16 +0100 (CET)
Date: Tue, 24 Mar 2009 20:53:41 +0100
From: "=?iso-8859-1?B?R2HpdGFuIE1hcnJpcw==?=" 
To: "gut" 
References: <200902100855090465057@marris.fr>,
 <200903242020596252579@marris.fr>
Subject: Re: Re: [gut] Emacs - nouvelle tentative
Message-ID: <200903242053410931116@marris.fr>
X-mailer: Foxmail 6, 14, 103, 30 [en]
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Antivirus: avast! (VPS 090323-0, 23/03/2009), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 24 Mar 2009 20:53:27 +0100 (CET)

2009-03-24 - 20:40:51

>Le système de raccourcis d'Emacs est très bien pensé 

j'imagine qu'il a été pensé...

mais quand on sait que l'on enchaine souvent "copier-coller"

... je ne peux pas m'empêcher de penser que C-y me semble 
un choix limite ...... (je vais éviter de dire le qualificatif que j'ai en tête, lol) 
mis à part si on veut régulièrement faire des étirements de doigts,

J'imagine qu'il a été pensé... mais pas "très bien", pour tout.

Gaétan


From - Tue Mar 24 20:58:50 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=SPF_PASS autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from net.univ-savoie.fr (net.univ-savoie.fr [193.48.120.75])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2OJwOD5037115
          for ; Tue, 24 Mar 2009 20:58:30 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from post.bourget.univ-savoie.fr (post.bourget.univ-savoie.fr [193.48.120.73])
          by net.univ-savoie.fr (8.12.3/jtpda-5.4) with ESMTP id n2OJwJP5010615
          for ; Tue, 24 Mar 2009 20:58:19 +0100
Received: from lmops-alpha.univ-savoie.fr (192-168-135-165.local.univ-savoie.fr [192.168.135.165])
          by post.bourget.univ-savoie.fr (8.12.3/jtpda-5.4) with ESMTP id n2OJwCxC021508
          for ; Tue, 24 Mar 2009 20:58:12 +0100
Message-Id: <200903241958.n2OJwCxC021508@post.bourget.univ-savoie.fr>
X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 7.1.0.9
Date: Tue, 24 Mar 2009 20:55:05 +0100
To: gut@ens.fr
From: Lionel Flandin 
Subject: Re: Re: [gut] Emacs - nouvelle tentative
In-Reply-To: <200903242053410931116@marris.fr>
References: <200902100855090465057@marris.fr>
 <200903242020596252579@marris.fr>
 <200903242053410931116@marris.fr>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Scanned-By: MIMEDefang 2.33 (www . roaringpenguin . com / mimedefang)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 24 Mar 2009 20:58:30 +0100 (CET)

Bonsoir,

Vous allez dire que je radote, mais il existe une version simple, 
puissante, conviviale, etc... d'emacs qui peut se télécharger à 
l'adresse : http://www.vim.org/

Ok, désolé, j'arrête …

Lionel


@ 20:53 24/03/2009, >>>Gaétan Marris<<< Wrote ------------------------:wq!
>2009-03-24 - 20:40:51
>
> >Le système de raccourcis d'Emacs est très bien pensé
>
>j'imagine qu'il a été pensé...
>
>mais quand on sait que l'on enchaine souvent "copier-coller"
>
>... je ne peux pas m'empêcher de penser que C-y me semble
>un choix limite ...... (je vais éviter de dire le qualificatif que 
>j'ai en tête, lol)
>mis à part si on veut régulièrement faire des étirements de doigts,
>
>J'imagine qu'il a été pensé... mais pas "très bien", pour tout.
>
>Gaétan


From - Tue Mar 24 21:25:51 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp2e.orange.fr (smtp2e.orange.fr [80.12.242.111])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2OKPG54045646
          for ; Tue, 24 Mar 2009 21:25:22 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2e04.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id AA9AC80000AF
	for ; Tue, 24 Mar 2009 21:25:16 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.126] (APoitiers-258-1-95-202.w90-45.abo.wanadoo.fr [90.45.254.202])
	by mwinf2e04.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 5955180000B4
	for ; Tue, 24 Mar 2009 21:25:16 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090324202516365.5955180000B4@mwinf2e04.orange.fr
Message-ID: <49C941A7.6010308@orange.fr>
Date: Tue, 24 Mar 2009 21:25:11 +0100
From: Olivier Boilleau 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Emacs - nouvelle tentative
References: <200902100855090465057@marris.fr> <200903242020596252579@marris.fr> <200903242053410931116@marris.fr> <200903241958.n2OJwCxC021508@post.bourget.univ-savoie.fr>
In-Reply-To: <200903241958.n2OJwCxC021508@post.bourget.univ-savoie.fr>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 24 Mar 2009 21:25:22 +0100 (CET)

Lionel Flandin a écrit :
>
> Bonsoir,
>
> Vous allez dire que je radote, mais il existe une version simple, 
> puissante, conviviale, etc... d'emacs qui peut se télécharger à 
> l'adresse : http://www.vim.org/
>
> Ok, désolé, j'arrête …
>
> Lionel

Bonsoir à tous,

c'est la chose qui s'appelle Vim, là ? C'est ça ?
Ca existe pour Mac OS X Intel cette chose-là ?
Ou, à défaut (gros ;-), ça tourne sous Wintel ?

Le littéraire de service


From - Tue Mar 24 21:31:18 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=HTML_MESSAGE
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from smtp2-g21.free.fr (smtp2-g21.free.fr [212.27.42.2])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2OKUlYf047730
          for ; Tue, 24 Mar 2009 21:30:53 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp2-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 0E4CC4B014F
	for ; Tue, 24 Mar 2009 21:30:45 +0100 (CET)
Received: from sambamp.localnet (lit75-3-82-239-100-61.fbx.proxad.net [82.239.100.61])
	by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 2DA324B004B
	for ; Tue, 24 Mar 2009 21:30:43 +0100 (CET)
From: "antoine-marie petit" 
To: gut@ens.fr
Subject: saut de page intempestif
Date: Tue, 24 Mar 2009 21:30:42 +0100
User-Agent: KMail/1.10.1 (Linux/2.6.27.5-117.fc10.i686; KDE/4.1.3; i686; ; )
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/alternative;
  boundary="Boundary-00=_yLUyJxGrD470Tfl"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Disposition: inline
Message-Id: <200903242130.42319.antoine_marie_petit@yahoo.fr>
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 24 Mar 2009 21:30:54 +0100 (CET)

--Boundary-00=_yLUyJxGrD470Tfl
Content-Type: text/plain;
  charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

bonjour,
Pour un m=E9moire, apr=E8s mes titres de section et sous-section je mets de=
s=20=20
exergues. Pour ce faire je fais un tableau que je place dans un environneme=
nt=20
flushright. hors il se trouve que j'ai un changement de page apr=E8s une ex=
ergue=20
ce qui est assez disgracieux au final. Si quelqu'un pouvait me signaler la=
=20
fa=E7on de ne plus avoir cette f=E2cheuse incoh=E9rence je lui en saurai gr=
=E9.
AMP.


--Boundary-00=_yLUyJxGrD470Tfl
Content-Type: text/html;
  charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable




bonjour,


Pour un m=
=E9moire, apr=E8s mes titres de section et sous-section je mets des  exergu=
es. Pour ce faire je fais un tableau que je place dans un environnement flu=
shright. hors il se trouve que j'ai un changement de page apr=E8s une exerg=
ue ce qui est assez disgracieux au final. Si quelqu'un pouvait me signaler =
la fa=E7on de ne plus avoir cette f=E2cheuse incoh=E9rence je lui en saurai=
 gr=E9.


AMP.



--Boundary-00=_yLUyJxGrD470Tfl--

From - Tue Mar 24 21:40:21 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2OKdspS051125
          for ; Tue, 24 Mar 2009 21:39:59 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11])
	by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 83E9836167
	for ; Tue, 24 Mar 2009 21:39:51 +0100 (CET)
Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1])
	by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id 8607BBFE3
	for ; Tue, 24 Mar 2009 21:39:49 +0100 (CET)
Message-ID: <49C94515.8060102@elzevir.fr>
Date: Tue, 24 Mar 2009 21:39:49 +0100
From: =?windows-1252?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= 
User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Emacs - nouvelle tentative
References: <200902100855090465057@marris.fr> <200903242020596252579@marris.fr> <200903242053410931116@marris.fr> <200903241958.n2OJwCxC021508@post.bourget.univ-savoie.fr> <49C941A7.6010308@orange.fr>
In-Reply-To: <49C941A7.6010308@orange.fr>
X-Enigmail-Version: 0.95.0
OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 24 Mar 2009 21:39:59 +0100 (CET)

Olivier Boilleau a écrit :
> c'est la chose qui s'appelle Vim, là ? C'est ça ?
> Ca existe pour Mac OS X Intel cette chose-là ?

Je me demande si http://macvim.org/ répond à ta question. Je me le demande
vraiment, c'est-à-dire que si tu as l'occasion d'essayer d'installer la bête et
de revenir nous dire si l'installation est aussi facile qu'on pourrait le
souhaiter et si ça marche, ça m'intéresse.

Je fais assez peu de prosélytisme pro-vim (c'est peut dire : j'ai déjà aidé des
amis macqueux à faire marcher leur emacs/auctex de fink avec une mactex pas de
fink (problèmes de PATH) puis leur ai parlé d'aquamacs, sans une seule fois leur
conseiller vim), mais on sait jamais, ça peut quand même servir comme information.

Manuel.

PS : j'y pense : j'ai déjà vu des vim fonctionner sur des OS X, par contre je ne
sais pas s'ils venaient de fink ou macports ou si c'était un truc natif. Je ne
donnerai pas de nom, mais j'ai même vu ça sur la machine d'un membre de
GUTenberg :-)

From - Tue Mar 24 21:46:14 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=HTML_MESSAGE
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from smtp27.orange.fr (smtp27.orange.fr [80.12.242.94])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2OKjii2053371
          for ; Tue, 24 Mar 2009 21:45:49 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2702.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 61BE71C0008F
	for ; Tue, 24 Mar 2009 21:45:44 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.126] (APoitiers-258-1-95-202.w90-45.abo.wanadoo.fr [90.45.254.202])
	by mwinf2702.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 045B71C00086
	for ; Tue, 24 Mar 2009 21:45:43 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090324204544179.045B71C00086@mwinf2702.orange.fr
Message-ID: <49C94672.3080507@orange.fr>
Date: Tue, 24 Mar 2009 21:45:38 +0100
From: Olivier Boilleau 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Emacs - nouvelle tentative
References: <200902100855090465057@marris.fr> <200903242020596252579@marris.fr> <200903242053410931116@marris.fr> <200903241958.n2OJwCxC021508@post.bourget.univ-savoie.fr> <49C941A7.6010308@orange.fr> <49C94515.8060102@elzevir.fr>
In-Reply-To: <49C94515.8060102@elzevir.fr>
Content-Type: multipart/alternative;
 boundary="------------070808040801060006090703"
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 24 Mar 2009 21:45:50 +0100 (CET)

This is a multi-part message in MIME format.
--------------070808040801060006090703
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Manuel Pégourié-Gonnard a écrit :
> Olivier Boilleau a écrit :
>   
>> c'est la chose qui s'appelle Vim, là ? C'est ça ?
>> Ca existe pour Mac OS X Intel cette chose-là ?
>>     
>
> Je me demande si http://macvim.org/ répond à ta question. Je me le demande
> vraiment, c'est-à-dire que si tu as l'occasion d'essayer d'installer la bête et
> de revenir nous dire si l'installation est aussi facile qu'on pourrait le
> souhaiter et si ça marche, ça m'intéresse.
>
> Je fais assez peu de prosélytisme pro-vim (c'est peut dire : j'ai déjà aidé des
> amis macqueux à faire marcher leur emacs/auctex de fink avec une mactex pas de
> fink (problèmes de PATH) puis leur ai parlé d'aquamacs, sans une seule fois leur
> conseiller vim), mais on sait jamais, ça peut quand même servir comme information.
>
> Manuel.
>
> PS : j'y pense : j'ai déjà vu des vim fonctionner sur des OS X, par contre je ne
> sais pas s'ils venaient de fink ou macports ou si c'était un truc natif. Je ne
> donnerai pas de nom, mais j'ai même vu ça sur la machine d'un membre de
> GUTenberg :-)
>
>   
Melci glandement de l'info, camarade...

mais je ne mets pas trop les mains dans le camboui, d'habitude !
Comme mon nom l'indique, je suis vraiment littéraire, à tous les sens,
y compris mauvais, du terme, et préfère donc les trucs
qui marchent tout seuls, genre "plug-and-play"...
genre Mac, quoi !

Salut et fraternité

O.B.


--------------070808040801060006090703
Content-Type: text/html; charset=windows-1252
Content-Transfer-Encoding: 8bit




  
  


Manuel Pégourié-Gonnard a écrit :


  
Olivier Boilleau a écrit :
  

  

    
c'est la chose qui s'appelle Vim, là ? C'est ça ?
Ca existe pour Mac OS X Intel cette chose-là ?
    

  

  

Je me demande si http://macvim.org/ répond à ta question. Je me le demande
vraiment, c'est-à-dire que si tu as l'occasion d'essayer d'installer la bête et
de revenir nous dire si l'installation est aussi facile qu'on pourrait le
souhaiter et si ça marche, ça m'intéresse.

Je fais assez peu de prosélytisme pro-vim (c'est peut dire : j'ai déjà aidé des
amis macqueux à faire marcher leur emacs/auctex de fink avec une mactex pas de
fink (problèmes de PATH) puis leur ai parlé d'aquamacs, sans une seule fois leur
conseiller vim), mais on sait jamais, ça peut quand même servir comme information.

Manuel.

PS : j'y pense : j'ai déjà vu des vim fonctionner sur des OS X, par contre je ne
sais pas s'ils venaient de fink ou macports ou si c'était un truc natif. Je ne
donnerai pas de nom, mais j'ai même vu ça sur la machine d'un membre de
GUTenberg :-)

  



Melci glandement de l'info, camarade... 



mais je ne mets pas trop les mains dans le camboui, d'habitude !

Comme mon nom l'indique, je suis vraiment littéraire, à tous les sens, 

y compris mauvais, du terme, et préfère donc les trucs 

qui marchent tout seuls, genre "plug-and-play"... 

genre Mac, quoi !



Salut et fraternité



O.B.






--------------070808040801060006090703--


From - Tue Mar 24 21:49:27 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp1.tech.numericable.fr (smtp1.tech.numericable.fr [82.216.111.37])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2OKmsJl054530
          for ; Tue, 24 Mar 2009 21:49:00 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from [192.168.1.102] (abo-198-217-68.trs.modulonet.fr [85.68.217.198])
	by smtp1.tech.numericable.fr (Postfix) with ESMTP id 9C4C1E0826
	for ; Tue, 24 Mar 2009 21:48:53 +0100 (CET)
Message-Id: <636A6BF2-72CE-4D26-85A5-6D8B2695A500@univ-tours.fr>
From: =?WINDOWS-1252?Q?Herv=E9_CHOPLIN?= 
To: gut@ens.fr
In-Reply-To: <49C941A7.6010308@orange.fr>
Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; format=flowed; delsp=yes
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: Re: [gut] Emacs - nouvelle tentative
Date: Tue, 24 Mar 2009 21:48:53 +0100
References: <200902100855090465057@marris.fr> <200903242020596252579@marris.fr> <200903242053410931116@marris.fr> <200903241958.n2OJwCxC021508@post.bourget.univ-savoie.fr> <49C941A7.6010308@orange.fr>
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 24 Mar 2009 21:49:00 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2OKmsJl054530

vim est installé nativement dans MacOS X 10.5 (Leopard) (localisé  
dans /usr/bin) faire man vim pour les man pages

Hervé CHOPLIN
Université François Rabelais - Tours
UFR Sciences et Techniques
Parc Grandmont 37200TOURS - France
herve.choplin@univ-tours.fr




Le 24 mars 09 à 21:25, Olivier Boilleau a écrit :

> Lionel Flandin a écrit :
>>
>> Bonsoir,
>>
>> Vous allez dire que je radote, mais il existe une version simple,  
>> puissante, conviviale, etc... d'emacs qui peut se télécharger à  
>> l'adresse : http://www.vim.org/
>>
>> Ok, désolé, j'arrête …
>>
>> Lionel
>
> Bonsoir à tous,
>
> c'est la chose qui s'appelle Vim, là ? C'est ça ?
> Ca existe pour Mac OS X Intel cette chose-là ?
> Ou, à défaut (gros ;-), ça tourne sous Wintel ?
>
> Le littéraire de service
>



From - Tue Mar 24 21:53:34 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.8 required=5.0 tests=HTML_MESSAGE,MIME_QP_LONG_LINE
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from smtp4.tech.numericable.fr (smtp4.tech.numericable.fr [82.216.111.40])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2OKr3iJ056317
          for ; Tue, 24 Mar 2009 21:53:08 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from [192.168.1.102] (abo-198-217-68.trs.modulonet.fr [85.68.217.198])
	by smtp4.tech.numericable.fr (Postfix) with ESMTP id 245DF12A80F
	for ; Tue, 24 Mar 2009 21:53:03 +0100 (CET)
Message-Id: <7FA2F6DB-9348-40D3-A26E-F436447C793D@univ-tours.fr>
From: =?WINDOWS-1252?Q?Herv=E9_CHOPLIN?= 
To: gut@ens.fr
In-Reply-To: <49C94672.3080507@orange.fr>
Content-Type: multipart/alternative; boundary=Apple-Mail-2--224737800
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: Re: [gut] Emacs - nouvelle tentative
Date: Tue, 24 Mar 2009 21:53:03 +0100
References: <200902100855090465057@marris.fr> <200903242020596252579@marris.fr> <200903242053410931116@marris.fr> <200903241958.n2OJwCxC021508@post.bourget.univ-savoie.fr> <49C941A7.6010308@orange.fr> <49C94515.8060102@elzevir.fr> <49C94672.3080507@orange.fr>
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 24 Mar 2009 21:53:08 +0100 (CET)

--Apple-Mail-2--224737800
Content-Type: text/plain;
	charset=ISO-8859-1;
	format=flowed;
	delsp=yes
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Sur mac j'utilise pour TeX MacTeX2008 et TeXShop mais j'ai essay=E9=20=20
Aquamacs Emacs qui inclus AucTeX et est disponible via les=20=20
MacTeXExtras 2008

Herv=E9 CHOPLIN
Universit=E9 Fran=E7ois Rabelais - Tours
UFR Sciences et Techniques
Parc Grandmont 37200TOURS - France
herve.choplin@univ-tours.fr




Le 24 mars 09 =E0 21:45, Olivier Boilleau a =E9crit :

> Manuel P=E9gouri=E9-Gonnard a =E9crit :
>>
>> Olivier Boilleau a =E9crit :
>>
>>> c'est la chose qui s'appelle Vim, l=E0 ? C'est =E7a ?
>>> Ca existe pour Mac OS X Intel cette chose-l=E0 ?
>>>
>> Je me demande si http://macvim.org/ r=E9pond =E0 ta question. Je me le=
=20=20
>> demande
>> vraiment, c'est-=E0-dire que si tu as l'occasion d'essayer=20=20
>> d'installer la b=EAte et
>> de revenir nous dire si l'installation est aussi facile qu'on=20=20
>> pourrait le
>> souhaiter et si =E7a marche, =E7a m'int=E9resse.
>>
>> Je fais assez peu de pros=E9lytisme pro-vim (c'est peut dire : j'ai=20=
=20
>> d=E9j=E0 aid=E9 des
>> amis macqueux =E0 faire marcher leur emacs/auctex de fink avec une=20=20
>> mactex pas de
>> fink (probl=E8mes de PATH) puis leur ai parl=E9 d'aquamacs, sans une=20=
=20
>> seule fois leur
>> conseiller vim), mais on sait jamais, =E7a peut quand m=EAme servir=20=
=20
>> comme information.
>>
>> Manuel.
>>
>> PS : j'y pense : j'ai d=E9j=E0 vu des vim fonctionner sur des OS X, par=
=20=20
>> contre je ne
>> sais pas s'ils venaient de fink ou macports ou si c'=E9tait un truc=20=
=20
>> natif. Je ne
>> donnerai pas de nom, mais j'ai m=EAme vu =E7a sur la machine d'un=20=20
>> membre de
>> GUTenberg :-)
>>
>>
> Melci glandement de l'info, camarade...
>
> mais je ne mets pas trop les mains dans le camboui, d'habitude !
> Comme mon nom l'indique, je suis vraiment litt=E9raire, =E0 tous les sens,
> y compris mauvais, du terme, et pr=E9f=E8re donc les trucs
> qui marchent tout seuls, genre "plug-and-play"...
> genre Mac, quoi !
>
> Salut et fraternit=E9
>
> O.B.
>


--Apple-Mail-2--224737800
Content-Type: text/html;
	charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Sur mac j'utilise pour TeX MacTeX2008 e=
t TeXShop mais j'ai essay=E9 Aquamacs Emacs qui inclus AucTeX et est dispon=
ible via les MacTeXExtras 2008

 =

Herv=E9 CHOPLIN
Universit=E9 Fran=E7ois Rabelais - Tour=
s
UFR Sciences et Techniques
Parc Grandmont 37200TOURS =
- France



 =


Le 24 mars 09 =E0 21:45, Olivier Boilleau a =E9crit :
  Manuel P=E9gouri=E9-Gonnard a =E9cri=
t : 
  
Olivier Boilleau a =E9crit :
  
  
    
c'est la chose qui s=
'appelle Vim, l=E0 ? C'est =E7a ?
Ca existe pour Mac OS X Intel cette chose-l=E0 ?
    
  
  
Je me demande si http://macvim.org/ r=E9pond =E0 ta question. Je me le demande
vraiment, c'est-=E0-dire que si tu as l'occasion d'essayer d'installer la b=
=EAte et
de revenir nous dire si l'installation est aussi facile qu'on pourrait le
souhaiter et si =E7a marche, =E7a m'int=E9resse.

Je fais assez peu de pros=E9lytisme pro-vim (c'est peut dire : j'ai d=E9j=
=E0 aid=E9 des
amis macqueux =E0 faire marcher leur emacs/auctex de fink avec une mactex p=
as de
fink (probl=E8mes de PATH) puis leur ai parl=E9 d'aquamacs, sans une seule =
fois leur
conseiller vim), mais on sait jamais, =E7a peut quand m=EAme servir comme i=
nformation.

Manuel.

PS : j'y pense : j'ai d=E9j=E0 vu des vim fonctionner sur des OS X, par con=
tre je ne
sais pas s'ils venaient de fink ou macports ou si c'=E9tait un truc natif. =
Je ne
donnerai pas de nom, mais j'ai m=EAme vu =E7a sur la machine d'un membre de
GUTenberg :-)

  
 
 Melci glandement de l'info, camarade... 
 
 ma=
is je ne mets pas trop les mains dans le camboui, d'habitude !
 Comme mo=
n nom l'indique, je suis vraiment litt=E9raire, =E0 tous les sens, 
 y c=
ompris mauvais, du terme, et pr=E9f=E8re donc les trucs 
 qui marchent t=
out seuls, genre "plug-and-play"... 
 genre Mac, quoi !
 
 Salut e=
t fraternit=E9
 
 O.B.
 
 
 

<=
/body>
--Apple-Mail-2--224737800--

From - Tue Mar 24 22:18:13 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2OLHhrF064830
          for ; Tue, 24 Mar 2009 22:17:49 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11])
	by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id A4F7836167
	for ; Tue, 24 Mar 2009 22:17:40 +0100 (CET)
Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1])
	by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id 91595BFE3
	for ; Tue, 24 Mar 2009 22:17:38 +0100 (CET)
Message-ID: <49C94DF2.8080002@elzevir.fr>
Date: Tue, 24 Mar 2009 22:17:38 +0100
From: =?windows-1252?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= 
User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Emacs - nouvelle tentative
References: <200902100855090465057@marris.fr> <200903242020596252579@marris.fr> <200903242053410931116@marris.fr> <200903241958.n2OJwCxC021508@post.bourget.univ-savoie.fr> <49C941A7.6010308@orange.fr> <636A6BF2-72CE-4D26-85A5-6D8B2695A500@univ-tours.fr>
In-Reply-To: <636A6BF2-72CE-4D26-85A5-6D8B2695A500@univ-tours.fr>
X-Enigmail-Version: 0.95.0
OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 24 Mar 2009 22:17:49 +0100 (CET)

Hervé CHOPLIN a écrit :
> vim est installé nativement dans MacOS X 10.5 (Leopard) (localisé dans
> /usr/bin) faire man vim pour les man pages
> 
Magnifique ! C'est la version complète avec toutes les options ou pas ?

Manuel.

From - Wed Mar 25 00:21:49 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp2.tech.numericable.fr (smtp2.tech.numericable.fr [82.216.111.38])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2ONLJQu096140
          for ; Wed, 25 Mar 2009 00:21:25 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from [192.168.1.102] (abo-198-217-68.trs.modulonet.fr [85.68.217.198])
	by smtp2.tech.numericable.fr (Postfix) with ESMTP id 7D3F018D808
	for ; Wed, 25 Mar 2009 00:21:19 +0100 (CET)
Message-Id: <4971FB0E-D06F-4CD3-A157-1A74A72A9231@univ-tours.fr>
From: =?WINDOWS-1252?Q?Herv=E9_CHOPLIN?= 
To: gut@ens.fr
In-Reply-To: <49C94DF2.8080002@elzevir.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: Re: [gut] Emacs - nouvelle tentative
Date: Wed, 25 Mar 2009 00:21:19 +0100
References: <200902100855090465057@marris.fr> <200903242020596252579@marris.fr> <200903242053410931116@marris.fr> <200903241958.n2OJwCxC021508@post.bourget.univ-savoie.fr> <49C941A7.6010308@orange.fr> <636A6BF2-72CE-4D26-85A5-6D8B2695A500@univ-tours.fr> <49C94DF2.8080002@elzevir.fr>
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 25 Mar 2009 00:21:25 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2ONLJQu096140

faire man vim pour voir les options (pour ma part je n'utilise pas vi  
ou vim pour programmer mais emacs)

Hervé CHOPLIN
Université François Rabelais - Tours
UFR Sciences et Techniques
Parc Grandmont 37200TOURS - France
herve.choplin@univ-tours.fr




Le 24 mars 09 à 22:17, Manuel Pégourié-Gonnard a écrit :

> Hervé CHOPLIN a écrit :
>> vim est installé nativement dans MacOS X 10.5 (Leopard) (localisé  
>> dans
>> /usr/bin) faire man vim pour les man pages
>>
> Magnifique ! C'est la version complète avec toutes les options ou  
> pas ?
>
> Manuel.



From - Wed Mar 25 00:32:19 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=HTML_MESSAGE,SPF_PASS
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from mu-out-0910.google.com (mu-out-0910.google.com [209.85.134.184])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2ONVmNL099163
          for ; Wed, 25 Mar 2009 00:31:54 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: by mu-out-0910.google.com with SMTP id w9so1200013mue.9
        for ; Tue, 24 Mar 2009 16:31:48 -0700 (PDT)
DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=domainkey-signature:mime-version:sender:received:date
         :x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to:content-type;
        bh=XXvyxolFFlb799TBvystreaSXEBToYNM3jTvBXJk+uE=;
        b=sjgETNhJ68CoXNBOwal8iDyLYnWmEDK9+vCyLgMFzsrmR2PxeKhxEl5t5936T9mByH
         k9sHVXVFGx30BRqL2plZI3clS0Yle4z8r7FcvELahxq3tsYytaigZILW7D4A7kI8ZP38
         RPOrGBUk5bnDwM1lQOs/LUOz/0SFzD+E1g+pI=
DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=mime-version:sender:date:x-google-sender-auth:message-id:subject
         :from:to:content-type;
        b=ZTZMzoBI7K9dzgtFxNC18JJQKbb2xZE1dJ0fbt25talvE0J1lg3x47XSLIC+advfAh
         Aa1STHSImQv/FbMlKMgRU2euWxVl5c35jZjyMErDb2kBP/DX+Wf5+JSDzJVTMIZ8Si/r
         vmx7ZQKCsaZlAb+6SXvgkQn1S4bfNbnyUO6Bs=
MIME-Version: 1.0
Sender: notezik@gmail.com
Received: by 10.103.222.1 with SMTP id z1mr56012muq.51.1237937508033; Tue, 24 
	Mar 2009 16:31:48 -0700 (PDT)
Date: Wed, 25 Mar 2009 00:31:48 +0100
X-Google-Sender-Auth: b6e03fe7deabbe0d
Message-ID: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>
Subject: Formation LaTeX
From: Maxime Chupin 
To: gut@ens.fr
Content-Type: multipart/alternative; boundary=0016364175916bcff40465e5c97d
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 25 Mar 2009 00:31:54 +0100 (CET)

--0016364175916bcff40465e5c97d
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonsoir,

Dans mon =E9cole d'ing=E9nieur, il n'y a pas de formation (La)TeX, je cherc=
he
donc =E0 rectifier cela :-). Cependant avant de proposer =E7a =E0 mon =E9co=
le, il
faudrait que je puisse leur proposer une sorte de dossier expliquant comment
organiser cela (j'aurais plus d'impact).

Alors, voici mes questions :
1/ Est-ce que l'association propose des formations ? Si oui, quel est le
tarif ? Quels sont les intervenants? etc.
2/ Existe-t-il des =AB dipl=F4mes =BB (La)TeX ?
3/ Avez-vous des id=E9es :-) ?

Merci de vos r=E9ponses.

--=20
Maxime Chupin
http://mc.notezik.com

--0016364175916bcff40465e5c97d
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonsoir,

Dans mon =E9cole d'ing=E9nieur, il n'y a pas de for=
mation (La)TeX, je cherche donc =E0 rectifier cela :-). Cependant avant de =
proposer =E7a =E0 mon =E9cole, il faudrait que je puisse leur proposer une =
sorte de dossier expliquant comment organiser cela (j'aurais plus d'=
;impact).


Alors, voici mes questions :
1/ Est-ce que l'association propose=
 des formations ? Si oui, quel est le tarif ? Quels sont les intervenants? =
etc.
2/ Existe-t-il des =AB dipl=F4mes =BB (La)TeX ?
3/ Avez-vous des=
 id=E9es :-) ?


Merci de vos r=E9ponses.

-- 
Maxime Chupin
<=
a href=3D"http://mc.notezik.com">http://mc.notezik.com


--0016364175916bcff40465e5c97d--

From - Wed Mar 25 00:38:55 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2ONcPZH000693
          for ; Wed, 25 Mar 2009 00:38:30 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11])
	by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id DEC1B35B9E
	for ; Wed, 25 Mar 2009 00:38:24 +0100 (CET)
Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1])
	by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id BF07BBFE3
	for ; Wed, 25 Mar 2009 00:38:22 +0100 (CET)
Message-ID: <49C96EEE.6060204@elzevir.fr>
Date: Wed, 25 Mar 2009 00:38:22 +0100
From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= 
User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Emacs - nouvelle tentative
References: <200902100855090465057@marris.fr> <200903242020596252579@marris.fr> <200903242053410931116@marris.fr> <200903241958.n2OJwCxC021508@post.bourget.univ-savoie.fr> <49C941A7.6010308@orange.fr> <636A6BF2-72CE-4D26-85A5-6D8B2695A500@univ-tours.fr> <49C94DF2.8080002@elzevir.fr> <4971FB0E-D06F-4CD3-A157-1A74A72A9231@univ-tours.fr>
In-Reply-To: <4971FB0E-D06F-4CD3-A157-1A74A72A9231@univ-tours.fr>
X-Enigmail-Version: 0.95.0
OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 25 Mar 2009 00:38:30 +0100 (CET)

Hervé CHOPLIN a écrit :
> faire man vim pour voir les options (pour ma part je n'utilise pas vi ou
> vim pour programmer mais emacs)
> 
Euh, en fait c'est plutôt vim --version pour connaître les options de
compilation (qui déterminent si on peut utiliser, par exemple, la souris, des
plugins en Perl, en Python, en Ruby, etc). Et si je posais la question plutôt
que d'essayer moi-même, c'est tout simplement parce que je ne dispose pas d'OS X
10.5.

Manuel.

From - Wed Mar 25 05:18:16 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=SPF_PASS autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from asmtpout011.mac.com (asmtpout011.mac.com [17.148.16.86])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2P4Hi5n075705
          for ; Wed, 25 Mar 2009 05:17:50 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
MIME-version: 1.0
Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes
Received: from [192.168.1.2]
 (AMontsouris-757-1-17-69.w90-46.abo.wanadoo.fr [90.46.0.69])
 by asmtp011.mac.com
 (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit))
 with ESMTPA id <0KH100DJ8NWK7Y40@asmtp011.mac.com> for gut@ens.fr; Tue,
 24 Mar 2009 21:17:09 -0700 (PDT)
Message-id: <0BE6C04B-01BE-41E6-B46A-591432CA5C4B@mac.com>
From: Alain Matthes 
To: gut@ens.fr
In-reply-to: <49C94DF2.8080002@elzevir.fr>
Subject: Re: [gut] Emacs - nouvelle tentative
Date: Wed, 25 Mar 2009 05:16:02 +0100
References: <200902100855090465057@marris.fr> <200903242020596252579@marris.fr>
 <200903242053410931116@marris.fr>
 <200903241958.n2OJwCxC021508@post.bourget.univ-savoie.fr>
 <49C941A7.6010308@orange.fr>
 <636A6BF2-72CE-4D26-85A5-6D8B2695A500@univ-tours.fr>
 <49C94DF2.8080002@elzevir.fr>
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 25 Mar 2009 05:17:50 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2P4Hi5n075705


Le 24 mars 09 à 22:17, Manuel Pégourié-Gonnard a écrit :

> Hervé CHOPLIN a écrit :
>> vim est installé nativement dans MacOS X 10.5 (Leopard) (localisé  
>> dans
>> /usr/bin) faire man vim pour les man pages
>>
> Magnifique ! C'est la version complète avec toutes les options ou  
> pas ?
>
> Manuel.


non ce qui est magnifique c'est une vraie application en cocoa comme  
Textmate
  qui vaut ses 39$, une fois qu'on y a goûté on n'a plus envie de  
toucher
  à des trucs aussi barbares que vim ou emacs :)

Alain Matthes

From - Wed Mar 25 08:42:59 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=SPF_PASS autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from mail-bw0-f157.google.com (mail-bw0-f157.google.com [209.85.218.157])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2P7gRsX022863
          for ; Wed, 25 Mar 2009 08:42:33 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: by bwz1 with SMTP id 1so3093987bwz.1
        for ; Wed, 25 Mar 2009 00:42:27 -0700 (PDT)
DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=domainkey-signature:mime-version:received:in-reply-to:references
         :date:message-id:subject:from:to:content-type
         :content-transfer-encoding;
        bh=wGxcBy9akPKw6qK3gIVAjG6wFuf6caFvHzZQbQlhu2k=;
        b=G8EkL2/bReMRBStyNQdDwBPPHTuRNAvVTxuNBILn7QIf7Dz9LhUgG8tclv4hjpfthJ
         YKndjdaE58pQ4xjr1pI53WWbMD6Qp5/DmGYrP6RdX+2c+MY8ZZuE6scDvGI8j3myJH/C
         90O0hV5kv/NSEf/88G4HVjVyrp7HVKoHrLrmE=
DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to
         :content-type:content-transfer-encoding;
        b=rNM6nNengu+UbeMixiaq6oGqKhWflFbpxlxmdoXk0yYCkMLaAUfW/iK7kwA8/rw4sq
         qI2L0mr5rFHIeXUG8zz34NQPPIOhc88hDPK3hyDPOC/k4osJm4q0yTwXiBxecPANnynB
         4v64gzgbHyZBq3xCxIEpzCP0KPhwJthSgzeH4=
MIME-Version: 1.0
Received: by 10.204.60.194 with SMTP id q2mr3247808bkh.150.1237966947502; Wed, 
	25 Mar 2009 00:42:27 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <200903242130.42319.antoine_marie_petit@yahoo.fr>
References: <200903242130.42319.antoine_marie_petit@yahoo.fr>
Date: Wed, 25 Mar 2009 08:42:27 +0100
Message-ID: 
Subject: Re: [gut] saut de page intempestif
From: Olivier Guichard 
To: gut@ens.fr
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 25 Mar 2009 08:42:33 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2P7gRsX022863

Il y a un paquet qui s'appelle 'epigraph' pour faire cela (d'ailleurs
en français aussi ça s'appelle épigraphe et non exergue).

Si ça peut aider.

Olivier

2009/3/24 antoine-marie petit :
> bonjour,
>
> Pour un mémoire, après mes titres de section et sous-section je mets des
> exergues. Pour ce faire je fais un tableau que je place dans un
> environnement flushright. hors il se trouve que j'ai un changement de page
> après une exergue ce qui est assez disgracieux au final. Si quelqu'un
> pouvait me signaler la façon de ne plus avoir cette fâcheuse incohérence je
> lui en saurai gré.
>
> AMP.


From - Wed Mar 25 09:53:33 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp.supelec.fr (smtp.supelec.fr [160.228.120.99])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2P8kNdZ044853
          for ; Wed, 25 Mar 2009 09:46:29 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from powerbook-boulanger.supelec.fr (powerbook-boulanger.supelec.fr [160.228.100.6])
	(authenticated bits=0)
	by smtp.supelec.fr (8.14.2/8.14.2) with ESMTP id n2P8kH4Q000794
	(version=TLSv1/SSLv3 cipher=AES128-SHA bits=128 verify=NO)
	for ; Wed, 25 Mar 2009 09:46:18 +0100
Message-Id: 
From: =?ISO-8859-1?Q?Fr=E9d=E9ric_Boulanger?= 
To: gut@ens.fr
In-Reply-To: <49C925A8.3020403@yahoo.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[gut]_filet_=E0_gauche_du_texte?=
Date: Wed, 25 Mar 2009 09:46:17 +0100
References: <49C925A8.3020403@yahoo.fr>
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Virus-Scanned: ClamAV 0.94.2/9164/Wed Mar 25 05:02:31 2009 on smtp.supelec.fr
X-Virus-Status: Clean
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 25 Mar 2009 09:46:29 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2P8kNdZ044853

Le 24 mars 09 à 19:25, ghislain dutheil a écrit :
> bonjour,

Bonjour,

> j'ai un document avec des commentaires pour le prof, j'utilise le  
> package comment, je voudrait qu'il y ait un filet devant ce type de  
> paragraphe (sans utiliser l'environnement verbatim comme je l'ai  
> fait bêtement)
>
> % commentaires personnels
> \usepackage{comment}
> \includecomment{perso}
> %\excludecomment{perso}
>
> %filet à gauche des commentaires
> % frame = leftline  \usepackage{fancyvrb}
>
>
> \begin{perso}
> \begin{Verbatim}[frame=leftline]
>   ici c'est un commentaire perso du prof
> \end{Verbatim}
> \end{perso}


J'ai un environnement pour faire ce genre de choses. L'inconvénient
est que le texte ne peut pas être sur plusieurs pages car l'idée
est de composer le texte dans une minipage, puis d'ajouter le
filet à gauche de la minipage. Pour faire mieux, il me semble qu'il
faut faire des choses assez compliquées pour traiter les sauts de
page. Peut-être qu'en regardant du côté de changebar, on pourrait
faire mieux. En attendant, voici une version simplifiée de
l'environnement que j'utilise, appliqué à un exemple. On peut bien
entendu coder en dur les deux paramètres de l'environnement. On peut
aussi mettre ça dans un fichier .sty, mettre des @ dans les noms de
boîtes et de longueurs et en faire un beau package...

Frédéric

\documentclass[a4paper]{article}
\usepackage[T1]{fontenc}
\usepackage[utf8x]{inputenc}
\usepackage{lipsum}

\newsavebox{\leftlineparbox} % boîte pour enregistrer le texte à décorer
\newlength{\globalparindent} % valeur globale de \parindent, à  
restaurer dans la minipage
\newlength{\leftlineparboxheight} % hauteur (totale) de la boîte  
(hauteur du filet)
\newlength{\leftlineparboxdepth}  % profondeur de la boîte (pour  
aligner la base du filet)
\newlength{\leftlineparlinewidth} % épaisseur du filet
\newlength{\leftlineparlinesep}   % éloignement du filet sur la gauche

% \begin{leftlinepar}{<épaisseur>}{}
\newenvironment{leftlinepar}[2]{%
   \setlength{\leftlineparlinewidth}{#1}%
   \setlength{\leftlineparlinesep}{#2}%
   \begin{lrbox}{\leftlineparbox}
     \setlength{\globalparindent}{\parindent}% mémorisation de  
l'indentation
     \begin{minipage}[t]{\textwidth}
       \setlength{\parindent}{\globalparindent}% restauration de  
l'indentation dans la minipage
}{%
     \end{minipage}
   \end{lrbox}
   \settoheight{\leftlineparboxheight}{\usebox{\leftlineparbox}}%
   \settodepth{\leftlineparboxdepth}{\usebox{\leftlineparbox}}%
   \addtolength{\leftlineparboxheight}{\leftlineparboxdepth}% hauteur  
totale
   \noindent % pas d'indentation de la boîte
   \makebox[0pt][r]{% boîte dépassant sur la gauche et contenant le  
filet
     \rule[-\leftlineparboxdepth]{\leftlineparlinewidth} 
{\leftlineparboxheight}%
     \hspace*{\leftlineparlinesep}%
   }%
   \usebox{\leftlineparbox}
}

\begin{document}
   \lipsum[1]

   \begin{leftlinepar}{0.6pt}{0.12\oddsidemargin}
     \lipsum[2-3]
   \end{leftlinepar}

   \lipsum[4-5]
\end{document}


Frederic.Boulanger@supelec.fr          +33 [0]1 69 85 14 84/99
Supélec - Département Informatique
Plateau de Moulon, 3 rue Joliot-Curie
91192 Gif-sur-Yvette Cedex, France




From - Wed Mar 25 10:22:24 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=HTML_MESSAGE
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from smtp2a.orange.fr (smtp2a.orange.fr [80.12.242.140])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2P9LsqN060680
          for ; Wed, 25 Mar 2009 10:21:59 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2a18.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 8AD0F70000B6
	for ; Wed, 25 Mar 2009 10:21:54 +0100 (CET)
Received: from Fertel.home (ARennes-353-1-53-11.w90-1.abo.wanadoo.fr [90.1.252.11])
	by mwinf2a18.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 3680770000AF
	for ; Wed, 25 Mar 2009 10:21:54 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090325092154223.3680770000AF@mwinf2a18.orange.fr
Message-Id: <2E1C1107-F6D7-4400-A392-E11228B68D0E@orange.fr>
From: =?ISO-8859-1?Q?Jacques_Andr=E9?= 
To: gut@ens.fr
In-Reply-To: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>
Content-Type: multipart/alternative; boundary=Apple-Mail-98--179807642
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
Date: Wed, 25 Mar 2009 10:21:53 +0100
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 25 Mar 2009 10:22:00 +0100 (CET)

--Apple-Mail-98--179807642
Content-Type: text/plain;
	charset=ISO-8859-1;
	format=flowed;
	delsp=yes
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


Le 25 mars 2009 =E0 00:31, Maxime Chupin a =E9crit :
>
>
> Alors, voici mes questions :
> 1/ Est-ce que l'association propose des formations ? Si oui, quel=20=20
> est le tarif ? Quels sont les intervenants? etc.

La responsable =AB formation =BB est en cong=E9 cette semaine. Je me permet=
=20=20
de r=E9pondre =E0 sa place en attendant qu'elle donne plus de d=E9tails=20=
=20
techniques (notamment sur les tarifs).
Oui bien s=FBr, GUT organise des formations. Je vous aurais bien renvoy=E9=
=20=20
sur le site de l'association, http://www.gutenberg.eu.org/, mais il=20=20
est momentan=E9ment hors service.
  Il y  a encore eu une formation organis=E9e =AB sur site =BB tout=20=20
r=E9cemment =E0 Lyon, dont Yannis Haralambous a =E9t=E9 le formateur.
On dispose de divers supports de cours.
>
> 2/ Existe-t-il des =AB dipl=F4mes =BB (La)TeX ?
=C0 ma connaissance pas. Mais Yannis me dit :
> L'id=E9e d'une =ABcertification GUTenberg=BB n'est pas mauvaise, apr=E8s=
=20=20
> tout Microsoft, IBM, Cisco, Oracle le font, pourquoi pas nous ?

>
> 3/ Avez-vous des id=E9es :-) ?


=C7a c'est typiquement un des r=F4les de l'association GUTenberg que le CA=
=20=20
a toujours tenu mais dont la promotion est =E0 am=E9liorer.
Si vous avez des id=E9es...

--
Jacques ANDR=C9



--Apple-Mail-98--179807642
Content-Type: text/html;
	charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


Le 25 mars 2009 =E0 00:31=
, Maxime Chupin a =E9crit :


Alors, voici mes questions :
1/ Est-ce que l'association p=
ropose des formations ? Si oui, quel est le tarif ? Quels sont les interven=
ants? etc.

La responsable =AB formation =BB=
 est en cong=E9 cette semaine. Je me permet de r=E9pondre =E0 sa place en a=
ttendant qu'elle donne plus de d=E9tails techniques (notamment sur les tari=
fs).
Oui bien s=FBr, GUT organise des formations. Je vous aurais bien =
renvoy=E9 sur le site de l'association, http://www.gutenberg.eu.org/, mais il est momentan=E9ment ho=
rs service.
 Il y  a encore eu une formation organis=E9=
e =AB sur site =BB tout r=E9cemment =E0 Lyon, dont Yannis Haralambous a =E9=
t=E9 le formateur. 
On dispose de divers supports de cours.<=
/div>

2/ Existe-t-il des =AB dipl=F4mes =
=BB (La)TeX ?
=C0 ma connaissance pas. Mais Yannis me dit :
L'id=E9e d'une =ABcertification GUTenberg=
=BB n'est pas mauvaise, apr=E8s tout Microsoft, IBM, Cisco, Oracle le font,=
 pourquoi pas nous ?


3=
/ Avez-vous des id=E9es :-) ?

=C7a c'e=
st typiquement un des r=F4les de l'association GUTenberg que le CA a toujou=
rs tenu mais dont la promotion est =E0 am=E9liorer.
Si vous avez des id=
=E9es...

 
--=

 
Jacques ANDR=C9 

 
 


--Apple-Mail-98--179807642--


From - Wed Mar 25 10:30:47 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp3-g21.free.fr (smtp3-g21.free.fr [212.27.42.3])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2P9UI9E064496
          for ; Wed, 25 Mar 2009 10:30:24 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp3-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 77F4481806A
	for ; Wed, 25 Mar 2009 10:30:16 +0100 (CET)
Received: from portable.maison.local (sim13-1-88-185-59-107.fbx.proxad.net [88.185.59.107])
	by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 8BB9C818152
	for ; Wed, 25 Mar 2009 10:30:14 +0100 (CET)
Message-ID: <49C9F8A3.9090409@free.fr>
Date: Wed, 25 Mar 2009 10:25:55 +0100
From: Rosaire Amore 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926)
MIME-Version: 1.0
To: GUTenberg 
Subject: =?ISO-8859-15?Q?Incompatibilit=E9_packages_textpos_et_xc?=
 =?ISO-8859-15?Q?olor?=
X-Enigmail-Version: 0.95.6
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 25 Mar 2009 10:30:25 +0100 (CET)

Bonjour

Je constate que lorsque j'active le package textpos, les couleurs
définies par xcolor ne s'affichent plus.
Par exemple dans :

\begin{wrapfigure}[8]{l}{38mm}
\fcolorbox{Lavender}{Lavender}
{ \fbox{\begin{minipage}{0.19\textwidth}
BlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablablaBlablabla
   \end{minipage}}}
\end{wrapfigure}

Une piste pour régler ça, ou bien est-ce désespéré?

Merci
Rosaire

From - Wed Mar 25 10:37:48 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp21.orange.fr (smtp21.orange.fr [80.12.242.46] (may be forged))
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2P9bJmr067632
          for ; Wed, 25 Mar 2009 10:37:24 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2104.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 3359D20000B1
	for ; Wed, 25 Mar 2009 10:37:19 +0100 (CET)
Received: from drums.chezmoi.fr (ALille-156-1-137-72.w92-131.abo.wanadoo.fr [92.131.176.72])
	by mwinf2104.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 0422A20000AC
	for ; Wed, 25 Mar 2009 10:37:18 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090325093719170.0422A20000AC@mwinf2104.orange.fr
Date: Wed, 25 Mar 2009 10:37:18 +0100
From: Denis =?ISO-8859-15?B?Qml0b3V66Q==?= 
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
Message-ID: <20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>
In-Reply-To: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>
X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.14.3; i586-mandriva-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 25 Mar 2009 10:37:24 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2P9bJmr067632

Le mercredi 25/03/09 à 00h31,
Maxime Chupin  a écrit :

> Bonsoir,

Bonjour,
 
> Dans mon école d'ingénieur, il n'y a pas de formation (La)TeX, je
> cherche donc à rectifier cela :-).

Très bonne initiative !

> Cependant avant de proposer ça à
> mon école, il faudrait que je puisse leur proposer une sorte de
> dossier expliquant comment organiser cela (j'aurais plus d'impact).

En effet.

> Alors, voici mes questions :
> 1/ Est-ce que l'association propose des formations ?

Pas directement, me semble-t-il. Par contre, elle sert d'intermédiaire
entre formateurs et formatables ;)

> Si oui, quel est
> le tarif ?

Il me semble que rien n'est arrêté.

> Quels sont les intervenants?

Je crois que certains sont répertoriés sur le site :

http://www.gutenberg.eu.org/

actuellement indisponible.

Par ailleurs, compte-tenu du nombre de formations LaTeX formelles ou
informelles que j'ai organisées, j'ai suggéré à la présidence de mon
université et au directeur de mon laboratoire que nous proposions ce
type de formation, notamment aux autres établissements d'enseignement
supérieur. Cette suggestion avait eu un écho favorable. Pour l'instant,
rien de précis n'a été fait mais nous pourrions monter un dossier en ce
sens.

> 2/ Existe-t-il des « diplômes » (La)TeX ?

Ça m'étonnerait. À part les étudiants de Céline et Manuel et les
miens, je pense que rares sont ceux qui ont reçus une formation LaTeX
en bonne et due forme. Mais je doute que nos étudiants puissent
prétendre à un tel diplôme ;)

> 3/ Avez-vous des idées :-) ?

J'en ai plein ! Peux-tu préciser ? :)

> Merci de vos réponses.

Je t'en prie.
-- 
Denis



From - Wed Mar 25 10:46:12 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp21.orange.fr (smtp21.orange.fr [80.12.242.46] (may be forged))
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2P9ioIh071298
          for ; Wed, 25 Mar 2009 10:44:56 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2104.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 8649B20000AA
	for ; Wed, 25 Mar 2009 10:44:50 +0100 (CET)
Received: from drums.chezmoi.fr (ALille-156-1-137-72.w92-131.abo.wanadoo.fr [92.131.176.72])
	by mwinf2104.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 5C9C020000B5
	for ; Wed, 25 Mar 2009 10:44:50 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090325094450379.5C9C020000B5@mwinf2104.orange.fr
Date: Wed, 25 Mar 2009 10:44:50 +0100
From: Denis =?ISO-8859-15?B?Qml0b3V66Q==?= 
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] =?ISO-8859-15?B?SW5jb21wYXRpYmlsaXTp?= packages textpos
 et xcolor
Message-ID: <20090325104450.2c7f8775@drums.chezmoi.fr>
In-Reply-To: <49C9F8A3.9090409@free.fr>
References: <49C9F8A3.9090409@free.fr>
X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.14.3; i586-mandriva-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 25 Mar 2009 10:44:56 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2P9ioIh071298

Le mercredi 25/03/09 à 10h25,
Rosaire Amore  a écrit :

> Une piste pour régler ça

Charger textpos après xcolor ?
-- 
Denis



From - Wed Mar 25 10:48:44 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp2e.orange.fr (smtp2e.orange.fr [80.12.242.113])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2P9mC4v072946
          for ; Wed, 25 Mar 2009 10:48:17 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2e16.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id CE17A80005C1
	for ; Wed, 25 Mar 2009 10:48:11 +0100 (CET)
Received: from drums.chezmoi.fr (ALille-156-1-137-72.w92-131.abo.wanadoo.fr [92.131.176.72])
	by mwinf2e16.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 7D06E80000BE
	for ; Wed, 25 Mar 2009 10:48:10 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090325094810512.7D06E80000BE@mwinf2e16.orange.fr
Date: Wed, 25 Mar 2009 10:48:10 +0100
From: Denis =?ISO-8859-15?B?Qml0b3V66Q==?= 
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
Message-ID: <20090325104810.7c2165e2@drums.chezmoi.fr>
In-Reply-To: <2E1C1107-F6D7-4400-A392-E11228B68D0E@orange.fr>
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>
	<2E1C1107-F6D7-4400-A392-E11228B68D0E@orange.fr>
X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.14.3; i586-mandriva-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 25 Mar 2009 10:48:17 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2P9mC4v072946

Le mercredi 25/03/09 à 10h21,
Jacques André  a écrit :

>   Il y  a encore eu une formation organisée « sur site » tout  
> récemment à Lyon, dont Yannis Haralambous a été le formateur.
> On dispose de divers supports de cours.
> >
> > 2/ Existe-t-il des « diplômes » (La)TeX ?
> À ma connaissance pas. Mais Yannis me dit :
> > L'idée d'une «certification GUTenberg» n'est pas mauvaise, après  
> > tout Microsoft, IBM, Cisco, Oracle le font, pourquoi pas nous ?

En effet, c'est une bonne idée...
-- 
Denis



From - Wed Mar 25 11:35:26 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp26.orange.fr (smtp26.orange.fr [193.252.23.26])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2PAZ1ja001599
          for ; Wed, 25 Mar 2009 11:35:02 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from wwinf2615 (wwinf2615 [10.232.10.59])
	by mwinf2601.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id B33EC5400088
	for ; Wed, 25 Mar 2009 11:35:01 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090325103501734.B33EC5400088@mwinf2601.orange.fr
From: Arnaud PASCAL 
Reply-To: Arnaud PASCAL 
To: gut@ens.fr
Message-ID: <14166095.164010.1237977301691.JavaMail.www@wwinf2615>
In-Reply-To: <2E1C1107-F6D7-4400-A392-E11228B68D0E@orange.fr>
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>
 <2E1C1107-F6D7-4400-A392-E11228B68D0E@orange.fr>
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
X-Originating-IP: [83.197.227.102]
X-Wum-Nature: EMAIL-NATURE
X-WUM-FROM: |~|
X-WUM-TO: |~|
X-WUM-REPLYTO: |~|
Date: Wed, 25 Mar 2009 11:35:01 +0100 (CET)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 25 Mar 2009 11:35:02 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2PAZ1ja001599



Bonjour Jacques à qui je dois d'utiliser LaTeX pour tous mes textes, 

> On dispose de divers supports de cours.

Je suis formateur académique en LaTeX malgré mon modeste niveau depuis trois ans 
et cela pour deux fois 6 heures dans un lycée. Mon public n'est pas du tout connaisseur 
sauf le nom : comme je présente mon package " perso " qui est assez boiteux, je recherche 
un support de cours de quelques pages avec les commandes usuelles afin de faire un petit 
document. 

Bien cordialement,

Arnaud (Cagnes sur Mer)


From - Wed Mar 25 12:39:38 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp5-g21.free.fr (smtp5-g21.free.fr [212.27.42.5])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2PBd5TU037711
          for ; Wed, 25 Mar 2009 12:39:11 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp5-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 63656D48085
	for ; Wed, 25 Mar 2009 12:39:03 +0100 (CET)
Received: from portable.maison.local (sim13-1-88-185-59-107.fbx.proxad.net [88.185.59.107])
	by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 78D85D480D7
	for ; Wed, 25 Mar 2009 12:39:01 +0100 (CET)
Message-ID: <49CA16D7.3080904@free.fr>
Date: Wed, 25 Mar 2009 12:34:47 +0100
From: Rosaire Amore 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] =?ISO-8859-15?Q?Incompatibilit=E9_packages_textpos?=
 =?ISO-8859-15?Q?_et_xcolor?=
References: <49C9F8A3.9090409@free.fr> <20090325104450.2c7f8775@drums.chezmoi.fr>
In-Reply-To: <20090325104450.2c7f8775@drums.chezmoi.fr>
X-Enigmail-Version: 0.95.6
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 25 Mar 2009 12:39:12 +0100 (CET)

Denis Bitouzé a écrit :
> Le mercredi 25/03/09 à 10h25,
> Rosaire Amore  a écrit :
> 
>> Une piste pour régler ça
> 
> Charger textpos après xcolor ?

Je crois que c'est à ça qu'on reconnait les Gourous :-)

Merci
R.


From - Wed Mar 25 13:06:26 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=HTML_MESSAGE,SPF_PASS
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from mail-fx0-f160.google.com (mail-fx0-f160.google.com [209.85.220.160])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2PC5t4w055183
          for ; Wed, 25 Mar 2009 13:06:01 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: by fxm4 with SMTP id 4so3356377fxm.1
        for ; Wed, 25 Mar 2009 05:05:55 -0700 (PDT)
DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=domainkey-signature:mime-version:sender:received:in-reply-to
         :references:date:x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to
         :content-type;
        bh=4bs3fAXbXTZGpBL6pk41AB4CvjyVmfGow84GtBXnNNU=;
        b=Q6SMtocCBvyRar4TGGzuDNjN9rV0GrsKlIhIxXpYmqdcW9QESCyYk+FOelukaumaol
         JMJQrSjaErC2nZLZ/auz/6fKPuLZBoVmz5z1cii25SkCAIC6NVrcmieeiiE7uMugyi8N
         w5gaHKfiV+hEYhxPejLAmQW+QEOQujqts2Su8=
DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=mime-version:sender:in-reply-to:references:date
         :x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to:content-type;
        b=ZoA5ALY6X+C0Hixf817C2ATjBDwo4rmHHp8n6IW+NdmggT5VjyPxuE+FiySSqqA8xD
         1VxOjS9ShrzFVoYyiLWHDpcPPHV879qk1nb0nDysUNCr4aejYOpU14/44i/t5BTJs2rP
         po5Pw86iWR473l4vcyfx4E+2k3zoBJG8npEws=
MIME-Version: 1.0
Sender: notezik@gmail.com
Received: by 10.103.171.6 with SMTP id y6mr4141588muo.110.1237982755537; Wed, 
	25 Mar 2009 05:05:55 -0700 (PDT)
In-Reply-To: 
References: <49C925A8.3020403@yahoo.fr>
	 
Date: Wed, 25 Mar 2009 13:05:55 +0100
X-Google-Sender-Auth: ff4ab59e0f30d710
Message-ID: <12449b5b0903250505h75fe8d9o5f5e5a9e78d0246f@mail.gmail.com>
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bgut=5D_filet_=E0_gauche_du_texte?=
From: Maxime Chupin 
To: gut@ens.fr
Content-Type: multipart/alternative; boundary=0016e64987c061c46f0465f05277
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 25 Mar 2009 13:06:01 +0100 (CET)

--0016e64987c061c46f0465f05277
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Je pense que l'environnement framed peut etre ce que vous recherchez. Par
exemple, on trouve sur syracuse cet environnement (fait par Jean-Michel
Sarlat) :

\usepackage{framed}


\newenvironment{gbar}{%
  \def\FrameCommand{{\color[HTML]{DC143C}\vrule width 3pt}\colorbox{gris}}%
  \MakeFramed {\advance\hsize-\width \FrameRestore}}%
{\endMakeFramed}


J'espere que c'est ca...


-- 
Maxime Chupin
http://mc.notezik.com

--0016e64987c061c46f0465f05277
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 7bit


Je pense que l'environnement framed peut etre ce que vous recherchez. Par exemple, on trouve sur syracuse cet environnement (fait par Jean-Michel Sarlat) :

\usepackage{framed}


\newenvironment{gbar}{%
  \def\FrameCommand{{\color[HTML]{DC143C}\vrule width 3pt}\colorbox{gris}}%
  \MakeFramed {\advance\hsize-\width \FrameRestore}}%
{\endMakeFramed}

J'espere que c'est ca...



-- 
Maxime Chupin
http://mc.notezik.com


--0016e64987c061c46f0465f05277--

From - Wed Mar 25 17:57:36 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=SPF_PASS autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from mail-ew0-f178.google.com (mail-ew0-f178.google.com [209.85.219.178])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2PGusnK083463
          for ; Wed, 25 Mar 2009 17:57:13 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: by mail-ew0-f178.google.com with SMTP id 26so183169ewy.1
        for ; Wed, 25 Mar 2009 09:57:13 -0700 (PDT)
DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=domainkey-signature:received:received:message-id:date:from
         :user-agent:mime-version:to:subject:references:in-reply-to
         :content-type:content-transfer-encoding;
        bh=4gGPdABaKLmHX3ACtpd0+xPhv5QnJT7RC2+ZtoI9Oxs=;
        b=ReuRe7pp1NEhNEQjq93gKoqrJx9KLmgQqiKu1oWLpUNpAtB5WcQY1DHXHz2Kh/SsSI
         aFJCALTXGC2qUWpIGV0OxTkw1S4R87RYb4FBpSuqIZ6OdoTZj9H5f2SIGD1E3/XS+1cK
         UAB227b4cAgHRxfbgAGwkyWI3cFp0ncJGu194=
DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=message-id:date:from:user-agent:mime-version:to:subject:references
         :in-reply-to:content-type:content-transfer-encoding;
        b=WvQivoZKyyL2qLYgz5AlnF8FSSxIHVe2U7eXkqtdsMdr4tQSKd2Xa55zuJlnjALxm+
         u5Gi0uj9cNhsKEGDptHPlwm4O2FcV+6PalEygo7U1TW0gLtVUBAuDf73G3jbQwvfAwNK
         sILPepylneOpJ5ka5JAUx27L2mhC86ohrfs1c=
Received: by 10.216.2.210 with SMTP id 60mr3756246wef.21.1238000232574;
        Wed, 25 Mar 2009 09:57:12 -0700 (PDT)
Received: from ?172.16.55.118? (mailhost.esm-stcyr.terre.defense.gouv.fr [62.160.241.161])
        by mx.google.com with ESMTPS id 5sm4488185eyh.41.2009.03.25.09.57.09
        (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-MD5);
        Wed, 25 Mar 2009 09:57:10 -0700 (PDT)
Message-ID: <49CA625B.2010709@yahoo.fr>
Date: Wed, 25 Mar 2009 17:56:59 +0100
From: ghislain dutheil 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (X11/20090318)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] filet =?ISO-8859-1?Q?=E0_gauche_du_texte?=
References: <49C925A8.3020403@yahoo.fr>	  <12449b5b0903250505h75fe8d9o5f5e5a9e78d0246f@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <12449b5b0903250505h75fe8d9o5f5e5a9e78d0246f@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 25 Mar 2009 17:57:13 +0100 (CET)

J'ai l'impression que ça ne colle pas ... (comme c'est compliqué ce je
suis pas sûr) :

J'arrive à le lancer en utilisant Frame Command et pas FrameCommand.
Mais ça fait une boite.
On a un résultat semblable sans efforts avec : boxedminipage.

Il faudrait une boxedminipage avec simplement le filet de gauche.
Ce n'est pas prévu.

Maxime Chupin a écrit :
> Je pense que l'environnement framed peut etre ce que vous recherchez. 
> Par exemple, on trouve sur syracuse cet environnement (fait par 
> Jean-Michel Sarlat) :
>
> \usepackage{framed}
>   
>
> \newenvironment{gbar}{%
>   \def\FrameCommand{{\color[HTML]{DC143C}\vrule width 3pt}\colorbox{gris}}%
>   \MakeFramed {\advance\hsize-\width \FrameRestore}}%
> {\endMakeFramed}
>   
>
> J'espere que c'est ca...
>
>
> -- 
> Maxime Chupin
> http://mc.notezik.com


From - Wed Mar 25 18:49:34 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=HTML_MESSAGE,SPF_PASS
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from mail-bw0-f157.google.com (mail-bw0-f157.google.com [209.85.218.157])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2PHn6v4008574
          for ; Wed, 25 Mar 2009 18:49:11 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: by bwz1 with SMTP id 1so181643bwz.1
        for ; Wed, 25 Mar 2009 10:49:06 -0700 (PDT)
DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=domainkey-signature:mime-version:sender:received:in-reply-to
         :references:date:x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to
         :content-type;
        bh=jlxwEvFtoWh6ZYcEAML5r+k3vIur47WwtaRu6xARveo=;
        b=CmwVjUrwpzlYtKOh61Yywd5M2Us+a2dl3xA5PSTFAIpUEkmTiy9ca4wzPt8q5aF//R
         VlnbpOEPCnQXXAKTE/rs/BwlOOrEX70o1bl0zZLNAD55Pc1JJYM84iSFWmojpraUoNiT
         IH39llR0wDy7q70ETvQZBCbEQXvbXaWa8gAAs=
DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=mime-version:sender:in-reply-to:references:date
         :x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to:content-type;
        b=d/tPYcaVxNsBHLcnFVfA5mZgnzq5Vj74UMYujsMCe+vmelgIZ6u3R0LKyDB2FQVfC7
         e2MgG2JEwtWUQ4e79TkGWipINEbf/lm/vb0TLnYCdUtESrH0vVNyqdNBXSooytwIv+Tb
         wz/vf5pShRgx1EfLN+1oReeZAF0Y1HsrVlE4w=
MIME-Version: 1.0
Sender: notezik@gmail.com
Received: by 10.103.189.15 with SMTP id r15mr4296742mup.126.1238003345024; 
	Wed, 25 Mar 2009 10:49:05 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <49CA625B.2010709@yahoo.fr>
References: <49C925A8.3020403@yahoo.fr>
	 
	 <12449b5b0903250505h75fe8d9o5f5e5a9e78d0246f@mail.gmail.com>
	 <49CA625B.2010709@yahoo.fr>
Date: Wed, 25 Mar 2009 18:49:04 +0100
X-Google-Sender-Auth: 9132d77704a5b499
Message-ID: <12449b5b0903251049x23218479u38833231a7e66352@mail.gmail.com>
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bgut=5D_filet_=E0_gauche_du_texte?=
From: Maxime Chupin 
To: gut@ens.fr
Content-Type: multipart/mixed; boundary=001636417e199c6a1f0465f51dcb
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 25 Mar 2009 18:49:12 +0100 (CET)

--001636417e199c6a1f0465f51dcb
Content-Type: multipart/alternative; boundary=001636417e199c6a140465f51dc9

--001636417e199c6a140465f51dc9
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le 25 mars 2009 17:56, ghislain dutheil  a =E9crit :

> J'ai l'impression que =E7a ne colle pas ... (comme c'est compliqu=E9 ce je
> suis pas s=FBr) :
>
> J'arrive =E0 le lancer en utilisant Frame Command et pas FrameCommand.


Je ne comprends pas, voici :

 \documentclass{article}
\usepackage[utf8]{inputenc}
\usepackage{framed}
\usepackage{xcolor}
\usepackage{lipsum}
\pagestyle{empty}


\newenvironment{gbar}{%
  \def\FrameCommand{{\color[HTML]{DC143C}\vrule width
3pt}\colorbox{black!10}}%
  \MakeFramed {\advance\hsize-\width \FrameRestore}}%
{\endMakeFramed}


\begin{document}

\begin{gbar}
\lipsum[1]
\end{gbar}

\end{document}

qui donne la pi=E8ce jointe.



--=20
Maxime Chupin
http://mc.notezik.com

--001636417e199c6a140465f51dc9
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable



Le 25 mars 2009 17:56, ghislain dutheil =
<gdutheil@gmail.=
com> a =E9crit :

J'ai l'impression que =E7a ne colle pas ... (comme c'est compli=
qu=E9 ce je

suis pas s=FBr) :



J'arrive =E0 le lancer en utilisant Frame Command et pas FrameCommand.<=
/blockquote>

Je ne comprends pas, voici : 

=A0\documentclass=
{article}
\usepackage[utf8]{inputenc}
\usepackage{framed}
\usepack=
age{xcolor}

\usepackage{lipsum}
\pagestyle{empty}


\newenvironment{gbar}{%=

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Maxime Chupin
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Date: Wed, 25 Mar 2009 20:13:02 +0100
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Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
From: Maxime Chupin 
To: gut@ens.fr
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X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 25 Mar 2009 20:13:08 +0100 (CET)

--001636417bcde00bb50465f649a2
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le 25 mars 2009 10:21, Jacques Andr=E9  a =E9cri=
t :

> Oui bien s=FBr, GUT organise des formations. Je vous aurais bien renvoy=
=E9 sur
> le site de l'association, http://www.gutenberg.eu.org/, mais il est
> momentan=E9ment hors service.
>

J'avais d=E9j=E0 vu =E7a mais : =AB L=92association GUTenberg est en mesure
d=92organiser, pour ses adh=E9rents, des formations sur TeX et LaTeX.=BB, a=
lors
qu'ici, l'id=E9e est de =ABformer=BB des non-adh=E9rents (les =E9l=E8ves de=
 l'=E9cole).

=C7a c'est typiquement un des r=F4les de l'association GUTenberg que le CA a
> toujours tenu mais dont la promotion est =E0 am=E9liorer.Si vous avez des
> id=E9es...
>

Cette association est g=E9niale, elle devrait =EAtre mieux connue, je vais =
en
tout cas faire mon possible dans ce but !




--=20
Maxime Chupin
http://mc.notezik.com

--001636417bcde00bb50465f649a2
Content-Type: text/html; charset=windows-1252
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable



Le 25 mars 2009 10:21, Jacques Andr=E9 <=
span dir=3D"ltr"><jacques.a=
ndre35@orange.fr> a =E9crit :


Oui bien s=FBr, GUT organise des formations. Je vous a=
urais bien renvoy=E9 sur le site de l'association,=A0http://www.gutenberg.eu.org/, =
mais il est momentan=E9ment hors service.



J'avais d=E9j=E0 vu =E7a mais : =AB=A0L=92a=
ssociation GUTenberg est en mesure d=92organiser, pour ses adh=E9rents, des=
 formations sur TeX et LaTeX.=BB, alors qu'ici, l'id=E9e est de =AB=
former=BB des non-adh=E9rents (les =E9l=E8ves de l'=E9cole).


=C7a c'est typiquement un des r=F4les de=
 l'association GUTenberg que le CA a toujours tenu mais dont la promoti=
on est =E0 am=E9liorer.

Si vous avez des id=E9es...

Cette associat=
ion est g=E9niale, elle devrait =EAtre mieux connue, je vais en tout cas fa=
ire mon possible dans ce but !



-- 

Maxime Chupin
http://mc.notezik.com


--001636417bcde00bb50465f649a2--

From - Wed Mar 25 20:21:15 2009
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X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
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	autolearn=disabled version=3.2.5
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         s67PSOIRsafHozc3khchcfwYzXB1Jp3ROElL0=
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         AMrLGVAXuUe/8Q6ubZsm6Zobaj7/hT1OIlZ9xDzVXTTFBJeYGXtA9CvrGPdYt3NQMYmB
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Date: Wed, 25 Mar 2009 20:20:44 +0100
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Message-ID: <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
From: Maxime Chupin 
To: gut@ens.fr
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X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 25 Mar 2009 20:20:52 +0100 (CET)

--0016e65b41a07003e50465f665d0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le 25 mars 2009 10:37, Denis Bitouz=E9  a =E9crit :

> Tr=E8s bonne initiative !


Initiative naturelle car les documents que rendent certains =E9l=E8ve ne fo=
nt
pas vraiment ing=E9nieur :-).

> Quels sont les intervenants?
>
> Je crois que certains sont r=E9pertori=E9s sur le site :
>
> http://www.gutenberg.eu.org/
>
> actuellement indisponible.


En tout cas, je ne trouve pas (site fonctionnel).


> Par ailleurs, compte-tenu du nombre de formations LaTeX formelles ou
> informelles que j'ai organis=E9es, j'ai sugg=E9r=E9 =E0 la pr=E9sidence d=
e mon
> universit=E9 et au directeur de mon laboratoire que nous proposions ce
> type de formation, notamment aux autres =E9tablissements d'enseignement
> sup=E9rieur. Cette suggestion avait eu un =E9cho favorable. Pour l'instan=
t,
> rien de pr=E9cis n'a =E9t=E9 fait mais nous pourrions monter un dossier e=
n ce
> sens.


Ce serait une vraiment bonne id=E9e !!


>
> J'en ai plein ! Peux-tu pr=E9ciser ? :)


Sur comment puis-je pr=E9senter cela =E0 la direction de la formation et de=
 la
recherche de mon =E9cole (ENSTA pour ceux qui connaissent). Quels sont =E0 =
votre
avis les arguments les plus percutants, etc.




--=20
Maxime Chupin
http://mc.notezik.com

--0016e65b41a07003e50465f665d0
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable



Le 25 mars 2009 10:37, Denis Bitouz=E9 <=
span dir=3D"ltr"><dbitouze@wanado=
o.fr> a =E9crit :

Tr=E8s bonne initiative !

Initiative naturelle car les=
 documents que rendent certains =E9l=E8ve ne font pas vraiment ing=E9nieur =
:-). 



http://www.guten=
berg.eu.org/




actuellement indisponible.

En tout cas, je ne tr=
ouve pas (site fonctionnel).=A0
=A0


Par ailleurs, compte-tenu du nombre de formations LaTeX formelles ou

informelles que j'ai organis=E9es, j'ai sugg=E9r=E9 =E0 la pr=E9sid=
ence de mon

universit=E9 et au directeur de mon laboratoire que nous proposions ce

type de formation, notamment aux autres =E9tablissements d'enseignement=


sup=E9rieur. Cette suggestion avait eu un =E9cho favorable. Pour l'inst=
ant,

rien de pr=E9cis n'a =E9t=E9 fait mais nous pourrions monter un dossier=
 en ce

sens.

Ce serait une vraiment bonne id=E9e !! =A0
=A0




J'en ai plein ! Peux-tu pr=E9ciser ? :)

Sur =
comment puis-je pr=E9senter cela =E0 la direction de la formation et de la =
recherche de mon =E9cole (ENSTA pour ceux qui connaissent). Quels sont =E0 =
votre avis les arguments les plus percutants, etc.

=A0



-- 
Maxime Chupin
http://mc.notezik.com


--0016e65b41a07003e50465f665d0--

From - Wed Mar 25 20:27:03 2009
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	25 Mar 2009 12:26:33 -0700 (PDT)
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	 <2E1C1107-F6D7-4400-A392-E11228B68D0E@orange.fr>
	 <14166095.164010.1237977301691.JavaMail.www@wwinf2615>
Date: Wed, 25 Mar 2009 20:26:32 +0100
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Message-ID: <12449b5b0903251226t16d23b0ai2e5141c3ded2406a@mail.gmail.com>
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
From: Maxime Chupin 
To: Arnaud PASCAL 
Cc: gut@ens.fr
Content-Type: multipart/alternative; boundary=0016367ed63431dcde0465f67ab9
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 25 Mar 2009 20:26:40 +0100 (CET)

--0016367ed63431dcde0465f67ab9
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le 25 mars 2009 11:35, Arnaud PASCAL  a =E9crit :

>
>
> Bonjour Jacques =E0 qui je dois d'utiliser LaTeX pour tous mes textes,
>
> > On dispose de divers supports de cours.
>
> Je suis formateur acad=E9mique en LaTeX malgr=E9 mon modeste niveau depuis
> trois ans
> et cela pour deux fois 6 heures dans un lyc=E9e. Mon public n'est pas du =
tout
> connaisseur
> sauf le nom : comme je pr=E9sente mon package " perso " qui est assez
> boiteux, je recherche
> un support de cours de quelques pages avec les commandes usuelles afin de
> faire un petit
> document.


Je pense que tu connais, mais sait-on jamais :
http://melusine.eu.org/syracuse/initiation/



--=20
Maxime Chupin
http://mc.notezik.com

--0016367ed63431dcde0465f67ab9
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable



Le 25 mars 2009 11:35, Arnaud PASCAL <arnaud.pasca=
l@wanadoo.fr> a =E9crit :





Bonjour Jacques =E0 qui je dois d'utiliser LaTeX pour tous mes textes,<=
br>



> On dispose de divers supports de cours.




Je suis formateur acad=E9mique en LaTeX malgr=E9 mon modeste niveau d=
epuis trois ans

et cela pour deux fois 6 heures dans un lyc=E9e. Mon public n'est pas d=
u tout connaisseur

sauf le nom : comme je pr=E9sente mon package " perso " qui est a=
ssez boiteux, je recherche

un support de cours de quelques pages avec les commandes usuelles afin de f=
aire un petit

document.

Je pense que tu connais, mais sait-on jamais=
 :=A0 http://melusi=
ne.eu.org/syracuse/initiation/




-- 
Maxime Chupin
http://mc.notezik=
.com


--0016367ed63431dcde0465f67ab9--

From - Wed Mar 25 20:46:14 2009
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         :x-enigmail-version:content-type;
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         DYGQGnViJt8WwJ9sIHnRfFcsMYaibHiYWRosi0g10zqCerudKek/8ztfT8ov523JLJfX
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         :in-reply-to:x-enigmail-version:content-type;
        b=ReiCV1lDFwg8CujZeDC39GHddABJKeKXC7bRuTfNTxvd5PFypU6TBLpFFNQKNQCft+
         i5juqg2xkhGqEjDFIdgib79n+5gsQSb7nlK9btUKoId3UGXog3pjmpuS4oaTipplLLv0
         hUK5TQEf9+QXUIFszzBQWReeenBxvoMPWsBfc=
Received: by 10.223.108.211 with SMTP id g19mr8518038fap.39.1238010344178;
        Wed, 25 Mar 2009 12:45:44 -0700 (PDT)
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        (version=SSLv3 cipher=RC4-MD5);
        Wed, 25 Mar 2009 12:45:43 -0700 (PDT)
Message-ID: <49CA89E1.2000803@gmail.com>
Date: Wed, 25 Mar 2009 20:45:37 +0100
From: Alban 
User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>	 <20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr> <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>
X-Enigmail-Version: 0.95.7
Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1;
 protocol="application/pgp-signature";
 boundary="------------enigCB626AA2DED707270461DB8D"
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 25 Mar 2009 20:45:50 +0100 (CET)

This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 2440 and 3156)
--------------enigCB626AA2DED707270461DB8D
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Maxime Chupin a =E9crit :
> Sur comment puis-je pr=E9senter cela =E0 la direction de la formation et =
de
> la recherche de mon =E9cole (ENSTA pour ceux qui connaissent). Quels sont
> =E0 votre avis les arguments les plus percutants, etc.

Attention quand m=EAme : les =AB vrais =BB arguments en faveur de LaTeX ne
seront pas forc=E9ment ceux qui seront les mieux accept=E9s dans une =E9cole
d'ing=E9nieur. A fortiori dans une =E9cole non-sp=E9cialis=E9e en informati=
que.

J'ai eu, si ce n'est la chance, au moins l'occasion, de passer par deux
=E9coles d'ing=E9nieur... et dans les deux, LaTeX n'est pas toujours appr=
=E9ci=E9.
Je ne suis pas l=E0 pour te d=E9courager : les profs des d=E9partements =AB
informatique =BB appr=E9ciaient tr=E8s largement la chose et j'ai gagn=E9, =
sinon
quelques points de moyenne, au moins quelques points de cr=E9dibilit=E9 avec
eux. Mais je me suis aussi d=E9j=E0 fait taper sur les doigts pour avoir
rendu un rapport en LaTeX (pour citer l'enseignant : =AB Je veux un format
Word... un PDF, je ne peux pas v=E9rifier que vous ne l'avez pas pomp=E9 sur
Internet =BB sic...).
=C0 la fin de mon stage de premi=E8re ann=E9e, j'ai du refaire int=E9gralem=
ent
mon rapport (fait en LaTeX) parce qu'on m'imposait un format Word.

Un argument qui risque de te revenir : LaTeX n'est pas (ou tr=E8s peu)
utilis=E9 en entreprise o=F9 Microsoft Word reste tr=E8s largement dominant.
Dans un contexte d'=E9changes de fichiers, il sera difficile de n'en faire
qu'=E0 sa t=EAte et de n'=E9crire qu'en LaTeX.

En face d'un enseignant-chercheur (quelqu'un qui publie), tu seras
peut-=EAtre mieux re=E7u qu'en face d'un ing=E9nieur (sans pour autant
g=E9n=E9raliser... il y a des ing=E9nieurs tr=E8s biens ;-) ).

Au final, la premi=E8re =E9tape est plus probablement de montrer aux
enseignants que =AB LaTeX, c'est quand m=EAme vachement mieux que Word =BB.
S'ils le sont, ils produiront leurs documents avec et inciteront les
=E9l=E8ves =E0 faire de m=EAme.
=C0 titre statistique : quel pourcentage de tes profs cette ann=E9e t'ont
remis des documents (poly, TD, exam...) en LaTeX ?

En tout cas, si tu t'y mets vraiment, bon courage... et tu as tout mon
soutien de presque-ancien-=E9l=E8ve un peu aigri ;-)

--=20
Alban (content parce qu'il n'a rendu que du LaTeX cette ann=E9e)
http://dericba.free.fr/linux


--------------enigCB626AA2DED707270461DB8D
Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc"
Content-Description: OpenPGP digital signature
Content-Disposition: attachment; filename="signature.asc"

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

iEYEARECAAYFAknKieYACgkQeb3Tm2g85TmXRgCaAuHx/YxWAbTxVW++nbguKg9V
5gcAnjZ7uwzTayHajIDgpLLwBDUnLGPe
=Qmun
-----END PGP SIGNATURE-----

--------------enigCB626AA2DED707270461DB8D--

From - Wed Mar 25 21:01:12 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=HTML_MESSAGE,SPF_PASS
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from mail-bw0-f157.google.com (mail-bw0-f157.google.com [209.85.218.157])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2PK0f8C064644
          for ; Wed, 25 Mar 2009 21:00:47 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: by bwz1 with SMTP id 1so250500bwz.1
        for ; Wed, 25 Mar 2009 13:00:41 -0700 (PDT)
DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=domainkey-signature:mime-version:sender:received:in-reply-to
         :references:date:x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to
         :content-type;
        bh=FW83B/5baytw9lbSo6RgAHLNICcxD9vmsb1SAuluKxE=;
        b=AfOFefOS83sJq1rHxZG2egx1M+7cDPN7rJb+061rR49KhsTQgpGTS1kFBbIWLm7h3r
         M+4eg9lT++F6V76lf/nuIplpI3RKonCMwfI/XSJF0x5LE0h+DqIdtioD3jV4sBB3fVE/
         4wo+OXysJgiTzfz7HB0Dh515/gI2R6k8YC9gI=
DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=mime-version:sender:in-reply-to:references:date
         :x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to:content-type;
        b=qeLGziCuT/G9tMmO332U/9xcXqe7/uQUeuNJ14GUI0t6/H1zF/og9vks70COTiOnOR
         BhS+R7UBBQv1z/zctPE3JXgYz3SVmA0+sk3A2F9A22hQjtfA5SDFUh83FH4f1WLRI9vg
         yG6dHtti6M6NgQCcjxvz9D/sf5DbieWTtXG1c=
MIME-Version: 1.0
Sender: notezik@gmail.com
Received: by 10.103.220.18 with SMTP id x18mr4352011muq.135.1238011241445; 
	Wed, 25 Mar 2009 13:00:41 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <49CA89E1.2000803@gmail.com>
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>
	 <20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>
	 <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>
	 <49CA89E1.2000803@gmail.com>
Date: Wed, 25 Mar 2009 21:00:40 +0100
X-Google-Sender-Auth: 8385a7db7bfe98df
Message-ID: <12449b5b0903251300g2e609172p2b3ac823a4883c84@mail.gmail.com>
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
From: Maxime Chupin 
To: gut@ens.fr
Content-Type: multipart/alternative; boundary=0016e6de005e464e5f0465f6f462
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 25 Mar 2009 21:00:47 +0100 (CET)

--0016e6de005e464e5f0465f6f462
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le 25 mars 2009 20:45, Alban  a =E9crit :

En face d'un enseignant-chercheur (quelqu'un qui publie), tu seras
> peut-=EAtre mieux re=E7u qu'en face d'un ing=E9nieur (sans pour autant
> g=E9n=E9raliser... il y a des ing=E9nieurs tr=E8s biens ;-) ).
>
> Au final, la premi=E8re =E9tape est plus probablement de montrer aux
> enseignants que =AB LaTeX, c'est quand m=EAme vachement mieux que Word =
=BB.
> S'ils le sont, ils produiront leurs documents avec et inciteront les
> =E9l=E8ves =E0 faire de m=EAme.
> =C0 titre statistique : quel pourcentage de tes profs cette ann=E9e t'ont
> remis des documents (poly, TD, exam...) en LaTeX ?


Je pense que les enseignants de mon =E9cole ne sont pas =E0 convaincre, pour
infos, tous les polys que j'ai eu (mis =E0 part les langues) sont produits
avec (La)TeX, et pour l'instant, la plupart des TDs (en m=EAme temps, on a =
un
d=E9partement Maths Appliqu=E9es, =E7a doit aider :-)). En plus, la plupart=
 des
professeurs nous incitent =E0 utiliser LaTeX MAIS sans formation, et les
=ABmauvaises habitudes=BB sont faciles =E0 prendre (surtout lorsqu'=ABon=BB=
 fait du
LaTeX que pour rendre un compte rendu de TP, un rapport de stage, etc.).


>
>
> En tout cas, si tu t'y mets vraiment, bon courage... et tu as tout mon
> soutien de presque-ancien-=E9l=E8ve un peu aigri ;-)


Merci :-)




--=20
Maxime Chupin
http://mc.notezik.com

--0016e6de005e464e5f0465f6f462
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable



Le 25 mars 2009 20:45, Alban <albang.listes@gmail=
.com> a =E9crit :


En face d'un enseignant-chercheur (quelqu'un qui publie), tu seras<=
br>
peut-=EAtre mieux re=E7u qu'en face d'un ing=E9nieur (sans pour aut=
ant

g=E9n=E9raliser... il y a des ing=E9nieurs tr=E8s biens ;-) ).



Au final, la premi=E8re =E9tape est plus probablement de montrer aux

enseignants que =AB LaTeX, c'est quand m=EAme vachement mieux que Word =
=BB.

S'ils le sont, ils produiront leurs documents avec et inciteront les

=E9l=E8ves =E0 faire de m=EAme.

=C0 titre statistique : quel pourcentage de tes profs cette ann=E9e t'o=
nt

remis des documents (poly, TD, exam...) en LaTeX ?

Je =
pense que les enseignants de mon =E9cole ne sont pas =E0 convaincre, pour i=
nfos, tous les polys que j'ai eu (mis =E0 part les langues) sont produi=
ts avec (La)TeX, et pour l'instant, la plupart des TDs (en m=EAme temps=
, on a un d=E9partement Maths Appliqu=E9es, =E7a doit aider :-)). En plus, =
la plupart des professeurs nous incitent =E0 utiliser LaTeX MAIS sans forma=
tion, et les =ABmauvaises habitudes=BB sont faciles =E0 prendre (surtout lo=
rsqu'=ABon=BB fait du LaTeX que pour rendre un compte rendu de TP, un r=
apport de stage, etc.). 

=A0




En tout cas, si tu t'y mets vraiment, bon courage... et tu as tout mon<=
br>
soutien de presque-ancien-=E9l=E8ve un peu aigri ;-)

M=
erci :-)
=A0



-- 
Maxime Chupinhttp://mc.notezik.com


--0016e6de005e464e5f0465f6f462--

From - Wed Mar 25 22:13:12 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=SPF_PASS autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from fg-out-1718.google.com (fg-out-1718.google.com [72.14.220.155])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2PLCinO089126
          for ; Wed, 25 Mar 2009 22:12:50 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: by fg-out-1718.google.com with SMTP id e12so201310fga.21
        for ; Wed, 25 Mar 2009 14:12:44 -0700 (PDT)
DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=domainkey-signature:received:received:message-id:date:from
         :user-agent:mime-version:to:subject:references:in-reply-to
         :x-enigmail-version:content-type;
        bh=OdDapHSQ5zf/0Cz9BimiLtO0HzBJyegFITYdWE3qKfQ=;
        b=n6I6gOzpqjhZTchrUs4R4VQPuzcYIuJE0wmrSRaBYSqdfhV3zOphNCPdbEryhYo4Ke
         pCIcOpFf8ntcLa6yDPPPpvzMfylmwEEWlfIAKOBcSmNJgkr1WGdJyAZvswLSOWWJX9ne
         DNegzeznHLT+FoO81FS8yeB5IGMfB8du2rbr4=
DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=message-id:date:from:user-agent:mime-version:to:subject:references
         :in-reply-to:x-enigmail-version:content-type;
        b=CUJesAnfiEXwEaIa+T2Snn+7V2QvQyJMd6zEe4G0QgfMEKuxg1Bs0mVh/zeh8rCOL1
         dCDAR7p5BbT2X8vDBSInqKcuj7safZF20aInWC7b4Av2TyBbn8TskEQB2jv8F+O7VBSV
         RNKYv8sXz1dME5TgUUlrvuD++JyCmWPAYq8xE=
Received: by 10.86.65.9 with SMTP id n9mr367003fga.55.1238015564828;
        Wed, 25 Mar 2009 14:12:44 -0700 (PDT)
Received: from ?10.2.0.230? (LRouen-152-81-18-235.w80-13.abo.wanadoo.fr [80.13.209.235])
        by mx.google.com with ESMTPS id 3sm2741003fge.19.2009.03.25.14.12.43
        (version=SSLv3 cipher=RC4-MD5);
        Wed, 25 Mar 2009 14:12:43 -0700 (PDT)
Message-ID: <49CA9E46.5020408@gmail.com>
Date: Wed, 25 Mar 2009 22:12:38 +0100
From: Alban 
User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>	 <20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>	 <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>	 <49CA89E1.2000803@gmail.com> <12449b5b0903251300g2e609172p2b3ac823a4883c84@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <12449b5b0903251300g2e609172p2b3ac823a4883c84@mail.gmail.com>
X-Enigmail-Version: 0.95.7
Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1;
 protocol="application/pgp-signature";
 boundary="------------enig0DB454F5342BE5A8ABD69C19"
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 25 Mar 2009 22:12:50 +0100 (CET)

This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 2440 and 3156)
--------------enig0DB454F5342BE5A8ABD69C19
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Maxime Chupin a =E9crit :
> Je pense que les enseignants de mon =E9cole ne sont pas =E0 convaincre, p=
our
> infos, tous les polys que j'ai eu (mis =E0 part les langues) sont produits
> avec (La)TeX, et pour l'instant, la plupart des TDs (en m=EAme temps, on a
> un d=E9partement Maths Appliqu=E9es, =E7a doit aider :-)). En plus, la pl=
upart
> des professeurs nous incitent =E0 utiliser LaTeX MAIS sans formation, et
> les =ABmauvaises habitudes=BB sont faciles =E0 prendre (surtout lorsqu'=
=ABon=BB
> fait du LaTeX que pour rendre un compte rendu de TP, un rapport de
> stage, etc.).

Ok, donc tu as un contexte un peu diff=E9rent de ce que j'ai pu conna=EEtre=
 :-)
Dans ce cas, j'avoue que c'est beaucoup plus naturel de proposer une
formation LaTeX !
Sans pouvoir vraiment t'aider (ou alors tu m'en apprendrais sur
moi-m=EAme), je t'encourage =E0 le faire. C'est le mieux que je puisse fair=
e ;-)

--=20
Alban
http://dericba.free.fr/linux


--------------enig0DB454F5342BE5A8ABD69C19
Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc"
Content-Description: OpenPGP digital signature
Content-Disposition: attachment; filename="signature.asc"

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

iEYEARECAAYFAknKnkoACgkQeb3Tm2g85Tm9WgCfYEfbj+Y/aj2YQee+OIoSuZX8
t0UAn1gis47ksEf5gmJY5w8poaMPNy0E
=vqsY
-----END PGP SIGNATURE-----

--------------enig0DB454F5342BE5A8ABD69C19--

From - Wed Mar 25 23:14:16 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp28.orange.fr (smtp28.orange.fr [80.12.242.100])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2PMDmNJ008133
          for ; Wed, 25 Mar 2009 23:13:55 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2809.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id B698D7000084
	for ; Wed, 25 Mar 2009 23:13:46 +0100 (CET)
Received: from drums.chezmoi.fr (ALille-156-1-26-125.w86-198.abo.wanadoo.fr [86.198.169.125])
	by mwinf2809.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 6EAB37000081
	for ; Wed, 25 Mar 2009 23:13:46 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090325221346453.6EAB37000081@mwinf2809.orange.fr
Date: Wed, 25 Mar 2009 23:13:45 +0100
From: Denis =?ISO-8859-15?B?Qml0b3V66Q==?= 
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
Message-ID: <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr>
In-Reply-To: <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>
	<20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>
	<12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>
X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.14.3; i586-mandriva-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Wed, 25 Mar 2009 23:13:55 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2PMDmNJ008133

Le mercredi 25/03/09 à 20h20,
Maxime Chupin  a écrit :

> En tout cas, je ne trouve pas (site fonctionnel).

En fait, j'ai confondu les formations assurées, ou du moins
coordonnées, par GUTenberg :

http://www.gutenberg.eu.org/association/84-formations.html

et les « Professionnels TeX-LaTeX » :

http://www.gutenberg.eu.org/reseau/rubrique34.html

qui, eux, « [offrent] des services de composition en TeX ». Ceci dit,
peut-être ces professionnels peuvent-ils aussi assurer des formations...

> > Pour l'instant, rien de précis n'a été fait mais nous
> > pourrions monter un dossier en ce sens.
> 
> Ce serait une vraiment bonne idée !!

OK, je vais relancer le sujet auprès de la présidence.

> Sur comment puis-je présenter cela à la direction de la formation et
> de la recherche de mon école (ENSTA pour ceux qui connaissent).

En leur donnant un cadre clair, net et précis de la formation : durée,
programme, coût et en leur montrant en quoi elle pourrait être
spécifique et adaptées aux exigences et problématiques rédactionnelles
des domaines de prédilection de l'école ; d'ailleurs, peux-tu nous
préciser ce qu'elles pourraient être ces exigences et problématiques ?

> Quels sont à votre avis les arguments les plus percutants, etc.
 
  -- Qualité, sobriété et aspect professionnel des documents ;

  -- très grande facilité à avoir constamment un plan clair du
  	 document qu'on rédige ;

  -- fichiers de très petite taille, logiciel ne plantant pas après la
     50e page ;

  -- important investissement en temps nécessaire au début mais
     largement rentable à moyen terme (macros, références
     bibliographiques, etc.) ;

  -- etc.

J'ai l'habitude de commencer mon cours par une liste d'avantages et
d'inconvénients de LaTeX. Voici la liste des avantages que je donne :

Avantage n°1 : LaTeX est gratuit

Avantage n°2 : LaTeX est libre : il est utilisable, copiable et
distribuable le plus légalement du monde !

Avantage n°3 : LaTeX existe sur presque toutes les plates-formes et
est aisément installable

Avantage n°4 : LaTeX produit la meilleure qualité typographique que
l'on connaisse

Avantage n°5 : LaTeX est particulièrement bien adapté pour les
formules mathématiques

Avantage n°6 : LaTeX ne nécessite des fichiers que minuscules

Avantage n°7 : LaTeX assure une bonne compatibilité ascendante

Avantage n°8 : LaTeX est robuste

Avantage n°9 : LaTeX permet de produire très aisément

  -- numérotation des paragraphes

  -- tables des matières, des figures, des
     tableaux

  -- numérotation des et références aux équations, figures, tableaux

  -- notes marginales et de bas de pages

  -- références bibliographiques

  -- index

  -- etc.

Avantage n°10 : LaTeX n'est pas WYSIWYG. Cf.

  -- « Traitements de texte : stupides et inefficaces » :
     http://ricardo.ecn.wfu.edu/~cottrell/wp/wp-fr.pdf

  -- « Approche critique de l'outil traitement de textes de Thomas
     Nemeth » : http://tnemeth.free.fr/linuxdocs/tt.html

Une source que j'aime bien citer est celle-ci :

http://ina2.eivd.ch/collaborateurs/etr/latex/publicite.html
-- 
Denis



From - Thu Mar 26 01:08:10 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp5-g21.free.fr (smtp5-g21.free.fr [212.27.42.5])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2Q07dgq047991
          for ; Thu, 26 Mar 2009 01:07:45 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp5-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 1491FD48091
	for ; Thu, 26 Mar 2009 01:07:37 +0100 (CET)
Received: from pombert.jejust.fr (vir91-5-82-244-77-117.fbx.proxad.net [82.244.77.117])
	by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id CAF4ED480AB
	for ; Thu, 26 Mar 2009 01:07:34 +0100 (CET)
Received: from localhost (localhost.jejust.fr [127.0.0.1])
	by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id 3D02B34050
	for ; Thu, 26 Mar 2009 01:07:34 +0100 (CET)
X-Virus-Scanned: amavisd-new at jejust.fr
Received: from pombert.jejust.fr ([127.0.0.1])
	by localhost (pombert.jejust.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024)
	with LMTP id EmGAGcvwrF7W for ;
	Thu, 26 Mar 2009 01:07:24 +0100 (CET)
Received: from norbert.jejust.info (norbert.jejust.fr [192.168.101.6])
	by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id B3FE23404F
	for ; Thu, 26 Mar 2009 01:07:24 +0100 (CET)
Date: Thu, 26 Mar 2009 01:07:24 +0100
From: =?ISO-8859-15?Q?J=E9r=E9my?= JUST 
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
Message-ID: <20090326010724.0d5c4011@norbert.jejust.info>
In-Reply-To: <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr>
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>
	<20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>
	<12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>
	<20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr>
X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.14.7; i686-pc-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 26 Mar 2009 01:07:46 +0100 (CET)

Le Wed, 25 Mar 2009 23:13:45 +0100,
Denis Bitouzé  a écrit :

> Avantage n°7 : LaTeX assure une bonne compatibilité ascendante

  Plus que ça: les fichiers en TeX ou LaTeX d'il y a 25 ans sont
toujours humainement lisibles actuellement (je ne garantis pas qu'ils
compilent au premier coup, mais leur contenu n'est pas perdu).

  Je ne comprends pas les gens qui acceptent tout naturellement que le
contenu des leurs documents de 1995 (au hasard) soient maintenant
inaccessible parce que les logiciels ont changé.


-- 
Jérémy JUST  

From - Thu Mar 26 08:37:48 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.2 required=5.0 tests=SPF_NEUTRAL autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp.unilim.fr (mail.unilim.fr [164.81.1.45])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2Q7bKFw064625
          for ; Thu, 26 Mar 2009 08:37:26 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from grossard.localnet (mp-grossard.unilim.fr [164.81.22.51])
	by smtp.unilim.fr (8.13.1/8.13.1) with ESMTP id n2Q7bI21010211
	(version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-SHA bits=256 verify=NO)
	for ; Thu, 26 Mar 2009 08:37:18 +0100
From: Ludovic Grossard 
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] filet =?iso-8859-1?q?=E0_gauche_du?= texte
Date: Thu, 26 Mar 2009 08:37:17 +0100
User-Agent: KMail/1.10.4 (Linux/2.6.27-11-generic; KDE/4.1.4; i686; ; )
References: <49C925A8.3020403@yahoo.fr>
In-Reply-To: <49C925A8.3020403@yahoo.fr>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
  charset="iso-8859-1"
Content-Disposition: inline
Message-Id: <200903260837.18234.ludovic.grossard@gmail.com>
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 26 Mar 2009 08:37:26 +0100 (CET)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-4.0 (smtp.unilim.fr [164.81.1.45]); Thu, 26 Mar 2009 08:37:19 +0100 (CET)
X-Scanned-By: MIMEDefang 2.64 on 164.81.1.45
X-Univ-Limoges-MailScanner-Information: Serveur Anti-virus Please contact the SCI, Univ. of Limoges, for more information
X-Univ-Limoges-MailScanner-ID: n2Q7bI21010211
X-Univ-Limoges-MailScanner: Found to be clean
X-Univ-Limoges-MailScanner-Envelope-From: ludovic.grossard@gmail.com
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2Q7bKFw064625

Le mardi 24 mars 2009 19:25:44 ghislain dutheil, vous avez écrit :
> j'ai un document avec des commentaires pour le prof, j'utilise le
> package comment, je voudrait qu'il y ait un filet devant ce type de
> paragraphe (sans utiliser l'environnement verbatim comme je l'ai fait
> bêtement)


Peut-être avec le package changebar

http://ctan.org/get/macros/latex/contrib/changebar/changebar.pdf

Ludo


From - Thu Mar 26 10:10:54 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp5-g21.free.fr (smtp5-g21.free.fr [212.27.42.5])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2Q9APq5095371
          for ; Thu, 26 Mar 2009 10:10:31 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp5-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id D7C20D4817C;
	Thu, 26 Mar 2009 10:10:23 +0100 (CET)
Received: from [192.168.2.126] (pat35-2-82-240-214-196.fbx.proxad.net [82.240.214.196])
	by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id CA7F6D48194;
	Thu, 26 Mar 2009 10:10:20 +0100 (CET)
Subject: Re: [gut] filet =?ISO-8859-1?Q?=E0?= gauche du texte
From: Henri Trois Moulins 
To: gut@ens.fr
In-Reply-To: <12449b5b0903251049x23218479u38833231a7e66352@mail.gmail.com>
References: <49C925A8.3020403@yahoo.fr>
	 
	 <12449b5b0903250505h75fe8d9o5f5e5a9e78d0246f@mail.gmail.com>
	 <49CA625B.2010709@yahoo.fr>
	 <12449b5b0903251049x23218479u38833231a7e66352@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Date: Thu, 26 Mar 2009 10:09:55 +0100
Message-Id: <1238058595.7386.12.camel@thinkpad>
Mime-Version: 1.0
X-Mailer: Evolution 2.22.3.1 
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 26 Mar 2009 10:10:32 +0100 (CET)

Le mercredi 25 mars 2009 à 18:49 +0100, Maxime Chupin a écrit :
> 
> 
> Le 25 mars 2009 17:56, ghislain dutheil  a écrit :
>         J'ai l'impression que ça ne colle pas ... (comme c'est
>         compliqué ce je
>         suis pas sûr) :
>         
>         J'arrive à le lancer en utilisant Frame Command et pas
>         FrameCommand.
> 
> Je ne comprends pas, voici : 
> 
>  \documentclass{article}
> \usepackage[utf8]{inputenc}
> \usepackage{framed}
> \usepackage{xcolor}
> \usepackage{lipsum}
> \pagestyle{empty}
> 
> 
> \newenvironment{gbar}{%
>   \def\FrameCommand{{\color[HTML]{DC143C}\vrule width
> 3pt}\colorbox{black!10}}%
>   \MakeFramed {\advance\hsize-\width \FrameRestore}}%
> {\endMakeFramed}
> 
> 
> \begin{document}
> 
> \begin{gbar}
> \lipsum[1]
> \end{gbar}
> 
> \end{document}


Merci pour ce bout ce code qui marche à merveille. 
Je ne connaissais pas non plus changebar.

J'utilise moi aussi des "commentaires du prof" avec
exclude/includecomment : j'étais très intéressé par ce fil.

Bonne journée à tous.

Henri.



From - Thu Mar 26 11:28:46 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp2e.orange.fr (smtp2e.orange.fr [80.12.242.111])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2QASKLG030564
          for ; Thu, 26 Mar 2009 11:28:25 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2e01.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 3CDFD80000B6
	for ; Thu, 26 Mar 2009 11:28:20 +0100 (CET)
Received: from KUBUNTU64 (AStrasbourg-156-1-15-211.w81-51.abo.wanadoo.fr [81.51.38.211])
	by mwinf2e01.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id CED4380000B0
	for ; Thu, 26 Mar 2009 11:28:19 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090326102819847.CED4380000B0@mwinf2e01.orange.fr
Date: Thu, 26 Mar 2009 11:28:20 +0100
From: "R. Bastian" 
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
Message-Id: <20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr>
In-Reply-To: <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr>
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>
	<20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>
	<12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>
	<20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr>
X-Mailer: Sylpheed 2.4.5 (GTK+ 2.12.0; x86_64-pc-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 26 Mar 2009 11:28:25 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2QASKLG030564

On Wed, 25 Mar 2009 23:13:45 +0100
Denis Bitouzé  wrote:
[...]
> J'ai l'habitude de commencer mon cours par une liste d'avantages et
> d'inconvénients de LaTeX. Voici la liste des avantages que je donne :
> 
> Avantage n°1 : LaTeX est gratuit

--- le coût du logiciel est un argument fallacieux: il est
vrai si on est d'accord pour utilisr Latex tel quel, sinon
ist faux car il est nécessaire de consacrer 1. des sous
pour acheter des bouquins dont on supposer qu'ils vont apporter
une solution 2. du temps.
> 
> Avantage n°2 : LaTeX est libre : il est utilisable, copiable et
> distribuable le plus légalement du monde !

--- oui
> 
> Avantage n°3 : LaTeX existe sur presque toutes les plates-formes et
> est aisément installable

--- oui
> 
> Avantage n°4 : LaTeX produit la meilleure qualité typographique que
> l'on connaisse

--- faux 

> 
> Avantage n°5 : LaTeX est particulièrement bien adapté pour les
> formules mathématiques

--- oui
> 
> Avantage n°6 : LaTeX ne nécessite des fichiers que minuscules

--- oui

> 
> Avantage n°7 : LaTeX assure une bonne compatibilité ascendante

--- difficile à mesurer, mais disons oui
> 
> Avantage n°8 : LaTeX est robuste

--- oui, Latex résiste vaillament à toute tentative
de compréhension ou d'amélioration
> 
> Avantage n°9 : LaTeX permet de produire très aisément
> 
>   -- numérotation des paragraphes
> 
>   -- tables des matières, des figures, des
>      tableaux
> 
>   -- numérotation des et références aux équations, figures, tableaux
> 
>   -- notes marginales et de bas de pages
> 
>   -- références bibliographiques
> 
>   -- index
> 
>   -- etc.

--- oui, mais comment s'en débarasser ? 
> 
> Avantage n°10 : LaTeX n'est pas WYSIWYG. Cf.

--- oui
> 
>   -- « Traitements de texte : stupides et inefficaces » :
>      http://ricardo.ecn.wfu.edu/~cottrell/wp/wp-fr.pdf
> 
>   -- « Approche critique de l'outil traitement de textes de Thomas
>      Nemeth » : http://tnemeth.free.fr/linuxdocs/tt.html
> 
> Une source que j'aime bien citer est celle-ci :
> 
> http://ina2.eivd.ch/collaborateurs/etr/latex/publicite.html
> -- 
> Denis
> 

Latex n'est absolument pas un logiciel de typographie, car si
cela était, ce serait facile de re-mettre en page
- "Typographies" de Raymond Gid (Imprimerie nationale)
- "Typopésie" de Jérôme Peignot (id)
- etc.

Latex est très capricieux et n'en fait qu'à sa tête; il suffit
de voir les blancs désertiques dont sont parsemés les bouquins
latexés. Dès qu'il faut utiliser dans un même texte des paquetages
d'origines diverses (en plus des maths, musixtex, listings,
wrapfig), on va au-devant de contradictions - p.ex. non coloriage
du code ds les lstlisting - en sus de l'habituelle dispersion des
illustrations - ce qui exige l'effort de "comprendre Latex".
Le rédacteur est le servant du logiciel et non pas
l'inverse. Et si on comprend Latex, il ya vrasemblement
des incapacités congénitales (p.ex. dans "Music and Schema
Theory" de M. Leman, les bouts de code C ne sont pas
coloriés - et si Springer n'y arrive pas, c'est pas la
peine d'insister) 

Quand il s'agit de rédiger un ouvrage/article impliquant
plusieurs paquetages, il faut avoir recours à un spécialiste
(cf. le fil parallèle "filet à gauche du texte": je ne vois
pas un typographe traditionnel buter sur un tel "problème").
Au lieu de lui faire perdre son temps avec des \begin{ploumploum}
et des \end{tralala}, il faudrait aider le rédacteur en lui
fournissant un vrai langage de balisage qui lui permet de s'exprimer;
une vrai interpréteur traduirait le texte-source en un code
typographique - et peu importe que ce soit du X..tex ou autre chose.

Latex n'est pas une fin en soi, la typographie et les textes si.

C'est Daniel Taupin qui en 200? (lors d'une réunion GUT), m'a
ouvert les yeux: je le cuisinais pour qu'il étende Musixtex au-delà
des 12 x 4 systèmes de notation. D'abord, il résiste en langue de
bois : "mais 12 x 4 = 48, c'est énorme ..", oui, mais cela
empêche une organisation rationnelle de la partition, donc on
ne peut aller au-delà de 12 groupes de systèms, même si un
système ne comporte qu'une portée. Et là, "c'est impossible ..."
car dans Tex le nombre de 'registres' est limité. Donc 
aucune amélioration n'est envisageable.

Il existe déjà des propositions de langages de balisage:
rst, asciidoc, ... très faciles à utiliser et qui permettent
la lecture du texte source sans être entravé oar de \emph{...},
\textXX{...}; la typo des expressions mathématiques peut être
faite en Latex ! La finition est à confier à un typographe
(et non pas à un logiciel). À partir de tels textes-sources,
on peut obtenir des 'sorties' en HTML, PDF, .. et Latex !

-- 
R. Bastian 
www.musiques-rb.org & www.pythoneon.org



From - Thu Mar 26 12:23:53 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from coliposte.enst-bretagne.fr (coliposte.enst-bretagne.fr [192.108.115.12])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2QBNPbZ051918
          for ; Thu, 26 Mar 2009 12:23:30 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1])
	by coliposte.enst-bretagne.fr (8.13.7/8.13.7/2006.08.14) with ESMTP id n2QBNRxP025237
	for ; Thu, 26 Mar 2009 12:23:27 +0100
Received: from courrier.enst-bretagne.fr (smtps.telecom-bretagne.eu [10.29.90.4])
	by coliposte.enst-bretagne.fr (8.13.7/8.13.7/2008.01.11) with ESMTP id n2QBNI2s025181
	for ; Thu, 26 Mar 2009 12:23:22 +0100
Received: from [192.168.1.36] (passerelle-interne.enst-bretagne.fr [192.108.117.210])
	(user=eroux mech=PLAIN bits=0)
	by courrier.enst-bretagne.fr (8.13.8/8.13.8/2006.06.07) with ESMTP id n2QBNEMN017413
	for ; Thu, 26 Mar 2009 12:23:15 +0100
Message-ID: <49CB65A3.9030403@telecom-bretagne.eu>
Date: Thu, 26 Mar 2009 12:23:15 +0100
From: Elie Roux 
User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>	<20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>	<12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>	<20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr> <20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr>
In-Reply-To: <20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Virus-Scanned: amavisd-new at enst-bretagne.fr
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 26 Mar 2009 12:23:30 +0100 (CET)

R. Bastian a écrit :
> Et là, "c'est impossible ..."
> car dans Tex le nombre de 'registres' est limité. Donc 
> aucune amélioration n'est envisageable.

Encore un avantage de LuaTeX... qui permet l'allocation de bien plus de 
registres, et est limité par la RAM de la machine en mémoire, non-plus 
par une valeur fixée arbitrairement...
-- 
Elie

From - Thu Mar 26 12:44:30 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=SPF_PASS autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from asmtpout020.mac.com (asmtpout020.mac.com [17.148.16.95])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2QBi0IQ060783
          for ; Thu, 26 Mar 2009 12:44:06 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
MIME-version: 1.0
Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes
Received: from [192.168.1.2]
 (AMontsouris-757-1-17-69.w90-46.abo.wanadoo.fr [90.46.0.69])
 by asmtp020.mac.com
 (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit))
 with ESMTPA id <0KH400GYM39AQB20@asmtp020.mac.com> for gut@ens.fr; Thu,
 26 Mar 2009 04:43:59 -0700 (PDT)
Message-id: 
From: Alain Matthes 
To: gut@ens.fr
In-reply-to: <49CB65A3.9030403@telecom-bretagne.eu>
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
Date: Thu, 26 Mar 2009 12:42:48 +0100
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>
 <20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>
 <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>
 <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr>
 <20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr>
 <49CB65A3.9030403@telecom-bretagne.eu>
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 26 Mar 2009 12:44:06 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2QBi0IQ060783


Le 26 mars 09 à 12:23, Elie Roux a écrit :

> R. Bastian a écrit :
>> Et là, "c'est impossible ..."
>> car dans Tex le nombre de 'registres' est limité. Donc aucune  
>> amélioration n'est envisageable.
>
> Encore un avantage de LuaTeX... qui permet l'allocation de bien plus  
> de registres, et est limité par la RAM de la machine en mémoire, non- 
> plus par une valeur fixée arbitrairement...

Oui mais si on lit la totalité du message,  je crains que plusieurs  
points
  négatifs ne soient amplifiés. Déjà pour certains se mettre à Lua et
  enfin pour d'autres, pas sûr que l' accès au système soit
  plus simple et plus transparent que ce que l'on a actuellement.
Je ne suis pas typographe donc il m'est difficile de contester
  certains points négatifs qui sont mis en relief mais je veux bien lire
  quelques arguments qui défendent les défauts soulevés par notre  
colistier.

Alain Matthes

From - Thu Mar 26 13:10:20 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from amazone1.ujf-grenoble.fr (amazone1.ujf-grenoble.fr [193.54.238.254])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2QC9t3U069872
          for ; Thu, 26 Mar 2009 13:09:56 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from tana1.ujf-grenoble.fr (tana1.ujf-grenoble.fr [152.77.18.74])
	by amazone1.ujf-grenoble.fr (8.13.7/8.13.7/Configured  by JE 21 07 2006) with ESMTP id n2QC9tjt014041
	for ; Thu, 26 Mar 2009 13:09:55 +0100 (CET)
Received: from localhost (unknown [127.0.0.1])
	by tana1.ujf-grenoble.fr (Postfix) with ESMTP id 3ABFA5642F
	for ; Thu, 26 Mar 2009 13:09:55 +0100 (CET)
X-UJF-AV: Scanned on tana1.ujf-grenoble.fr
Received: from tibre1.ujf-grenoble.fr (tibre1.ujf-grenoble.fr [152.77.18.86])
	by tana1.ujf-grenoble.fr (Postfix) with ESMTP id 0E1C25641A
	for ; Thu, 26 Mar 2009 13:09:55 +0100 (CET)
Received: from fourier.ujf-grenoble.fr (fourier.ujf-grenoble.fr [152.77.212.18])
	by tibre1.ujf-grenoble.fr (8.14.2/8.14.2) with ESMTP id n2QC9qwC008180
	for ; Thu, 26 Mar 2009 13:09:55 +0100 (CET)
	(envelope-from thierry.bouche@ujf-grenoble.fr)
Received: from localhost (localhost [127.0.0.1])
	by fourier.ujf-grenoble.fr (Postfix) with ESMTP id 6EBD1D0431
	for ; Thu, 26 Mar 2009 13:09:54 +0100 (CET)
X-Virus-Scanned: Debian amavisd-new at fourier.ujf-grenoble.fr
Received: from fourier.ujf-grenoble.fr ([127.0.0.1])
	by localhost (fourier.ujf-grenoble.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id 2v+I3-gOx9Qe for ;
	Thu, 26 Mar 2009 13:09:54 +0100 (CET)
Received: from euclide.ujf-grenoble.fr (euclide.ujf-grenoble.fr [193.48.255.207])
	by fourier.ujf-grenoble.fr (Postfix) with ESMTP id 47AC8D0430
	for ; Thu, 26 Mar 2009 13:09:54 +0100 (CET)
Date: Thu, 26 Mar 2009 13:09:48 +0100
From: Thierry Bouche 
Organization: Institut Fourier
X-Priority: 3 (Normal)
Message-ID: <507650024.20090326130948@ujf-grenoble.fr>
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
In-Reply-To: <20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr>
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com> <20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr> <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com> <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr> <20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr>
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X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 26 Mar 2009 13:09:56 +0100 (CET)

Bonjour,

Le jeudi 26 mars 2009, vers 11:28:20, R. Bastian écrivit :

>> Avantage n°1 : LaTeX est gratuit

R> --- le coût du logiciel est un argument fallacieux: il est
R> vrai si on est d'accord pour utilisr Latex tel quel, sinon
R> ist faux car il est nécessaire de consacrer 1. des sous
R> pour acheter des bouquins dont on supposer qu'ils vont apporter
R> une solution 2. du temps.

ce commentaire est largement annulé par les suivants : si on veut faire
de la mise en page soignée (de la typo d'un texte à lire pour des pages
qui serviront la lecture de ce texte de façon élégante et discrète), il
faut lire de la documentation. En fait, il faut maîtriser un logiciel
capable de le faire (dont latex) et être formé à la typographie. Comme
il n'y a pas de logiciel dont on puisse tirer la meilleure qualité en
s'en remettant uniquement à une « interface intuitive », le prix du
logiciel se rajoute toujours à ces coûts de formation.

Cela dit, c'est un peu un argumentaire biaisé, car il est conçu pour
opposer point par point latex à word, alors qu'il s'agit de choses très
différentes. Pour la bureautique, certains raffinements de latex n'ont
aucun intérêt tandis que des choses qui se font en word sans effort sont
carrément pénibles en latex (tableaux, camemberts...). Word est
insuffisant pour faire de l'édition soignée, mais ça n'est de toute
façon pas souvent la préoccupation première des utilisateurs de word ni,
d'ailleurs, de latex...

>> Avantage n°4 : LaTeX produit la meilleure qualité typographique que
>> l'on connaisse

R> --- faux 

il faudrait développer les deux points de vue... Si on utilise les
classes et polices standard de latex, c'est sûr qu'on est loin des
meilleures mises en pages (mais c'est aussi le cas de Word, Xpress,
Indesign...). Pour aller au-delà il faut de toute façon un niveau de
formation et de sensibilisation à la typographie qu'on trouve
difficilement. Latex permet d'aller au-delà (mais il n'est pas adapté
pour les mises en pages très visuelles).

R> Latex n'est absolument pas un logiciel de typographie, car si
R> cela était, ce serait facile de re-mettre en page
R> - "Typographies" de Raymond Gid (Imprimerie nationale)
R> - "Typopésie" de Jérôme Peignot (id)
R> - etc.

sauf vot' respect, cette remarque est idiote. Quand on en arrive à de la
typo expérimentale ou purement visuelle, on ne peut plus vraiment parler
de logiciel de typographie ou de mise en page : tout ce qu'il faut c'est
la possibilité de manipuler des objets graphiques (caractères ou
images). On peut le faire en latex, mais il faut avoir un esprit orienté
coordonnées plutôt que souris. Et ça n'est jamais facile de mettre en
page des calligrammes (les gens qui s'y sont essayés en utilisant la
fonction « écrire selon une courbe de Bézier » d'illustrator ou...
pstricks s'en sont rendu compte !).

La question des manuels scolaires qui ressemblent désormais aux rues
chaudes de Tokyo ou Amsterdam serait peut-être plus pertinente, mais
seraient-ils comme ça si justement ils n'étaient pas faits avec des
logiciels qui favorisent une approche purement visuelle et manuelle de
la mise en pages ? Est-ce que la débauche de couleur, encadrés, grigris
visuels facilite l'apprentissage ?

R> Latex est très capricieux et n'en fait qu'à sa tête; il suffit
R> de voir les blancs désertiques dont sont parsemés les bouquins
R> latexés.

c'est le problème de l'éditeur qui n'a pas mis une équipe compétente et
les moyens nécessaires. Ça n'est pas un problème spécifique à Latex.

R>  Dès qu'il faut utiliser dans un même texte des paquetages
R> d'origines diverses (en plus des maths, musixtex, listings,
R> wrapfig), on va au-devant de contradictions

oui, c'est la rançon de la nature contributive des paquetons,
cathédrale/bazar et tout le toutim. Bazar tout de même plus agréable à
fréquenter que la dictature...

R> - p.ex. non coloriage
R> du code ds les lstlisting - en sus de l'habituelle dispersion des
R> illustrations - ce qui exige l'effort de "comprendre Latex".

c'est chouette de comprendre ce qu'on fait !

R> Le rédacteur est le servant du logiciel et non pas
R> l'inverse.

s'agissant de latex, la critique est assez mal venue ! le problème
n'est-il pas plutôt celui, congénital à l'édition électronique, des
auteurs-compositeurs qui veulent non seulement rédiger un texte, mais
aussi contrôler sa mise en pages ?

L'idéal serait évidement d'utiliser deux environnements distincts pour
la rédaction et la composition (ce qui ne marche pas si mal avec
word+feuille de style pour les auteurs et un import dans un logiciel ad
hoc). Mais c'est presque ce qui se passe si un auteur écrit du code
standard dans une structure prédéterminée, sans chercher à intercepter
les flottants, ou contrôler les coupures de lignes ou de pages... Et
derrière un typographe applique une feuille de style différente et
peaufine la mise en pages.

Mais il n'y a pas de barrière dans latex qui permette de dire à un
auteur : stop, domaine réservé du maquettiste. Et de toute façon la
plupart des documents dont on parle ici ne verront jamais un maquettiste !

Une faiblesse du latex actuel est que malgré qu'on prône la séparation
forme/fond, il n'y a pas de séparation claire entre les paquetons qui
étendent la structure et les fonctionnalités (orientés donc auteurs) et
ceux qui modifient la mise en pages. une difficulté incontournable est
que toute nouvelle forme nécessite une représentation par défaut...


R> Et si on comprend Latex, il ya vrasemblement
R> des incapacités congénitales (p.ex. dans "Music and Schema
R> Theory" de M. Leman, les bouts de code C ne sont pas
R> coloriés - et si Springer n'y arrive pas, c'est pas la
R> peine d'insister) 

ça me fait penser à l'exposé de Denis Roegel sur les projections de la
sphère : le nombre d'éditeurs qui publient des figures fausses prouve
quoi, qu'il est impossible de les réaliser ?

R> Quand il s'agit de rédiger un ouvrage/article impliquant
R> plusieurs paquetages, il faut avoir recours à un spécialiste
R> (cf. le fil parallèle "filet à gauche du texte": je ne vois
R> pas un typographe traditionnel buter sur un tel "problème").

c'est sûr qu'au plomb, c'était peut-être acrobatique à faire, mais ça ne
demandait pas de programmer ! Si on parle de typographes numériques, il
faudrait à nouveau savoir de quoi on parle vraiment. Du point de vue
d'un auteur, utiliser un environnement qui dit : « ce texte devrait être
dans un bloc à part avec telles caractéristiques pour le distinguer »
est à peu près le mode de fonctionnement idéal. Ça peut toujours se
saisir avec un environnement qui ne fait rien (par p.ex.) et le
casse-tête est passé au programmeur. La plupart des trucs « évidents »
pour les typographes pros d'aujourd'hui (qui travaillent en wysiwyg)
sont des machins qui ne supportent pas un remaniement du texte ou un
changement de maquette car ils ont été faits à la main sur un état à un
moment donné dudit texte. Ce sont donc des philosophies différentes,
bien malin qui dira dans l'absolu laquelle est supérieure. Mais chacun peut
choisir les frustrations dont il s'accommode le mieux !

R> Au lieu de lui faire perdre son temps avec des \begin{ploumploum}
R> et des \end{tralala}, il faudrait aider le rédacteur en lui
R> fournissant un vrai langage de balisage qui lui permet de s'exprimer;

vrai =   ?


R> Latex n'est pas une fin en soi, la typographie et les textes si.

ah ;-) c'est un outil. Choisir le bon outil sans dogmatisme, voilà la
voie de la sagesse !


R> C'est Daniel Taupin qui en 200? (lors d'une réunion GUT), m'a
R> ouvert les yeux: je le cuisinais pour qu'il étende Musixtex au-delà
R> des 12 x 4 systèmes de notation. D'abord, il résiste en langue de
R> bois : "mais 12 x 4 = 48, c'est énorme ..", oui, mais cela
R> empêche une organisation rationnelle de la partition, donc on
R> ne peut aller au-delà de 12 groupes de systèms, même si un
R> système ne comporte qu'une portée. Et là, "c'est impossible ..."
R> car dans Tex le nombre de 'registres' est limité. Donc 
R> aucune amélioration n'est envisageable.

si : etex, luatex.

R> Il existe déjà des propositions de langages de balisage:
R> rst, asciidoc, ... très faciles à utiliser et qui permettent
R> la lecture du texte source sans être entravé oar de \emph{...},
R> \textXX{...};

là on revient donc à du traitement de texte assez plat. Il y a un truc
qu'oublient tous ces gens qui n'aiment pas tex ou latex et qui inventent
des sous-trucs plus abordables mais de portée plus limitée (à la façon
des pseudo balisages pour générer du HTML dans les blog) : la complexité
du code et du balisage tex/latex augmente avec la complexité des
besoins.

Par exemple, je peux prendre ce message, le mettre dans un encapsulage
latex, et hop, j'ai une version imprimable plutôt présentable, sans
aucun travail ni aucun code latex. je peux écrire la formule $ a+b=x $ qui
est difficilement plus simple à saisir, je peux aller jusqu'à
$ \frac{d}{dx}\cos x= -\sin x = \cos (x + \pi/2) $ et là encore c'est
parfaitement lisible et presque minimal (la plupart des balisages
concurrents font une seule chose : ôter les backslash, et la définition
de macros et du coup reposent sur des heuristiques pour séparer les
commandes du reste). Bref, sur ce plan-là, on peut ne pas aimer la façon
de latex de baliser, mais latex balise et est robuste.

-- 
Cordialement,
 Thierry      


From - Thu Mar 26 14:19:43 2009
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Date: Thu, 26 Mar 2009 14:19:10 +0100
From: Philippe MICHEL 
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To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com> <20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr> <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com> <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr> <20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr> <507650024.20090326130948@ujf-grenoble.fr>
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X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 26 Mar 2009 14:19:17 +0100 (CET)

La principale raison pour laquelle j'utilise LaTeX est que les réglages 
de base, sans me prendre la tête, donnent une qualité typographique 
correcte, sûrement pas optimale mais en tout mieux que les réglages de 
base de n'importe quel traitement de texte.

Pour moi qui ne suis pas typographe c'est tout ce que je demande. 
Maintenant s'il existe des réglages qui permettent de faire mieux, tout 
prêts, je suis preneur.

Dr Philippe MICHEL


From - Thu Mar 26 14:44:39 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
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From: vernin 
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In-Reply-To: <49CB80CE.4030604@wanadoo.fr>
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Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
Date: Thu, 26 Mar 2009 14:44:11 +0100
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com> <20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr> <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com> <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr> <20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr> <507650024.20090326130948@ujf-grenoble.fr> <49CB80CE.4030604@wanadoo.fr>
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 26 Mar 2009 14:44:17 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2QDiCSu007667


Le 26 mars 09 à 14:19, Philippe MICHEL a écrit :

> La principale raison pour laquelle j'utilise LaTeX est que les  
> réglages de base, sans me prendre la tête, donnent une qualité  
> typographique correcte, sûrement pas optimale mais en tout mieux que  
> les réglages de base de n'importe quel traitement de texte.
>
> Pour moi qui ne suis pas typographe c'est tout ce que je demande.  
> Maintenant s'il existe des réglages qui permettent de faire mieux,  
> tout prêts, je suis preneur.
>
> Dr Philippe MICHEL
>
>


Ah, des paroles s'opposant à la "délectation morose"!!!
Jacques Vernin
vernin@sfr.fr





From - Thu Mar 26 15:22:35 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
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To: gut@ens.fr
In-Reply-To: <95D00454-5685-4098-8B9C-EF8BFC4A25B8@sfr.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
Date: Thu, 26 Mar 2009 15:22:02 +0100
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com> <20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr> <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com> <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr> <20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr> <507650024.20090326130948@ujf-grenoble.fr> <49CB80CE.4030604@wanadoo.fr> <95D00454-5685-4098-8B9C-EF8BFC4A25B8@sfr.fr>
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 26 Mar 2009 15:22:09 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2QEM3Ka024618

Ouais mais à part l'écriture de maths, qui représente qd même 80% de  
ce que je fais, donc j'utilise Latex, word est certes une m..., mais  
pour ceux qui ont un mac, il y a Pages, et là, on fait ce qu'on veut  
sans se prendre la tête (mais, snif, on ne peut y écrire des maths) Et  
ça tient la route en typo...
Ivan
Le 26 mars 09 à 14:44, vernin a écrit :

>
>
> Le 26 mars 09 à 14:19, Philippe MICHEL a écrit :
>
>> La principale raison pour laquelle j'utilise LaTeX est que les  
>> réglages de base, sans me prendre la tête, donnent une qualité  
>> typographique correcte, sûrement pas optimale mais en tout mieux  
>> que les réglages de base de n'importe quel traitement de texte.
>>
>> Pour moi qui ne suis pas typographe c'est tout ce que je demande.  
>> Maintenant s'il existe des réglages qui permettent de faire mieux,  
>> tout prêts, je suis preneur.
>>
>> Dr Philippe MICHEL
>>
>>
>
>
> Ah, des paroles s'opposant à la "délectation morose"!!!
> Jacques Vernin
> vernin@sfr.fr
>
>
>
>
>



From - Thu Mar 26 15:51:45 2009
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X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
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Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1])
	by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id BFD54BFE3
	for ; Thu, 26 Mar 2009 15:51:13 +0100 (CET)
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Date: Thu, 26 Mar 2009 15:51:13 +0100
From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= 
User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103)
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To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>	<20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>	<12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>	<20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr> <20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr> <49CB65A3.9030403@telecom-bretagne.eu>
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Elie Roux a écrit :
> R. Bastian a écrit :
>> Et là, "c'est impossible ..."
>> car dans Tex le nombre de 'registres' est limité. Donc aucune
>> amélioration n'est envisageable.
> 
> Encore un avantage de LuaTeX... qui permet l'allocation de bien plus de
> registres, et est limité par la RAM de la machine en mémoire, non-plus
> par une valeur fixée arbitrairement...

S'il s'agit juste d'avoir 2^16 registres au lieu de 256, e-TeX suffit, même pas
besoin de taper dans les trucs expérimentaux.

Et puis, entre nous, si on est vraiment prêt à retrousser les manches, on peut
tout à fait contourner la limitation des 256 registres même en TeX pur en
utilisant des macros à la place. Je ne dis pas que ça sera agréable à
programmer, je dis juste que c'est possible.

Manuel.

From - Thu Mar 26 17:57:22 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp2a.orange.fr (smtp2a.orange.fr [80.12.242.139])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2QGurD8097891
          for ; Thu, 26 Mar 2009 17:56:58 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2a14.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 2E2A680000B1
	for ; Thu, 26 Mar 2009 17:56:53 +0100 (CET)
Received: from Fertel.home (ARennes-353-1-53-11.w90-1.abo.wanadoo.fr [90.1.252.11])
	by mwinf2a14.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 0A53180000B0
	for ; Thu, 26 Mar 2009 17:56:52 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090326165653423.0A53180000B0@mwinf2a14.orange.fr
Message-Id: <70ABEAD4-40FC-4D3E-A33D-5B2165E9CC3A@orange.fr>
From: =?ISO-8859-1?Q?Jacques_Andr=E9?= 
To: liste Gut 
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: Zapf Chancery
Date: Thu, 26 Mar 2009 17:56:52 +0100
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 26 Mar 2009 17:56:58 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2QGurD8097891

On a bien dans texlive/2008/texmf-dist/fonts/type1/urw/zapfchan/ le  
fichier uzcmi8a.pfb correspondant à la fonte Zapf Chancery. Mais je  
n'y trouve pas le caractère « e fin de mot » (ni s final, ni...)
  Où peut-on les trouver  ? Meerci,
--
Jacques ANDRÉ





From - Thu Mar 26 19:04:43 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp20.orange.fr (smtp20.orange.fr [193.252.22.31] (may be forged))
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2QI4KeG023224
          for ; Thu, 26 Mar 2009 19:04:20 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2022.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 20D4120000A7
	for ; Thu, 26 Mar 2009 19:04:20 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.10] (AVelizy-153-1-72-70.w86-205.abo.wanadoo.fr [86.205.71.70])
	by mwinf2022.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 98B952000058
	for ; Thu, 26 Mar 2009 19:04:19 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090326180419625.98B952000058@mwinf2022.orange.fr
Message-Id: 
From: =?ISO-8859-1?Q?Ren=E9_Fritz?= 
To: gut@ens.fr
In-Reply-To: <70ABEAD4-40FC-4D3E-A33D-5B2165E9CC3A@orange.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: Re: [gut] Zapf Chancery
Date: Thu, 26 Mar 2009 19:04:19 +0100
References: <70ABEAD4-40FC-4D3E-A33D-5B2165E9CC3A@orange.fr>
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 26 Mar 2009 19:04:20 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2QI4KeG023224

Bonsoir,

Effectivement, il ne semble pas y avoir les lettres finales dans le  
package chancery (famille pzc) ni avec la package tgchorus du  
programme TeX Gyre. Par contre, avec XeLaTex et Apple Chancery il y a  
cette possibilité avec des variantes [Variant=2] ou [Variant=1].

René Fritz

Le 26 mars 09 à 17:56, Jacques André a écrit :

>
> On a bien dans texlive/2008/texmf-dist/fonts/type1/urw/zapfchan/ le  
> fichier uzcmi8a.pfb correspondant à la fonte Zapf Chancery. Mais je  
> n'y trouve pas le caractère « e fin de mot » (ni s final, ni...)
> Où peut-on les trouver  ? Meerci,
> --
> Jacques ANDRÉ




From - Thu Mar 26 19:50:46 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=1.0 required=5.0 tests=FUZZY_AMBIEN,HTML_MESSAGE,
	SPF_PASS autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from mail-fx0-f160.google.com (mail-fx0-f160.google.com [209.85.220.160])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2QIoFvR039792
          for ; Thu, 26 Mar 2009 19:50:21 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: by fxm4 with SMTP id 4so855109fxm.1
        for ; Thu, 26 Mar 2009 11:50:15 -0700 (PDT)
DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=domainkey-signature:mime-version:sender:received:in-reply-to
         :references:date:x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to
         :content-type;
        bh=Dw86FwipF5mvyU0CiVuIcZ3OkqPNGkYcOTpKf+duhDI=;
        b=ter4H9z5Q15MDNo11xKxYtSgThqyxmaeuCdOLHwXsn82mqgLkuc33H/JWYZeg8OtDl
         0iYoOl9vOYKMxxI4GXLYGRn187tZnP7VLouNKR8TUbqbaCinU0py1HT16vMe9+Ies0p+
         M9AoCuWgA2+Ib+IBcSOQMm/V4fVuUkK/vV7jc=
DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=mime-version:sender:in-reply-to:references:date
         :x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to:content-type;
        b=vatyxksHtKoZifp8DweeNe4JyQ9eg+SDW3lGRm99be/ShNvg+Kyy+I0avs7i5hlEY6
         QDzUgotCZLaHgnvv3zvOyi+mlE/qLenh9rB/MhqO9DPZ2UV3QxIfdoKHqd3QJ6U/1xdv
         44+3is6VTFwlId5GLUaVlrPK7nTY3sQkR7yls=
MIME-Version: 1.0
Sender: notezik@gmail.com
Received: by 10.103.212.2 with SMTP id o2mr10306muq.69.1238093415203; Thu, 26 
	Mar 2009 11:50:15 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr>
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>
	 <20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>
	 <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>
	 <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr>
Date: Thu, 26 Mar 2009 19:50:15 +0100
X-Google-Sender-Auth: 404fcd33bf5dfde7
Message-ID: <12449b5b0903261150s2a990f1ep2c71188af91ca3a1@mail.gmail.com>
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
From: Maxime Chupin 
To: gut@ens.fr
Content-Type: multipart/alternative; boundary=0016369cff7336459004660a164c
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 26 Mar 2009 19:50:21 +0100 (CET)

--0016369cff7336459004660a164c
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le 25 mars 2009 23:13, Denis Bitouz=E9  a =E9crit :

> qui, eux, =AB [offrent] des services de composition en TeX =BB. Ceci dit,
> peut-=EAtre ces professionnels peuvent-ils aussi assurer des formations...


Pourquoi pas...

OK, je vais relancer le sujet aupr=E8s de la pr=E9sidence.
>

Si les premiers =E9chos de ma demande sont favorables, je me lancerais aussi
dans la cr=E9ation d'un dossier du type =AB organiser une formation LaTeX =
=BB


> > Sur comment puis-je pr=E9senter cela =E0 la direction de la formation et
> > de la recherche de mon =E9cole (ENSTA pour ceux qui connaissent).
>
> En leur donnant un cadre clair, net et pr=E9cis de la formation : dur=E9e,
> programme, co=FBt et en leur montrant en quoi elle pourrait =EAtre
> sp=E9cifique et adapt=E9es aux exigences et probl=E9matiques r=E9dactionn=
elles
> des domaines de pr=E9dilection de l'=E9cole ; d'ailleurs, peux-tu nous
> pr=E9ciser ce qu'elles pourraient =EAtre ces exigences et probl=E9matique=
s ?


C'est une =E9cole g=E9n=E9raliste avec un d=E9partement info, un math appli=
qu=E9, un
m=E9canique, un environnement. Donc les exigences sont vari=E9. J'ai fais p=
our
l'instant un petit mail =E0 la DFR (direction de la formation et de la
recherche) de mon =E9cole expliquant mon intention avec seulement quelques
arguments du style : rigueur de pr=E9sentation facilit=E9e, une fois form=
=E9
rapidit=E9 de cr=E9ation de gros documents scientifique, outil indispensabl=
e =E0
l'ing=E9nieur/chercheur. J'attends donc la r=E9ponse pour m'engager plus da=
ns ce
projet.

D'ailleurs, combien de temps pensez-vous qu'une telle formation doit durer
(nombre d'heure) ? Le public vis=E9 est un public d'=E9l=E8ves ing=E9nieurs=
 ayant
obligatoirement 15 ECTS en =ABinfo=BB (sens large) (
http://wwwdfr.ensta.fr/programme.html).


>
>
> > Quels sont =E0 votre avis les arguments les plus percutants, etc.
>
>   -- Qualit=E9, sobri=E9t=E9 et aspect professionnel des documents ;
>
>  -- tr=E8s grande facilit=E9 =E0 avoir constamment un plan clair du
>         document qu'on r=E9dige ;
>
>  -- fichiers de tr=E8s petite taille, logiciel ne plantant pas apr=E8s la
>     50e page ;
>
>  -- important investissement en temps n=E9cessaire au d=E9but mais
>     largement rentable =E0 moyen terme (macros, r=E9f=E9rences
>     bibliographiques, etc.) ;
>
>  -- etc.
>
> J'ai l'habitude de commencer mon cours par une liste d'avantages et
> d'inconv=E9nients de LaTeX. Voici la liste des avantages que je donne :
>
> Avantage n=B01 : LaTeX est gratuit
>
> Avantage n=B02 : LaTeX est libre : il est utilisable, copiable et
> distribuable le plus l=E9galement du monde !
>
> Avantage n=B03 : LaTeX existe sur presque toutes les plates-formes et
> est ais=E9ment installable
>
> Avantage n=B04 : LaTeX produit la meilleure qualit=E9 typographique que
> l'on connaisse
>
> Avantage n=B05 : LaTeX est particuli=E8rement bien adapt=E9 pour les
> formules math=E9matiques
>
> Avantage n=B06 : LaTeX ne n=E9cessite des fichiers que minuscules
>
> Avantage n=B07 : LaTeX assure une bonne compatibilit=E9 ascendante
>
> Avantage n=B08 : LaTeX est robuste
>
> Avantage n=B09 : LaTeX permet de produire tr=E8s ais=E9ment
>
>  -- num=E9rotation des paragraphes
>
>  -- tables des mati=E8res, des figures, des
>     tableaux
>
>  -- num=E9rotation des et r=E9f=E9rences aux =E9quations, figures, tablea=
ux
>
>  -- notes marginales et de bas de pages
>
>  -- r=E9f=E9rences bibliographiques
>
>  -- index
>
>  -- etc.
>
> Avantage n=B010 : LaTeX n'est pas WYSIWYG. Cf.
>
>  -- =AB Traitements de texte : stupides et inefficaces =BB :
>     http://ricardo.ecn.wfu.edu/~cottrell/wp/wp-fr.pdf
>
>  -- =AB Approche critique de l'outil traitement de textes de Thomas
>     Nemeth =BB : http://tnemeth.free.fr/linuxdocs/tt.html



Ces arguments sont a garder sous la main :-).

En tout cas merci beaucoup de votre aide, j'aurai plus d'impact gr=E2ce =E0
vous.


--=20
Maxime Chupin
http://mc.notezik.com

--0016369cff7336459004660a164c
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable



Le 25 mars 2009 23:13, Denis Bitouz=E9 <=
span dir=3D"ltr"><dbitouze@wanado=
o.fr> a =E9crit :


qui, eux, =AB [offrent] des services de composition en TeX =BB. Ceci dit,
peut-=EAtre ces professionnels peuvent-ils aussi assurer des formations...<=
/blockquote>

Pourquoi pas...



OK, je vais relancer le sujet aupr=E8s de la pr=E9sidence=
.

Si les premiers =E9chos de ma demande sont fav=
orables, je me lancerais aussi dans la cr=E9ation d'un dossier du type =
=AB organiser une formation LaTeX =BB

=A0
> Sur comment puis-je pr=E9senter cela =E0 la direction de la =
formation et


> de la recherche de mon =E9cole (ENSTA pour ceux qui connaissent).




En leur donnant un cadre clair, net et pr=E9cis de la formation : dur=
=E9e,

programme, co=FBt et en leur montrant en quoi elle pourrait =EAtre

sp=E9cifique et adapt=E9es aux exigences et probl=E9matiques r=E9dactionnel=
les

des domaines de pr=E9dilection de l'=E9cole ; d'ailleurs, peux-tu n=
ous

pr=E9ciser ce qu'elles pourraient =EAtre ces exigences et probl=E9matiq=
ues ?

C'est une =E9cole g=E9n=E9raliste avec un d=
=E9partement info, un math appliqu=E9, un m=E9canique, un environnement. Do=
nc les exigences sont vari=E9. J'ai fais pour l'instant un petit ma=
il =E0 la DFR (direction de la formation et de la recherche) de mon =E9cole=
 expliquant mon intention avec seulement quelques arguments du style : rigu=
eur de pr=E9sentation facilit=E9e, une fois form=E9 rapidit=E9 de cr=E9atio=
n de gros documents scientifique, outil indispensable =E0 l'ing=E9nieur=
/chercheur. J'attends donc la r=E9ponse pour m'engager plus dans ce=
 projet.


D'ailleurs, combien de temps pensez-vous qu'une telle formation=
 doit durer (nombre d'heure) ? Le public vis=E9 est un public d'=E9=
l=E8ves ing=E9nieurs ayant obligatoirement 15 ECTS en =ABinfo=BB (sens larg=
e) (http://wwwdfr.ensta.f=
r/programme.html).

=A0





> Quels sont =E0 votre avis les arguments les plus percutants, etc.




 =A0-- Qualit=E9, sobri=E9t=E9 et aspect professionnel des documents =
;



 =A0-- tr=E8s grande facilit=E9 =E0 avoir constamment un plan clair du

 =A0 =A0 =A0 =A0 document qu'on r=E9dige ;



 =A0-- fichiers de tr=E8s petite taille, logiciel ne plantant pas apr=E8s l=
a

 =A0 =A0 50e page ;



 =A0-- important investissement en temps n=E9cessaire au d=E9but mais

 =A0 =A0 largement rentable =E0 moyen terme (macros, r=E9f=E9rences

 =A0 =A0 bibliographiques, etc.) ;



 =A0-- etc.



J'ai l'habitude de commencer mon cours par une liste d'avantage=
s et

d'inconv=E9nients de LaTeX. Voici la liste des avantages que je donne :=




Avantage n=B01 : LaTeX est gratuit



Avantage n=B02 : LaTeX est libre : il est utilisable, copiable et

distribuable le plus l=E9galement du monde !



Avantage n=B03 : LaTeX existe sur presque toutes les plates-formes et

est ais=E9ment installable



Avantage n=B04 : LaTeX produit la meilleure qualit=E9 typographique que

l'on connaisse



Avantage n=B05 : LaTeX est particuli=E8rement bien adapt=E9 pour les

formules math=E9matiques



Avantage n=B06 : LaTeX ne n=E9cessite des fichiers que minuscules



Avantage n=B07 : LaTeX assure une bonne compatibilit=E9 ascendante



Avantage n=B08 : LaTeX est robuste



Avantage n=B09 : LaTeX permet de produire tr=E8s ais=E9ment



 =A0-- num=E9rotation des paragraphes



 =A0-- tables des mati=E8res, des figures, des

 =A0 =A0 tableaux



 =A0-- num=E9rotation des et r=E9f=E9rences aux =E9quations, figures, table=
aux



 =A0-- notes marginales et de bas de pages



 =A0-- r=E9f=E9rences bibliographiques



 =A0-- index



 =A0-- etc.



Avantage n=B010 : LaTeX n'est pas WYSIWYG. Cf.



 =A0-- =AB Traitements de texte : stupides et inefficaces =BB :

 =A0 =A0 http://ricardo.ecn.wfu.edu/~cottrell/wp/wp-fr.pdf



 =A0-- =AB Approche critique de l'outil traitement de textes de Thomas<=
br>
 =A0 =A0 Nemeth =BB : http://tnemeth.free.fr/linuxdocs/tt.html
=


=A0
Ces arguments sont a garder sous la main :-).
En tout cas merci beaucoup de votre aide, j'aurai plus d'impact g=
r=E2ce =E0 vous.



-- 
Maxime Chupin
http://mc.notezik.com


--0016369cff7336459004660a164c--

From - Thu Mar 26 23:15:26 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp2f.orange.fr (smtp2f.orange.fr [80.12.242.152])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2QMEwf8003472
          for ; Thu, 26 Mar 2009 23:15:03 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2f26.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 2107B80000A5
	for ; Thu, 26 Mar 2009 23:14:58 +0100 (CET)
Received: from drums.chezmoi.fr (ALille-156-1-99-97.w90-58.abo.wanadoo.fr [90.58.106.97])
	by mwinf2f26.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id ED3F080000B2
	for ; Thu, 26 Mar 2009 23:14:57 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090326221457971.ED3F080000B2@mwinf2f26.orange.fr
Date: Thu, 26 Mar 2009 23:14:57 +0100
From: Denis =?ISO-8859-15?B?Qml0b3V66Q==?= 
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
Message-ID: <20090326231457.6c9c27de@drums.chezmoi.fr>
In-Reply-To: <20090326010724.0d5c4011@norbert.jejust.info>
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>
	<20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>
	<12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>
	<20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr>
	<20090326010724.0d5c4011@norbert.jejust.info>
X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.14.3; i586-mandriva-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 26 Mar 2009 23:15:03 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2QMEwf8003472

Le jeudi 26/03/09 à 01h07,
Jérémy JUST  a écrit :

>   Plus que ça: les fichiers en TeX ou LaTeX d'il y a 25 ans sont
> toujours humainement lisibles actuellement

Nous sommes bien d'accord mais ce n'est quand même pas à ranger dans
la rubrique « compatibilité ascendante ».

> (je ne garantis pas qu'ils
> compilent au premier coup, mais leur contenu n'est pas perdu).

C'est pour cela que j'ai préférer tempérer par « bonne » compatibilité
ascendante.

>   Je ne comprends pas les gens qui acceptent tout naturellement que le
> contenu des leurs documents de 1995 (au hasard) soient maintenant
> inaccessible parce que les logiciels ont changé.

Moi non plus, mais les gens pensent que c'est normal, qu'il ne
pourrait en être autrement...
-- 
Denis



From - Thu Mar 26 23:29:09 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=SPF_PASS autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from mail-gw2.york.ac.uk (mail-gw2.york.ac.uk [144.32.128.247])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2QMSg7S007113
          for ; Thu, 26 Mar 2009 23:28:47 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from mail-gw6.york.ac.uk (mail-gw6.york.ac.uk [144.32.129.26])
	by mail-gw2.york.ac.uk (8.13.6/8.13.6) with ESMTP id n2QLOa3U024060
	for ; Thu, 26 Mar 2009 21:24:36 GMT
Received: from unix0.york.ac.uk ([144.32.196.246])
	by mail-gw6.york.ac.uk with esmtps (TLSv1:AES256-SHA:256)
	(Exim 4.68)
	(envelope-from )
	id 1Lmx40-0007B7-8s
	for gut@ens.fr; Thu, 26 Mar 2009 21:24:36 +0000
Date: Thu, 26 Mar 2009 21:24:36 +0000 (GMT)
From: Patrick Dupre 
To: Liste Gutenberg 
Subject: epsilon gras
Message-ID: 
MIME-Version: 1.0
Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="-559023410-579758561-1238102676=:572"
X-York-MailScanner: Found to be clean
X-York-MailScanner-From: pd520@york.ac.uk
X-Greylist: Delayed for 01:04:01 by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 26 Mar 2009 23:28:47 +0100 (CET)

  This message is in MIME format.  The first part should be readable text,
  while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools.

---559023410-579758561-1238102676=:572
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE

Bonsoir,

Comment je peux obtenir un \epsilon gras.
J'ai essaye \mathbf mais je ne vois pas la difference !

Merci d'avance

--=20
---
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
  Patrick DUPR=C3=89                      |   |
  Department of Chemistry            |   |    Phone: (44)-(0)-1904-434384
  The University of York             |   |    Fax:   (44)-(0)-1904-432516
  Heslington                         |   |
  York YO10 5DD  United Kingdom      |   |    email: pd520@york.ac.uk
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
---559023410-579758561-1238102676=:572--

From - Thu Mar 26 23:41:46 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=HTML_MESSAGE,SPF_PASS
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from mail-fx0-f160.google.com (mail-fx0-f160.google.com [209.85.220.160])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2QMfJaK010264
          for ; Thu, 26 Mar 2009 23:41:24 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: by fxm4 with SMTP id 4so966774fxm.1
        for ; Thu, 26 Mar 2009 15:41:19 -0700 (PDT)
DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=domainkey-signature:mime-version:sender:received:in-reply-to
         :references:date:x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to
         :content-type;
        bh=ISj3NgEv7GM93GFyGTLgd70EnscCP9LED6shCpBsDq4=;
        b=M/Gdy4mrF8XWtnNkQpDo6VDMYBf60Gy8iMCNcvDBDwE7Ygn5dh4O+B6HKFYUPdkzn6
         hy5g0QCquIMPR0oeRbqdTCE3fUpzUsWxLyNbxkUbAbWrxvcbmSoEb+U/rweiGJyu+hV9
         PmOUzxv89p0TgeEQlkX4HdeAUJFsOMb3a+x2E=
DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=mime-version:sender:in-reply-to:references:date
         :x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to:content-type;
        b=KZz1n+se1H61ixBzQiy+kn/zZg2myN4nP19d4++sRS9d/SMqFq+q8kR5wFBMfLSR+v
         mjZYAkvpVkauD9XVvUdhHP6tcqYnvqfYniu1tsP31S8GxuiBcredS++NlcN+cK3EZN75
         4Gy2E/PWS+rGWScfu9OWIhO9ccpk58iKMdXJE=
MIME-Version: 1.0
Sender: notezik@gmail.com
Received: by 10.103.198.20 with SMTP id a20mr104209muq.63.1238107278337; Thu, 
	26 Mar 2009 15:41:18 -0700 (PDT)
In-Reply-To: 
References: 
Date: Thu, 26 Mar 2009 23:41:18 +0100
X-Google-Sender-Auth: bff5d6e683868b68
Message-ID: <12449b5b0903261541s4ca6f66eu25ade76df8bdffbd@mail.gmail.com>
Subject: Re: [gut] epsilon gras
From: Maxime Chupin 
To: gut@ens.fr
Content-Type: multipart/alternative; boundary=0016369fa20d84e79b04660d5076
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 26 Mar 2009 23:41:24 +0100 (CET)

--0016369fa20d84e79b04660d5076
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

2009/3/26 Patrick Dupre 

> Bonsoir,


Bonsoir,


>
>
> Comment je peux obtenir un \epsilon gras.
> J'ai essaye \mathbf mais je ne vois pas la difference !
>
> Merci d'avance


Il faut pour =E7a utiliser le package bm qui fournit les commandes \bm et
\bmdefine que l'on utilise par exemple comme ceci :

%preambule
\usepackage{bm}
\bmdefine\epgr{\epsilon}

%corps du doc
On a $\epgr\in\bm{\Gamma}$\dots


--=20
Maxime Chupin
http://mc.notezik.com

--0016369fa20d84e79b04660d5076
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable



2009/3/26 Patrick Dupre <pd520@york.ac.uk>

Bonsoir,

Bonsoir,
=A0




Comment je peux obtenir un \epsilon gras.

J'ai essaye \mathbf mais je ne vois pas la difference !



Merci d'avance

Il faut pour =E7a utiliser le packa=
ge bm qui fournit les commandes \bm et \bmdefine que l'on utilise par e=
xemple comme ceci :

%preambule
\usepackage{bm} 

\bmdefine\epgr{\epsilon}

%corps du doc
On a $\epgr\in\bm{\Gamma}$=
\dots


-- 
Maxime Chupin
http://mc.notezik.com


--0016369fa20d84e79b04660d5076--

From - Thu Mar 26 23:49:47 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp20.orange.fr (smtp20.orange.fr [193.252.22.29] (may be forged))
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2QMnLrK012303
          for ; Thu, 26 Mar 2009 23:49:22 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2016.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id A3B6B20000B7
	for ; Thu, 26 Mar 2009 23:49:21 +0100 (CET)
Received: from drums.chezmoi.fr (ALille-156-1-99-97.w90-58.abo.wanadoo.fr [90.58.106.97])
	by mwinf2016.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 4CE2420000B6
	for ; Thu, 26 Mar 2009 23:49:21 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090326224921315.4CE2420000B6@mwinf2016.orange.fr
Date: Thu, 26 Mar 2009 23:49:20 +0100
From: Denis =?ISO-8859-15?B?Qml0b3V66Q==?= 
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
Message-ID: <20090326234920.22b44d57@drums.chezmoi.fr>
In-Reply-To: <20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr>
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>
	<20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>
	<12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>
	<20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr>
	<20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr>
X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.14.3; i586-mandriva-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 26 Mar 2009 23:49:22 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2QMnLrK012303

Le jeudi 26/03/09 à 11h28,
"R. Bastian"  a écrit :

> 
> On Wed, 25 Mar 2009 23:13:45 +0100
> Denis Bitouzé  wrote:
> [...]

J'eusse été surpris et déçu que ma liste d'avantages ne crée pas de
polémique ;)

> --- le coût du logiciel est un argument fallacieux: il est
> vrai si on est d'accord pour utilisr Latex tel quel, sinon
> ist faux car il est nécessaire de consacrer 1. des sous
> pour acheter des bouquins dont on supposer qu'ils vont apporter
> une solution

Quand on voit le nombre de livres d'apprentissage de Word édités et
vendus, je pense qu'on en est à « un partout, balle au centre » entre
LaTeX et Word. Donc si : LaTeX est gratuit.

> 2. du temps.

Sans même être arrivé à obtenir le niveau de qualité que permet LaTeX,
l'utilisateur de Word (ou OpenOffice) aura lui aussi consacré
/beaucoup/ de temps à son logiciel, mais sans s'en rendre compte parce
qu'il n'aura fait « que » chercher dans les menus, onglets de boîtes
de dialogue et autres durant des heures.

> > Avantage n°4 : LaTeX produit la meilleure qualité typographique que
> > l'on connaisse
> 
> --- faux 

Effectivement, j'exagère un peu. Disons que pendant mes cours, le ton
que j'adopte montre clairement à mon auditoire que je suis d'une
légère mauvaise foi complètement assumée :) Je précise au sujet de la
qualité typographique que certains outils professionnels rivalisent
quand même avec LaTeX. 

> > Avantage n°7 : LaTeX assure une bonne compatibilité ascendante
> 
> --- difficile à mesurer, mais disons oui

À ce que m'en ont dit beaucoup de gens, les logiciels de traitement de
texte sont une catastrophe à ce sujet et ce, même avec des versions
récentes.

> > Avantage n°8 : LaTeX est robuste
> 
> --- oui, Latex résiste vaillament à toute tentative
> de compréhension

Je pense qu'il est n'effectivement pas facile de se mettre seul à LaTeX
et que, sans documentation, c'est impossible. Mais, si formation il y
a, ça ne pose pas d'énormes problèmes, y compris à des étudiants de
licence pas particulièrement informaticiens.

> ou d'amélioration

Hum, vu le nombre de packages qui sortent ou sont mis à jour chaque
mois, vu les projets comme XeTeX ou LuaTeX, il est clair que ce que tu
dis est faux.

> > Avantage n°9 : LaTeX permet de produire très aisément
> > 
> >   -- numérotation des paragraphes
> > 
> >   -- tables des matières, des figures, des
> >      tableaux
> > 
> >   -- numérotation des et références aux équations, figures, tableaux
> > 
> >   -- notes marginales et de bas de pages
> > 
> >   -- références bibliographiques
> > 
> >   -- index
> > 
> >   -- etc.
> 
> --- oui, mais comment s'en débarasser ? 

Euh, pas compris là...

> Latex n'est absolument pas un logiciel de typographie, car si
> cela était, ce serait facile de re-mettre en page
> - "Typographies" de Raymond Gid (Imprimerie nationale)
> - "Typopésie" de Jérôme Peignot (id)
> - etc.

Je ne connais pas ces ouvrages. Cf. la réponse de Thierry.
 
> Latex est très capricieux et n'en fait qu'à sa tête; il suffit
> de voir les blancs désertiques dont sont parsemés les bouquins
> latexés.

Tu as des exemples ? Ceci dit, on voit parfois des horreurs composées
en LaTeX : certains de mes étudiants s'y ingénient ;)

> Dès qu'il faut utiliser dans un même texte des paquetages
> d'origines diverses (en plus des maths, musixtex,

À mon avis, il vaut bien mieux utiliser Lilypond.

> listings,
> wrapfig), on va au-devant de contradictions - p.ex. non coloriage
> du code ds les lstlisting

Ah bon ! Il y a certainement moyen de s'en sortir...

> - en sus de l'habituelle dispersion des
> illustrations -

Pas compris non plus.

> ce qui exige l'effort de "comprendre Latex".

Effectivement, il est nécessaire de comprendre comment il fonctionne
pour qu'il fasse ce qu'on attend de lui : avoir à  se servir de sa
cervelle, quel scandale ! Et puis, nombreux sont ceux qui se sont
arrachés les cheveux pour comprendre pourquoi leur traitement de
texte semblait n'en faire qu'à sa guise...

> Le rédacteur est le servant du logiciel et non pas
> l'inverse.

Faux, sauf pour des mises en pages complexes.

> Et si on comprend Latex, il ya vrasemblement
> des incapacités congénitales (p.ex. dans "Music and Schema
> Theory" de M. Leman, les bouts de code C ne sont pas
> coloriés - et si Springer n'y arrive pas, c'est pas la
> peine d'insister) 

Rien n'est moins sûr.

> Quand il s'agit de rédiger un ouvrage/article impliquant
> plusieurs paquetages, il faut avoir recours à un spécialiste
> (cf. le fil parallèle "filet à gauche du texte": je ne vois
> pas un typographe traditionnel buter sur un tel "problème").

LaTeX n'est pas parfait, quelle nouvelle !

> Au lieu de lui faire perdre son temps avec des \begin{ploumploum}
> et des \end{tralala},

On peut préférer un balisage différent, en effet.

> il faudrait aider le rédacteur en lui
> fournissant un vrai langage de balisage qui lui permet de
> s'exprimer;

Le rédacteur s'exprime beaucoup avec LaTeX

\begin{center}

\end{center}

veut bien dire : « Centre-moi ça, et qu'ça saute ! », non ?

> Latex n'est pas une fin en soi, la typographie et les textes si.

Bien sûr.
 
> C'est Daniel Taupin qui en 200? (lors d'une réunion GUT), m'a
> ouvert les yeux: je le cuisinais pour qu'il étende Musixtex au-delà
> des 12 x 4 systèmes de notation. D'abord, il résiste en langue de
> bois : "mais 12 x 4 = 48, c'est énorme ..", oui, mais cela
> empêche une organisation rationnelle de la partition, donc on
> ne peut aller au-delà de 12 groupes de systèms, même si un
> système ne comporte qu'une portée. Et là, "c'est impossible ..."
> car dans Tex le nombre de 'registres' est limité. Donc 
> aucune amélioration n'est envisageable.

Voir réponse des autres.

> Il existe déjà des propositions de langages de balisage:
> rst, asciidoc, ... très faciles à utiliser et qui permettent
> la lecture du texte source sans être entravé oar de \emph{...},
> \textXX{...};

Je doute que cela ait la richesse de LaTeX...

> la typo des expressions mathématiques peut être
> faite en Latex !

même sans parler des maths.

> La finition est à confier à un typographe
> (et non pas à un logiciel).

Mouais...

> À partir de tels textes-sources,
> on peut obtenir des 'sorties' en HTML, PDF, .. et Latex !

Oui, de ce qu'on a été capable d'exprimer.
-- 
Denis



From - Thu Mar 26 23:57:29 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp27.orange.fr (smtp27.orange.fr [80.12.242.95])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2QMv1l3014176
          for ; Thu, 26 Mar 2009 23:57:07 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2706.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id C89D61C0008F
	for ; Thu, 26 Mar 2009 23:57:01 +0100 (CET)
Received: from drums.chezmoi.fr (ALille-156-1-99-97.w90-58.abo.wanadoo.fr [90.58.106.97])
	by mwinf2706.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 9EBDF1C00088
	for ; Thu, 26 Mar 2009 23:57:01 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090326225701651.9EBDF1C00088@mwinf2706.orange.fr
Date: Thu, 26 Mar 2009 23:57:01 +0100
From: Denis =?ISO-8859-15?B?Qml0b3V66Q==?= 
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
Message-ID: <20090326235701.5f03b251@drums.chezmoi.fr>
In-Reply-To: <507650024.20090326130948@ujf-grenoble.fr>
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>
	<20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>
	<12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>
	<20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr>
	<20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr>
	<507650024.20090326130948@ujf-grenoble.fr>
X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.14.3; i586-mandriva-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 26 Mar 2009 23:57:07 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2QMv1l3014176

Le jeudi 26/03/09 à 13h09,
Thierry Bouche  a écrit :

> Pour la bureautique, certains raffinements de latex n'ont
> aucun intérêt tandis que des choses qui se font en word sans effort
> sont carrément pénibles en latex (tableaux,

Euh, j'ai eu il y a quelque jours une discussion avec un utilisateur
de Word qui s'arrache les cheveux avec ces tableaux, qu'ils soient
créés directement dans Word ou importés depuis Excel. Les éditeurs
orientés LaTeX peuvent aider et il existe sous Excel et sous
OpenOffice des macros qui convertissent les tableaux (y compris avec
formules) en code LaTeX.

> camemberts...).

Bah, avec le package datatool (cf. pages 67 et 68 de sa
documentation), PSTricks et autre TiKZ, il y a moyen de s'en sortir
quand même, non ?
-- 
Denis



From - Thu Mar 26 23:59:59 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp27.orange.fr (smtp27.orange.fr [80.12.242.95])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2QMxV4W014689
          for ; Thu, 26 Mar 2009 23:59:36 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2706.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 3A8BB1C00097
	for ; Thu, 26 Mar 2009 23:59:31 +0100 (CET)
Received: from drums.chezmoi.fr (ALille-156-1-99-97.w90-58.abo.wanadoo.fr [90.58.106.97])
	by mwinf2706.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 0837B1C0008F
	for ; Thu, 26 Mar 2009 23:59:31 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090326225931337.0837B1C0008F@mwinf2706.orange.fr
Date: Thu, 26 Mar 2009 23:59:30 +0100
From: Denis =?ISO-8859-15?B?Qml0b3V66Q==?= 
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
Message-ID: <20090326235930.12c1ef15@drums.chezmoi.fr>
In-Reply-To: <299C9CEF-D9A9-46D1-A5B0-5885DD53D7F3@orange.fr>
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>
	<20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>
	<12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>
	<20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr>
	<20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr>
	<507650024.20090326130948@ujf-grenoble.fr>
	<49CB80CE.4030604@wanadoo.fr>
	<95D00454-5685-4098-8B9C-EF8BFC4A25B8@sfr.fr>
	<299C9CEF-D9A9-46D1-A5B0-5885DD53D7F3@orange.fr>
X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.14.3; i586-mandriva-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 26 Mar 2009 23:59:36 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2QMxV4W014689

Le jeudi 26/03/09 à 15h22,
Ivan Lavallée  a écrit :

> mais pour ceux qui ont un mac, il y a Pages

Je ne connais pas : comment se positionne-t-il vis-à-vis des avantages
que j'ai cités ?
-- 
Denis



From - Fri Mar 27 00:11:57 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=SPF_PASS autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from fg-out-1718.google.com (fg-out-1718.google.com [72.14.220.157])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2QNBTgL017754
          for ; Fri, 27 Mar 2009 00:11:35 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: by fg-out-1718.google.com with SMTP id 22so2031009fge.21
        for ; Thu, 26 Mar 2009 16:11:29 -0700 (PDT)
DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=domainkey-signature:received:received:message-id:date:from
         :user-agent:mime-version:to:subject:references:in-reply-to
         :x-enigmail-version:content-type;
        bh=FsMTyoAlEqNoPfuWvtS5vdMT3R/CEiAF1dcBC2BLfjc=;
        b=OyYshqXJElQ2PHUGtYT1xP/VPqwShhNyvpk7HL9ZqWA9YlMcGK2V8sYIs/Fzk4/bbI
         cxVZv7h/G/Mi2pFdQhIiJTlxI1zNibhMIHu1pylb7rVwLkg7mko8ZNWAW5Lv3roAh0Uu
         II+SBvzZmfkWCctVaTSZo4ep6xzHS69/OhH2I=
DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws;
        d=gmail.com; s=gamma;
        h=message-id:date:from:user-agent:mime-version:to:subject:references
         :in-reply-to:x-enigmail-version:content-type;
        b=KdYc76xwJBn59p0L13+MWNpqGhAp++5hAua/oybcgv8W+DhA+PvBfzGSDWQmG6DZs8
         dUbcrH0IAGvaXzK6BbjRnOR6QRfqPlB3MrTeakjmuN8+OaEDHKGREh44wBVzHjabWgyd
         xqpMYxrF197dLIpRaK2w/OB3X0V3qpUK765So=
Received: by 10.86.96.18 with SMTP id t18mr1675387fgb.25.1238109089767;
        Thu, 26 Mar 2009 16:11:29 -0700 (PDT)
Received: from ?10.2.0.230? (LRouen-152-81-18-235.w80-13.abo.wanadoo.fr [80.13.209.235])
        by mx.google.com with ESMTPS id d4sm1049402fga.3.2009.03.26.16.11.28
        (version=SSLv3 cipher=RC4-MD5);
        Thu, 26 Mar 2009 16:11:29 -0700 (PDT)
Message-ID: <49CC0B9B.7000900@gmail.com>
Date: Fri, 27 Mar 2009 00:11:23 +0100
From: Alban 
User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>	<20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>	<12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>	<20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr>	<20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr> <20090326234920.22b44d57@drums.chezmoi.fr>
In-Reply-To: <20090326234920.22b44d57@drums.chezmoi.fr>
X-Enigmail-Version: 0.95.7
Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1;
 protocol="application/pgp-signature";
 boundary="------------enig73C099A02F2B723488660916"
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 00:11:35 +0100 (CET)

This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 2440 and 3156)
--------------enig73C099A02F2B723488660916
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Denis Bitouz=E9 a =E9crit :
>> - en sus de l'habituelle dispersion des
>> illustrations -
>=20
> Pas compris non plus.

Je pense que R. Bastian parlait ici des flottants.
On le pose quelques part, et apr=E8s compilation, on le retrouve
(beaucoup) plus loin. Il flotte quoi.
Dans certains cas (peut-=EAtre des documents mal pens=E9s), =E7a peut =EAtre
g=EAnant et inciter =E0 faire des choses sales... (des images dans le
\begin{center} avec \captionof...).

D'ailleurs, il y en a quelques uns de ces trucs sales qui seront dans le
rapport que je vais rendre demain matin ;-)

--=20
Alban
http://dericba.free.fr/linux


--------------enig73C099A02F2B723488660916
Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc"
Content-Description: OpenPGP digital signature
Content-Disposition: attachment; filename="signature.asc"

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

iEYEARECAAYFAknMC58ACgkQeb3Tm2g85TkkdwCfd+w1relbYo+5NTietvR54H7o
RdEAn3QJtkF2IjnXbYRLWiEXxzT4Ui3h
=J3vk
-----END PGP SIGNATURE-----

--------------enig73C099A02F2B723488660916--

From - Fri Mar 27 00:13:42 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp1-g21.free.fr (smtp1-g21.free.fr [212.27.42.1])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2QNDDUe018164
          for ; Fri, 27 Mar 2009 00:13:19 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp1-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id C60FE9400C9
	for ; Fri, 27 Mar 2009 00:13:11 +0100 (CET)
Received: from pombert.jejust.fr (vir91-5-82-244-77-117.fbx.proxad.net [82.244.77.117])
	by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 96D0C9400BA
	for ; Fri, 27 Mar 2009 00:13:08 +0100 (CET)
Received: from localhost (localhost.jejust.fr [127.0.0.1])
	by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id 542F134050
	for ; Fri, 27 Mar 2009 00:13:08 +0100 (CET)
X-Virus-Scanned: amavisd-new at jejust.fr
Received: from pombert.jejust.fr ([127.0.0.1])
	by localhost (pombert.jejust.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024)
	with LMTP id OEu-z5J-4-od for ;
	Fri, 27 Mar 2009 00:13:06 +0100 (CET)
Received: from norbert.jejust.info (norbert.jejust.fr [192.168.101.6])
	by pombert.jejust.fr (Postfix) with ESMTP id 4AE0A34037
	for ; Fri, 27 Mar 2009 00:13:06 +0100 (CET)
Date: Fri, 27 Mar 2009 00:13:05 +0100
From: =?ISO-8859-15?Q?J=E9r=E9my?= JUST 
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
Message-ID: <20090327001305.19cc8a64@norbert.jejust.info>
In-Reply-To: <12449b5b0903261150s2a990f1ep2c71188af91ca3a1@mail.gmail.com>
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>
	<20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>
	<12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>
	<20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr>
	<12449b5b0903261150s2a990f1ep2c71188af91ca3a1@mail.gmail.com>
X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.14.7; i686-pc-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 00:13:19 +0100 (CET)

Le Thu, 26 Mar 2009 19:50:15 +0100,
Maxime Chupin  a écrit :

> avec seulement quelques arguments du style : rigueur de présentation
> facilitée, une fois formé rapidité de création de gros documents
> scientifique, outil indispensable à l'ingénieur/chercheur.

  Dans le cadre d'une formation délivrée à des gens qui ne se serviront
pas forcément de LaTeX ensuite, je vois un avantage supplémentaire:
quelqu'un à qui on a enseigné la séparation du fond et de la forme se
servira bien mieux ensuite de n'importe quel outil de rédaction de
document (MS Word, InDesign,...).

  Du temps de MS Office 97 (le dernier dont je me sois servi), il
fallait une certaine force de caractère pour utiliser les styles, et
quelqu'un qui n'était pas encore sensibilisé à leurs bienfaits n'avait
pas spontanément tendance à se pencher sur la question. Alors qu'avec
LaTeX ou HTML/CSS, leurs avantages sautent aux yeux.


  En résumé LaTeX permet d'enseigner l'usage que Word mieux que Word.


-- 
Jérémy JUST  

From - Fri Mar 27 00:14:22 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=1.0 required=5.0 tests=FUZZY_AMBIEN
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from smtp27.orange.fr (smtp27.orange.fr [80.12.242.95])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2QNDrTp018311
          for ; Fri, 27 Mar 2009 00:13:58 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2706.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id E32181C0008A
	for ; Fri, 27 Mar 2009 00:13:52 +0100 (CET)
Received: from drums.chezmoi.fr (ALille-156-1-99-97.w90-58.abo.wanadoo.fr [90.58.106.97])
	by mwinf2706.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 94E5F1C00087
	for ; Fri, 27 Mar 2009 00:13:52 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090326231352609.94E5F1C00087@mwinf2706.orange.fr
Date: Fri, 27 Mar 2009 00:13:52 +0100
From: Denis =?ISO-8859-15?B?Qml0b3V66Q==?= 
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
Message-ID: <20090327001352.15ab0a8a@drums.chezmoi.fr>
In-Reply-To: <12449b5b0903261150s2a990f1ep2c71188af91ca3a1@mail.gmail.com>
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>
	<20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>
	<12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>
	<20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr>
	<12449b5b0903261150s2a990f1ep2c71188af91ca3a1@mail.gmail.com>
X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.14.3; i586-mandriva-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 00:13:58 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2QNDrTp018311

Le jeudi 26/03/09 à 19h50,
Maxime Chupin  a écrit :

> Si les premiers échos de ma demande sont favorables, je me lancerais
> aussi dans la création d'un dossier du type « organiser une formation
> LaTeX »

OK. J'attends de tes nouvelles.

> C'est une école généraliste avec un département info, un math
> appliqué, un mécanique, un environnement. Donc les exigences sont
> varié. J'ai fais pour l'instant un petit mail à la DFR (direction de
> la formation et de la recherche) de mon école expliquant mon
> intention avec seulement quelques arguments du style : rigueur de
> présentation facilitée, une fois formé rapidité de création de gros
> documents scientifique, outil indispensable à l'ingénieur/chercheur.
> J'attends donc la réponse pour m'engager plus dans ce projet.

OK.
 
> D'ailleurs, combien de temps pensez-vous qu'une telle formation doit
> durer (nombre d'heure) ?

Depuis plusieurs années, j'assure une formation à LaTeX niveau
débutant qui dure 5 fois 4h (chaque séance comportant environ 2h de
TP). Son programme est en gros le suivant :

1  Première séance
======================
   Lors d'une première séance, sont présentés : 
  
   1. les grandes lignes de l'installation, sous Windows, d'une
   distribution LaTeX ; 
   2. un bref historique de LaTeX ; 
   3. son principe de fonctionnement ; 
   4. la création d'un document simple ; 
   5. les équivalents des outils habituels de tout traitement de texte :
   mise en gras et/ou en italique, alignement, taille des fontes, listes
   (à tirets, numérotées, de description), etc. ; 
   6. la prise en main d'un éditeur de textes orienté LaTeX
   permettant de créer des documents comme sous un traitement de texte
   usuel ; 
   7. l'analyse d'erreurs. 


2  Deuxième séance
======================
   Lors d'une deuxième séance, sont présentés : 
  
   1. l'usage de modules d'extension de LaTeX ; 
   2. les diverses sources de documentation : outils présents dans la
   distribution, bibliographie, webographie, FAQ, listes de discussion,
   forums ; 
   3. l'aération du texte (espace inter-paragraphe et espace
   interligne) 
   4. la création d'un document plus élaboré contenant 
     
      1. un titre ; 
      2. les objets de structure d'un document : sections,
      sous-sections, etc. ; 
      3. des objets divers : table des matières, notes de bas de page,
      etc. ; 
      4. les références croisées ; 
  
   5. l'inclusion d'images ; 
   6. la création de versions PDF et insertions d'hyperliens. 


3  Troisième séance
=======================
   Lors d'une troisième séance, sont présentés : 
  
   1. les formules mathématiques ; 
   2. l'écriture des nombres, angles et unités ; 
   3. les macros personnelles ; 
   4. un florilège des possibilités offertes par LaTeX. 


4  Quatrième séance
=======================
   Lors d'une quatrième séance, sont présentés : 
  
   - la création de tableaux ; 
   - l'insertion de listings informatiques ; 
   - la création de versions HTML des documents produits par LaTeX. 


5  Cinquième séance
=======================
   Lors d'une cinquième séance, sont présentés : 
  
   1. l'outil de dessins PSTricks ; 
   2. la création de courbes ; 
   3. l'écriture de formules de chimie. 
  
À mon avis, avec des élèves ingénieurs, cela pourrait être fait en non
pas 20 mais 16h environ.

Et, depuis l'an passé, j'assure également une formation de niveau
intermédiaire, ayant le même volume horaire et dont le programme est
le suivant :

1  Première séance
======================
   Lors d'une première séance, est présentée la création de
transparents sous LaTeX (à la «Power-Point»).

2  Deuxième séance
======================
   Lors d'une deuxième séance, est présenté BibTeX, l'outil de
gestion et mise en page automatiques de bibliographies.

3  Troisième séance
=======================
   Lors d'une troisième séance, sont présentés les mécanismes
permettant 
  
   - de créer un index ; 
   - de gérer des documents maîtres et documents esclaves. 
   Est également étudié un canevas de rapport que les étudiants
seront invités à utiliser pour leur rapport de stage ou mémoire de
master.

4  Quatrième séance
=======================
   Lors d'une quatrième séance, sont présentés les mécanismes
permettant 
  
   - de créer un ou plusieurs glossaires et une liste d'acronymes ; 
   - de fondre une image dans un paragraphe ; 
   - de créer du courrier administratif et de rédiger un CV. 

5  Cinquième séance
=======================
   Lors d'une cinquième séance, 
  
   - est approfondi le fonctionnement des macros ; 
   - sont présentés les longueurs, les compteurs et les boîtes ; 
   - sont abordés quelques packages permettant de programmer avec
   LaTeX. 
  
> En tout cas merci beaucoup de votre aide, j'aurai plus d'impact grâce
> à vous.

Padkoi !
-- 
Denis



From - Fri Mar 27 00:40:12 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp23.orange.fr (smtp23.orange.fr [80.12.242.50])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2QNdirF025026
          for ; Fri, 27 Mar 2009 00:39:49 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2302.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 65C3B1C0008C
	for ; Fri, 27 Mar 2009 00:39:44 +0100 (CET)
Received: from drums.chezmoi.fr (ALille-156-1-99-97.w90-58.abo.wanadoo.fr [90.58.106.97])
	by mwinf2302.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 3CFBC1C00081
	for ; Fri, 27 Mar 2009 00:39:44 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090326233944249.3CFBC1C00081@mwinf2302.orange.fr
Date: Fri, 27 Mar 2009 00:39:43 +0100
From: Denis =?ISO-8859-15?B?Qml0b3V66Q==?= 
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
Message-ID: <20090327003943.68c45350@drums.chezmoi.fr>
In-Reply-To: <49CC0B9B.7000900@gmail.com>
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>
	<20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>
	<12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>
	<20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr>
	<20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr>
	<20090326234920.22b44d57@drums.chezmoi.fr>
	<49CC0B9B.7000900@gmail.com>
X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.14.3; i586-mandriva-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 00:39:49 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2QNdirF025026

Le vendredi 27/03/09 à 00h11,
Alban  a écrit :

> Je pense que R. Bastian parlait ici des flottants.

Ah, OK.

> On le pose quelques part, et après compilation, on le retrouve
> (beaucoup) plus loin. Il flotte quoi.

C'est diiiingue...

> Dans certains cas (peut-être des documents mal pensés), ça peut être
> gênant et inciter à faire des choses sales... (des images dans le
> \begin{center} avec \captionof...).

Bah, il y a aussi l'argument optionnel H des environnements figure et
table proposé par le package float. Mais c'est le Mal® !

> D'ailleurs, il y en a quelques uns de ces trucs sales qui seront dans
> le rapport que je vais rendre demain matin ;-)

Vilain garçon !
-- 
Denis



From - Fri Mar 27 01:52:17 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2R0pkTe041868
          for ; Fri, 27 Mar 2009 01:51:52 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11])
	by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 49DC036167
	for ; Fri, 27 Mar 2009 01:51:46 +0100 (CET)
Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1])
	by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id 21FD6BFE3
	for ; Fri, 27 Mar 2009 01:51:44 +0100 (CET)
Message-ID: <49CC231F.6050205@elzevir.fr>
Date: Fri, 27 Mar 2009 01:51:43 +0100
From: =?ISO-8859-15?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= 
User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>	<20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>	<12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>	<20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr>	<20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr>	<20090326234920.22b44d57@drums.chezmoi.fr>	<49CC0B9B.7000900@gmail.com> <20090327003943.68c45350@drums.chezmoi.fr>
In-Reply-To: <20090327003943.68c45350@drums.chezmoi.fr>
X-Enigmail-Version: 0.95.0
OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 01:51:52 +0100 (CET)

Denis Bitouzé a écrit :
>> On le pose quelques part, et après compilation, on le retrouve
>> (beaucoup) plus loin. Il flotte quoi.
> 
> C'est diiiingue...
> 
Ouais, c'est un truc qui me fascine aussi, quand je donne des cours ou fait du
dépannage : à quel point les gens ne comprennent pas pourquoi quand ils
demandent à LaTeX de faire flotter, bah ça flotte.

J'en tiens pour responsable, en grande partie, les noms déplorables des
environnements qui font flotter en général. Ça serait quand même sans doute plus
parlant de dire

\begin{float}[type=figure]

Manuel.


From - Fri Mar 27 08:02:14 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp2a.orange.fr (smtp2a.orange.fr [80.12.242.140])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2R71kcs032311
          for ; Fri, 27 Mar 2009 08:01:52 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2a16.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id C03C580000A6
	for ; Fri, 27 Mar 2009 08:01:46 +0100 (CET)
Received: from drums.chezmoi.fr (ALille-156-1-22-98.w83-198.abo.wanadoo.fr [83.198.213.98])
	by mwinf2a16.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 9D29980000A3
	for ; Fri, 27 Mar 2009 08:01:46 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090327070146643.9D29980000A3@mwinf2a16.orange.fr
Date: Fri, 27 Mar 2009 08:01:46 +0100
From: Denis =?ISO-8859-15?B?Qml0b3V66Q==?= 
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
Message-ID: <20090327080146.51fafe58@drums.chezmoi.fr>
In-Reply-To: <49CC231F.6050205@elzevir.fr>
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>
	<20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>
	<12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>
	<20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr>
	<20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr>
	<20090326234920.22b44d57@drums.chezmoi.fr>
	<49CC0B9B.7000900@gmail.com>
	<20090327003943.68c45350@drums.chezmoi.fr>
	<49CC231F.6050205@elzevir.fr>
X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.14.3; i586-mandriva-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 08:01:52 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2R71kcs032311

Le vendredi 27/03/09 à 01h51,
Manuel Pégourié-Gonnard  a écrit :

> J'en tiens pour responsable, en grande partie, les noms déplorables
> des environnements qui font flotter en général. Ça serait quand même
> sans doute plus parlant de dire
> 
> \begin{float}[type=figure]

Ouaip ! Sans compter que, pour dérouter encore un peu plus, la
différence entre type=figure et type=table serait, en l'état actuel
des choses, ténue...
-- 
Denis



From - Fri Mar 27 08:13:32 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from amazone2.ujf-grenoble.fr (amazone2.ujf-grenoble.fr [152.77.2.202])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2R7DA3H036805
          for ; Fri, 27 Mar 2009 08:13:10 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from tana2.ujf-grenoble.fr (tana2.ujf-grenoble.fr [152.77.24.22])
	by amazone2.ujf-grenoble.fr (8.13.7/8.13.7/Configured  by JE 21 07 2006) with ESMTP id n2R7D9iK064190
	for ; Fri, 27 Mar 2009 08:13:09 +0100 (CET)
Received: from localhost (unknown [127.0.0.1])
	by tana2.ujf-grenoble.fr (Postfix) with ESMTP id 0068656442
	for ; Fri, 27 Mar 2009 08:13:10 +0100 (CET)
X-UJF-AV: Scanned on tana2.ujf-grenoble.fr
Received: from tibre2.ujf-grenoble.fr (tibre2.ujf-grenoble.fr [152.77.24.10])
	by tana2.ujf-grenoble.fr (Postfix) with ESMTP id D31B656441
	for ; Fri, 27 Mar 2009 08:13:09 +0100 (CET)
Received: from fourier.ujf-grenoble.fr (fourier.ujf-grenoble.fr [152.77.212.18])
	by tibre2.ujf-grenoble.fr (8.14.2/8.14.2) with ESMTP id n2R7D7B9026971
	for ; Fri, 27 Mar 2009 08:13:09 +0100 (CET)
	(envelope-from thierry.bouche@ujf-grenoble.fr)
Received: from localhost (localhost [127.0.0.1])
	by fourier.ujf-grenoble.fr (Postfix) with ESMTP id 0F4DBD036A
	for ; Fri, 27 Mar 2009 08:13:11 +0100 (CET)
X-Virus-Scanned: Debian amavisd-new at fourier.ujf-grenoble.fr
Received: from fourier.ujf-grenoble.fr ([127.0.0.1])
	by localhost (fourier.ujf-grenoble.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id p2IgTooL5Dq3 for ;
	Fri, 27 Mar 2009 08:13:10 +0100 (CET)
Received: from euclide.ujf-grenoble.fr (euclide.ujf-grenoble.fr [193.48.255.207])
	by fourier.ujf-grenoble.fr (Postfix) with ESMTP id E6254D021C
	for ; Fri, 27 Mar 2009 08:13:10 +0100 (CET)
Date: Fri, 27 Mar 2009 08:13:13 +0100
From: Thierry Bouche 
Organization: Institut Fourier
X-Priority: 3 (Normal)
Message-ID: <903473792.20090327081313@ujf-grenoble.fr>
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
In-Reply-To: <20090327080146.51fafe58@drums.chezmoi.fr>
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com> <20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr> <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com> <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr> <20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr> <20090326234920.22b44d57@drums.chezmoi.fr> <49CC0B9B.7000900@gmail.com> <20090327003943.68c45350@drums.chezmoi.fr> <49CC231F.6050205@elzevir.fr> <20090327080146.51fafe58@drums.chezmoi.fr>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 08:13:10 +0100 (CET)

Bonjour,

Le vendredi 27 mars 2009, vers 08:01:46, Denis Bitouzé écrivit :

D> Le vendredi 27/03/09 à 01h51,
D> Manuel Pégourié-Gonnard  a écrit :

>> J'en tiens pour responsable, en grande partie, les noms déplorables
>> des environnements qui font flotter en général. Ça serait quand même
>> sans doute plus parlant de dire
>> 
>> \begin{float}[type=figure]

D> Ouaip ! Sans compter que, pour dérouter encore un peu plus, la
D> différence entre type=figure et type=table serait, en l'état actuel
D> des choses, ténue...

ce qui est drôle, c'est que c'est comme ça que c'est implémenté...

il y a donc quelqu'un qui a préféré cacher cet aspect des choses à
l'utilisateur !


From - Fri Mar 27 08:14:28 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2R7DwTS037127
          for ; Fri, 27 Mar 2009 08:14:03 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11])
	by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id CD72A35B9E
	for ; Fri, 27 Mar 2009 08:13:57 +0100 (CET)
Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1])
	by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id CC8F2BFE3
	for ; Fri, 27 Mar 2009 08:13:55 +0100 (CET)
Message-ID: <49CC7CB3.30202@elzevir.fr>
Date: Fri, 27 Mar 2009 08:13:55 +0100
From: =?ISO-8859-15?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= 
User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>	<20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>	<12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>	<20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr>	<20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr>	<20090326234920.22b44d57@drums.chezmoi.fr>	<49CC0B9B.7000900@gmail.com>	<20090327003943.68c45350@drums.chezmoi.fr>	<49CC231F.6050205@elzevir.fr> <20090327080146.51fafe58@drums.chezmoi.fr>
In-Reply-To: <20090327080146.51fafe58@drums.chezmoi.fr>
X-Enigmail-Version: 0.95.0
OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 08:14:03 +0100 (CET)

Denis Bitouzé a écrit :
>> \begin{float}[type=figure]
> 
> Ouaip ! Sans compter que, pour dérouter encore un peu plus, la
> différence entre type=figure et type=table serait, en l'état actuel
> des choses, ténue...

Je vois deux points : le nom affiché par \caption et la liste dans laquelle
c'est inclus. Vus que la liste doit dépendre de caption aussi, ou pourrait
presque avoir

\begin{float}
  % des trucs
  \caption[type=figure]{La classe}
\end{float}

Enfin, on refera pas \LaTeXe...

Manuel.

From - Fri Mar 27 09:05:01 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp5-g21.free.fr (smtp5-g21.free.fr [212.27.42.5])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2R84Snl053689
          for ; Fri, 27 Mar 2009 09:04:34 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp5-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 73E68D48084
	for ; Fri, 27 Mar 2009 09:04:26 +0100 (CET)
Received: from portable.maison.local (sim13-1-88-185-59-107.fbx.proxad.net [88.185.59.107])
	by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 882EAD480DD
	for ; Fri, 27 Mar 2009 09:04:24 +0100 (CET)
Message-ID: <49CC8784.5060308@free.fr>
Date: Fri, 27 Mar 2009 09:00:04 +0100
From: Rosaire Amore 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926)
MIME-Version: 1.0
To: GUTenberg 
Subject: Colorbox pour section
X-Enigmail-Version: 0.95.6
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 09:04:35 +0100 (CET)

Bonjour

J'aimerais avoir les titres de section sur fond de couleur.

J'ai bien tenté ça :

\section*{\colorbox{Seashell}{\huge{Mon titre blabla}}

mais ça me semble assez moche. Doit y avoir mieux non?

Rosaire

From - Fri Mar 27 09:08:22 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp6-g21.free.fr (smtp6-g21.free.fr [212.27.42.6])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2R87pQj054903
          for ; Fri, 27 Mar 2009 09:07:56 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp6-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id BDA12E080E3
	for ; Fri, 27 Mar 2009 09:07:49 +0100 (CET)
Received: from [127.0.0.1] (pla25-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10])
	by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 5BE07E0808B
	for ; Fri, 27 Mar 2009 09:07:46 +0100 (CET)
Message-ID: <49CC8950.6060604@univ-fcomte.fr>
Date: Fri, 27 Mar 2009 09:07:44 +0100
From: =?ISO-8859-15?Q?P=E9tiard_Fran=E7ois?=
 
Reply-To: liste Gut 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Colorbox pour section
References: <49CC8784.5060308@free.fr>
In-Reply-To: <49CC8784.5060308@free.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Antivirus: avast! (VPS 090326-0, 26/03/2009), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 09:07:57 +0100 (CET)

Rosaire Amore a écrit :
> Bonjour
> 
> J'aimerais avoir les titres de section sur fond de couleur.
> 
> J'ai bien tenté ça :
> 
> \section*{\colorbox{Seashell}{\huge{Mon titre blabla}}
> 
> mais ça me semble assez moche. Doit y avoir mieux non?
> 
> Rosaire
> 

Jetez un ½il sur le package titlesec

François



From - Fri Mar 27 10:53:21 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=SPF_PASS autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from vivaldi.meteo.fr (vivaldi.meteo.fr [137.129.28.17])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2R9qpju004857
          for ; Fri, 27 Mar 2009 10:52:57 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from localhost (vivaldi [127.0.0.1])
	by vivaldi.meteo.fr (Postfix) with ESMTP id AA8A543E72
	for ; Fri, 27 Mar 2009 10:52:50 +0100 (CET)
Received: from vivaldi.meteo.fr ([127.0.0.1])
 by localhost (amavisd.meteo.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10023)
 with ESMTP id 20972-02 for ;
 Fri, 27 Mar 2009 10:52:50 +0100 (CET)
Received: from sxcom1.cnrm.meteo.fr (sxcom1.cnrm.meteo.fr [137.129.150.39])
	by vivaldi.meteo.fr (Postfix) with ESMTP id 957C443DF8
	for ; Fri, 27 Mar 2009 10:52:50 +0100 (CET)
Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1])
	by sxcom1.cnrm.meteo.fr (Postfix) with ESMTP id 768603416D
	for ; Fri, 27 Mar 2009 10:52:51 +0100 (CET)
X-Virus-Scanned: by amavisd-new at cnrm.meteo.fr
Received: from [137.129.153.55] (lxtramm2.cnrm.meteo.fr [137.129.153.55])
	by sxcom1.cnrm.meteo.fr (Postfix) with ESMTP id CAA1334159
	for ; Fri, 27 Mar 2009 10:52:45 +0100 (CET)
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
From: Bruno PIGUET 
To: gut@ens.fr
In-Reply-To: <20090326234920.22b44d57@drums.chezmoi.fr>
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>
	 <20 090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>
	 <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b 1998c0e6d@mail.gmail.com>
	 <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr>
	 <2009032 6112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr>
	 <20090326234920.22b44d57@drums.chezmoi.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Organization: Meteo-France/CNRM
Date: Fri, 27 Mar 2009 10:52:43 +0100
Message-Id: <1238147563.24623.14.camel@lxtramm2>
Mime-Version: 1.0
X-Mailer: Evolution 2.22.3.1-1.1mdv2008.1 
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Virus-Scanned: amavisd-new at meteo.fr
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 10:52:57 +0100 (CET)

Le jeudi 26 mars 2009 à 23:49 +0100, Denis Bitouzé a écrit :
> > > Avantage n°7 : LaTeX assure une bonne compatibilité ascendante
> > 
> > --- difficile à mesurer, mais disons oui
> 
> À ce que m'en ont dit beaucoup de gens, les logiciels de traitement de
> texte sont une catastrophe à ce sujet et ce, même avec des versions
> récentes.

Là, je pense que l'avantage LaTeX n'est pas si grand.

Word, actuellement, n'est pas si mauvais qu'on le dit : je viens de
re-ouvrir un document de 1998 sans problème.

  Je pense que la vraie compat. ascendante sere beaucoup fonction (pour
les 2 mondes)  de la complexité du document et de la compétence du
rédacteur (savoir vraiment pourquoi on utilise tel package plutôt que
tel autre, choisir les packages répandus et maintenus, ...). 

Bruno.
-- 
Bruno PIGUET 
Meteo-France/CNRM


From - Fri Mar 27 11:26:22 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp2b.orange.fr (smtp2b.orange.fr [80.12.242.146])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2RAPrRU021858
          for ; Fri, 27 Mar 2009 11:25:58 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2b26.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id E2B2080001CE
	for ; Fri, 27 Mar 2009 11:25:52 +0100 (CET)
Received: from drums.chezmoi.fr (ALille-156-1-22-98.w83-198.abo.wanadoo.fr [83.198.213.98])
	by mwinf2b26.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id B807D80000A2
	for ; Fri, 27 Mar 2009 11:25:52 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090327102552753.B807D80000A2@mwinf2b26.orange.fr
Date: Fri, 27 Mar 2009 11:25:52 +0100
From: Denis =?ISO-8859-15?B?Qml0b3V66Q==?= 
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
Message-ID: <20090327112552.1f9b2aff@drums.chezmoi.fr>
In-Reply-To: <1238147563.24623.14.camel@lxtramm2>
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>
	<20 090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>
	<12449b5b0903251220n700235b1ma77782b 1998c0e6d@mail.gmail.com>
	<20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr>
	<2009032 6112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr>
	<20090326234920.22b44d57@drums.chezmoi.fr>
	<1238147563.24623.14.camel@lxtramm2>
X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.14.3; i586-mandriva-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 11:25:58 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2RAPrRU021858

Le vendredi 27/03/09 à 10h52,
Bruno PIGUET  a écrit :

> Word, actuellement, n'est pas si mauvais qu'on le dit : je viens de
> re-ouvrir un document de 1998 sans problème.

Le rouvrir, OK. Obtenir la même mise en page, vraiment ?
-- 
Denis



From - Fri Mar 27 11:56:57 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp2a.orange.fr (smtp2a.orange.fr [80.12.242.140])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2RAuRYe035843
          for ; Fri, 27 Mar 2009 11:56:33 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2a27.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 9AC4C700004C
	for ; Fri, 27 Mar 2009 11:56:27 +0100 (CET)
Received: from KUBUNTU64 (AStrasbourg-156-1-15-211.w81-51.abo.wanadoo.fr [81.51.38.211])
	by mwinf2a27.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 5610070000BA
	for ; Fri, 27 Mar 2009 11:56:27 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090327105627352.5610070000BA@mwinf2a27.orange.fr
Date: Fri, 27 Mar 2009 11:56:27 +0100
From: "R. Bastian" 
To: gut@ens.fr
Subject: Latex, structure
Message-Id: <20090327115627.67eed2dc.rbastian@free.fr>
X-Mailer: Sylpheed 2.4.5 (GTK+ 2.12.0; x86_64-pc-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 11:56:33 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2RAuRYe035843


Voilà le problème:

> > > Avantage n°9 : LaTeX permet de produire très aisément
> > > 
> > >   -- numérotation des paragraphes
> > > 
> > >   -- tables des matières, des figures, des
> > >      tableaux
> > > 
> > >   -- numérotation des et références aux équations, figures, tableaux
> > >   -- notes marginales et de bas de pages
> > >   -- références bibliographiques
> > >   -- index
> > >   -- etc.
> > 
> > --- oui, mais comment s'en débarasser ? 
> 
> Euh, pas compris là...

Cette structuration est inscrite dans Latex. Si on veut la
changer, cela revient à changer une usine à gaz. 
Par exemple soit un chapitre purement littéraire:
----------------------------------------------------
Le titre du chapitre
====================

::preambule
Du texte qui sera en italique en-dessous du titre. Ce préambule
sera repris dans la table des matières et est constitué d'un
seul paragraphe.

::texte

Le texte d'un paragraphe. Pour distinguer
certains fragments de texte, on peut écrire
_texte distingué_.


Le texte d'un autre paragraphe

etc.
------------------------------------------------
Cela est archi-simple comme concept.
Je l'ai déduit d'un ouvrage d'un philosophe allemand édité par
"Zweitausendeins" (très beau papier, env. 700 pages, agréable
à lire).

En Python + Latex, je vois ce qu'on peut faire:
- extraire les préambules destinés à la table des matières
- faire rédiger le source-latex
- faire faire à Latex le calcul de la pagination
- éviter que Latex fasse la Toc
- faire rédiger le texte qui sera la table
- ajouter la Table sous forme de chapitre
- contrôler

Et en Latex ?
----------------------------------
\chapter{Le titre du chapitre}

\preambule{Du texte qui sera en italique en-dessous du titre. Ce préambule
sera repris dans la table des matières et est constitué d'un
seul paragraphe.}

Le reste ...\emph{texte distingué} ...
------------------------------
ça va, mais la table des matières ?



-- 
R. Bastian 
www.musiques-rb.org & www.pythoneon.org



From - Fri Mar 27 12:22:42 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp4-g21.free.fr (smtp4-g21.free.fr [212.27.42.4])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2RBM9CW048190
          for ; Fri, 27 Mar 2009 12:22:16 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp4-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 8B4CD4C8188
	for ; Fri, 27 Mar 2009 12:22:07 +0100 (CET)
Received: from portable.maison.local (sim13-1-88-185-59-107.fbx.proxad.net [88.185.59.107])
	by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 601944C8191
	for ; Fri, 27 Mar 2009 12:22:05 +0100 (CET)
Message-ID: <49CCB5D8.7000708@free.fr>
Date: Fri, 27 Mar 2009 12:17:44 +0100
From: Rosaire Amore 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926)
MIME-Version: 1.0
To: liste Gut 
Subject: Re: [gut] Colorbox pour section
References: <49CC8784.5060308@free.fr> <49CC8950.6060604@univ-fcomte.fr>
In-Reply-To: <49CC8950.6060604@univ-fcomte.fr>
X-Enigmail-Version: 0.95.6
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 12:22:16 +0100 (CET)

Pétiard François a écrit :
> Rosaire Amore a écrit :
>> Bonjour
>>
>> J'aimerais avoir les titres de section sur fond de couleur.
>>
>> J'ai bien tenté ça :
>>
>> \section*{\colorbox{Seashell}{\huge{Mon titre blabla}}
>>
>> mais ça me semble assez moche. Doit y avoir mieux non?
>>
>> Rosaire
>>
> 
> Jetez un ½il sur le package titlesec

J'ai trouvé d'exemple d'utilisation de colorbox (je voudrais mettre une
couleur en fond). Avec les commandes simples ça marche comme par exemple :
\titleformat{\section}[block]{\normalfont\bfseries\filcenter}{\fbox{\itshape\thesection}}{1em}{}

J'ai tenté ceci :
\titleformat{\section}{\sffamily\Large\bfseries}{\thesection\colorbox{PaleGreen}}{1em}{}
et :
\titleformat{\section}{\sffamily\Large\bfseries\colorbox{PaleGreen}}{\thesection}{1em}{}

La première se compile sans erreur, mais ne change rien, et la deuxième
plante à la compil

R.

From - Fri Mar 27 12:23:14 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from amazone1.ujf-grenoble.fr (amazone1.ujf-grenoble.fr [193.54.238.254])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2RBMpkM048478
          for ; Fri, 27 Mar 2009 12:22:51 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from tana2.ujf-grenoble.fr (tana2.ujf-grenoble.fr [152.77.24.22])
	by amazone1.ujf-grenoble.fr (8.13.7/8.13.7/Configured  by JE 21 07 2006) with ESMTP id n2R7pcmH062951
	for ; Fri, 27 Mar 2009 08:51:38 +0100 (CET)
Received: from localhost (unknown [127.0.0.1])
	by tana2.ujf-grenoble.fr (Postfix) with ESMTP id 6525856448
	for ; Fri, 27 Mar 2009 08:51:38 +0100 (CET)
X-UJF-AV: Scanned on tana2.ujf-grenoble.fr
Received: from tibre1.ujf-grenoble.fr (tibre1.ujf-grenoble.fr [152.77.18.86])
	by tana2.ujf-grenoble.fr (Postfix) with ESMTP id 27F8B5643F
	for ; Fri, 27 Mar 2009 08:51:38 +0100 (CET)
Received: from fourier.ujf-grenoble.fr (fourier.ujf-grenoble.fr [152.77.212.18])
	by tibre1.ujf-grenoble.fr (8.14.2/8.14.2) with ESMTP id n2R7paOn032642
	for ; Fri, 27 Mar 2009 08:51:38 +0100 (CET)
	(envelope-from thierry.bouche@ujf-grenoble.fr)
Received: from localhost (localhost [127.0.0.1])
	by fourier.ujf-grenoble.fr (Postfix) with ESMTP id 632D4D02D4
	for ; Fri, 27 Mar 2009 08:51:39 +0100 (CET)
X-Virus-Scanned: Debian amavisd-new at fourier.ujf-grenoble.fr
Received: from fourier.ujf-grenoble.fr ([127.0.0.1])
	by localhost (fourier.ujf-grenoble.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id VYMzgJ9jMgUA for ;
	Fri, 27 Mar 2009 08:51:39 +0100 (CET)
Received: from euclide.ujf-grenoble.fr (euclide.ujf-grenoble.fr [193.48.255.207])
	by fourier.ujf-grenoble.fr (Postfix) with ESMTP id 48CEED0072
	for ; Fri, 27 Mar 2009 08:51:39 +0100 (CET)
Date: Fri, 27 Mar 2009 08:51:42 +0100
From: Thierry Bouche 
Organization: Institut Fourier
X-Priority: 3 (Normal)
Message-ID: <19363596.20090327085142@ujf-grenoble.fr>
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
In-Reply-To: <20090326235701.5f03b251@drums.chezmoi.fr>
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com> <20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr> <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com> <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr> <20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr> <507650024.20090326130948@ujf-grenoble.fr> <20090326235701.5f03b251@drums.chezmoi.fr>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 12:22:52 +0100 (CET)


Le jeudi 26 mars 2009, vers 23:57:01, Denis Bitouzé écrivit :

D> Euh, j'ai eu il y a quelque jours une discussion avec un utilisateur
D> de Word

un utilisateur de word qui a investi dans le truc comme toi dans latex ?

je suis un utilisateur de word, en un certain sens, puisque j'ai été
obligé de remplir des dossiers avec modèle fourni en word, ou pour
ajouter mon grain de sel dans un doc fait comme ça. J'ai
souffert, je dois dire, et je n'ai pas été conquis au point de chercher
à comprendre l'animal (pourquoi, par exemple, quand on fait une liste à
puce, il faut faire la commande, puis deux annuler, pour revenir à la
situation où on a ce qu'on pensait avoir demandé). Bref, si tu demande
son avis à quelqu'un comme moi, il te dira que tout est pénible ; mais
pour être honnête, on peut observer quelqu'un qui sait s'en servir et
convenir qu'un certain nombre de choses, qui sont en fait visuelles avant
d'être structurées, se font en deux clics de souris contre deux heures
de conception et une heure d'essai/révision, puis une heure
d'ajustements visuels.

En revanche, si on a cinquante fois la même structure à reprendre avec
de petites variations, on gagne du temps, et en clarté, en faisant une
macro, alors que copier-coller puis modifier à la souris tout en gardant
une cohérence structurelle est casse-gueule.

la seule chose que je veux dire dans cette discussion, c'est qu'il ne
faut pas sacraliser l'outil. Et qu'il est absurde de vouloir tout faire
avec le même outil. Dézinguer latex parce qu'il est mauvais pour passer
l'aspirateur est stupide : utiliser un aspirateur !

D> OpenOffice

je suis toujours perplexe quand je constate que les enthousiastes de
latex conseillent openoffice là où ils dézinguent word. Est-ce que le
fait d'être open source rend meilleur un pur clone, complètement aligné pour la
philosophie et l'interface sur son seigneur et maître ?

Th.


From - Fri Mar 27 12:28:31 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=SPF_PASS autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from cadillac.meteo.fr (cadillac.meteo.fr [137.129.1.4])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2RBS3nf050849
          for ; Fri, 27 Mar 2009 12:28:08 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from localhost (cadillac.meteo.fr [127.0.0.1])
	by cadillac.meteo.fr (Postfix) with ESMTP id 4FAE1D42A8
	for ; Fri, 27 Mar 2009 11:28:03 +0000 (UTC)
Received: from cadillac.meteo.fr ([127.0.0.1])
 by localhost (amavisd.meteo.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10023)
 with ESMTP id 21852-03 for ;
 Fri, 27 Mar 2009 11:28:03 +0000 (UTC)
Received: from sxcom1.cnrm.meteo.fr (sxcom1.cnrm.meteo.fr [137.129.150.39])
	by cadillac.meteo.fr (Postfix) with ESMTP id 34A77D4248
	for ; Fri, 27 Mar 2009 11:28:03 +0000 (UTC)
Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1])
	by sxcom1.cnrm.meteo.fr (Postfix) with ESMTP id 323543416D
	for ; Fri, 27 Mar 2009 12:28:03 +0100 (CET)
X-Virus-Scanned: by amavisd-new at cnrm.meteo.fr
Received: from [137.129.153.55] (lxtramm2.cnrm.meteo.fr [137.129.153.55])
	by sxcom1.cnrm.meteo.fr (Postfix) with ESMTP id 5F82B34159
	for ; Fri, 27 Mar 2009 12:27:57 +0100 (CET)
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
From: Bruno PIGUET 
To: gut@ens.fr
In-Reply-To: <20090327112552.1f9b2aff@drums.chezmoi.fr>
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>
	 <20	  090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>
	 <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b	  1998c0e6d@mail.gmail.com>
	 <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr>
	 <2009032	  6112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr>
	 <20090326234920.22b44d57@drums.chezmoi.fr >
	 <1238147563.24623.14.camel@lxtramm2>
	 <20090327112552.1f9b2aff@drums.chezmoi.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Organization: Meteo-France/CNRM
Date: Fri, 27 Mar 2009 12:27:54 +0100
Message-Id: <1238153274.24623.34.camel@lxtramm2>
Mime-Version: 1.0
X-Mailer: Evolution 2.22.3.1-1.1mdv2008.1 
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Virus-Scanned: amavisd-new at meteo.fr
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 12:28:09 +0100 (CET)

Le vendredi 27 mars 2009 à 11:25 +0100, Denis Bitouzé a écrit :

> Le rouvrir, OK. Obtenir la même mise en page, vraiment ?

Argument trop facile, qui n'est pas lié à l'âge du document : avec word,
la mise en page variera (avec le même document, la même version de word,
sur le même PC) dès que l'on changera d'imprimante, si la définition des
espaces imprimables (marge, ..) change.

Recentrons nous : je n'ai pas voulu dire que tous les documents word
anciens étaient intégralement récupérables à l'identique. Je voulais
juste dire que la situation n'était pas, actuellement, aussi noire que
l'on ne le dit parfois.

Et de l'autre coté LaTeX n'est pas aussi figé que TeX, tous les
développeurs de package n'ont pas la rigueur Knuthienne, donc l'argument
"je recompilerai toujours mon document à l'identique" n'est pas garanti
dès que le document est un peu complexe.

A mon avis, le seul vrai argument fort se résume à : Dans un cas, il
sera très difficile de retirer qqchose d'un document abîmé, maltraité ou
devenu incompatible; dans l'autre on a toujours un source ASCII, au pire
éventuellement même lisible "dans le texte".

Bruno.


From - Fri Mar 27 12:51:37 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=SPF_PASS autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from asmtpout017.mac.com (asmtpout017.mac.com [17.148.16.92])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2RBpALf061150
          for ; Fri, 27 Mar 2009 12:51:15 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
MIME-version: 1.0
Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes
Received: from [192.168.1.2]
 (AMontsouris-757-1-17-69.w90-46.abo.wanadoo.fr [90.46.0.69])
 by asmtp017.mac.com
 (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit))
 with ESMTPA id <0KH500L9RY988740@asmtp017.mac.com> for gut@ens.fr; Fri,
 27 Mar 2009 04:51:09 -0700 (PDT)
Message-id: 
From: Alain Matthes 
To: gut@ens.fr
In-reply-to: <20090326235930.12c1ef15@drums.chezmoi.fr>
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
Date: Fri, 27 Mar 2009 12:49:55 +0100
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>
 <20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>
 <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>
 <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr>
 <20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr>
 <507650024.20090326130948@ujf-grenoble.fr> <49CB80CE.4030604@wanadoo.fr>
 <95D00454-5685-4098-8B9C-EF8BFC4A25B8@sfr.fr>
 <299C9CEF-D9A9-46D1-A5B0-5885DD53D7F3@orange.fr>
 <20090326235930.12c1ef15@drums.chezmoi.fr>
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 12:51:15 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2RBpALf061150


Le 26 mars 09 à 23:59, Denis Bitouzé a écrit :

> Le jeudi 26/03/09 à 15h22,
> Ivan Lavallée  a écrit :
>
>> mais pour ceux qui ont un mac, il y a Pages
>
> Je ne connais pas : comment se positionne-t-il vis-à-vis des avantages
> que j'ai cités ?

Pages est très pratique quand il s'agit de faire un truc comme une
  affiche publicitaire. Autrement dit, pour des petits travaux
  il permet de gagner un temps considérable et surtout
  de faire des trucs que latex ne sait pas faire.
Il est déjà pratiquement impossible de mettre une image à cheval sur  
deux colonnes.
De plus parler de Word pour la mise en page, je trouve est
  un peu erroné, il faudrait plutôt parler du couple (Indesign+word)
  ou encore (Xpress+word).

Je ne vois un magazine comme par exemple "l'étudiant" dont je connais  
quelques
  maquettistes ou encore un journal, être édité avec LaTeX.

LaTeX a des qualités mais je ne crois pas que le produit que l'on a  
actuellement
  soit en effet adapter à toutes les situations.

Un dernier exemple : j'aimerais connaître la proportion de livres d'arts
  édités avec LaTeX?

Alain Matthes








From - Fri Mar 27 13:36:48 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp4-g21.free.fr (smtp4-g21.free.fr [212.27.42.4])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2RCaIM6080711
          for ; Fri, 27 Mar 2009 13:36:24 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp4-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 0FC894C80EB
	for ; Fri, 27 Mar 2009 13:36:16 +0100 (CET)
Received: from [127.0.0.1] (pla25-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10])
	by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id B84BF4C8114
	for ; Fri, 27 Mar 2009 13:36:13 +0100 (CET)
Message-ID: <49CCC83A.4040607@univ-fcomte.fr>
Date: Fri, 27 Mar 2009 13:36:10 +0100
From: =?ISO-8859-15?Q?P=E9tiard_Fran=E7ois?=
 
Reply-To: liste Gut 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302)
MIME-Version: 1.0
To: liste Gut 
Subject: Re: [gut] Colorbox pour section
References: <49CC8784.5060308@free.fr> <49CC8950.6060604@univ-fcomte.fr> <49CCB5D8.7000708@free.fr>
In-Reply-To: <49CCB5D8.7000708@free.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Antivirus: avast! (VPS 090326-0, 26/03/2009), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 13:36:24 +0100 (CET)

Rosaire Amore a écrit :
> Pétiard François a écrit :
>> Rosaire Amore a écrit :
>>> Bonjour
>>>
>>> J'aimerais avoir les titres de section sur fond de couleur.
>>>
>>> J'ai bien tenté ça :
>>>
>>> \section*{\colorbox{Seashell}{\huge{Mon titre blabla}}
>>>
>>> mais ça me semble assez moche. Doit y avoir mieux non?
>>>
>>> Rosaire
>>>
>> Jetez un ½il sur le package titlesec
> 
> J'ai trouvé d'exemple d'utilisation de colorbox (je voudrais mettre une
> couleur en fond). Avec les commandes simples ça marche comme par exemple :
> \titleformat{\section}[block]{\normalfont\bfseries\filcenter}{\fbox{\itshape\thesection}}{1em}{}
> 
> J'ai tenté ceci :
> \titleformat{\section}{\sffamily\Large\bfseries}{\thesection\colorbox{PaleGreen}}{1em}{}
> et :
> \titleformat{\section}{\sffamily\Large\bfseries\colorbox{PaleGreen}}{\thesection}{1em}{}
> 
> La première se compile sans erreur, mais ne change rien, et la deuxième
> plante à la compil
> 
> R.
> 

Ceci a l'air de marcher.

\titleformat{\section}[block]{\sffamily\Large\bfseries}{\begin{colorbox}{green}{\thesection\hspace*{1em}}\end{colorbox}}{0em}{%
\begin{colorbox}{green}}[\endgroup]


François

From - Fri Mar 27 14:55:23 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp2a.orange.fr (smtp2a.orange.fr [80.12.242.140])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2RDst9l021081
          for ; Fri, 27 Mar 2009 14:55:00 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2a22.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 5DD4C70000AB
	for ; Fri, 27 Mar 2009 14:54:55 +0100 (CET)
Received: from KUBUNTU64 (AStrasbourg-156-1-15-211.w81-51.abo.wanadoo.fr [81.51.38.211])
	by mwinf2a22.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id B4E59700008E
	for ; Fri, 27 Mar 2009 14:54:54 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090327135454741.B4E59700008E@mwinf2a22.orange.fr
Date: Fri, 27 Mar 2009 14:54:55 +0100
From: "R. Bastian" 
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
Message-Id: <20090327145455.87f15497.rbastian@free.fr>
In-Reply-To: <20090326234920.22b44d57@drums.chezmoi.fr>
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>
	<20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>
	<12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>
	<20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr>
	<20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr>
	<20090326234920.22b44d57@drums.chezmoi.fr>
X-Mailer: Sylpheed 2.4.5 (GTK+ 2.12.0; x86_64-pc-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 14:55:00 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2RDst9l021081

On Thu, 26 Mar 2009 23:49:20 +0100
Denis Bitouzé  wrote:

> Le jeudi 26/03/09 à 11h28,
> "R. Bastian"  a écrit :
> 
> > 
> > On Wed, 25 Mar 2009 23:13:45 +0100
> > Denis Bitouzé  wrote:
> > [...]
> 
> J'eusse été surpris et déçu que ma liste d'avantages ne crée pas de
> polémique ;)
> 
> > --- le coût du logiciel est un argument fallacieux: il est
> > vrai si on est d'accord pour utilisr Latex tel quel, sinon
> > ist faux car il est nécessaire de consacrer 1. des sous
> > pour acheter des bouquins dont on supposer qu'ils vont apporter
> > une solution
> 
> Quand on voit le nombre de livres d'apprentissage de Word édités et
> vendus, je pense qu'on en est à « un partout, balle au centre » entre
> LaTeX et Word. Donc si : LaTeX est gratuit.

Oui, mais je n'ai pas parlé de word ou de produit similaire !
Je ne peux pas en parler parce que je ne l'ai jamais utilisé.
Pdt env 2 mois, j'ai essayé 'amipro' et vu que c'était infect.
J'ai, entre 1987 et 95, inventé mon propre système de balisage
Partant du principe qu'un "!" suivi d'une lettre n'existe pas
dans un texte, donc !I == début d'italique, !i == fin d'italique,
etc; le tout écrit en TurboPascal. Ce fut certainement efficace,
car le type au bureau qui s'obstinait à 'amiproter' sortait une
lettre (texte) quand les autres en sortaient trois (voir ta
remarque sur l'inefficacité des traitements de texte).

En 95 j'ai cherché et trouvé Tex ("Petit livre de Tex" de R. Séroul)
et GUT.


C'est dans vos cerveaux (T. Bouche, D. Bitouzé, etc) que vit le
fantôme de Word et cela finit par entamer votre capacité de jugement.
Vous ne voulez pas voir que je compare
- la typographie issue de Latex à la typographie tout court
- le langage de balisage de Latex avec d'autres systèmes de balisage.
Et comme vous refusez de voir les défauts du système, vous ne
serez pas en mesure de l'améliorer.

Il faut comparer Latex aux _autres_ systèmes de balisage; il faut
regarder ailleurs que son nombril. C'est parce que j'ai trouvé
Tex que j'ai aussi trouvé ReportLab, Pyx, asciidoc, a2t, Lilypond,
CMN etc. 

Ces systèmes sont loin d'être sectaires : certains produisent
du Latex ! En général les options de sortie sont multiples: 
PDF, XHTML, source-latex, ... 

> Je doute que cela ait la richesse de LaTeX...

Évidemment, asciidoc n'a ni la richesse de Latex, ... ni
les ennuis, ni les effondrements. Mais le rédacteur
- sépare la forme du fond
- a un texte-source lisible
- et si le texte doit être fourni à un éditeur, ce dernier
peut plus facilement l'intégrer dans son propre système, justement
à cause de sa transparence.

ReportLab (du Python), par contre, intègre depuis qq temps un système de
coupure de mots qui le rapproche de plus en plus de Tex.
En raison d'une grammaire solide (Latex à côté est un fourbi), 
le développement de ReportLab (ou d'un projet similaire) est
sûr. Exemples: http://www.reportlab.org/contribs.html

Prétendre d'une part que Latex est un outil de typographie universel,
et d'autre part ne pas accepter de vrais défis typographiques,
est, à mes yeux, pire que mon idiotie congénitale.

Latex est un outil d'édition de textes à
structuration académique (numérotation, biblio, - par
contre la technique d'indexation n'est apparemment pas
sûre) et mathématique. 

Les qqs étudiants de sciences dites humaines que j'avais
initiés à Latex lors de la maîtrise,
ont voté avec les pieds lors de la licence. Le collégien
qui a suivi une filière scientifique, utilise Latex.

> 
> > 2. du temps.
> 
> Sans même être arrivé à obtenir le niveau de qualité que permet LaTeX,
> l'utilisateur de Word (ou OpenOffice) aura lui aussi consacré
> /beaucoup/ de temps à son logiciel, mais sans s'en rendre compte parce
> qu'il n'aura fait « que » chercher dans les menus, onglets de boîtes
> de dialogue et autres durant des heures.

Oui, mais ce n'est pas de ça qu'on parle: le sujet
est "Formation Latex":
- Latex sert à quoi
- Latex et les autres systèmes de balisage

car ce n'est pas en ignorant les désavantages de Latex
qu'on rend service aux étudiants. Si tout s'accompagne
d'une perte de temps, autant que ce soit le plus tôt dans
la carrière. Donc il vaut mieux dire: Latex convient aux
sciences à contenu mathématique.

Autrement: 
- on peut difficilement améliorer Latex; l'amoncellenent des paquetages
jointe à la non-volonté d'imposer un service de documentation
(contenu, in/compatibilités, format de documentation avec obligation
de fournir des exemples ...)

- on peut proposer des balisages qui soient effectivement indépendants
de Latex et du reste (comme un bon langage est indépendant du processeur)
(mais en ayant tjrs un oeil sur le sacro-sant Latex on ne fera que de la mouïse)

> 
> > > Avantage n°4 : LaTeX produit la meilleure qualité typographique que
> > > l'on connaisse
> > 
> > --- faux 
> 
> Effectivement, j'exagère un peu. Disons que pendant mes cours, le ton
> que j'adopte montre clairement à mon auditoire que je suis d'une
> légère mauvaise foi complètement assumée :) Je précise au sujet de la
> qualité typographique que certains outils professionnels rivalisent
> quand même avec LaTeX. 

D'accord ...;-)

[...]
> 
> > > Avantage n°8 : LaTeX est robuste
> > 
> > --- oui, Latex résiste vaillament à toute tentative
> > de compréhension
> 
> Je pense qu'il est n'effectivement pas facile de se mettre seul à LaTeX
> et que, sans documentation, c'est impossible. Mais, si formation il y
> a, ça ne pose pas d'énormes problèmes, y compris à des étudiants de
> licence pas particulièrement informaticiens.
> 
> > ou d'amélioration
> 
> Hum, vu le nombre de packages qui sortent ou sont mis à jour chaque
> mois, vu les projets comme XeTeX ou LuaTeX, il est clair que ce que tu
> dis est faux.

Je ne compte pas pratiquer 'Lua' parce que sa
puissance syntaxique est inférieure à celle de Python.
S'en remettre à un langage embarqué, c'est une autre
façon de mélanger les torchons et les serviettes.
Où est la séparation de la forme et du fond ?
Si on veut cette séparation, il faut concevoir
des systèmes de balisage lisibles, modulaires.


[...]
> 
> > Latex n'est absolument pas un logiciel de typographie, car si
> > cela était, ce serait facile de re-mettre en page
> > - "Typographies" de Raymond Gid (Imprimerie nationale)
> > - "Typopoésie" de Jérôme Peignot (id)
> > - etc.
> 
> Je ne connais pas ces ouvrages. Cf. la réponse de Thierry.

... qui botte en touche et parle de souris (quelle souris,
qui a vu une souris ?) ...
Que Latex n'arrive pas à le faire, on s'en fiche, mais
ce qu'on peut faire c'est de prendre ces pages de
typographie pour tester si un langage de balisage arrive
à les coder.

Il y a toutefois dans la réponse de Thierry B. une amorce à
retenir: ce sont les \begin{x}...\end{x} qui ne font
rien et refilent le bébé au programmeur avec une description de
ce que \begin{x}...\end{x} sont censés faire: donc un système
de balisage indépendant de Latex.

Mais là, il y a moins lourdingue que 
\begin{x}...\end{x}
pour s'en rendre compte il suffit de jeter un regard sur ce
que font les autres.


>  
> > Latex est très capricieux et n'en fait qu'à sa tête; il suffit
> > de voir les blancs désertiques dont sont parsemés les bouquins
> > latexés.
> 
> Tu as des exemples ? Ceci dit, on voit parfois des horreurs composées
> en LaTeX : certains de mes étudiants s'y ingénient ;)

Oui, le bouquin "GNU Emacs" chez feu O'Reilly-France.
Et mes propres textes si je laisse faire Latex.


> 
> > Dès qu'il faut utiliser dans un même texte des paquetages
> > d'origines diverses (en plus des maths, musixtex,
> 
> À mon avis, il vaut bien mieux utiliser Lilypond.

Oui, donc s'initier à Python ;-)

> 
> > listings,
> > wrapfig), on va au-devant de contradictions - p.ex. non coloriage
> > du code ds les lstlisting
> 
> Ah bon ! Il y a certainement moyen de s'en sortir...

Mais il y a tjrs moyen de s'_en_ sortir, mais il
vaut mieux ne pas s'_y_ mettre ;-)


> 
> > - en sus de l'habituelle dispersion des
> > illustrations -
> 
> Pas compris non plus.

oui, il s'agit des flottants. Peu importe. 
> 
> > ce qui exige l'effort de "comprendre Latex".
> 
> Effectivement, il est nécessaire de comprendre comment il fonctionne
> pour qu'il fasse ce qu'on attend de lui : avoir à  se servir de sa
> cervelle, quel scandale ! Et puis, nombreux sont ceux qui se sont
> arrachés les cheveux pour comprendre pourquoi leur traitement de
> texte semblait n'en faire qu'à sa guise...

Je suggère aux concepteurs et contributeurs de Latex de faire fonctionner la leur,
de cervelle. (et encore une fois, les traitements de texte,
on s'en fiche).

> 
> > Le rédacteur est le servant du logiciel et non pas
> > l'inverse.
> 
> Faux, sauf pour des mises en pages complexes.

donc vrai ?
> 
> > Et si on comprend Latex, il ya vraisemblablement
> > des incapacités congénitales (p.ex. dans "Music and Schema
> > Theory" de M. Leman, les bouts de code C ne sont pas
> > coloriés - et si Springer n'y arrive pas, c'est pas la
> > peine d'insister) 
> 
> Rien n'est moins sûr.


> 
> > Quand il s'agit de rédiger un ouvrage/article impliquant
> > plusieurs paquetages, il faut avoir recours à un spécialiste
> > (cf. le fil parallèle "filet à gauche du texte": je ne vois
> > pas un typographe traditionnel buter sur un tel "problème").
> 
> LaTeX n'est pas parfait, quelle nouvelle !
> 
> > Au lieu de lui faire perdre son temps avec des \begin{ploumploum}
> > et des \end{tralala},
> 
> On peut préférer un balisage différent, en effet.
> 
> > il faudrait aider le rédacteur en lui
> > fournissant un vrai langage de balisage qui lui permet de
> > s'exprimer;
> 
> Le rédacteur s'exprime beaucoup avec LaTeX
> 
> \begin{center}
> 
> \end{center}
> 
> veut bien dire : « Centre-moi ça, et qu'ça saute ! », non ?
> 
> > Latex n'est pas une fin en soi, la typographie et les textes si.
> 
> Bien sûr.
>  
> > C'est Daniel Taupin qui en 200? (lors d'une réunion GUT), m'a
> > ouvert les yeux: je le cuisinais pour qu'il étende Musixtex au-delà
> > des 12 x 4 systèmes de notation. D'abord, il résiste en langue de
> > bois : "mais 12 x 4 = 48, c'est énorme ..", oui, mais cela
> > empêche une organisation rationnelle de la partition, donc on
> > ne peut aller au-delà de 12 groupes de systèms, même si un
> > système ne comporte qu'une portée. Et là, "c'est impossible ..."
> > car dans Tex le nombre de 'registres' est limité. Donc 
> > aucune amélioration n'est envisageable.
> 
> Voir réponse des autres.
> 
> > Il existe déjà des propositions de langages de balisage:
> > rst, asciidoc, ... très faciles à utiliser et qui permettent
> > la lecture du texte source sans être entravé oar de \emph{...},
> > \textXX{...};
> 
> Je doute que cela ait la richesse de LaTeX...

cela a et cela aura bien plus; un système rationnel peut
aller plus loin.

> 
> > la typo des expressions mathématiques peut être
> > faite en Latex !
> 
> même sans parler des maths.
> 
> > La finition est à confier à un typographe
> > (et non pas à un logiciel).
> 
> Mouais...
> 
> > À partir de tels textes-sources,
> > on peut obtenir des 'sorties' en HTML, PDF, .. et Latex !
> 
> Oui, de ce qu'on a été capable d'exprimer.
> -- 
> Denis
> 
> 
> 


-- 
R. Bastian 
www.musiques-rb.org & www.pythoneon.org



From - Fri Mar 27 15:05:36 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp2a.orange.fr (smtp2a.orange.fr [80.12.242.139])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2RE54Hj026578
          for ; Fri, 27 Mar 2009 15:05:10 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2a09.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 28B99700008F
	for ; Fri, 27 Mar 2009 15:05:04 +0100 (CET)
Received: from [10.0.1.50] (APlessis-Bouchard-152-1-52-169.w82-121.abo.wanadoo.fr [82.121.162.169])
	by mwinf2a09.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 00C91700008A
	for ; Fri, 27 Mar 2009 15:05:03 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090327140504331.00C91700008A@mwinf2a09.orange.fr
Message-ID: <49CCDD0F.6000701@wanadoo.fr>
Date: Fri, 27 Mar 2009 15:05:03 +0100
From: Philippe MICHEL 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (X11/20090318)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Formation LaTeX
References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com>	<20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr>	<12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com>	<20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr>	<20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr>	<20090326234920.22b44d57@drums.chezmoi.fr> <20090327145455.87f15497.rbastian@free.fr>
In-Reply-To: <20090327145455.87f15497.rbastian@free.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 15:05:10 +0100 (CET)


> Les qqs étudiants de sciences dites humaines que j'avais
> initiés à Latex lors de la maîtrise,
> ont voté avec les pieds lors de la licence. Le collégien
> qui a suivi une filière scientifique, utilise Latex.
>   

Dans ma branche, LaTeX est complètement méconnu : en plus de dix ans 
d'utilisation j'ai rencontré un seul autre LaTeXien et c'était un 
médecin qui a mal tourné, il fait des stats ! Et pourtant on pond du 
texte, des diapos avec des images, des schémas voire des math (simples).

Vu le temps que passent mes collègues sur PowerPoint, je trouve Beamer 
satanément rapide.

Dr Philippe MICHEL
Réanimation médico-chirurgicale
CH René Dubos - Pontoise


From - Fri Mar 27 18:56:32 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=SPF_PASS autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from net.univ-savoie.fr (net.univ-savoie.fr [193.48.120.75])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2RHu1u5053343
          for ; Fri, 27 Mar 2009 18:56:06 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from post.bourget.univ-savoie.fr (post.bourget.univ-savoie.fr [193.48.120.73])
          by net.univ-savoie.fr (8.12.3/jtpda-5.4) with ESMTP id n2RHtvP5003474
          for ; Fri, 27 Mar 2009 18:55:57 +0100
Received: from lmops-alpha.univ-savoie.fr (192-168-135-165.local.univ-savoie.fr [192.168.135.165])
          by post.bourget.univ-savoie.fr (8.12.3/jtpda-5.4) with ESMTP id n2RHtsZ9027726
          for ; Fri, 27 Mar 2009 18:55:54 +0100
Message-Id: <200903271755.n2RHtsZ9027726@post.bourget.univ-savoie.fr>
X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 7.1.0.9
Date: Fri, 27 Mar 2009 18:52:47 +0100
To: gut@ens.fr
From: Lionel Flandin 
Subject: There is no line to end here !
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Scanned-By: MIMEDefang 2.33 (www . roaringpenguin . com / mimedefang)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 18:56:06 +0100 (CET)

Bonjour,

Dans un petite commande, j'aimerais ajouter une nouvelle ligne (avec 
\newline), mais erreur de compil
Voici un ECM :

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%ù
\documentclass[a4paper,11pt]{article}
\usepackage[english,frenchb]{babel} %pour avoir du français

\newcommand{\test}[1]{
	\newline \textbf{#1}
}

\begin{document}
   tata \test{toto}, tout va bien
   tata
   \test{toto} , re-bien

   \test{retoto} mais il y a une erreur !
\end{document}
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%ù


Quelqu'un a une idée ?

\ifthereisalinetoendhere ne fonctionne pas !

Bon week end,

Lionel


From - Fri Mar 27 20:08:50 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=SPF_PASS autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from asmtpout014.mac.com (asmtpout014.mac.com [17.148.16.89])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2RJ8JRS079192
          for ; Fri, 27 Mar 2009 20:08:25 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
MIME-version: 1.0
Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes
Received: from [192.168.1.2]
 (AMontsouris-757-1-17-69.w90-46.abo.wanadoo.fr [90.46.0.69])
 by asmtp014.mac.com
 (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit))
 with ESMTPA id <0KH600E7IIH0M1A0@asmtp014.mac.com> for gut@ens.fr; Fri,
 27 Mar 2009 12:07:49 -0700 (PDT)
Message-id: <58D0424E-A565-42A7-8127-16A30E0E6128@mac.com>
From: Alain Matthes 
To: gut@ens.fr
In-reply-to: <200903271755.n2RHtsZ9027726@post.bourget.univ-savoie.fr>
Subject: Re: [gut] There is no line to end here !
Date: Fri, 27 Mar 2009 20:06:34 +0100
References: <200903271755.n2RHtsZ9027726@post.bourget.univ-savoie.fr>
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 20:08:25 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2RJ8JRS079192


Le 27 mars 09 à 18:52, Lionel Flandin a écrit :

> Bonjour,
>
> Dans un petite commande, j'aimerais ajouter une nouvelle ligne (avec  
> \newline), mais erreur de compil
> Voici un ECM :
>
> %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%ù
> \documentclass[a4paper,11pt]{article}
> \usepackage[english,frenchb]{babel} %pour avoir du français
>
> \newcommand{\test}[1]{
> 	\newline \textbf{#1}
> }
>
> \begin{document}
>  tata \test{toto}, tout va bien
>  tata
>  \test{toto} , re-bien
>
>  \test{retoto} mais il y a une erreur !
> \end{document}
> %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%ù
>
>
> Quelqu'un a une idée ?

bonsoir

normal il faut être en mode paragraphe pour utiliser \newline

>  tata \test{toto}, tout va bien

ici c'est en mode paragraphe

>  tata
>  \test{toto} , re-bien

ici aussi l'espace ne compte pas donc on poursuit la ligne

pour le dernier essai, pas de mode paragraphe, il faut plutôt essayer

\newcommand{\test}[1]{%
\par \textbf{#1}
}

et la cela fonctionne partout.

Alain Matthes

From - Fri Mar 27 20:49:11 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp1-g21.free.fr (smtp1-g21.free.fr [212.27.42.1])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2RJmgHS090446
          for ; Fri, 27 Mar 2009 20:48:48 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp1-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 59AB09401B5
	for ; Fri, 27 Mar 2009 20:48:40 +0100 (CET)
Received: from portable.maison.local (sim13-1-88-185-59-107.fbx.proxad.net [88.185.59.107])
	by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 66B3D940154
	for ; Fri, 27 Mar 2009 20:48:38 +0100 (CET)
Message-ID: <49CD2C8F.9040705@free.fr>
Date: Fri, 27 Mar 2009 20:44:15 +0100
From: Rosaire Amore 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926)
MIME-Version: 1.0
To: GUTenberg 
Subject: Rendus de =?ISO-8859-15?Q?tr=E9mas?=
X-Enigmail-Version: 0.95.6
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 20:48:49 +0100 (CET)

Bonsoir

Je constate que les trémas sont mal rendus : ö ë etc.

J'ai ça dans le préambule :

\documentclass[10pt]{extarticle} %[11pt]
\renewcommand{\familydefault}{\sfdefault}
\usepackage[utf8]{inputenc}
\usepackage[T1]{fontenc}

Une idée?
Rosaire

From - Fri Mar 27 20:56:08 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-1.0 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_LOW
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2RJtXpC092440
          for ; Fri, 27 Mar 2009 20:55:38 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from [IPv6???1] (208.165.88-79.rev.gaoland.net [79.88.165.208])
	by msfrf0103.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id E9CACE0015C1
	for ; Fri, 27 Mar 2009 20:55:32 +0100 (CET)
X-SFR-UUID: 20090327195532957.E9CACE0015C1@msfrf0103.sfr.fr
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1)
In-Reply-To: <49CD2C8F.9040705@free.fr>
References: <49CD2C8F.9040705@free.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Message-Id: 
From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= 
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[gut]_Rendus_de_tr=E9mas?=
Date: Fri, 27 Mar 2009 20:55:28 +0100
To: gut@ens.fr
X-Mailer: Apple Mail (2.753.1)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 20:55:38 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2RJtXpC092440

> Je constate que les trémas sont mal rendus : ö ë etc.
>
> J'ai ça dans le préambule :
>
> \documentclass[10pt]{extarticle} %[11pt]
> \renewcommand{\familydefault}{\sfdefault}
> \usepackage[utf8]{inputenc}
> \usepackage[T1]{fontenc}
>

donc police computer modern.
Il va y avoir plein de petits problèmes.

Essayer

\usepackage{txfonts}




From - Fri Mar 27 21:24:03 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp21.orange.fr (smtp21.orange.fr [80.12.242.49])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2RKNaaA099328
          for ; Fri, 27 Mar 2009 21:23:41 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
	by mwinf2122.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id E37C91C0008E
	for ; Fri, 27 Mar 2009 21:23:35 +0100 (CET)
Received: from [10.0.1.125] (APlessis-Bouchard-152-1-52-169.w82-121.abo.wanadoo.fr [82.121.162.169])
	by mwinf2122.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id BA99F1C0008D
	for ; Fri, 27 Mar 2009 21:23:35 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20090327202335764.BA99F1C0008D@mwinf2122.orange.fr
Message-ID: <49CD35C7.9090003@wanadoo.fr>
Date: Fri, 27 Mar 2009 21:23:35 +0100
From: Philippe MICHEL 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (X11/20090318)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Rendus de =?ISO-8859-1?Q?tr=E9mas?=
References: <49CD2C8F.9040705@free.fr> 
In-Reply-To: 
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 21:23:41 +0100 (CET)


>
> Essayer
>
> \usepackage{txfonts}
>
Et pourquoi pas lmodern ou kpfonts ou ... Il y a le choix pour des 
polices mieux finis que l'historique Computer Modern.

Dr Philippe MICHEL


From - Fri Mar 27 21:41:35 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=HTML_MESSAGE
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from mso1k193.u-3mrs.fr (mso1k193.u-3mrs.fr [195.221.207.193])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2RKf8Sc003597
          for ; Fri, 27 Mar 2009 21:41:13 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
X-IronPort-Anti-Spam-Filtered: true
X-IronPort-Anti-Spam-Result: AuQFALvWzEnC1lgUTmdsb2JhbAAIgiAskyQBASK7coN3Bg
X-IronPort-AV: E=Sophos;i="4.38,434,1233529200"; 
   d="scan'208,217";a="228200042"
Received: from aix0u020.u-3mrs.fr (HELO [10.13.3.2]) ([194.214.88.20])
  by mso1k209.u-3mrs.fr with ESMTP; 27 Mar 2009 21:41:07 +0100
Message-Id: 
From: =?ISO-8859-1?Q?Guilhem_Bourri=E9?= 
To: gut@ens.fr
Content-Type: multipart/alternative; boundary=Apple-Mail-4-33745699
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: paginer seulement les pages de droite d'un document recto-verso
Date: Fri, 27 Mar 2009 21:41:06 +0100
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 21:41:13 +0100 (CET)

--Apple-Mail-4-33745699
Content-Type: text/plain;
	charset=ISO-8859-1;
	format=flowed;
	delsp=yes
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour =E0 tous,

comment peut-on paginer seulement les pages de droite dans un document=20=
=20
recto-verso o=F9 les pages de gauche sont occup=E9es par des flottants, et=
=20=20
non pagin=E9es ?
\thispagestyle{empty} ne semble pas assez robuste, et il faudrait=20=20
d=E9cr=E9menter le compteur, ou avoir un compteur qui compte de deux en=20=
=20
deux.
Je n'y suis pas arriv=E9 non plus avec fancyhdr, et je n'arrive qu'=E0=20=
=20
supprimer toute la num=E9rotation.
Si je mets tous les flottants =E0 la fin, LaTeX n'arrive pas =E0 les=20=20
traiter tous et en outre il faudrait reprendre tout le document .pdf=20=20
par \includepdf pour intercaler page apr=E8s page les pages paires et=20=20
impaires, ce qui n'est pas d'une =E9l=E9gance raffin=E9e!
Bien cordialement,

Guilhem Bourri=E9
INRA
G=E9ochimie des sols et des eaux
Europ=F4le m=E9diterran=E9en de l'Arbois
B=E2timent La=EBnnec
BP 80
F 13545 Aix-en-Provence cedex 04
T=E9l.: +33 4 42 90 85 41 Fax : +33 4 42 90 85 17



--Apple-Mail-4-33745699
Content-Type: text/html;
	charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour =E0 tous,

co=
mment peut-on paginer seulement les pages de droite dans un document recto-=
verso o=F9 les pages de gauche sont occup=E9es par des flottants, et non pa=
gin=E9es ?
\thispagestyle{empty} ne semble pas assez robuste, et =
il faudrait d=E9cr=E9menter le compteur, ou avoir un compteur qui compte de=
 deux en deux.
Je n'y suis pas arriv=E9 non plus avec fancyhdr, e=
t je n'arrive qu'=E0 supprimer toute la num=E9rotation.
Si je met=
s tous les flottants =E0 la fin, LaTeX n'arrive pas =E0 les traiter tous et=
 en outre il faudrait reprendre tout le document .pdf par \includepdf pour =
intercaler page apr=E8s page les pages paires et impaires, ce qui n'est pas=
 d'une =E9l=E9gance raffin=E9e!
Bien cordialement,

Guilhem Bourri=E9
INRA
G=E9ochimie des sols et des eaux
Europ=F4le m=E9diterran=E9en de l'Arbois
B=E2timent La=EBnnec
BP 80
F 13545 Aix-en-=
Provence cedex 04
T=E9l.: +33 =
4 42 90 85 41 Fax : +33 4 42 90 85 17
 
 


--Apple-Mail-4-33745699--

From - Fri Mar 27 22:17:11 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled
	version=3.2.5
Received: from smtp5-g21.free.fr (smtp5-g21.free.fr [212.27.42.5])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2RLGhT1012057
          for ; Fri, 27 Mar 2009 22:16:49 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from smtp5-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1])
	by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 6D594D48135
	for ; Fri, 27 Mar 2009 22:16:41 +0100 (CET)
Received: from portable.maison.local (sim13-1-88-185-59-107.fbx.proxad.net [88.185.59.107])
	by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 41E1DD480E3
	for ; Fri, 27 Mar 2009 22:16:39 +0100 (CET)
Message-ID: <49CD4130.4090900@free.fr>
Date: Fri, 27 Mar 2009 22:12:16 +0100
From: Rosaire Amore 
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926)
MIME-Version: 1.0
To: gut@ens.fr
Subject: Re: [gut] Rendus de =?ISO-8859-1?Q?tr=E9mas?=
References: <49CD2C8F.9040705@free.fr> 
In-Reply-To: 
X-Enigmail-Version: 0.95.6
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 22:16:50 +0100 (CET)

Pierre Albarède a écrit :
>> Je constate que les trémas sont mal rendus : ö ë etc.
>>
>> J'ai ça dans le préambule :
>>
>> \documentclass[10pt]{extarticle} %[11pt]
>> \renewcommand{\familydefault}{\sfdefault}
>> \usepackage[utf8]{inputenc}
>> \usepackage[T1]{fontenc}
>>
> 
> donc police computer modern.
> Il va y avoir plein de petits problèmes.
> 
> Essayer
> 
> \usepackage{txfonts}

J'ai essayé ainsi que lmodern (ou kpfonts, mais là j'ai une insulte ->
doit falloir installer je ne sais quoi). J'obtiens la même chose sur les
trémas.

Sur le gain par rapport à cm, j'ai pas pu distinguer sur mon modeste
écrans 1440x900.

Rosaire

> 
> 
> 
> 
> 


From - Fri Mar 27 22:55:00 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-1.0 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_LOW
	autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2RLsVlc020883
          for ; Fri, 27 Mar 2009 22:54:37 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from [IPv6:::1] (208.165.88-79.rev.gaoland.net [79.88.165.208])
	by msfrf0106.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 96A987000082
	for ; Fri, 27 Mar 2009 22:54:31 +0100 (CET)
X-SFR-UUID: 20090327215431617.96A987000082@msfrf0106.sfr.fr
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753.1)
In-Reply-To: <49CD4130.4090900@free.fr>
References: <49CD2C8F.9040705@free.fr>  <49CD4130.4090900@free.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed
Message-Id: <22B0985B-1B66-4394-8E98-DF990190B9D5@free.fr>
From: =?ISO-8859-1?Q?Pierre_Albar=E8de?= 
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[gut]_Rendus_de_tr=E9mas?=
Date: Fri, 27 Mar 2009 22:54:27 +0100
To: gut@ens.fr
X-Mailer: Apple Mail (2.753.1)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 22:54:37 +0100 (CET)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2RLsVlc020883

Bonsoir,

> J'ai essayé ainsi que lmodern (ou kpfonts, mais là j'ai une insulte ->
> doit falloir installer je ne sais quoi). J'obtiens la même chose  
> sur les
> trémas.

Il faut des exemples.
Quelle installation de LaTeX ?
C'est un pb de résolution ou de mise en page ?

>
> Sur le gain par rapport à cm, j'ai pas pu distinguer sur mon modeste
> écrans 1440x900.
>

On peut toujours en zoomant.
L'important est d'avoir des polices vectorielles (qui restent  
toujours lisses en zoomant).
La correspondance entre ce qu'on voit et ce qu'on imprime dépend du  
système.
Exemple : Mac : affichage pdf, ce qu'on voit = impression du pdf de  
pdflatex (encore que pas toujours).
Sun : affichage postscript.
pécé windoze ou linux je ne sais pas






Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille  
0621991460



From - Fri Mar 27 22:56:11 2009
Return-Path: 
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-1.0 required=5.0 tests=HTML_MESSAGE,
	RCVD_IN_DNSWL_LOW autolearn=disabled version=3.2.5
Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254])
          by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2RLthjH021233
          for ; Fri, 27 Mar 2009 22:55:48 +0100 (CET)
X-Envelope-To: 
Received: from [192.168.1.20] (140.66.84-79.rev.gaoland.net [79.84.66.140])
	by msfrf0104.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 64784E004C94
	for ; Fri, 27 Mar 2009 22:55:43 +0100 (CET)
X-SFR-UUID: 20090327215543411.64784E004C94@msfrf0104.sfr.fr
Message-Id: <103ABDD4-2394-4ED9-9CFA-C2968827489D@orange.fr>
From: =?ISO-8859-1?Q?Ivan_Lavall=E9e?= 
To: gut@ens.fr
In-Reply-To: 
Content-Type: multipart/alternative; boundary=Apple-Mail-9-38221589
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3)
Subject: Re: [gut] paginer seulement les pages de droite d'un document recto-verso
Date: Fri, 27 Mar 2009 22:55:42 +0100
References: 
X-Mailer: Apple Mail (2.930.3)
X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 22:55:48 +0100 (CET)

--Apple-Mail-9-38221589
Content-Type: text/plain;
	charset=ISO-8859-1;
	format=flowed;
	delsp=yes
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Non, mais si tu combines Latex avec acrobat, tu t'en sors tr=E9s bien.=20=
=20
C'est un peu long mais c'est facile =E0 faire.
Ivan
Le 27 mars 09 =E0 21:41, Guilhem Bourri=E9 a =E9crit :

> Bonjour =E0 tous,
>
> comment peut-on paginer seulement les pages de droite dans un=20=20
> document recto-verso o=F9 les pages de gauche sont occup=E9es par des=20=
=20
> flottants, et non pagin=E9es ?
> \thispagestyle{empty} ne semble pas assez robuste, et il faudrait=20=20
> d=E9cr=E9menter le compteur, ou avoir un compteur qui compte de deux en=
=20=20
> deux.
> Je n'y suis pas arriv=E9 non plus avec fancyhdr, et je n'arrive qu'=E0=20=
=20
> supprimer toute la num=E9rotation.
> Si je mets tous les flottants =E0 la fin, LaTeX n'arrive pas =E0 les=20=
=20
> traiter tous et en outre il faudrait reprendre tout le document .pdf=20=
=20
> par \includepdf pour intercaler page apr=E8s page les pages paires et=20=
=20
> impaires, ce qui n'est pas d'une =E9l=E9gance raffin=E9e!
> Bien cordialement,
>
> Guilhem Bourri=E9
> INRA
> G=E9ochimie des sols et des eaux
> Europ=F4le m=E9diterran=E9en de l'Arbois
> B=E2timent La=EBnnec
> BP 80
> F 13545 Aix-en-Provence cedex 04
> T=E9l.: +33 4 42 90 85 41 Fax : +33 4 42 90 85 17
>
>


--Apple-Mail-9-38221589
Content-Type: text/html;
	charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Non, mais si tu combines Latex avec acr=
obat, tu t'en sors tr=E9s bien. C'est un peu long mais c'est facile =E0 fai=
re.
Ivan
Le 27 mars 09 =E0 21:41, Guilhem Bourri=E9 a =E9c=
rit :

Bonjour =E0 tous,

comment=
 peut-on paginer seulement les pages de droite dans un document recto-verso=
 o=F9 les pages de gauche sont occup=E9es par des flottants, et non pagin=
=E9es ?
\thispagestyle{empty} ne semble pas assez robuste, et il =
faudrait d=E9cr=E9menter le compteur, ou avoir un compteur qui compte de de=
ux en deux.
Je n'y suis pas arriv=E9 non plus avec fancyhdr, et j=
e n'arrive qu'=E0 supprimer toute la num=E9rotation.
Si je mets t=
ous les flottants =E0 la fin, LaTeX n'arrive pas =E0 les traiter tous et en=
 outre il faudrait reprendre tout le document .pdf par \includepdf pour int=
ercaler page apr=E8s page les pages paires et impaires, ce qui n'est pas d'=
une =E9l=E9gance raffin=E9e!
Bien cordialement,

Guilhem Bourri=E9
<=
div style=3D"margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin=
-left: 0px; ">INRA
G=E9ochimie des sols et des eaux
=
Europ=F4le m=E9diterran=E9en de l'Arbois
=

B=E2timent La=EBnnec
BP 80
F 13545 Aix-en-Provence cedex 04
T=E9l.: +33 4 42 90 85 41 Fax : +33 4 42 90 85 17=

 


= --Apple-Mail-9-38221589-- From - Fri Mar 27 22:58:42 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.0 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_LOW autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2RLwEw5021841 for ; Fri, 27 Mar 2009 22:58:19 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [192.168.1.20] (140.66.84-79.rev.gaoland.net [79.84.66.140]) by msfrf0102.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 03CF7E00124B for ; Fri, 27 Mar 2009 22:58:13 +0100 (CET) X-SFR-UUID: 20090327215814157.03CF7E00124B@msfrf0102.sfr.fr Message-Id: From: =?ISO-8859-1?Q?Ivan_Lavall=E9e?= To: gut@ens.fr In-Reply-To: <22B0985B-1B66-4394-8E98-DF990190B9D5@free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[gut]_Rendus_de_tr=E9mas?= Date: Fri, 27 Mar 2009 22:58:13 +0100 References: <49CD2C8F.9040705@free.fr> <49CD4130.4090900@free.fr> <22B0985B-1B66-4394-8E98-DF990190B9D5@free.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 22:58:19 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2RLwEw5021841 Le 27 mars 09 à 22:54, Pierre Albarède a écrit : > > Bonsoir, > >> J'ai essayé ainsi que lmodern (ou kpfonts, mais là j'ai une insulte >> -> >> doit falloir installer je ne sais quoi). J'obtiens la même chose >> sur les >> trémas. > > Il faut des exemples. > Quelle installation de LaTeX ? > C'est un pb de résolution ou de mise en page ? > >> >> Sur le gain par rapport à cm, j'ai pas pu distinguer sur mon modeste >> écrans 1440x900. >> > > On peut toujours en zoomant. > L'important est d'avoir des polices vectorielles (qui restent > toujours lisses en zoomant). > La correspondance entre ce qu'on voit et ce qu'on imprime dépend du > système. > Exemple : Mac : affichage pdf, ce qu'on voit = impression du pdf de > pdflatex (encore que pas toujours). Je suppose que tu fais allusion aux polices en pdf, j'ai eu des surprises avec pdflatex, mais quand il est correctement installé, il n'y a plus de pb, et il faut charger toutes les polices Ivan > > Sun : affichage postscript. > pécé windoze ou linux je ne sais pas > > > > > > > Pierre Albarède 56 Patio du Rouet 69 bd Rabatau 13008 Marseille > 0621991460 > > > From - Fri Mar 27 23:17:16 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp1-g21.free.fr (smtp1-g21.free.fr [212.27.42.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2RMGjXI027648 for ; Fri, 27 Mar 2009 23:16:51 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp1-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 1F3E59400EF for ; Fri, 27 Mar 2009 23:16:43 +0100 (CET) Received: from portable.maison.local (sim13-1-88-185-59-107.fbx.proxad.net [88.185.59.107]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id ED83A9400E6 for ; Fri, 27 Mar 2009 23:16:40 +0100 (CET) Message-ID: <49CD4F41.5000803@free.fr> Date: Fri, 27 Mar 2009 23:12:17 +0100 From: Rosaire Amore User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Rendus de =?ISO-8859-1?Q?tr=E9mas?= References: <49CD2C8F.9040705@free.fr> <49CD4130.4090900@free.fr> <22B0985B-1B66-4394-8E98-DF990190B9D5@free.fr> In-Reply-To: <22B0985B-1B66-4394-8E98-DF990190B9D5@free.fr> X-Enigmail-Version: 0.95.6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Fri, 27 Mar 2009 23:16:51 +0100 (CET) Pierre Albarède a écrit : > Bonsoir, > >> J'ai essayé ainsi que lmodern (ou kpfonts, mais là j'ai une insulte -> >> doit falloir installer je ne sais quoi). J'obtiens la même chose sur les >> trémas. > > Il faut des exemples. > Quelle installation de LaTeX ? Texlive 2008 > C'est un pb de résolution ou de mise en page ? Ce n'est pas mon principal problème ;-) ... >> Sur le gain par rapport à cm, j'ai pas pu distinguer sur mon modeste >> écrans 1440x900. >> > > On peut toujours en zoomant. > L'important est d'avoir des polices vectorielles (qui restent toujours > lisses en zoomant). > La correspondance entre ce qu'on voit et ce qu'on imprime dépend du > système. > Exemple : Mac : affichage pdf, ce qu'on voit = impression du pdf de > pdflatex (encore que pas toujours). > Sun : affichage postscript. > pécé windoze ou linux je ne sais pas Je compile avec pdflatex R From - Sat Mar 28 02:12:26 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from mordell.elzevir.fr (mordell.elzevir.fr [92.243.3.74]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2S1BvZJ068052 for ; Sat, 28 Mar 2009 02:12:02 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from roth.elzevir.fr (thue.elzevir.fr [88.165.216.11]) by mordell.elzevir.fr (Postfix) with ESMTPS id 4C9BF35B9E for ; Sat, 28 Mar 2009 02:11:57 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) by roth.elzevir.fr (Postfix) with ESMTP id 2E0E7BFE3 for ; Sat, 28 Mar 2009 02:11:55 +0100 (CET) Message-ID: <49CD795A.6040709@elzevir.fr> Date: Sat, 28 Mar 2009 02:11:54 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Manuel_P=E9gouri=E9-Gonnard?= User-Agent: Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Rendus de =?ISO-8859-1?Q?tr=E9mas?= References: <49CD2C8F.9040705@free.fr> <49CD4130.4090900@free.fr> In-Reply-To: <49CD4130.4090900@free.fr> X-Enigmail-Version: 0.95.0 OpenPGP: url=http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x50A89B42 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 02:12:02 +0100 (CET) Rosaire Amore a écrit : >>> Je constate que les trémas sont mal rendus : ö ë etc. >>> Ce n'est peut-être pas très commode, mais peux-tu essayer de préciser ce que tu entends par « mal rendus » ? > Sur le gain par rapport à cm, j'ai pas pu distinguer sur mon modeste > écrans 1440x900. > Ça rend mal à l'impression aussi ou pas ? Manuel. From - Sat Mar 28 02:49:06 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.4 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from di.ens.fr (di.ens.fr [129.199.99.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2S1mkW4074841 for ; Sat, 28 Mar 2009 02:48:46 +0100 (CET) Received: from localhost (ccheval@localhost) by di.ens.fr (8.13.6/jb-1.1) id n2S1meot025524 for ; Sat, 28 Mar 2009 02:48:40 +0100 X-Envelope-To: X-Authentication-Warning: di.ens.fr: ccheval owned process doing -bs Date: Sat, 28 Mar 2009 02:48:40 +0100 (CET) From: =?ISO-8859-1?Q?C=E9line_Chevalier?= X-X-Sender: ccheval@di.ens.fr To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] paginer seulement les pages de droite d'un document recto-verso In-Reply-To: Message-ID: References: MIME-Version: 1.0 Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="-947846813-929588594-1238204920=:25369" X-Virus-Scanned: by amavisd-milter (http://amavis.org/) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 02:48:46 +0100 (CET) This message is in MIME format. The first part should be readable text, while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools. ---947846813-929588594-1238204920=:25369 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8BIT Bonjour, > comment peut-on paginer seulement les pages de droite dans un document > recto-verso où les pages de gauche sont occupées par des flottants, et non > paginées ? Non testé mais ça devrait le faire: \usepackage{fancyhdr} \pagestyle{fancy} \fancyhead[LO,RO,CO,LE,RE,CE]{} \fancyfoot[LO,RO,CO,LE,RE,CE]{} % là vos indications de titres courants et pieds de page \fancyhead[]{} \fancyfoot[]{} % là le numéro de page \fancyhead[RO]{\thepage} L, R et C c'est pour gauche, droite et milieu. E pour paire, O pour impaire. LaTeX compte donc toutes les pages (c'est bien ce que vous voulez ?) mais n'affiche que le numéro de page des pages impaires. Sinon, le test \isodd{page} (est-ce que la page est impaire) peut aussi vous être utile combiné à un \ifthenelse: \usepackage{ifthen} \ifthenelse{\isodd{page}}{ce que vous voulez si page impaire}{ce que vous voulez si page paire} Céline > \thispagestyle{empty} ne semble pas assez robuste, et il faudrait décrémenter > le compteur, ou avoir un compteur qui compte de deux en deux. > Je n'y suis pas arrivé non plus avec fancyhdr, et je n'arrive qu'à supprimer > toute la numérotation. > Si je mets tous les flottants à la fin, LaTeX n'arrive pas à les traiter tous > et en outre il faudrait reprendre tout le document .pdf par \includepdf pour > intercaler page après page les pages paires et impaires, ce qui n'est pas > d'une élégance raffinée! > Bien cordialement, > > Guilhem Bourrié > INRA > Géochimie des sols et des eaux > Europôle méditerranéen de l'Arbois > Bâtiment Laënnec > BP 80 > F 13545 Aix-en-Provence cedex 04 > Tél.: +33 4 42 90 85 41 Fax : +33 4 42 90 85 17 > > ---947846813-929588594-1238204920=:25369-- From - Sat Mar 28 03:31:32 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp6-g21.free.fr (smtp6-g21.free.fr [212.27.42.6]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2S2V1Su082142 for ; Sat, 28 Mar 2009 03:31:07 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp6-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 418BAE08058 for ; Sat, 28 Mar 2009 03:30:59 +0100 (CET) Received: from portable.maison.local (sim13-1-88-185-59-107.fbx.proxad.net [88.185.59.107]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 1E9EAE08054 for ; Sat, 28 Mar 2009 03:30:57 +0100 (CET) Message-ID: <49CD8AD9.7030203@free.fr> Date: Sat, 28 Mar 2009 03:26:33 +0100 From: Rosaire Amore User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Rendus de =?ISO-8859-1?Q?tr=E9mas?= References: <49CD2C8F.9040705@free.fr> <49CD4130.4090900@free.fr> <49CD795A.6040709@elzevir.fr> In-Reply-To: <49CD795A.6040709@elzevir.fr> X-Enigmail-Version: 0.95.6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 03:31:08 +0100 (CET) Manuel Pégourié-Gonnard a écrit : > Rosaire Amore a écrit : >>>> Je constate que les trémas sont mal rendus : ö ë etc. >>>> > Ce n'est peut-être pas très commode, mais peux-tu essayer de préciser ce que tu > entends par « mal rendus » ? Voir : http://ftp.atreal.net/~rosaire/pro/LaTex/essai.pdf et http://ftp.atreal.net/~rosaire/pro/LaTex/essai.tex >> Sur le gain par rapport à cm, j'ai pas pu distinguer sur mon modeste >> écrans 1440x900. >> > Ça rend mal à l'impression aussi ou pas ? Oui Rosaire > > Manuel. > > From - Sat Mar 28 04:04:56 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp1-g21.free.fr (smtp1-g21.free.fr [212.27.42.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2S34Q0m087440 for ; Sat, 28 Mar 2009 04:04:32 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp1-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 9F1A994007C for ; Sat, 28 Mar 2009 04:04:25 +0100 (CET) Received: from portable.maison.local (sim13-1-88-185-59-107.fbx.proxad.net [88.185.59.107]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 7FB36940063 for ; Sat, 28 Mar 2009 04:04:22 +0100 (CET) Message-ID: <49CD92AF.3080409@free.fr> Date: Sat, 28 Mar 2009 03:59:59 +0100 From: Rosaire Amore User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926) MIME-Version: 1.0 To: GUTenberg Subject: Cadres et angles arrondis X-Enigmail-Version: 0.95.6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 04:04:33 +0100 (CET) Bonjour J'ai actuellement un certain nombre de \fbox, \mbox, etc. J'aurais voulu arrondir les angles, et j'ai trouvé \usepackage{fancybox} mais \ovalebox me provoque une erreur à la compil qui se termine par : Underfull \hbox (badness 5036) in paragraph at lines 22--27 \T1/txss/m/n/10 de-meurent, tant qu'elles ! Undefined control sequence. \ovalebox {\begin {minipage}{0.48\textwidth } \begin {tabbing} X... l.62 \end{minipage}}} Si j'utilise fbox à la place, pas de pb Une piste? R From - Sat Mar 28 04:07:56 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp3-g21.free.fr (smtp3-g21.free.fr [212.27.42.3]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2S37RC8088167 for ; Sat, 28 Mar 2009 04:07:33 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp3-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 25E2781802D for ; Sat, 28 Mar 2009 04:07:25 +0100 (CET) Received: from portable.maison.local (sim13-1-88-185-59-107.fbx.proxad.net [88.185.59.107]) by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 38886818039 for ; Sat, 28 Mar 2009 04:07:23 +0100 (CET) Message-ID: <49CD9363.9030504@free.fr> Date: Sat, 28 Mar 2009 04:02:59 +0100 From: Rosaire Amore User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Cadres et angles arrondis References: <49CD92AF.3080409@free.fr> In-Reply-To: <49CD92AF.3080409@free.fr> X-Enigmail-Version: 0.95.6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 04:07:34 +0100 (CET) Rosaire Amore a écrit : > Bonjour oups! > J'ai actuellement un certain nombre de \fbox, \mbox, etc. > > J'aurais voulu arrondir les angles, et j'ai trouvé \usepackage{fancybox} > mais \ovalebox me provoque une erreur à la compil qui se termine par : > > Underfull \hbox (badness 5036) in paragraph at lines 22--27 > \T1/txss/m/n/10 de-meurent, tant qu'elles > ! Undefined control sequence. > \ovalebox > {\begin {minipage}{0.48\textwidth } \begin > {tabbing} X... > l.62 \end{minipage}}} > > Si j'utilise fbox à la place, pas de pb Errata : je n'utilise pas fbox, mais mbox. > Une piste? > R > > From - Sat Mar 28 04:11:26 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.4 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from di.ens.fr (di.ens.fr [129.199.99.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2S3B8tK088759 for ; Sat, 28 Mar 2009 04:11:08 +0100 (CET) Received: from localhost (ccheval@localhost) by di.ens.fr (8.13.6/jb-1.1) id n2S3B1bg003551 for ; Sat, 28 Mar 2009 04:11:01 +0100 X-Envelope-To: X-Authentication-Warning: di.ens.fr: ccheval owned process doing -bs Date: Sat, 28 Mar 2009 04:11:01 +0100 (CET) From: =?ISO-8859-1?Q?C=E9line?= X-X-Sender: ccheval@di.ens.fr To: GUTenberg Subject: Re: [gut] Cadres et angles arrondis In-Reply-To: <49CD92AF.3080409@free.fr> Message-ID: References: <49CD92AF.3080409@free.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="-947846813-921522902-1238209861=:25369" X-Virus-Scanned: by amavisd-milter (http://amavis.org/) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 04:11:08 +0100 (CET) This message is in MIME format. The first part should be readable text, while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools. ---947846813-921522902-1238209861=:25369 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8BIT Il s'agit d'\ovalbox, sans e. Céline On Sat, 28 Mar 2009, Rosaire Amore wrote: > Bonjour > > J'ai actuellement un certain nombre de \fbox, \mbox, etc. > > J'aurais voulu arrondir les angles, et j'ai trouvé \usepackage{fancybox} > mais \ovalebox me provoque une erreur à la compil qui se termine par : > > Underfull \hbox (badness 5036) in paragraph at lines 22--27 > \T1/txss/m/n/10 de-meurent, tant qu'elles > ! Undefined control sequence. > \ovalebox > {\begin {minipage}{0.48\textwidth } \begin > {tabbing} X... > l.62 \end{minipage}}} > > Si j'utilise fbox à la place, pas de pb > > Une piste? > R > ---947846813-921522902-1238209861=:25369-- From - Sat Mar 28 04:43:50 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp2-g21.free.fr (smtp2-g21.free.fr [212.27.42.2]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2S3hLqq096252 for ; Sat, 28 Mar 2009 04:43:27 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp2-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 320B04B0054 for ; Sat, 28 Mar 2009 04:43:19 +0100 (CET) Received: from portable.maison.local (sim13-1-88-185-59-107.fbx.proxad.net [88.185.59.107]) by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 129D54B002A for ; Sat, 28 Mar 2009 04:43:17 +0100 (CET) Message-ID: <49CD9BCD.9000409@free.fr> Date: Sat, 28 Mar 2009 04:38:53 +0100 From: Rosaire Amore User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Cadres et angles arrondis References: <49CD92AF.3080409@free.fr> In-Reply-To: X-Enigmail-Version: 0.95.6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 04:43:27 +0100 (CET) Céline a écrit : > > Il s'agit d'\ovalbox, sans e. Oups! Merci Evidemment se pose alors le double problème du rayon de l'arrondi (que je trouve trop grand) et aussi le fait que mon background coloré est rectangulaire et "dépasse" -> c'est plutôt moche. En fait, j'ai : \fcolorbox{souris}{souris} { \ovalbox{\begin{minipage}{0.48\textwidth} \begin{tabbing} XXXXXX\=XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX\=\kill \\~\>\textbf{\large{Sommaire}}\\ BlablablaBlablablaBlablabla\>~\>p2\\ BlablablaBlablablaBlablablaBlablabla\>~\>p3\\ BlablablaBlablablaBlablabla\>~\>p4\\ \end{tabbing} \end{minipage}}} (Oui, je sais que pour un sommaire il y a mieux, mais c'est un autre problème) Donc, le fond coloré de fcolorbox qui reste rectangulaire ne "suit" pas celui de ovalbox. C'est pas très beau. Rosaire > > > Céline > > > On Sat, 28 Mar 2009, Rosaire Amore wrote: > >> Bonjour >> >> J'ai actuellement un certain nombre de \fbox, \mbox, etc. >> >> J'aurais voulu arrondir les angles, et j'ai trouvé \usepackage{fancybox} >> mais \ovalebox me provoque une erreur à la compil qui se termine par : >> >> Underfull \hbox (badness 5036) in paragraph at lines 22--27 >> \T1/txss/m/n/10 de-meurent, tant qu'elles >> ! Undefined control sequence. >> \ovalebox >> {\begin {minipage}{0.48\textwidth } \begin >> {tabbing} X... >> l.62 \end{minipage}}} >> >> Si j'utilise fbox à la place, pas de pb >> >> Une piste? >> R >> > From - Sat Mar 28 05:27:48 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp1-g21.free.fr (smtp1-g21.free.fr [212.27.42.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2S4RJDd003104 for ; Sat, 28 Mar 2009 05:27:24 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp1-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id BE0D8940026 for ; Sat, 28 Mar 2009 05:27:17 +0100 (CET) Received: from portable.maison.local (sim13-1-88-185-59-107.fbx.proxad.net [88.185.59.107]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 9E14A940005 for ; Sat, 28 Mar 2009 05:27:14 +0100 (CET) Message-ID: <49CDA61A.1070107@free.fr> Date: Sat, 28 Mar 2009 05:22:50 +0100 From: Rosaire Amore User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Cadres et angles arrondis References: <49CD92AF.3080409@free.fr> <49CD9BCD.9000409@free.fr> In-Reply-To: <49CD9BCD.9000409@free.fr> X-Enigmail-Version: 0.95.6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 05:27:25 +0100 (CET) Rosaire Amore a écrit : > Céline a écrit : >> Il s'agit d'\ovalbox, sans e. > > Oups! > Merci > > Evidemment se pose alors le double problème du rayon de l'arrondi (que > je trouve trop grand) J'ai réglé ça avec \cornersize{0.1}. Reste le rectangle coloré derrière aux angles non arrondis ... R > et aussi le fait que mon background coloré est > rectangulaire et "dépasse" -> c'est plutôt moche. > > En fait, j'ai : > > \fcolorbox{souris}{souris} > { \ovalbox{\begin{minipage}{0.48\textwidth} > \begin{tabbing} > XXXXXX\=XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX\=\kill > \\~\>\textbf{\large{Sommaire}}\\ > > BlablablaBlablablaBlablabla\>~\>p2\\ > BlablablaBlablablaBlablablaBlablabla\>~\>p3\\ > BlablablaBlablablaBlablabla\>~\>p4\\ > > \end{tabbing} > \end{minipage}}} > > (Oui, je sais que pour un sommaire il y a mieux, mais c'est un autre > problème) > > Donc, le fond coloré de fcolorbox qui reste rectangulaire ne "suit" pas > celui de ovalbox. C'est pas très beau. > > Rosaire > >> >> Céline >> >> >> On Sat, 28 Mar 2009, Rosaire Amore wrote: >> >>> Bonjour >>> >>> J'ai actuellement un certain nombre de \fbox, \mbox, etc. >>> >>> J'aurais voulu arrondir les angles, et j'ai trouvé \usepackage{fancybox} >>> mais \ovalebox me provoque une erreur à la compil qui se termine par : >>> >>> Underfull \hbox (badness 5036) in paragraph at lines 22--27 >>> \T1/txss/m/n/10 de-meurent, tant qu'elles >>> ! Undefined control sequence. >>> \ovalebox >>> {\begin {minipage}{0.48\textwidth } \begin >>> {tabbing} X... >>> l.62 \end{minipage}}} >>> >>> Si j'utilise fbox à la place, pas de pb >>> >>> Une piste? >>> R >>> > > > From - Sat Mar 28 07:38:59 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp4-g21.free.fr (smtp4-g21.free.fr [212.27.42.4]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2S6cUnX023920 for ; Sat, 28 Mar 2009 07:38:36 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp4-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id A78E34C80DE for ; Sat, 28 Mar 2009 07:38:29 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (pla25-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10]) by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 727094C806C for ; Sat, 28 Mar 2009 07:38:26 +0100 (CET) Message-ID: <49CDC5E1.1050806@univ-fcomte.fr> Date: Sat, 28 Mar 2009 07:38:25 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?P=E9tiard_Fran=E7ois?= Reply-To: liste Gut User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Rendus de =?ISO-8859-1?Q?tr=E9mas?= References: <49CD2C8F.9040705@free.fr> <49CD4130.4090900@free.fr> <49CD795A.6040709@elzevir.fr> <49CD8AD9.7030203@free.fr> In-Reply-To: <49CD8AD9.7030203@free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Antivirus: avast! (VPS 090327-0, 27/03/2009), Outbound message X-Antivirus-Status: Clean X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 07:38:37 +0100 (CET) Rosaire Amore a écrit : > Manuel Pégourié-Gonnard a écrit : >> Rosaire Amore a écrit : >>>>> Je constate que les trémas sont mal rendus : ö ë etc. >>>>> >> Ce n'est peut-être pas très commode, mais peux-tu essayer de préciser ce que tu >> entends par « mal rendus » ? > > Voir : http://ftp.atreal.net/~rosaire/pro/LaTex/essai.pdf > et http://ftp.atreal.net/~rosaire/pro/LaTex/essai.tex > >>> Sur le gain par rapport à cm, j'ai pas pu distinguer sur mon modeste >>> écrans 1440x900. >>> >> Ça rend mal à l'impression aussi ou pas ? > > Oui > Si vous aviez cherché à faire un exemple complet minimal qui reproduise le problème, vous vous seriez vite rendu compte que c'est le package gfsartemisia qui pose problème, ou plutôt le moment où il est chargé. Il faut le charger avant hyperref et il n'y a alors plus ce problème de trémas. Quel rapport avec hyperref, me direz-vous ? Je n'en sais rien, je laisse le soin des explications aux gourous de cette liste. François From - Sat Mar 28 08:11:49 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp2-g21.free.fr (smtp2-g21.free.fr [212.27.42.2]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2S7BLPL029254 for ; Sat, 28 Mar 2009 08:11:27 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp2-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 45ED94B00E2 for ; Sat, 28 Mar 2009 08:11:19 +0100 (CET) Received: from p1 (lns-bzn-48f-81-56-216-182.adsl.proxad.net [81.56.216.182]) by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with SMTP id 3658C4B00D9 for ; Sat, 28 Mar 2009 08:11:13 +0100 (CET) Date: Sat, 28 Mar 2009 08:11:39 +0100 From: "=?iso-8859-1?B?R2HpdGFuIE1hcnJpcw==?=" To: "gut" References: <49CD92AF.3080409@free.fr> Subject: Re: [gut] Cadres et angles arrondis Message-ID: <200903280811392184877@marris.fr> X-mailer: Foxmail 6, 14, 103, 30 [en] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Antivirus: avast! (VPS 090327-0, 27/03/2009), Outbound message X-Antivirus-Status: Clean X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 08:11:28 +0100 (CET) 2009-03-28 - 08:09:45 Bonjour >J'ai actuellement un certain nombre de \fbox, \mbox, etc. >J'aurais voulu arrondir les angles, et j'ai trouvé \usepackage{fancybox} >Une piste? oui mais différente : http://melusine.eu.org/syracuse/wiki/doku.php/mc/bclogo Gaétan M. From - Sat Mar 28 08:21:45 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=NORMAL_HTTP_TO_IP autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp3-g21.free.fr (smtp3-g21.free.fr [212.27.42.3]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2S7LEH4031019 for ; Sat, 28 Mar 2009 08:21:20 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp3-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id A7FCA8180FE for ; Sat, 28 Mar 2009 08:21:13 +0100 (CET) Received: from p1 (lns-bzn-48f-81-56-216-182.adsl.proxad.net [81.56.216.182]) by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with SMTP id B605981808C for ; Sat, 28 Mar 2009 08:21:10 +0100 (CET) Date: Sat, 28 Mar 2009 08:21:38 +0100 From: "=?iso-8859-1?B?R2HpdGFuIE1hcnJpcw==?=" To: "gut" References: <49CD92AF.3080409@free.fr>, <200903280811392184877@marris.fr> Subject: Re: Re: [gut] Cadres et angles arrondis Message-ID: <200903280821385463336@marris.fr> X-mailer: Foxmail 6, 14, 103, 30 [en] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Antivirus: avast! (VPS 090327-0, 27/03/2009), Outbound message X-Antivirus-Status: Clean X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 08:21:21 +0100 (CET) 2009-03-28 - 08:20:30 >oui mais différente : >http://melusine.eu.org/syracuse/wiki/doku.php/mc/bclogo >Gaétan M. et je t'ai extrait la doc de l'un des zip (on ne la trouve pas dans tous) et mise temporairement ici : http://81.56.216.182/tempo/test_bclogo/bclogo-doc.pdf Gaétan From - Sat Mar 28 08:36:22 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp4-g21.free.fr (smtp4-g21.free.fr [212.27.42.4]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2S7Zpu1033991 for ; Sat, 28 Mar 2009 08:35:57 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp4-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id A4DB54C8101 for ; Sat, 28 Mar 2009 08:35:50 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (pla25-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10]) by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 8B7814C80B5 for ; Sat, 28 Mar 2009 08:35:47 +0100 (CET) Message-ID: <49CDD352.7000300@univ-fcomte.fr> Date: Sat, 28 Mar 2009 08:35:46 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?P=E9tiard_Fran=E7ois?= Reply-To: liste Gut User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Cadres et angles arrondis References: <49CD92AF.3080409@free.fr> <49CD9BCD.9000409@free.fr> <49CDA61A.1070107@free.fr> In-Reply-To: <49CDA61A.1070107@free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Antivirus: avast! (VPS 090327-0, 27/03/2009), Outbound message X-Antivirus-Status: Clean X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 08:35:58 +0100 (CET) Rosaire Amore a écrit : > Rosaire Amore a écrit : >> Céline a écrit : >>> Il s'agit d'\ovalbox, sans e. >> Oups! >> Merci >> >> Evidemment se pose alors le double problème du rayon de l'arrondi (que >> je trouve trop grand) > > J'ai réglé ça avec \cornersize{0.1}. > > Reste le rectangle coloré derrière aux angles non arrondis ... Normal : \fcolorbox dessine *toujours* un rectangle. Solution : bclogo.sty Plus précisément : \usepackage[tikz]{bclogo} %pour compiler avec pdflatex puis : \setlength{\logowidth}{.5\textwidth} \begin{bclogo}[couleur=souris,arrondi=0.1,logo=\relax,barre=none,noborder]{\hfill\textbf{\protect\rule[-10pt]{0pt}{25pt}\large Sommaire}\hfill\null} \begin{tabbing} XXXXXX\=XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX\=\kill BlablablaBlablablaBlablabla\>~\>p2\\ BlablablaBlablablaBlablablaBlablabla\>~\>p3\\ BlablablaBlablablaBlablabla\>~\>p4\\ \end{tabbing} \end{bclogo} François From - Sat Mar 28 10:25:08 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp5-g21.free.fr (smtp5-g21.free.fr [212.27.42.5]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2S9Obfk064011 for ; Sat, 28 Mar 2009 10:24:43 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp5-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 08FC4D4811D for ; Sat, 28 Mar 2009 10:24:35 +0100 (CET) Received: from portable.maison.local (sim13-1-88-185-59-107.fbx.proxad.net [88.185.59.107]) by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 1E17BD48111 for ; Sat, 28 Mar 2009 10:24:33 +0100 (CET) Message-ID: <49CDEBC8.30909@free.fr> Date: Sat, 28 Mar 2009 10:20:08 +0100 From: Rosaire Amore User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926) MIME-Version: 1.0 To: liste Gut Subject: Re: [gut] Rendus de =?ISO-8859-1?Q?tr=E9mas?= References: <49CD2C8F.9040705@free.fr> <49CD4130.4090900@free.fr> <49CD795A.6040709@elzevir.fr> <49CD8AD9.7030203@free.fr> <49CDC5E1.1050806@univ-fcomte.fr> In-Reply-To: <49CDC5E1.1050806@univ-fcomte.fr> X-Enigmail-Version: 0.95.6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 10:24:43 +0100 (CET) Pétiard François a écrit : > Rosaire Amore a écrit : >> Manuel Pégourié-Gonnard a écrit : >>> Rosaire Amore a écrit : >>>>>> Je constate que les trémas sont mal rendus : ö ë etc. >>>>>> >>> Ce n'est peut-être pas très commode, mais peux-tu essayer de préciser >>> ce que tu >>> entends par « mal rendus » ? >> >> Voir : http://ftp.atreal.net/~rosaire/pro/LaTex/essai.pdf >> et http://ftp.atreal.net/~rosaire/pro/LaTex/essai.tex >> >>>> Sur le gain par rapport à cm, j'ai pas pu distinguer sur mon modeste >>>> écrans 1440x900. >>>> >>> Ça rend mal à l'impression aussi ou pas ? >> >> Oui >> > > Si vous aviez cherché à faire un exemple complet minimal qui reproduise > le problème, vous vous seriez vite rendu compte que c'est le package > gfsartemisia qui pose problème, ou plutôt le moment où il est chargé. Il > faut le charger avant hyperref et il n'y a alors plus ce problème de > trémas. Merci, c'était bien ça. R. > Quel rapport avec hyperref, me direz-vous ? Je n'en sais rien, je laisse > le soin des explications aux gourous de cette liste. > > François > > > > From - Sat Mar 28 10:34:06 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=HTML_MESSAGE,SPF_PASS autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from mail-bw0-f157.google.com (mail-bw0-f157.google.com [209.85.218.157]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2S9Xcow067245 for ; Sat, 28 Mar 2009 10:33:43 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: by bwz1 with SMTP id 1so1536026bwz.1 for ; Sat, 28 Mar 2009 02:33:38 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=domainkey-signature:mime-version:sender:received:in-reply-to :references:date:x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to :content-type; bh=ycSU1lJ1YYtw/i+fOV4jaFVAVl1tCvZ8Helvvbo9XAo=; b=klJI0CfJmJ74EPJUW+st0/BPNmotRB7IxmMR7S7fvuVatLU3RPG91H7/TRnw7CPugz QMR7sg/+HOKzWoSvVb0I4dpPeCUcrXPTj7idSqKUQdFMTaqbRlbCrButZT+ZrbbyRkTN bNXQPwB3ZoMy/uAu4z6AZo/zjJlrXUARnMxlE= DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:sender:in-reply-to:references:date :x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to:content-type; b=OKS+m65OPb5E6qEMUniFQzwQiQYCzpfDExE/zByjG2FbGiQHNqZ+3V2p9l7U5EPmAg 6cddS9D+JZ7JCCKAc4oH8vUNngWUxsUH+kPVBQFawkrFvs0XDPRCejK9c0rMa32sZ7qx qmDWf2kVBBXTk5DVzriePvGKCWcOvXpRzeP8s= MIME-Version: 1.0 Sender: notezik@gmail.com Received: by 10.103.240.5 with SMTP id s5mr776080mur.106.1238232817683; Sat, 28 Mar 2009 02:33:37 -0700 (PDT) In-Reply-To: <49CDD352.7000300@univ-fcomte.fr> References: <49CD92AF.3080409@free.fr> <49CD9BCD.9000409@free.fr> <49CDA61A.1070107@free.fr> <49CDD352.7000300@univ-fcomte.fr> Date: Sat, 28 Mar 2009 10:33:37 +0100 X-Google-Sender-Auth: 99dc74aba47ad9f6 Message-ID: <12449b5b0903280233o1cadf4f6w51f601eb57daacd2@mail.gmail.com> Subject: Re: [gut] Cadres et angles arrondis From: Maxime Chupin To: liste Gut Content-Type: multipart/alternative; boundary=0016369200273f4d9b04662a8bf6 X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 10:33:43 +0100 (CET) --0016369200273f4d9b04662a8bf6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Le 28 mars 2009 08:35, P=E9tiard Fran=E7ois a =E9crit : > \setlength{\logowidth}{.5\textwidth} > \begin{bclogo}[couleur=3Dsouris,arrondi=3D0.1,logo=3D\relax,barre=3Dnone,= noborder]{\hfill\textbf{\protect\rule[-10pt]{0pt}{25pt}\large > Sommaire}\hfill\null} > \begin{tabbing} > XXXXXX\=3DXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX\=3D\kill > BlablablaBlablablaBlablabla\>~\>p2\\ > BlablablaBlablablaBlablablaBlablabla\>~\>p3\\ > BlablablaBlablablaBlablabla\>~\>p4\\ > \end{tabbing} > \end{bclogo} Peut-=EAtre alors que revenir =E0 psframebox (ou un node dans une tikzpictu= re) serait moins compliqu=E9 :-). bclogo ne fait que "faciliter" un peu leur utilisation. Autrement pour la doc, je ne comprend pas la remarque de Ga=E9tan, puisque sur la derni=E8re archive de la page cit=E9 il y a la doc http://melusine.eu.org/syracuse/wiki/lib/exe/fetch.php/mc/bclogo-v2-22bis.z= ip?id=3Dmc%3Abclogo&cache=3Dcache&DokuWiki=3D6aa8d5d31918ee743288f61e0e7aa0= 14ensuite, bclogo est disponible sur le CTAN (avec la doc). --=20 Maxime Chupin http://mc.notezik.com --0016369200273f4d9b04662a8bf6 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le 28 mars 2009 08:35, P=E9tiard Fran=E7= ois <francois.petiard@univ-fcomte.fr> a =E9crit :
\setlength{\logowidth}{.5\textwidth}
\begin{bclogo}[couleur=3Dsouris,arrondi=3D0.1,logo=3D\relax,barre=3Dnone,no= border]{\hfill\textbf{\protect\rule[-10pt]{0pt}{25pt}\large Sommaire}\hfill= \null}

\begin{tabbing}
XXXXXX\=3DXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX\=3D\kill
BlablablaBlablablaBlablabla\>~\>p2\\
BlablablaBlablablaBlablablaBlablabla\>~\>p3\\
BlablablaBlablablaBlablabla\>~\>p4\\
\end{tabbing}
\end{bclogo}

Peut-=EAtr= e alors que revenir =E0 psframebox (ou un node dans une tikzpicture) serait= moins compliqu=E9 :-). bclogo ne fait que "faciliter" un peu leu= r utilisation. Autrement pour la doc, je ne comprend pas la remarque de Ga= =E9tan, puisque sur la derni=E8re archive de la page cit=E9 il y a la doc <= a href=3D"http://melusine.eu.org/syracuse/wiki/lib/exe/fetch.php/mc/bclogo-= v2-22bis.zip?id=3Dmc%3Abclogo&cache=3Dcache&DokuWiki=3D6aa8d5d31918= ee743288f61e0e7aa014">http://melusine.eu.org/syracuse/wiki/lib/exe/fetch.ph= p/mc/bclogo-v2-22bis.zip?id=3Dmc%3Abclogo&cache=3Dcache&DokuWiki=3D= 6aa8d5d31918ee743288f61e0e7aa014 ensuite, bclogo est disponible sur le = CTAN (avec la doc).



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Maxime Chupin
http://mc.notezik.com
--0016369200273f4d9b04662a8bf6-- From - Sat Mar 28 10:44:48 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp3-g21.free.fr (smtp3-g21.free.fr [212.27.42.3]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2S9iK3x070746 for ; Sat, 28 Mar 2009 10:44:26 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp3-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 5FB95818085 for ; Sat, 28 Mar 2009 10:44:18 +0100 (CET) Received: from portable.maison.local (sim13-1-88-185-59-107.fbx.proxad.net [88.185.59.107]) by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 6B028818128 for ; Sat, 28 Mar 2009 10:44:16 +0100 (CET) Message-ID: <49CDF067.2080809@free.fr> Date: Sat, 28 Mar 2009 10:39:51 +0100 From: Rosaire Amore User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Cadres et angles arrondis References: <49CD92AF.3080409@free.fr> <49CD9BCD.9000409@free.fr> <49CDA61A.1070107@free.fr> <49CDD352.7000300@univ-fcomte.fr> <12449b5b0903280233o1cadf4f6w51f601eb57daacd2@mail.gmail.com> In-Reply-To: <12449b5b0903280233o1cadf4f6w51f601eb57daacd2@mail.gmail.com> X-Enigmail-Version: 0.95.6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 10:44:27 +0100 (CET) Maxime Chupin a écrit : > > > Le 28 mars 2009 08:35, Pétiard François > a écrit : > > \setlength{\logowidth}{.5\textwidth} > \begin{bclogo}[couleur=souris,arrondi=0.1,logo=\relax,barre=none,noborder]{\hfill\textbf{\protect\rule[-10pt]{0pt}{25pt}\large > Sommaire}\hfill\null} > > \begin{tabbing} > XXXXXX\=XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX\=\kill > BlablablaBlablablaBlablabla\>~\>p2\\ > BlablablaBlablablaBlablablaBlablabla\>~\>p3\\ > BlablablaBlablablaBlablabla\>~\>p4\\ > \end{tabbing} > \end{bclogo} > > > Peut-être alors que revenir à psframebox (ou un node dans une > tikzpicture) serait moins compliqué :-). bclogo ne fait que "faciliter" > un peu leur utilisation. Autrement pour la doc, je ne comprend pas la > remarque de Gaétan, puisque sur la dernière archive de la page cité il y > a la doc > http://melusine.eu.org/syracuse/wiki/lib/exe/fetch.php/mc/bclogo-v2-22bis.zip?id=mc%3Abclogo&cache=cache&DokuWiki=6aa8d5d31918ee743288f61e0e7aa014 > > ensuite, bclogo est disponible sur le CTAN (avec la doc). Merci pour toutes ces infos Rosaire > > > -- > Maxime Chupin > http://mc.notezik.com From - Sat Mar 28 10:56:35 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp2-g21.free.fr (smtp2-g21.free.fr [212.27.42.2]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2S9u7hk074942 for ; Sat, 28 Mar 2009 10:56:13 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp2-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 052414B020D for ; Sat, 28 Mar 2009 10:56:05 +0100 (CET) Received: from p1 (lns-bzn-48f-81-56-216-182.adsl.proxad.net [81.56.216.182]) by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with SMTP id 09BEA4B0180 for ; Sat, 28 Mar 2009 10:55:59 +0100 (CET) Date: Sat, 28 Mar 2009 10:56:58 +0100 From: "=?iso-8859-1?B?R2HpdGFuIE1hcnJpcw==?=" To: "gut" References: <49CD92AF.3080409@free.fr>, , <49CD9BCD.9000409@free.fr>, <49CDA61A.1070107@free.fr>, <49CDD352.7000300@univ-fcomte.fr>, <12449b5b0903280233o1cadf4f6w51f601eb57daacd2@mail.gmail.com> Subject: Re: [gut] Cadres et angles arrondis Message-ID: <200903281056569066057@marris.fr> X-mailer: Foxmail 6, 14, 103, 30 [en] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Antivirus: avast! (VPS 090327-0, 27/03/2009), Outbound message X-Antivirus-Status: Clean X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 10:56:13 +0100 (CET) 2009-03-28 - 10:52:41 >Autrement pour la doc, je ne comprend pas la remarque de Gaétan, >puisque sur la dernière archive de la page cité il y a la doc l'explication est que le Gaétan en question venait de se lever après s'être couché très tard... et les yeux n'étaient pas en face des trous. ;-) "Nous ne voyons pas d'autres explications..." From - Sat Mar 28 11:01:47 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp1-g21.free.fr (smtp1-g21.free.fr [212.27.42.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SA1GsB076953 for ; Sat, 28 Mar 2009 11:01:21 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp1-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id BF8BE9400C2 for ; Sat, 28 Mar 2009 11:01:14 +0100 (CET) Received: from portable.maison.local (sim13-1-88-185-59-107.fbx.proxad.net [88.185.59.107]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id D11F494016C for ; Sat, 28 Mar 2009 11:01:11 +0100 (CET) Message-ID: <49CDF45E.9020900@free.fr> Date: Sat, 28 Mar 2009 10:56:46 +0100 From: Rosaire Amore User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926) MIME-Version: 1.0 To: GUTenberg Subject: =?ISO-8859-15?Q?Probl=E8me_sur_Inclusion_d=27images?= X-Enigmail-Version: 0.95.6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 11:01:22 +0100 (CET) Bonjour Lorsque j'incruste une image dans du texte, ça se passe bien avec wrapfigure, le texte s'enroule bien autour. Par contre lorsque l'image est trop grande par rapport à la colonne, le texte continue de s'enrouler autour à tel point que si on agrandit l'image le texte disparait hors de la page, dans la marge. J'aimerais obtenir dans ce cas là, que le texte passe à la suite de l'image, "saute" directement à la suite de l'image, sans l'enrober. On peut voir le résultat dans l'exemple situé ici : http://ftp.atreal.net/~rosaire/pro/LaTex/essai.pdf http://ftp.atreal.net/~rosaire/pro/LaTex/essai.tex et : http://ftp.atreal.net/~rosaire/pro/LaTex/trafic_voitures.jpg Je n'ai pas trouvé. Rosaire From - Sat Mar 28 14:24:43 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SDOKHN050211 for ; Sat, 28 Mar 2009 14:24:20 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 0919E7000092 for ; Sat, 28 Mar 2009 14:24:20 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-88-141.w86-197.abo.wanadoo.fr [86.197.250.141]) by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id E2673700008A for ; Sat, 28 Mar 2009 14:24:19 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090328132419927.E2673700008A@mwinf2352.orange.fr X-ME-User-Auth: thierry973.marchand From: marchand thierry To: gut@ens.fr Subject: bclogo Date: Sat, 28 Mar 2009 14:24:18 +0100 User-Agent: KMail/1.9.9 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Disposition: inline Message-Id: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 14:24:20 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2SDOKHN050211 a la suite du fil "cadre et angles arrondis" j'ai installé bclogo dans /usr/share/texmf/tex/latex/ suivi d'un texhash si j'utilise \usepackage{bclogo} j'ai un DVI qui correspond a ce que je desire mais si j'utilise \usepackage[tikz]{bclogo} /usr/share/texmf/tex/latex/bclogo/bclogo.sty:19:I can't find file `pgflibrarytikzshadows.code.tex'. \usetikzlibrary{shadows} /usr/share/texmf/tex/latex/bclogo/bclogo.sty:19:Emergency stop. \usetikzlibrary{shadows} j'ai donc cherché pgf.sty, il se trouve dans /usr/share/texmf-texlive/tex/latex/pgf/basiclayer/ avec textconfig j'ai vu =========================== kpathsea variables =========================== TEXMFMAIN=/usr/share/texmf TEXMFDIST=/usr/share/texmf-texlive TEXMFLOCAL=//../texmf-local TEXMFSYSVAR=/var/lib/texmf TEXMFSYSCONFIG=/etc/texmf TEXMFVAR=/root/.texlive2008/texmf-var TEXMFCONFIG=/root/.texlive2008/texmf-config TEXMFHOME=/root/texmf il me semble donc que texmf-texlive est dans le path ou est l'erreur ? merci From - Sat Mar 28 14:40:40 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp5-g21.free.fr (smtp5-g21.free.fr [212.27.42.5]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SDeBWK055295 for ; Sat, 28 Mar 2009 14:40:17 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp5-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 5E192D48065 for ; Sat, 28 Mar 2009 14:40:09 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (pla25-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10]) by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id F1418D48072 for ; Sat, 28 Mar 2009 14:40:06 +0100 (CET) Message-ID: <49CE28B4.3010003@univ-fcomte.fr> Date: Sat, 28 Mar 2009 14:40:04 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?P=E9tiard_Fran=E7ois?= Reply-To: liste Gut User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] bclogo References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> In-Reply-To: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Antivirus: avast! (VPS 090327-0, 27/03/2009), Outbound message X-Antivirus-Status: Clean X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 14:40:18 +0100 (CET) marchand thierry a écrit : > a la suite du fil "cadre et angles arrondis" j'ai installé bclogo > dans /usr/share/texmf/tex/latex/ suivi d'un texhash > > si j'utilise \usepackage{bclogo} j'ai un DVI qui correspond a ce que je desire > mais si j'utilise \usepackage[tikz]{bclogo} > > > /usr/share/texmf/tex/latex/bclogo/bclogo.sty:19:I can't find file > `pgflibrarytikzshadows.code.tex'. \usetikzlibrary{shadows} > /usr/share/texmf/tex/latex/bclogo/bclogo.sty:19:Emergency stop. > \usetikzlibrary{shadows} > > j'ai donc cherché pgf.sty, il se trouve > dans /usr/share/texmf-texlive/tex/latex/pgf/basiclayer/ > > avec textconfig j'ai vu > > =========================== kpathsea variables =========================== > TEXMFMAIN=/usr/share/texmf > TEXMFDIST=/usr/share/texmf-texlive > TEXMFLOCAL=//../texmf-local > TEXMFSYSVAR=/var/lib/texmf > TEXMFSYSCONFIG=/etc/texmf > TEXMFVAR=/root/.texlive2008/texmf-var > TEXMFCONFIG=/root/.texlive2008/texmf-config > TEXMFHOME=/root/texmf > > > il me semble donc que texmf-texlive est dans le path > > ou est l'erreur ? Un problème de version, peut-être ? Chez moi, un \listfiles au début du fichier suivant : %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% \listfiles \documentclass[10pt]{book} %[11pt] \usepackage{graphicx} \usepackage[tikz]{bclogo} \definecolor{vertpale}{RGB}{200,242,196} \begin{document} \setlength{\logowidth}{.5\textwidth} \begin{bclogo}[couleur=vertpale,arrondi=0.1,logo=\relax,barre=none,noborder]% {\hfill\textbf{\protect\rule[-10pt]{0pt}{25pt}\large Sommaire}\hfill\null} \begin{tabbing} XXXXXX\=XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX\=\kill BlablablaBlablablaBlablabla\>~\>p2\\ BlablablaBlablablaBlablablaBlablabla\>~\>p3\\ BlablablaBlablablaBlablabla\>~\>p4\\ \end{tabbing} \end{bclogo} \end{document} %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% donne, à la fin du log : book.cls 2005/09/16 v1.4f Standard LaTeX document class bk10.clo 2005/09/16 v1.4f Standard LaTeX file (size option) graphicx.sty 1999/02/16 v1.0f Enhanced LaTeX Graphics (DPC,SPQR) keyval.sty 1999/03/16 v1.13 key=value parser (DPC) graphics.sty 2006/02/20 v1.0o Standard LaTeX Graphics (DPC,SPQR) trig.sty 1999/03/16 v1.09 sin cos tan (DPC) graphics.cfg 2007/01/18 v1.5 graphics configuration of teTeX/TeXLive pdftex.def 2008/09/08 v0.04l Graphics/color for pdfTeX bclogo.sty 2009/15/01 v2.22 xkeyval.sty 2008/08/13 v2.6a package option processing (HA) xkeyval.tex 2008/08/13 v2.6a key=value parser (HA) ifthen.sty 2001/05/26 v1.1c Standard LaTeX ifthen package (DPC) tikz.sty 2008/02/13 v2.00 (rcs-revision 1.27) pgf.sty 2008/01/15 v2.00 (rcs-revision 1.12) pgfrcs.sty 2008/02/20 v2.00 (rcs-revision 1.21) pgfrcs.code.tex pgfcore.sty 2008/01/15 v2.00 (rcs-revision 1.6) pgfsys.sty 2008/02/07 v2.00 (rcs-revision 1.31) pgfsys.code.tex pgfsyssoftpath.code.tex 2008/01/23 (rcs-revision 1.6) pgfsysprotocol.code.tex 2006/10/16 (rcs-revision 1.4) xcolor.sty 2007/01/21 v2.11 LaTeX color extensions (UK) color.cfg 2007/01/18 v1.5 color configuration of teTeX/TeXLive pgfcore.code.tex pgfcomp-version-0-65.sty 2007/07/03 v2.00 (rcs-revision 1.7) pgfcomp-version-1-18.sty 2007/07/23 v2.00 (rcs-revision 1.1) pgffor.sty 2007/11/07 v2.00 (rcs-revision 1.8) pgffor.code.tex tikz.code.tex supp-pdf.tex François From - Sat Mar 28 14:54:42 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SDsKl1059510 for ; Sat, 28 Mar 2009 14:54:20 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 2F00D7000092 for ; Sat, 28 Mar 2009 14:54:20 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-88-141.w86-197.abo.wanadoo.fr [86.197.250.141]) by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 1C8AE7000087 for ; Sat, 28 Mar 2009 14:54:20 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090328135420116.1C8AE7000087@mwinf2352.orange.fr X-ME-User-Auth: thierry973.marchand From: marchand thierry To: liste Gut Subject: Re: [gut] bclogo Date: Sat, 28 Mar 2009 14:54:19 +0100 User-Agent: KMail/1.9.9 References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49CE28B4.3010003@univ-fcomte.fr> In-Reply-To: <49CE28B4.3010003@univ-fcomte.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Disposition: inline Message-Id: <200903281454.19490.thierry973.marchand@wanadoo.fr> X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 14:54:20 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2SDsKl1059510 Le Saturday 28 March 2009 14:40:04 Pétiard François, vous avez écrit : > Un problème de version, peut-être ? Dans www.ctan.org/tex-archive/graphics/bclogo/doc/bclogo-doc.pdf il est signalé qu'il faut tikz et ses librairies shadows ... une recherche sur shadows sur le disque dur ne me retourne rien il me faut recuperer pgf sur ctan et le mettre en lieu et place de l'autre? merci From - Sat Mar 28 14:59:34 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SDxB8O061003 for ; Sat, 28 Mar 2009 14:59:12 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id B85337000093 for ; Sat, 28 Mar 2009 14:59:11 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-88-141.w86-197.abo.wanadoo.fr [86.197.250.141]) by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id A389E700008D for ; Sat, 28 Mar 2009 14:59:11 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090328135911669.A389E700008D@mwinf2352.orange.fr X-ME-User-Auth: thierry973.marchand From: marchand thierry To: liste Gut Subject: Re: [gut] bclogo Date: Sat, 28 Mar 2009 14:59:11 +0100 User-Agent: KMail/1.9.9 References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49CE28B4.3010003@univ-fcomte.fr> In-Reply-To: <49CE28B4.3010003@univ-fcomte.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Disposition: inline Message-Id: <200903281459.11250.thierry973.marchand@wanadoo.fr> X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 14:59:12 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2SDxB8O061003 > Un problème de version, peut-être ? ... > François chez moi pgf et le reste sont du 18 janvier 2008 From - Sat Mar 28 15:04:58 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SE4YrP064719 for ; Sat, 28 Mar 2009 15:04:34 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2353.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 691FB700008E for ; Sat, 28 Mar 2009 15:04:34 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-88-141.w86-197.abo.wanadoo.fr [86.197.250.141]) by mwinf2353.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 5685D700008A for ; Sat, 28 Mar 2009 15:04:34 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090328140434354.5685D700008A@mwinf2353.orange.fr X-ME-User-Auth: thierry973.marchand From: marchand thierry To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] bclogo Date: Sat, 28 Mar 2009 15:04:33 +0100 User-Agent: KMail/1.9.9 References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49CE28B4.3010003@univ-fcomte.fr> <200903281459.11250.thierry973.marchand@wanadoo.fr> In-Reply-To: <200903281459.11250.thierry973.marchand@wanadoo.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Disposition: inline Message-Id: <200903281504.33618.thierry973.marchand@wanadoo.fr> X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 15:04:34 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2SE4YrP064719 Le Saturday 28 March 2009 14:59:11 marchand thierry, vous avez écrit : > > Un problème de version, peut-être ? > > ... > > > François > > chez moi pgf et le reste sont du 18 janvier 2008 sur http://sourceforge.net/projects/pgf/ la derniere version date du 20 02 2008 je place donc cette version thierry From - Sat Mar 28 15:14:21 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp6-g21.free.fr (smtp6-g21.free.fr [212.27.42.6]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SEDoKJ070687 for ; Sat, 28 Mar 2009 15:13:56 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp6-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id B083FE08140 for ; Sat, 28 Mar 2009 15:13:49 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (pla25-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 851FDE080EF for ; Sat, 28 Mar 2009 15:13:46 +0100 (CET) Message-ID: <49CE3097.5040603@univ-fcomte.fr> Date: Sat, 28 Mar 2009 15:13:43 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?P=E9tiard_Fran=E7ois?= Reply-To: "gut@ens.fr >> liste Gut" User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] bclogo References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49CE28B4.3010003@univ-fcomte.fr> <200903281459.11250.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903281504.33618.thierry973.marchand@wanadoo.fr> In-Reply-To: <200903281504.33618.thierry973.marchand@wanadoo.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Antivirus: avast! (VPS 090327-0, 27/03/2009), Outbound message X-Antivirus-Status: Clean X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 15:13:57 +0100 (CET) marchand thierry a écrit : > Le Saturday 28 March 2009 14:59:11 marchand thierry, vous avez écrit : >>> Un problème de version, peut-être ? >> ... >> >>> François >> chez moi pgf et le reste sont du 18 janvier 2008 > > sur > http://sourceforge.net/projects/pgf/ > la derniere version date du 20 02 2008 > je place donc cette version > > > thierry > > > C'est certainement la même. Avez-vous essayé de compiler le fichier de mon message précédent ? À la fin du log, vous aure le \listfiles qui vous permettra de comparer les versions. François From - Sat Mar 28 15:14:49 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SEE2j9070799 for ; Sat, 28 Mar 2009 15:14:02 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id D8CDE7000098 for ; Sat, 28 Mar 2009 15:14:01 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-88-141.w86-197.abo.wanadoo.fr [86.197.250.141]) by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id B35307000083 for ; Sat, 28 Mar 2009 15:14:01 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090328141401734.B35307000083@mwinf2352.orange.fr X-ME-User-Auth: thierry973.marchand From: marchand thierry To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] bclogo Date: Sat, 28 Mar 2009 15:14:01 +0100 User-Agent: KMail/1.9.9 References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903281459.11250.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903281504.33618.thierry973.marchand@wanadoo.fr> In-Reply-To: <200903281504.33618.thierry973.marchand@wanadoo.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Disposition: inline Message-Id: <200903281514.01188.thierry973.marchand@wanadoo.fr> X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 15:14:02 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2SEE2j9070799 Le Saturday 28 March 2009 15:04:33 marchand thierry, vous avez écrit : > Le Saturday 28 March 2009 14:59:11 marchand thierry, vous avez écrit : > > > Un problème de version, peut-être ? > > > > ... > > > > > François > > > > chez moi pgf et le reste sont du 18 janvier 2008 > > sur > http://sourceforge.net/projects/pgf/ > la derniere version date du 20 02 2008 > je place donc cette version > > > thierry pas mieux [PDFLaTeX] terminé avec l'état de sortie 1 /usr/share/texmf-texlive/tex/latex/pgf/basiclayer/pgf.sty:30:Undefined control sequence. \usepgfmodule /usr/share/texmf-texlive/tex/latex/pgf/basiclayer/pgf.sty:30:Missing \begin{document}. \usepgfmodule{s /usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/frontendlayer/tikz.code.tex:894:Undefined control sequence. \pgfsetsnakesegmenttransformation /usr/share/texmf/tex/latex/bclogo/bclogo.sty:19:I can't find file `pgflibrarytikzshadows.code.tex'. \usetikzlibrary{shadows} /usr/share/texmf/tex/latex/bclogo/bclogo.sty:19:Emergency stop. \usetikzlibrary{shadows} % Copyright 2006 by Till Tantau % % This file may be distributed and/or modified % % 1. under the LaTeX Project Public License and/or % 2. under the GNU Public License. % % See the file doc/generic/pgf/licenses/LICENSE for more details. \RequirePackage{pgfrcs} \ProvidesPackageRCS[v\pgfversion] $Header: /cvsroot/pgf/pgf/latex/pgf/basiclayer/pgf.sty,v 1.12 2008/01/15 17:17:22 tantau Exp $ \def\pgf@draft{} \DeclareOption{draft}{\def\pgf@draft{\pgf@draftmodetrue}} % the following obsolete stuff is loaded by default: \def\pgf@obsolete{\RequirePackage{pgfcomp-version-0-65,pgfcomp-version-1-18}} \DeclareOption{version=0.65}{} % obsolete stuff is loaded \DeclareOption{version=0.96} {\def\pgf@obsolete{\RequirePackage{pgfcomp-version-1-18}}} % less obsolete stuff is loaded \DeclareOption{version=1.18} {\def\pgf@obsolete{\RequirePackage{pgfcomp-version-1-18}}} % less obsolete stuff is loaded \DeclareOption{version=latest}{\def\pgf@obsolete{}} % no obsolete stuff is loaded \ProcessOptions \RequirePackage{pgfcore} \usepgfmodule{shapes,plot} From - Sat Mar 28 15:26:29 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SEQ3Lp080091 for ; Sat, 28 Mar 2009 15:26:04 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id A31597000092 for ; Sat, 28 Mar 2009 15:26:03 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-88-141.w86-197.abo.wanadoo.fr [86.197.250.141]) by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 50278700008D for ; Sat, 28 Mar 2009 15:26:03 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090328142603328.50278700008D@mwinf2352.orange.fr X-ME-User-Auth: thierry973.marchand From: marchand thierry To: "gut@ens.fr >> liste Gut" Subject: Re: [gut] bclogo Date: Sat, 28 Mar 2009 15:26:02 +0100 User-Agent: KMail/1.9.9 References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903281504.33618.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49CE3097.5040603@univ-fcomte.fr> In-Reply-To: <49CE3097.5040603@univ-fcomte.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: Multipart/Mixed; boundary="Boundary-00=_6NjzJi91LrnET4O" Message-Id: <200903281526.02767.thierry973.marchand@wanadoo.fr> X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 15:26:04 +0100 (CET) --Boundary-00=_6NjzJi91LrnET4O Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline > > C'est certainement la m=EAme. > Avez-vous essay=E9 de compiler le fichier de mon message pr=E9c=E9dent ? > > =C0 la fin du log, vous aure le \listfiles qui vous permettra de comparer > les versions. > > Fran=E7ois oui c'est fait, cela plante je cherche le listfile que je ne trouve pas=20 thierry --Boundary-00=_6NjzJi91LrnET4O Content-Type: text/x-log; charset="iso-8859-1"; name="essai2.log" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Disposition: attachment; filename="essai2.log" This is pdfTeXk, Version 3.141592-1.40.5 (Web2C 7.5.6) (format=pdflatex 2009.2.23) 28 MAR 2009 15:23 entering extended mode %&-line parsing enabled. **essai2.tex (./essai2.tex LaTeX2e <2005/12/01> Babel and hyphenation patterns for english, usenglishmax, dumylang, noh yphenation, arabic, basque, bulgarian, coptic, welsh, czech, slovak, german, ng erman, danish, esperanto, spanish, catalan, galician, estonian, farsi, finnish, french, greek, monogreek, ancientgreek, croatian, hungarian, interlingua, ibyc us, indonesian, icelandic, italian, latin, mongolian, dutch, norsk, polish, por tuguese, pinyin, romanian, russian, slovenian, uppersorbian, serbian, swedish, turkish, ukenglish, ukrainian, loaded. (/usr/share/texmf-texlive/tex/latex/base/book.cls Document Class: book 2005/09/16 v1.4f Standard LaTeX document class (/usr/share/texmf-texlive/tex/latex/base/bk10.clo File: bk10.clo 2005/09/16 v1.4f Standard LaTeX file (size option) ) \c@part=\count79 \c@chapter=\count80 \c@section=\count81 \c@subsection=\count82 \c@subsubsection=\count83 \c@paragraph=\count84 \c@subparagraph=\count85 \c@figure=\count86 \c@table=\count87 \abovecaptionskip=\skip41 \belowcaptionskip=\skip42 \bibindent=\dimen102 ) (/usr/share/texmf-texlive/tex/latex/graphics/graphicx.sty Package: graphicx 1999/02/16 v1.0f Enhanced LaTeX Graphics (DPC,SPQR) (/usr/share/texmf-texlive/tex/latex/graphics/keyval.sty Package: keyval 1999/03/16 v1.13 key=value parser (DPC) \KV@toks@=\toks14 ) (/usr/share/texmf-texlive/tex/latex/graphics/graphics.sty Package: graphics 2006/02/20 v1.0o Standard LaTeX Graphics (DPC,SPQR) (/usr/share/texmf-texlive/tex/latex/graphics/trig.sty Package: trig 1999/03/16 v1.09 sin cos tan (DPC) ) (/etc/texmf/tex/latex/config/graphics.cfg File: graphics.cfg 2007/01/18 v1.5 graphics configuration of teTeX/TeXLive ) Package graphics Info: Driver file: pdftex.def on input line 90. (/usr/share/texmf-texlive/tex/latex/pdftex-def/pdftex.def File: pdftex.def 2007/06/12 v0.04h Graphics/color for pdfTeX \Gread@gobject=\count88 )) \Gin@req@height=\dimen103 \Gin@req@width=\dimen104 ) (/usr/share/texmf/tex/latex/bclogo/bclogo.sty Package: bclogo 2009/15/01 v2.22 (/usr/share/texmf-texlive/tex/latex/xkeyval/xkeyval.sty Package: xkeyval 2006/11/18 v2.5f package option processing (HA) (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/xkeyval/xkeyval.tex \XKV@toks=\toks15 \XKV@depth=\count89 File: xkeyval.tex 2006/11/18 v2.5f key=value parser (HA) )) (/usr/share/texmf-texlive/tex/latex/base/ifthen.sty Package: ifthen 2001/05/26 v1.1c Standard LaTeX ifthen package (DPC) ) \logowidth=\skip43 (/usr/share/texmf-texlive/tex/latex/pgf/frontendlayer/tikz.sty (/usr/share/texmf-texlive/tex/latex/pgf/basiclayer/pgf.sty (/usr/share/texmf-texlive/tex/latex/pgf/utilities/pgfrcs.sty (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/utilities/pgfutil-common.tex) (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/utilities/pgfutil-latex.def) (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/utilities/pgfrcs.code.tex Package: pgfrcs 2007/06/08 v1.18 (rcs-revision 1.16) )) Package: pgf 2008/01/15 v1.18 (rcs-revision 1.12) (/usr/share/texmf-texlive/tex/latex/pgf/basiclayer/pgfcore.sty (/usr/share/texmf-texlive/tex/latex/pgf/systemlayer/pgfsys.sty (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/systemlayer/pgfsys.code.tex Package: pgfsys 2007/06/07 v1.18 (rcs-revision 1.24) \pgf@x=\dimen105 \pgf@y=\dimen106 \pgf@xa=\dimen107 \pgf@ya=\dimen108 \pgf@xb=\dimen109 \pgf@yb=\dimen110 \pgf@xc=\dimen111 \pgf@yc=\dimen112 \c@pgf@counta=\count90 \c@pgf@countb=\count91 \c@pgf@countc=\count92 \c@pgf@countd=\count93 (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/systemlayer/pgf.cfg File: pgf.cfg 2007/03/20 (rcs-revision 1.4) ) Package pgfsys Info: Driver file for pgf: pgfsys-pdftex.def on input line 846. (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/systemlayer/pgfsys-pdftex.def File: pgfsys-pdftex.def 2007/06/07 (rcs-revision 1.15) (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/systemlayer/pgfsys-common-pdf.def File: pgfsys-common-pdf.def 2006/10/16 (rcs-revision 1.7) ))) (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/systemlayer/pgfsyssoftpath.code.tex File: pgfsyssoftpath.code.tex 2007/02/19 (rcs-revision 1.5) ) (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/systemlayer/pgfsysprotocol.code.tex File: pgfsysprotocol.code.tex 2006/10/16 (rcs-revision 1.4) )) (/usr/share/texmf-texlive/tex/latex/xcolor/xcolor.sty Package: xcolor 2007/01/21 v2.11 LaTeX color extensions (UK) (/etc/texmf/tex/latex/config/color.cfg File: color.cfg 2007/01/18 v1.5 color configuration of teTeX/TeXLive ) Package xcolor Info: Driver file: pdftex.def on input line 225. Package xcolor Info: Model `cmy' substituted by `cmy0' on input line 1337. Package xcolor Info: Model `hsb' substituted by `rgb' on input line 1341. Package xcolor Info: Model `RGB' extended on input line 1353. Package xcolor Info: Model `HTML' substituted by `rgb' on input line 1355. Package xcolor Info: Model `Hsb' substituted by `hsb' on input line 1356. Package xcolor Info: Model `tHsb' substituted by `hsb' on input line 1357. Package xcolor Info: Model `HSB' substituted by `hsb' on input line 1358. Package xcolor Info: Model `Gray' substituted by `gray' on input line 1359. Package xcolor Info: Model `wave' substituted by `hsb' on input line 1360. ) (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/basiclayer/pgfcore.code.tex Package: pgfcore 2007/03/09 v1.18 (rcs-revision 1.5) (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/math/pgfmath.code.tex (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/math/pgfmathcalc.code.tex (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/math/pgfmathutil.code.tex) (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/math/pgfmathparser.code.tex \pgfmath@stack=\toks16 \c@pgfmath@parsecounta=\count94 \c@pgfmath@parsecountb=\count95 \c@pgfmath@parsecountc=\count96 \pgfmath@parsex=\dimen113 ) (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/math/pgfmathoperations.code.tex (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/math/pgfmathtrig.code.tex) (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/math/pgfmathrnd.code.tex)) (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/math/pgfmathbase.code.tex))) (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/basiclayer/pgfcorepoints.code.tex File: pgfcorepoints.code.tex 2007/04/19 (rcs-revision 1.9) \pgf@picminx=\dimen114 \pgf@picmaxx=\dimen115 \pgf@picminy=\dimen116 \pgf@picmaxy=\dimen117 \pgf@pathminx=\dimen118 \pgf@pathmaxx=\dimen119 \pgf@pathminy=\dimen120 \pgf@pathmaxy=\dimen121 \pgf@xx=\dimen122 \pgf@xy=\dimen123 \pgf@yx=\dimen124 \pgf@yy=\dimen125 \pgf@zx=\dimen126 \pgf@zy=\dimen127 ) (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/basiclayer/pgfcorepathconstruct.code. tex File: pgfcorepathconstruct.code.tex 2007/06/07 (rcs-revision 1.9) \pgf@path@lastx=\dimen128 \pgf@path@lasty=\dimen129 ) (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/basiclayer/pgfcorepathusage.code.tex File: pgfcorepathusage.code.tex 2007/03/09 (rcs-revision 1.8) \pgf@shorten@end@additional=\dimen130 \pgf@shorten@start@additional=\dimen131 ) (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/basiclayer/pgfcorescopes.code.tex File: pgfcorescopes.code.tex 2007/06/07 (rcs-revision 1.24) \pgfpic=\box26 \pgf@hbox=\box27 \pgf@layerbox@main=\box28 \pgf@picture@serial@count=\count97 ) (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/basiclayer/pgfcoregraphicstate.code.t ex File: pgfcoregraphicstate.code.tex 2007/03/09 (rcs-revision 1.7) \pgflinewidth=\dimen132 ) (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/basiclayer/pgfcoretransformations.cod e.tex File: pgfcoretransformations.code.tex 2007/06/07 (rcs-revision 1.6) \pgf@pt@x=\dimen133 \pgf@pt@y=\dimen134 \pgf@pt@temp=\dimen135 ) (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/basiclayer/pgfcorequick.code.tex File: pgfcorequick.code.tex 2006/10/11 (rcs-revision 1.2) ) (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/basiclayer/pgfcoreobjects.code.tex File: pgfcoreobjects.code.tex 2006/10/11 (rcs-revision 1.2) ) (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/basiclayer/pgfcorepathprocessing.code .tex File: pgfcorepathprocessing.code.tex 2007/03/09 (rcs-revision 1.6) ) (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/basiclayer/pgfcorearrows.code.tex File: pgfcorearrows.code.tex 2007/06/07 (rcs-revision 1.8) ) (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/basiclayer/pgfcoreshade.code.tex File: pgfcoreshade.code.tex 2007/03/09 (rcs-revision 1.8) \pgf@max=\dimen136 \pgf@sys@shading@range@num=\count98 ))) ! Undefined control sequence. l.30 \usepgfmodule {shapes,plot} The control sequence at the end of the top line of your error message was never \def'ed. If you have misspelled it (e.g., `\hobx'), type `I' and the correct spelling (e.g., `I\hbox'). Otherwise just continue, and I'll forget about whatever was undefined. ! LaTeX Error: Missing \begin{document}. See the LaTeX manual or LaTeX Companion for explanation. Type H for immediate help. ... l.30 \usepgfmodule{s hapes,plot} You're in trouble here. Try typing to proceed. If that doesn't work, type X to quit. (/usr/share/texmf-texlive/tex/latex/pgf/compatibility/pgfcomp-version-0-65.sty Package: pgfcomp-version-0-65 2007/07/03 v1.18 (rcs-revision 1.7) \pgf@nodesepstart=\dimen137 \pgf@nodesepend=\dimen138 ) (/usr/share/texmf-texlive/tex/latex/pgf/compatibility/pgfcomp-version-1-18.st y Package: pgfcomp-version-1-18 2007/07/23 v1.18 (rcs-revision 1.1) )) (/usr/share/texmf-texlive/tex/latex/pgf/utilities/pgffor.sty (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/utilities/pgffor.code.tex Package: pgffor 2006/10/16 v1.18 (rcs-revision 1.5) \pgffor@iter=\dimen139 \pgffor@skip=\dimen140 )) (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/frontendlayer/tikz.code.tex Package: tikz 2007/06/07 v1.18 (rcs-revision 1.87) (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/libraries/pgflibraryplothandlers.code .tex File: pgflibraryplothandlers.code.tex 2007/03/09 v1.18 (rcs-revision 1.9) \pgf@plot@mark@count=\count99 \pgfplotmarksize=\dimen141 ) \tikz@lastx=\dimen142 \tikz@lasty=\dimen143 \tikz@lastxsaved=\dimen144 \tikz@lastysaved=\dimen145 \tikzleveldistance=\dimen146 \tikzsiblingdistance=\dimen147 \tikz@figbox=\box29 \tikz@tempbox=\box30 \tikztreelevel=\count100 \tikznumberofchildren=\count101 \tikznumberofcurrentchild=\count102 \tikz@fig@count=\count103 ! Undefined control sequence. l.894 \pgfsetsnakesegmenttransformation {\pgf@snake@mirror\pgf@snake@raise} The control sequence at the end of the top line of your error message was never \def'ed. If you have misspelled it (e.g., `\hobx'), type `I' and the correct spelling (e.g., `I\hbox'). Otherwise just continue, and I'll forget about whatever was undefined. \tikz@expandcount=\count104 (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/libraries/pgflibrarytikztopaths.code. tex File: pgflibrarytikztopaths.code.tex 2007/06/07 v1.18 (rcs-revision 1.7) ))) ! I can't find file `pgflibrarytikzshadows.code.tex'. ...t pgflibrarytikz\pgf@temp .code.tex \catcode `\@ =\csname tikz... l.19 \usetikzlibrary{shadows} % pour l'ombre (Type to retry, or to exit) Please type another input file name ! Emergency stop. ...t pgflibrarytikz\pgf@temp .code.tex \catcode `\@ =\csname tikz... l.19 \usetikzlibrary{shadows} % pour l'ombre *** (job aborted, file error in nonstop mode) Here is how much of TeX's memory you used: 7412 strings out of 94073 123069 string characters out of 1165607 161100 words of memory out of 3000000 10617 multiletter control sequences out of 10000+50000 3640 words of font info for 14 fonts, out of 2500000 for 2000 632 hyphenation exceptions out of 8191 52i,0n,43p,394b,73s stack positions out of 5000i,500n,6000p,200000b,50000s ! ==> Fatal error occurred, no output PDF file produced! --Boundary-00=_6NjzJi91LrnET4O-- From - Sat Mar 28 15:31:27 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtpfb1-g21.free.fr (smtpfb1-g21.free.fr [212.27.42.9]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SEUuw5083098 for ; Sat, 28 Mar 2009 15:31:02 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp6-g21.free.fr (smtp6-g21.free.fr [212.27.42.6]) by smtpfb1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 970882DA46 for ; Sat, 28 Mar 2009 15:22:53 +0100 (CET) Received: from smtp6-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id BB416E080A5 for ; Sat, 28 Mar 2009 15:22:51 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (pla25-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 72E0EE080E3 for ; Sat, 28 Mar 2009 15:22:48 +0100 (CET) Message-ID: <49CE32B5.3000209@univ-fcomte.fr> Date: Sat, 28 Mar 2009 15:22:45 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?P=E9tiard_Fran=E7ois?= Reply-To: liste Gut User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] bclogo References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903281459.11250.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903281504.33618.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903281514.01188.thierry973.marchand@wanadoo.fr> In-Reply-To: <200903281514.01188.thierry973.marchand@wanadoo.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Antivirus: avast! (VPS 090327-0, 27/03/2009), Outbound message X-Antivirus-Status: Clean X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 15:31:02 +0100 (CET) marchand thierry a écrit : > Le Saturday 28 March 2009 15:04:33 marchand thierry, vous avez écrit : >> Le Saturday 28 March 2009 14:59:11 marchand thierry, vous avez écrit : >>>> Un problème de version, peut-être ? >>> ... >>> >>>> François >>> chez moi pgf et le reste sont du 18 janvier 2008 >> sur >> http://sourceforge.net/projects/pgf/ >> la derniere version date du 20 02 2008 >> je place donc cette version >> >> >> thierry > pas mieux Normal, c'est la même version de pgf. Qu'avez-vous à la fin du log ? Juste avant : Here is how much of TeX's memory you used: François -- francois.petiard@univ-fcomte.fr From - Sat Mar 28 15:35:13 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SEYquE084555 for ; Sat, 28 Mar 2009 15:34:52 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 16A2A7000097 for ; Sat, 28 Mar 2009 15:34:52 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-88-141.w86-197.abo.wanadoo.fr [86.197.250.141]) by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id ED5FD7000096 for ; Sat, 28 Mar 2009 15:34:51 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090328143451972.ED5FD7000096@mwinf2352.orange.fr X-ME-User-Auth: thierry973.marchand From: marchand thierry To: liste Gut Subject: Re: [gut] bclogo Date: Sat, 28 Mar 2009 15:34:51 +0100 User-Agent: KMail/1.9.9 References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903281514.01188.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49CE32B5.3000209@univ-fcomte.fr> In-Reply-To: <49CE32B5.3000209@univ-fcomte.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Disposition: inline Message-Id: <200903281534.51390.thierry973.marchand@wanadoo.fr> X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 15:34:52 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2SEYquE084555 Le Saturday 28 March 2009 15:22:45 Pétiard François, vous avez écrit : > marchand thierry a écrit : > > Le Saturday 28 March 2009 15:04:33 marchand thierry, vous avez écrit : > >> Le Saturday 28 March 2009 14:59:11 marchand thierry, vous avez écrit : > >>>> Un problème de version, peut-être ? > >>> > >>> ... > >>> > >>>> François > >>> > >>> chez moi pgf et le reste sont du 18 janvier 2008 > >> > >> sur > >> http://sourceforge.net/projects/pgf/ > >> la derniere version date du 20 02 2008 > >> je place donc cette version > >> > >> > >> thierry > > > > pas mieux > > Normal, c'est la même version de pgf. > > Qu'avez-vous à la fin du log ? Juste avant : > > Here is how much of TeX's memory you used: > > > François voila, mais moi cela ne me dit rien ! Undefined control sequence. l.894 \pgfsetsnakesegmenttransformation {\pgf@snake@mirror\pgf@snake@raise} The control sequence at the end of the top line of your error message was never \def'ed. If you have misspelled it (e.g., `\hobx'), type `I' and the correct spelling (e.g., `I\hbox'). Otherwise just continue, and I'll forget about whatever was undefined. \tikz@expandcount=\count104 (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/libraries/pgflibrarytikztopaths.code. tex File: pgflibrarytikztopaths.code.tex 2007/06/07 v1.18 (rcs-revision 1.7) ))) ! I can't find file `pgflibrarytikzshadows.code.tex'. ...t pgflibrarytikz\pgf@temp .code.tex \catcode `\@ =\csname tikz... l.19 \usetikzlibrary{shadows} % pour l'ombre (Type to retry, or to exit) Please type another input file name ! Emergency stop. ...t pgflibrarytikz\pgf@temp .code.tex \catcode `\@ =\csname tikz... l.19 \usetikzlibrary{shadows} % pour l'ombre *** (job aborted, file error in nonstop mode) merci thierry From - Sat Mar 28 15:39:14 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SEcqQs085794 for ; Sat, 28 Mar 2009 15:38:53 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2353.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id CB73F700008C for ; Sat, 28 Mar 2009 15:38:52 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-88-141.w86-197.abo.wanadoo.fr [86.197.250.141]) by mwinf2353.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id A3C547000083 for ; Sat, 28 Mar 2009 15:38:52 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090328143852670.A3C547000083@mwinf2353.orange.fr X-ME-User-Auth: thierry973.marchand From: marchand thierry To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] bclogo Date: Sat, 28 Mar 2009 15:38:52 +0100 User-Agent: KMail/1.9.9 References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49CE32B5.3000209@univ-fcomte.fr> <200903281534.51390.thierry973.marchand@wanadoo.fr> In-Reply-To: <200903281534.51390.thierry973.marchand@wanadoo.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Disposition: inline Message-Id: <200903281538.52104.thierry973.marchand@wanadoo.fr> X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 15:38:53 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2SEcqQs085794 Le Saturday 28 March 2009 15:34:51 marchand thierry, vous avez écrit : > Le Saturday 28 March 2009 15:22:45 Pétiard François, vous avez écrit : > > marchand thierry a écrit : > > > Le Saturday 28 March 2009 15:04:33 marchand thierry, vous avez écrit : > > >> Le Saturday 28 March 2009 14:59:11 marchand thierry, vous avez écrit : > > >>>> Un problème de version, peut-être ? > > >>> > > >>> ... > > >>> > > >>>> François > > >>> > > >>> chez moi pgf et le reste sont du 18 janvier 2008 > > >> > > >> sur > > >> http://sourceforge.net/projects/pgf/ > > >> la derniere version date du 20 02 2008 > > >> je place donc cette version > > >> > > >> > > >> thierry > > > > > > pas mieux > > > > Normal, c'est la même version de pgf. > > > > Qu'avez-vous à la fin du log ? Juste avant : > > > > Here is how much of TeX's memory you used: > > > > > > François > > voila, mais moi cela ne me dit rien > > ! Undefined control sequence. > l.894 \pgfsetsnakesegmenttransformation > {\pgf@snake@mirror\pgf@snake@raise} > The control sequence at the end of the top line > of your error message was never \def'ed. If you have > misspelled it (e.g., `\hobx'), type `I' and the correct > spelling (e.g., `I\hbox'). Otherwise just continue, > and I'll forget about whatever was undefined. > > \tikz@expandcount=\count104 > > (/usr/share/texmf-texlive/tex/generic/pgf/libraries/pgflibrarytikztopaths.c >ode. tex > File: pgflibrarytikztopaths.code.tex 2007/06/07 v1.18 (rcs-revision 1.7) > ))) > ! I can't find file `pgflibrarytikzshadows.code.tex'. > ...t pgflibrarytikz\pgf@temp .code.tex > \catcode `\@ =\csname > tikz... > l.19 \usetikzlibrary{shadows} > % pour l'ombre > (Type to retry, or to exit) > Please type another input file name > ! Emergency stop. > ...t pgflibrarytikz\pgf@temp .code.tex > \catcode `\@ =\csname > tikz... > l.19 \usetikzlibrary{shadows} > % pour l'ombre > *** (job aborted, file error in nonstop mode) > > > merci > thierry il ne trouve pas shadows, mais comment le lui donner ? From - Sat Mar 28 15:43:20 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp4-g21.free.fr (smtp4-g21.free.fr [212.27.42.4]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SEgqAo087182 for ; Sat, 28 Mar 2009 15:42:58 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp4-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id D13744C80DB for ; Sat, 28 Mar 2009 15:42:50 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (pla25-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10]) by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id A6D4D4C80F2 for ; Sat, 28 Mar 2009 15:42:47 +0100 (CET) Message-ID: <49CE3764.1030908@univ-fcomte.fr> Date: Sat, 28 Mar 2009 15:42:44 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?P=E9tiard_Fran=E7ois?= Reply-To: liste Gut User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] bclogo References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903281504.33618.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49CE3097.5040603@univ-fcomte.fr> <200903281526.02767.thierry973.marchand@wanadoo.fr> In-Reply-To: <200903281526.02767.thierry973.marchand@wanadoo.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Antivirus: avast! (VPS 090327-0, 27/03/2009), Outbound message X-Antivirus-Status: Clean X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 15:42:58 +0100 (CET) marchand thierry a écrit : >> C'est certainement la même. >> Avez-vous essayé de compiler le fichier de mon message précédent ? >> >> À la fin du log, vous aure le \listfiles qui vous permettra de comparer >> les versions. >> >> François > > > oui c'est fait, cela plante je cherche le listfile que je ne trouve pas > > > thierry > D'après le log, il y a beaucoup de fichiers de pgf (pgfrcs, pgfcore, ...) qui datent de 2007. Il faut changer tous les fichiers dans l'arborescence de pgf, pas uniquement pgf.sty. Utilisez tlmgr pour mettre à jour pgf. Remarque : votre version de xkeyval date aussi un peu (2006/11/18 v2.5f alors que ma version est 2008/08/13 v2.6a), mais je ne pense pas que le problème vienne de là. François -- francois.petiard@univ-fcomte.fr From - Sat Mar 28 15:50:12 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SEnoon090093 for ; Sat, 28 Mar 2009 15:49:50 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2353.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 634437000092 for ; Sat, 28 Mar 2009 15:49:50 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-88-141.w86-197.abo.wanadoo.fr [86.197.250.141]) by mwinf2353.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 4FD7C700008E for ; Sat, 28 Mar 2009 15:49:50 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090328144950327.4FD7C700008E@mwinf2353.orange.fr X-ME-User-Auth: thierry973.marchand From: marchand thierry To: liste Gut Subject: Re: [gut] bclogo Date: Sat, 28 Mar 2009 15:49:49 +0100 User-Agent: KMail/1.9.9 References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903281526.02767.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49CE3764.1030908@univ-fcomte.fr> In-Reply-To: <49CE3764.1030908@univ-fcomte.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Disposition: inline Message-Id: <200903281549.49751.thierry973.marchand@wanadoo.fr> X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 15:49:50 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2SEnoon090093 > > D'après le log, il y a beaucoup de fichiers de pgf (pgfrcs, pgfcore, > ...) qui datent de 2007. Il faut changer tous les fichiers dans > l'arborescence de pgf, pas uniquement pgf.sty. > Utilisez tlmgr pour mettre à jour pgf. > > Remarque : votre version de xkeyval date aussi un peu (2006/11/18 v2.5f > alors que ma version est 2008/08/13 v2.6a), mais je ne pense pas que le > problème vienne de là. > > François bien mais comment utilise t on tlmgr car [root@localhost ~]# tlmgr -bash: tlmgr: command not found From - Sat Mar 28 15:51:43 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SEpJ1R090806 for ; Sat, 28 Mar 2009 15:51:19 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 0CA6C7000098 for ; Sat, 28 Mar 2009 15:51:19 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-88-141.w86-197.abo.wanadoo.fr [86.197.250.141]) by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id EBCE57000092 for ; Sat, 28 Mar 2009 15:51:18 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090328145118965.EBCE57000092@mwinf2352.orange.fr X-ME-User-Auth: thierry973.marchand From: marchand thierry To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] bclogo Date: Sat, 28 Mar 2009 15:51:18 +0100 User-Agent: KMail/1.9.9 References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49CE3764.1030908@univ-fcomte.fr> <200903281549.49751.thierry973.marchand@wanadoo.fr> In-Reply-To: <200903281549.49751.thierry973.marchand@wanadoo.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Disposition: inline Message-Id: <200903281551.18568.thierry973.marchand@wanadoo.fr> X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 15:51:19 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2SEpJ1R090806 Le Saturday 28 March 2009 15:49:49 marchand thierry, vous avez écrit : > > D'après le log, il y a beaucoup de fichiers de pgf (pgfrcs, pgfcore, > > ...) qui datent de 2007. Il faut changer tous les fichiers dans > > l'arborescence de pgf, pas uniquement pgf.sty. > > Utilisez tlmgr pour mettre à jour pgf. > > > > Remarque : votre version de xkeyval date aussi un peu (2006/11/18 v2.5f > > alors que ma version est 2008/08/13 v2.6a), mais je ne pense pas que le > > problème vienne de là. > > > > François > > bien mais comment utilise t on tlmgr car > [root@localhost ~]# tlmgr > -bash: tlmgr: command not found j'ai trouvé de la doc sur http://www.tug.org/texlive/tlmgr.html je test a+ From - Sat Mar 28 15:58:56 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=SPF_PASS autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from mail-gw2.york.ac.uk (mail-gw2.york.ac.uk [144.32.128.247]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SEwPel093841 for ; Sat, 28 Mar 2009 15:58:30 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from mail-gw6.york.ac.uk (mail-gw6.york.ac.uk [144.32.129.26]) by mail-gw2.york.ac.uk (8.13.6/8.13.6) with ESMTP id n2SEwKbP023227 for ; Sat, 28 Mar 2009 14:58:20 GMT Received: from unix0.york.ac.uk ([144.32.196.246]) by mail-gw6.york.ac.uk with esmtps (TLSv1:AES256-SHA:256) (Exim 4.68) (envelope-from ) id 1LnZzI-0006bM-Qs for gut@ens.fr; Sat, 28 Mar 2009 14:58:20 +0000 Date: Sat, 28 Mar 2009 14:58:20 +0000 (GMT) From: Patrick Dupre To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] epsilon gras In-Reply-To: <12449b5b0903261541s4ca6f66eu25ade76df8bdffbd@mail.gmail.com> Message-ID: References: <12449b5b0903261541s4ca6f66eu25ade76df8bdffbd@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="-559023410-684387517-1238252300=:14312" X-York-MailScanner: Found to be clean X-York-MailScanner-From: pd520@york.ac.uk X-Greylist: IP, sender and recipient auto-whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 15:58:30 +0100 (CET) This message is in MIME format. The first part should be readable text, while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools. ---559023410-684387517-1238252300=:14312 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE >> >> >> Comment je peux obtenir un \epsilon gras. >> J'ai essaye \mathbf mais je ne vois pas la difference ! >> >> Merci d'avance > > > Il faut pour =E7a utiliser le package bm qui fournit les commandes \bm et > \bmdefine que l'on utilise par exemple comme ceci : > > %preambule > \usepackage{bm} > \bmdefine\epgr{\epsilon} > > %corps du doc > On a $\epgr\in\bm{\Gamma}$\dots Merci. \bm fait ce que j'esperais ferait \mathbf --=20 --- =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D Patrick DUPR=C3=89 | | Department of Chemistry | | Phone: (44)-(0)-1904-434384 The University of York | | Fax: (44)-(0)-1904-432516 Heslington | | York YO10 5DD United Kingdom | | email: pd520@york.ac.uk =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D ---559023410-684387517-1238252300=:14312-- From - Sat Mar 28 16:08:21 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SF7urb001474 for ; Sat, 28 Mar 2009 16:07:56 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 7C9B27000098 for ; Sat, 28 Mar 2009 16:07:56 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-88-141.w86-197.abo.wanadoo.fr [86.197.250.141]) by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 634487000092 for ; Sat, 28 Mar 2009 16:07:56 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090328150756406.634487000092@mwinf2352.orange.fr X-ME-User-Auth: thierry973.marchand From: marchand thierry To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] bclogo Date: Sat, 28 Mar 2009 16:07:55 +0100 User-Agent: KMail/1.9.9 References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903281549.49751.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903281551.18568.thierry973.marchand@wanadoo.fr> In-Reply-To: <200903281551.18568.thierry973.marchand@wanadoo.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Disposition: inline Message-Id: <200903281607.55850.thierry973.marchand@wanadoo.fr> X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 16:07:56 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2SF7urb001474 Le Saturday 28 March 2009 15:51:18 marchand thierry, vous avez écrit : > Le Saturday 28 March 2009 15:49:49 marchand thierry, vous avez écrit : > > > D'après le log, il y a beaucoup de fichiers de pgf (pgfrcs, pgfcore, > > > ...) qui datent de 2007. Il faut changer tous les fichiers dans > > > l'arborescence de pgf, pas uniquement pgf.sty. > > > Utilisez tlmgr pour mettre à jour pgf. > > > > > > Remarque : votre version de xkeyval date aussi un peu (2006/11/18 v2.5f > > > alors que ma version est 2008/08/13 v2.6a), mais je ne pense pas que le > > > problème vienne de là. > > > > > > François > > > > bien mais comment utilise t on tlmgr car > > [root@localhost ~]# tlmgr > > -bash: tlmgr: command not found > > j'ai trouvé de la doc sur > http://www.tug.org/texlive/tlmgr.html > > je test > > a+ resultat : [root@localhost texmf-texlive]# sh update-tlmgr-r12194.sh Verifying archive integrity... All good. Uncompressing TeX Live Manager Updater...................................................................................................................................................................................................... ./runme.sh: Cannot find TeX Live root using kpsewhich --var-value=SELFAUTOPARENT. ./runme.sh: Please call update-tlmgr-latest.sh --noexec --keep ./runme.sh: and then call the runme.sh script in the unpacked directory ./runme.sh: with the directory root as the first argument, something like: ./runme.sh: sh runme.sh /path/to/your/texlive/installation/2008 [root@localhost latex]# From - Sat Mar 28 16:17:07 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SFGfFH008562 for ; Sat, 28 Mar 2009 16:16:42 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id DC3597000093 for ; Sat, 28 Mar 2009 16:16:41 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-88-141.w86-197.abo.wanadoo.fr [86.197.250.141]) by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id CA08D700008E for ; Sat, 28 Mar 2009 16:16:41 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090328151641827.CA08D700008E@mwinf2352.orange.fr X-ME-User-Auth: thierry973.marchand From: marchand thierry To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] bclogo Date: Sat, 28 Mar 2009 16:16:41 +0100 User-Agent: KMail/1.9.9 References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903281551.18568.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903281607.55850.thierry973.marchand@wanadoo.fr> In-Reply-To: <200903281607.55850.thierry973.marchand@wanadoo.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Disposition: inline Message-Id: <200903281616.41300.thierry973.marchand@wanadoo.fr> X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 16:16:42 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2SFGfFH008562 peux tu me faire passer l'ensemble de ton repertoire pgf en mail privé (pour ne pas surcharger la liste) thierry973 POINT marchand AROBASE wanadoo POINT fr merci From - Sat Mar 28 16:40:49 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp2-g21.free.fr (smtp2-g21.free.fr [212.27.42.2]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SFeLt1022561 for ; Sat, 28 Mar 2009 16:40:27 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp2-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 7EACE4B0024 for ; Sat, 28 Mar 2009 16:40:19 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (pla25-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10]) by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 5080B4B005D for ; Sat, 28 Mar 2009 16:40:17 +0100 (CET) Message-ID: <49CE44DE.3030607@univ-fcomte.fr> Date: Sat, 28 Mar 2009 16:40:14 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?P=E9tiard_Fran=E7ois?= Reply-To: liste Gut User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] bclogo References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903281549.49751.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903281551.18568.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903281607.55850.thierry973.marchand@wanadoo.fr> In-Reply-To: <200903281607.55850.thierry973.marchand@wanadoo.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Antivirus: avast! (VPS 090327-0, 27/03/2009), Outbound message X-Antivirus-Status: Clean X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 16:40:28 +0100 (CET) marchand thierry a écrit : > Le Saturday 28 March 2009 15:51:18 marchand thierry, vous avez écrit : >> Le Saturday 28 March 2009 15:49:49 marchand thierry, vous avez écrit : >>>> D'après le log, il y a beaucoup de fichiers de pgf (pgfrcs, pgfcore, >>>> ...) qui datent de 2007. Il faut changer tous les fichiers dans >>>> l'arborescence de pgf, pas uniquement pgf.sty. >>>> Utilisez tlmgr pour mettre à jour pgf. >>>> >>>> Remarque : votre version de xkeyval date aussi un peu (2006/11/18 v2.5f >>>> alors que ma version est 2008/08/13 v2.6a), mais je ne pense pas que le >>>> problème vienne de là. >>>> >>>> François >>> bien mais comment utilise t on tlmgr car >>> [root@localhost ~]# tlmgr >>> -bash: tlmgr: command not found >> j'ai trouvé de la doc sur >> http://www.tug.org/texlive/tlmgr.html >> >> je test >> >> a+ > resultat : > > [root@localhost texmf-texlive]# sh update-tlmgr-r12194.sh > Verifying archive integrity... All good. > Uncompressing TeX Live Manager > Updater...................................................................................................................................................................................................... > ./runme.sh: Cannot find TeX Live root using > kpsewhich --var-value=SELFAUTOPARENT. > ./runme.sh: Please call update-tlmgr-latest.sh --noexec --keep > ./runme.sh: and then call the runme.sh script in the unpacked directory > ./runme.sh: with the directory root as the first argument, something like: > ./runme.sh: sh runme.sh /path/to/your/texlive/installation/2008 > [root@localhost latex]# Je ne connais pas précisément tlmgr (je suis sous Windows avec MiKTeX). Si une âme charitable connaissant texlive et tlmgr traînait dans le coin pour dire ce qu'il faut faire maintenant... François From - Sat Mar 28 16:52:36 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SFqBUh030427 for ; Sat, 28 Mar 2009 16:52:11 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 1B938700009B for ; Sat, 28 Mar 2009 16:52:11 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-88-141.w86-197.abo.wanadoo.fr [86.197.250.141]) by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 0899E7000097 for ; Sat, 28 Mar 2009 16:52:11 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090328155211353.0899E7000097@mwinf2352.orange.fr X-ME-User-Auth: thierry973.marchand From: marchand thierry To: liste Gut Subject: Re: [gut] bclogo Date: Sat, 28 Mar 2009 16:52:10 +0100 User-Agent: KMail/1.9.9 References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903281607.55850.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49CE44DE.3030607@univ-fcomte.fr> In-Reply-To: <49CE44DE.3030607@univ-fcomte.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Disposition: inline Message-Id: <200903281652.10522.thierry973.marchand@wanadoo.fr> X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 16:52:11 +0100 (CET) Ok ca marche merci pour le temps et les conseils bon week-end thierry From - Sat Mar 28 16:57:39 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp1-g21.free.fr (smtp1-g21.free.fr [212.27.42.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SFvA0V034655 for ; Sat, 28 Mar 2009 16:57:16 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp1-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id F3F679400A0 for ; Sat, 28 Mar 2009 16:57:08 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (pla25-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id D179494017D for ; Sat, 28 Mar 2009 16:57:05 +0100 (CET) Message-ID: <49CE48CE.5020000@univ-fcomte.fr> Date: Sat, 28 Mar 2009 16:57:02 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?P=E9tiard_Fran=E7ois?= Reply-To: liste Gut User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] bclogo References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903281607.55850.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49CE44DE.3030607@univ-fcomte.fr> <200903281652.10522.thierry973.marchand@wanadoo.fr> In-Reply-To: <200903281652.10522.thierry973.marchand@wanadoo.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Antivirus: avast! (VPS 090327-0, 27/03/2009), Outbound message X-Antivirus-Status: Clean X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 16:57:16 +0100 (CET) marchand thierry a écrit : > > Ok > > ca marche Parfait. Ceci dit, je pense que vous avez intérêt à savoir utiliser tlmgr. > merci pour le temps et les conseils De rien. François From - Sat Mar 28 17:03:47 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SG3MXe039249 for ; Sat, 28 Mar 2009 17:03:23 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2353.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id D86D97000098 for ; Sat, 28 Mar 2009 17:03:22 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-88-141.w86-197.abo.wanadoo.fr [86.197.250.141]) by mwinf2353.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id C1EA87000096 for ; Sat, 28 Mar 2009 17:03:22 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090328160322794.C1EA87000096@mwinf2353.orange.fr X-ME-User-Auth: thierry973.marchand From: marchand thierry To: liste Gut Subject: Re: [gut] bclogo Date: Sat, 28 Mar 2009 17:03:22 +0100 User-Agent: KMail/1.9.9 References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903281652.10522.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49CE48CE.5020000@univ-fcomte.fr> In-Reply-To: <49CE48CE.5020000@univ-fcomte.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Disposition: inline Message-Id: <200903281703.22158.thierry973.marchand@wanadoo.fr> X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 17:03:23 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2SG3MXe039249 Le Saturday 28 March 2009 16:57:02 Pétiard François, vous avez écrit : > marchand thierry a écrit : > > Ok > > > > ca marche > > Parfait. > > Ceci dit, je pense que vous avez intérêt à savoir utiliser tlmgr. > > > merci pour le temps et les conseils > > De rien. > > François sur http://www.tug.org/texlive/tlmgr.html j'ai trouvé http://mirror.ctan.org/systems/texlive/tlnet/2008 qui ma permis de telecharger : update-tlmgr-r12194.sh mais j'ai un plantage lors de l'execution je me penche sur cela demain en tout cas merci pour le coup de main thierry From - Sat Mar 28 17:23:17 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp4-g21.free.fr (smtp4-g21.free.fr [212.27.42.4]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SGMkOj051621 for ; Sat, 28 Mar 2009 17:22:52 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp4-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 1E5454C813C for ; Sat, 28 Mar 2009 17:22:44 +0100 (CET) Received: from portable.maison.local (sim13-1-88-185-59-107.fbx.proxad.net [88.185.59.107]) by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 233DA4C80E1 for ; Sat, 28 Mar 2009 17:22:42 +0100 (CET) Message-ID: <49CE4DC7.1050109@free.fr> Date: Sat, 28 Mar 2009 17:18:15 +0100 From: Rosaire Amore User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] =?ISO-8859-15?Q?Probl=E8me_sur_Inclusion_d=27ima?= =?ISO-8859-15?Q?ges?= References: <49CDF45E.9020900@free.fr> In-Reply-To: <49CDF45E.9020900@free.fr> X-Enigmail-Version: 0.95.6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 17:22:53 +0100 (CET) Rosaire Amore a écrit : > Bonjour > > Lorsque j'incruste une image dans du texte, ça se passe bien avec > wrapfigure, le texte s'enroule bien autour. > Par contre lorsque l'image est trop grande par rapport à la colonne, le > texte continue de s'enrouler autour à tel point que si on agrandit > l'image le texte disparait hors de la page, dans la marge. > > J'aimerais obtenir dans ce cas là, que le texte passe à la suite de > l'image, "saute" directement à la suite de l'image, sans l'enrober. > > On peut voir le résultat dans l'exemple situé ici : > http://ftp.atreal.net/~rosaire/pro/LaTex/essai.pdf > http://ftp.atreal.net/~rosaire/pro/LaTex/essai.tex > et : http://ftp.atreal.net/~rosaire/pro/LaTex/trafic_voitures.jpg > > Je n'ai pas trouvé. J'ai trouvé :-) J'ai mis un float et ça roule. R From - Sat Mar 28 17:33:25 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=SPF_PASS autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from asmtpout020.mac.com (asmtpout020.mac.com [17.148.16.95]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SGWuSs057690 for ; Sat, 28 Mar 2009 17:33:02 +0100 (CET) X-Envelope-To: MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Received: from [192.168.1.2] (AMontsouris-757-1-17-69.w90-46.abo.wanadoo.fr [90.46.0.69]) by asmtp020.mac.com (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit)) with ESMTPA id <0KH8004FB5YUD780@asmtp020.mac.com> for gut@ens.fr; Sat, 28 Mar 2009 09:32:56 -0700 (PDT) Message-id: <8629D1B6-4DC6-4CC9-B2F7-9546B17605D3@mac.com> From: Alain Matthes To: gut@ens.fr In-reply-to: <200903281538.52104.thierry973.marchand@wanadoo.fr> Subject: Re: [gut] bclogo Date: Sat, 28 Mar 2009 17:31:35 +0100 References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49CE32B5.3000209@univ-fcomte.fr> <200903281534.51390.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903281538.52104.thierry973.marchand@wanadoo.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 17:33:02 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2SGWuSs057690 Bonjour Je suppose que vous avez pas la bonne version ou bien un mélange des deux et parfois ce n'est pas bon (voir la doc) Solutions 1) mettre à jour texlive en TL2008 c'est franchement le mieux sinon Récupérer pgf 2.00 2) virer l'ancien pgf et mettre celui-là à la place si vous bosser avec pdftex il vous faut au minimum le dossier "generic" qui contient un dossier "pgf" qui lui même contient des .tex et il vous faut le dossier "latex" qui contient .... si vous en extase devant Context alors il faut ajouter celui-ci je vous conseille bien sûr de placer le fichier "doc" à la bonne place pour le dossier doc /usr/local/texlive/2008/texmf-dist/doc/generic/pgf /usr/local/texlive/2008/texmf-dist/doc/generic/pgf/AUTHORS .... pour context /usr/local/texlive/2008/texmf-dist/tex/context/pgf /usr/local/texlive/2008/texmf-dist/tex/context/pgf/basiclayer pour generic /usr/local/texlive/2008/texmf-dist/tex/generic/pgf /usr/local/texlive/2008/texmf-dist/tex/generic/pgf/basiclayer ... pour latex /usr/local/texlive/2008/texmf-dist/tex/latex/pgf /usr/local/texlive/2008/texmf-dist/tex/latex/pgf/basiclayer /usr/local/texlive/2008/texmf-dist/tex/latex/pgf/basiclayer/pgf.sty bclogo sur la tl2008 est là /usr/local/texlive/2008/texmf-dist/tex/latex/bclogo/ 3) la même chose peut être faîte dans un texmf local si celui-ci est visité en premier Alain Matthes From - Sat Mar 28 17:44:34 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=SPF_PASS autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from asmtpout020.mac.com (asmtpout020.mac.com [17.148.16.95]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SGi4SC065288 for ; Sat, 28 Mar 2009 17:44:11 +0100 (CET) X-Envelope-To: MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Received: from [192.168.1.2] (AMontsouris-757-1-17-69.w90-46.abo.wanadoo.fr [90.46.0.69]) by asmtp020.mac.com (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit)) with ESMTPA id <0KH80064T6HFYE30@asmtp020.mac.com> for gut@ens.fr; Sat, 28 Mar 2009 09:44:04 -0700 (PDT) Message-id: <1721EFF9-2748-4049-B4EE-31460C104180@mac.com> From: Alain Matthes To: gut@ens.fr In-reply-to: <8629D1B6-4DC6-4CC9-B2F7-9546B17605D3@mac.com> Subject: Re: [gut] bclogo Date: Sat, 28 Mar 2009 17:42:47 +0100 References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49CE32B5.3000209@univ-fcomte.fr> <200903281534.51390.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903281538.52104.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <8629D1B6-4DC6-4CC9-B2F7-9546B17605D3@mac.com> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 17:44:12 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2SGi4SC065288 Le 28 mars 09 à 17:31, Alain Matthes a écrit : pour voir la structure d'un texmf perso avec tikz : page 6 de http://altermundus.com/downloads/packages/TKZdoc-tab.pdf Sinon tlmgr cela vient directement avec une tl2008, je ne sais pas si cela fonctionne avec une tl2007 et j'ai l'impression que c'est ce que vous avez. Une dernière précision si vous êtes sur mac alors mac tex utility c'est à dire mactlmgr la version de tlmgr est parfaite Home: http://mactlmgr.googlecode.com/ Une dernière chose il faut choisir un bon serveur pour éviter les blocages quand on fait un update : moi je n'ai aucun problème avec celui-ci : http://ftp.fernuni-hagen.de/ftp-dir/pub/mirrors/www.ctan.org Alain Matthes From - Sat Mar 28 17:50:31 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp6-g21.free.fr (smtp6-g21.free.fr [212.27.42.6]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SGo37O068878 for ; Sat, 28 Mar 2009 17:50:09 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp6-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id A0E56E080DA for ; Sat, 28 Mar 2009 17:50:02 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (pla25-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 739C7E0805E for ; Sat, 28 Mar 2009 17:49:59 +0100 (CET) Message-ID: <49CE5534.8050703@univ-fcomte.fr> Date: Sat, 28 Mar 2009 17:49:56 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?P=E9tiard_Fran=E7ois?= Reply-To: liste Gut User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] bclogo References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49CE32B5.3000209@univ-fcomte.fr> <200903281534.51390.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903281538.52104.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <8629D1B6-4DC6-4CC9-B2F7-9546B17605D3@mac.com> <1721EFF9-2748-4049-B4EE-31460C104180@mac.com> In-Reply-To: <1721EFF9-2748-4049-B4EE-31460C104180@mac.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Antivirus: avast! (VPS 090327-0, 27/03/2009), Outbound message X-Antivirus-Status: Clean X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 17:50:10 +0100 (CET) Alain Matthes a écrit : > > Le 28 mars 09 à 17:31, Alain Matthes a écrit : > > pour voir la structure d'un texmf perso avec tikz : page 6 de > > http://altermundus.com/downloads/packages/TKZdoc-tab.pdf > > Sinon tlmgr cela vient directement avec une tl2008, je ne sais pas si > cela fonctionne > avec une tl2007 et j'ai l'impression que c'est ce que vous avez. > D'après son message de 14h24: =========================== kpathsea variables =========================== TEXMFMAIN=/usr/share/texmf TEXMFDIST=/usr/share/texmf-texlive TEXMFLOCAL=//../texmf-local TEXMFSYSVAR=/var/lib/texmf TEXMFSYSCONFIG=/etc/texmf TEXMFVAR=/root/.texlive2008/texmf-var TEXMFCONFIG=/root/.texlive2008/texmf-config TEXMFHOME=/root/texmf Il semble donc que ce soit une TL2008 ? François From - Sat Mar 28 18:01:54 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=SPF_PASS autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from asmtpout022.mac.com (asmtpout022.mac.com [17.148.16.97]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SH1P8h075301 for ; Sat, 28 Mar 2009 18:01:31 +0100 (CET) X-Envelope-To: MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Received: from [192.168.1.2] (AMontsouris-757-1-17-69.w90-46.abo.wanadoo.fr [90.46.0.69]) by asmtp022.mac.com (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit)) with ESMTPA id <0KH8000H67AC8740@asmtp022.mac.com> for gut@ens.fr; Sat, 28 Mar 2009 10:01:25 -0700 (PDT) Message-id: <49BBF569-0720-468A-9AE8-63058DD0494E@mac.com> From: Alain Matthes To: liste Gut In-reply-to: <49CE5534.8050703@univ-fcomte.fr> Subject: Re: [gut] bclogo Date: Sat, 28 Mar 2009 18:00:07 +0100 References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49CE32B5.3000209@univ-fcomte.fr> <200903281534.51390.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903281538.52104.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <8629D1B6-4DC6-4CC9-B2F7-9546B17605D3@mac.com> <1721EFF9-2748-4049-B4EE-31460C104180@mac.com> <49CE5534.8050703@univ-fcomte.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 18:01:31 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2SH1P8h075301 Le 28 mars 09 à 17:49, Pétiard François a écrit : > Alain Matthes a écrit : >> Le 28 mars 09 à 17:31, Alain Matthes a écrit : >> pour voir la structure d'un texmf perso avec tikz : page 6 de >> http://altermundus.com/downloads/packages/TKZdoc-tab.pdf >> Sinon tlmgr cela vient directement avec une tl2008, je ne sais pas >> si cela fonctionne >> avec une tl2007 et j'ai l'impression que c'est ce que vous avez. > > D'après son message de 14h24: > > =========================== kpathsea variables > =========================== > TEXMFMAIN=/usr/share/texmf > TEXMFDIST=/usr/share/texmf-texlive > TEXMFLOCAL=//../texmf-local > TEXMFSYSVAR=/var/lib/texmf > TEXMFSYSCONFIG=/etc/texmf > TEXMFVAR=/root/.texlive2008/texmf-var > TEXMFCONFIG=/root/.texlive2008/texmf-config > TEXMFHOME=/root/texmf > > Il semble donc que ce soit une TL2008 ? > > François > > Oui mais cela ne va pas, car une tl2008 possède pgf 2.00 sans update ! > /usr/share/texmf semble indiqué que c'est sur Linux car sur un mac ce n'est pas le bon endroit en tout cas pas celui qui est conseillé. Il me semble que la dernière mandriva est enfin une tl2008 mais je n'en suis pas sûr. Enfin si c'est sur Linux on peut craindre un gros cafouillage si tl2008 a été installé à la main. Des précisions seraient nécessaires ... On peut craindre aussi une installation d'un vieux pgf 1.18 dans un texmf perso auquel cas il serait bon de mettre celui-là hors de vision de la distibution. Alain Matthes From - Sat Mar 28 18:49:25 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SHn09r000359 for ; Sat, 28 Mar 2009 18:49:00 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2353.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 05ED47000092 for ; Sat, 28 Mar 2009 18:49:00 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-88-141.w86-197.abo.wanadoo.fr [86.197.250.141]) by mwinf2353.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id D7DCD700008F for ; Sat, 28 Mar 2009 18:48:59 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090328174859884.D7DCD700008F@mwinf2353.orange.fr X-ME-User-Auth: thierry973.marchand From: marchand thierry To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] bclogo Date: Sat, 28 Mar 2009 18:48:59 +0100 User-Agent: KMail/1.9.9 References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49CE5534.8050703@univ-fcomte.fr> <49BBF569-0720-468A-9AE8-63058DD0494E@mac.com> In-Reply-To: <49BBF569-0720-468A-9AE8-63058DD0494E@mac.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Disposition: inline Message-Id: <200903281848.59120.thierry973.marchand@wanadoo.fr> X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 18:49:00 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2SHn09r000359 Le Saturday 28 March 2009 18:00:07 Alain Matthes, vous avez écrit : > Le 28 mars 09 à 17:49, Pétiard François a écrit : > > Alain Matthes a écrit : > >> Le 28 mars 09 à 17:31, Alain Matthes a écrit : > >> pour voir la structure d'un texmf perso avec tikz : page 6 de > >> http://altermundus.com/downloads/packages/TKZdoc-tab.pdf > >> Sinon tlmgr cela vient directement avec une tl2008, je ne sais pas > >> si cela fonctionne > >> avec une tl2007 et j'ai l'impression que c'est ce que vous avez. > > > > D'après son message de 14h24: > > > > =========================== kpathsea variables > > =========================== > > TEXMFMAIN=/usr/share/texmf > > TEXMFDIST=/usr/share/texmf-texlive > > TEXMFLOCAL=//../texmf-local > > TEXMFSYSVAR=/var/lib/texmf > > TEXMFSYSCONFIG=/etc/texmf > > TEXMFVAR=/root/.texlive2008/texmf-var > > TEXMFCONFIG=/root/.texlive2008/texmf-config > > TEXMFHOME=/root/texmf > > > > Il semble donc que ce soit une TL2008 ? > > > > François > > Oui mais cela ne va pas, car une tl2008 possède pgf 2.00 sans update ! > > > /usr/share/texmf semble indiqué que c'est sur Linux car sur un mac > > ce n'est pas le bon endroit en tout cas pas celui qui est conseillé. > > Il me semble que la dernière mandriva est enfin une tl2008 > mais je n'en suis pas sûr. Enfin si c'est sur Linux on peut craindre > un gros cafouillage si tl2008 a été installé à la main. > > Des précisions seraient nécessaires ... > > On peut craindre aussi une installation d'un vieux pgf 1.18 > dans un texmf perso auquel cas il serait bon de mettre celui-là > hors de vision de la distibution. > > Alain Matthes effectivement c'est sur une mandriva. ce n'est pas une install a la main mais avec les paquetages de mandriva (2008.1) en consultant le gestionnaire de paquets texlive version 2007-20.r6295.2mdv2008.1 actuellement j'ai remplacé l'ensemble des répertoires par ceux donnés par François. puis fait un texhash et cela semble tourner correctement (j'ai vérifié avec les fichiers.tex que j'avais sur le disque dur, la compilation avec pdflatex ne donne aucun soucis le pgf était du 18 janvier 2008 quand a la version ? celui de François est du 15 janvier 2008 thierry From - Sat Mar 28 18:53:21 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SHqt7t002566 for ; Sat, 28 Mar 2009 18:52:56 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id CBDDA700008A for ; Sat, 28 Mar 2009 18:52:55 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-88-141.w86-197.abo.wanadoo.fr [86.197.250.141]) by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id B6AB47000087 for ; Sat, 28 Mar 2009 18:52:55 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090328175255748.B6AB47000087@mwinf2352.orange.fr X-ME-User-Auth: thierry973.marchand From: marchand thierry To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] bclogo Date: Sat, 28 Mar 2009 18:52:54 +0100 User-Agent: KMail/1.9.9 References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49CE5534.8050703@univ-fcomte.fr> <49BBF569-0720-468A-9AE8-63058DD0494E@mac.com> In-Reply-To: <49BBF569-0720-468A-9AE8-63058DD0494E@mac.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Disposition: inline Message-Id: <200903281852.54997.thierry973.marchand@wanadoo.fr> X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 18:52:56 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2SHqt7t002566 Le Saturday 28 March 2009 18:00:07 Alain Matthes, vous avez écrit : > Le 28 mars 09 à 17:49, Pétiard François a écrit : > > Alain Matthes a écrit : > > On peut craindre aussi une installation d'un vieux pgf 1.18 > dans un texmf perso auquel cas il serait bon de mettre celui-là > hors de vision de la distibution. > > Alain Matthe je viens de verifier, je n'ai pas de texmf perso donc pas de ce coté là c'est bon meerci thierry From - Sat Mar 28 19:35:31 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=SPF_PASS autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from asmtpout017.mac.com (asmtpout017.mac.com [17.148.16.92]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SIZ12J027522 for ; Sat, 28 Mar 2009 19:35:07 +0100 (CET) X-Envelope-To: MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Received: from [192.168.1.2] (AMontsouris-757-1-17-69.w90-46.abo.wanadoo.fr [90.46.0.69]) by asmtp017.mac.com (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit)) with ESMTPA id <0KH800LVCBMBGP00@asmtp017.mac.com> for gut@ens.fr; Sat, 28 Mar 2009 11:35:01 -0700 (PDT) Message-id: From: Alain Matthes To: gut@ens.fr In-reply-to: <200903281848.59120.thierry973.marchand@wanadoo.fr> Subject: Re: [gut] bclogo Date: Sat, 28 Mar 2009 19:34:06 +0100 References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49CE5534.8050703@univ-fcomte.fr> <49BBF569-0720-468A-9AE8-63058DD0494E@mac.com> <200903281848.59120.thierry973.marchand@wanadoo.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 19:35:07 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2SIZ12J027522 Le 28 mars 09 à 18:48, marchand thierry a écrit : >> > > effectivement c'est sur une mandriva. ce n'est pas une install a la > main mais > avec les paquetages de mandriva (2008.1) en consultant le > gestionnaire de > paquets texlive version 2007-20.r6295.2mdv2008.1 > actuellement j'ai remplacé l'ensemble des répertoires par ceux > donnés par > François. puis fait un texhash > et cela semble tourner correctement (j'ai vérifié avec les > fichiers.tex que > j'avais sur le disque dur, la compilation avec pdflatex ne donne > aucun soucis > > le pgf était du 18 janvier 2008 quand a la version ? > celui de François est du 15 janvier 2008 Si cela fonctionne c'est parfait mais par curiosité je suis allé voir le site de Mandriva et bien franchement c'est le souk et pour en revenir à laTeX, et bien c'est encore un souk plus grand. Il est bien difficile de savoir quel genre de paquet ils ont bien bien réussi à créer. Ne serait-ce pas un hybride? maintenant je ne comprends toujours pas, si c'était réellement une TL2008 vous devriez pouvoir installer un paquet PGF 2.00 directement en passant par l'installeur D'ailleurs sur Ubuntu avec la TL 2007 on peut voir la pgf 2.00 en téléchargement dans synapic. Il se dégage un bordel certain sur les distributions linux au sujet de LaTeX. La prochaine version de Ubuntu semble promettre toujours la TL 2007. Cela m'évitera d'installer le nouveau système ! Alain Matthes From - Sat Mar 28 19:55:14 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SIsnBt034666 for ; Sat, 28 Mar 2009 19:54:49 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 434217000092 for ; Sat, 28 Mar 2009 19:54:49 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-88-141.w86-197.abo.wanadoo.fr [86.197.250.141]) by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 28F87700008E for ; Sat, 28 Mar 2009 19:54:49 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090328185449167.28F87700008E@mwinf2352.orange.fr X-ME-User-Auth: thierry973.marchand From: marchand thierry To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] bclogo Date: Sat, 28 Mar 2009 19:54:48 +0100 User-Agent: KMail/1.9.9 References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903281848.59120.thierry973.marchand@wanadoo.fr> In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Disposition: inline Message-Id: <200903281954.48545.thierry973.marchand@wanadoo.fr> X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 19:54:49 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2SIsnBt034666 Le Saturday 28 March 2009 19:34:06 Alain Matthes, vous avez écrit : > Le 28 mars 09 à 18:48, marchand thierry a écrit : > > effectivement c'est sur une mandriva. ce n'est pas une install a la > > main mais > > avec les paquetages de mandriva (2008.1) en consultant le > > gestionnaire de > > paquets texlive version 2007-20.r6295.2mdv2008.1 > > actuellement j'ai remplacé l'ensemble des répertoires par ceux > > donnés par > > François. puis fait un texhash > > et cela semble tourner correctement (j'ai vérifié avec les > > fichiers.tex que > > j'avais sur le disque dur, la compilation avec pdflatex ne donne > > aucun soucis > > > > le pgf était du 18 janvier 2008 quand a la version ? > > celui de François est du 15 janvier 2008 > > Si cela fonctionne c'est parfait mais par curiosité je suis allé voir > le site de Mandriva et bien franchement c'est le souk et pour en > revenir > à laTeX, et bien c'est encore un souk plus grand. Il est bien > difficile > de savoir quel genre de paquet ils ont bien bien réussi à créer. > Ne serait-ce pas un hybride? > > maintenant je ne comprends toujours pas, si c'était réellement une > TL2008 > vous devriez pouvoir installer un paquet PGF 2.00 directement en > passant > par l'installeur > > D'ailleurs sur Ubuntu avec la TL 2007 on peut voir la pgf 2.00 en > téléchargement > dans synapic. > > Il se dégage un bordel certain sur les distributions linux au sujet de > LaTeX. > La prochaine version de Ubuntu semble promettre toujours la TL 2007. > Cela m'évitera > d'installer le nouveau système ! > > Alain Matthes je ne suis pas tres compliqué, du moment que cela fonctionne!!!! de plus sur une liste mandriva il suffit de mettre latex dans le sujet et de suite Denis Bitouzé repond plus vite que son ombre ( non sans nous conseiller de nous inscrire sur gut@ens.fr) ;-) thierry From - Sat Mar 28 20:03:41 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp1-g21.free.fr (smtp1-g21.free.fr [212.27.42.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SJ3DbN037132 for ; Sat, 28 Mar 2009 20:03:19 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp1-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id D040C940071 for ; Sat, 28 Mar 2009 20:03:11 +0100 (CET) Received: from [127.0.0.1] (pla25-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id A456594018B for ; Sat, 28 Mar 2009 20:03:08 +0100 (CET) Message-ID: <49CE746B.8000103@univ-fcomte.fr> Date: Sat, 28 Mar 2009 20:03:07 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?P=E9tiard_Fran=E7ois?= Reply-To: liste Gut User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] bclogo References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49CE5534.8050703@univ-fcomte.fr> <49BBF569-0720-468A-9AE8-63058DD0494E@mac.com> <200903281848.59120.thierry973.marchand@wanadoo.fr> In-Reply-To: <200903281848.59120.thierry973.marchand@wanadoo.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Antivirus: avast! (VPS 090327-0, 27/03/2009), Outbound message X-Antivirus-Status: Clean X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 20:03:19 +0100 (CET) marchand thierry a écrit : > le pgf était du 18 janvier 2008 quand a la version ? > celui de François est du 15 janvier 2008 > thierry Non : le fichier datait peut-être du 18 janvier 2008 mais la version était du 15 janvier 2008 ; dans le log que vous avez envoyé à 15 h 26, il y avait la ligne : Package: pgf 2008/01/15 v1.18 (rcs-revision 1.12) François From - Sat Mar 28 20:15:43 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SJFIoR040202 for ; Sat, 28 Mar 2009 20:15:18 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2353.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 7A9A67000094 for ; Sat, 28 Mar 2009 20:15:18 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-88-141.w86-197.abo.wanadoo.fr [86.197.250.141]) by mwinf2353.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 653E8700008C for ; Sat, 28 Mar 2009 20:15:18 +0100 (CET) X-ME-UUID: 20090328191518414.653E8700008C@mwinf2353.orange.fr X-ME-User-Auth: thierry973.marchand From: marchand thierry To: liste Gut Subject: Re: [gut] bclogo Date: Sat, 28 Mar 2009 20:15:17 +0100 User-Agent: KMail/1.9.9 References: <200903281424.19057.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <200903281848.59120.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49CE746B.8000103@univ-fcomte.fr> In-Reply-To: <49CE746B.8000103@univ-fcomte.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Disposition: inline Message-Id: <200903282015.17770.thierry973.marchand@wanadoo.fr> X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 20:15:18 +0100 (CET) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2SJFIoR040202 Le Saturday 28 March 2009 20:03:07 Pétiard François, vous avez écrit : > marchand thierry a écrit : > > le pgf était du 18 janvier 2008 quand a la version ? > > celui de François est du 15 janvier 2008 > > thierry > > Non : le fichier datait peut-être du 18 janvier 2008 mais la version > était du 15 janvier 2008 ; dans le log que vous avez envoyé à 15 h 26, > il y avait la ligne : > > Package: pgf 2008/01/15 v1.18 (rcs-revision 1.12) > > François bien remarqué thierry From - Sat Mar 28 21:52:09 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp2-g21.free.fr (smtp2-g21.free.fr [212.27.42.2]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2SKpNj7081715 for ; Sat, 28 Mar 2009 21:51:29 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from smtp2-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 6569F4B00D1 for ; Sat, 28 Mar 2009 21:51:21 +0100 (CET) Received: from portable.maison.local (sim13-1-88-185-59-107.fbx.proxad.net [88.185.59.107]) by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 6B78A4B0045 for ; Sat, 28 Mar 2009 21:51:19 +0100 (CET) Message-ID: <49CE8CBB.5000800@free.fr> Date: Sat, 28 Mar 2009 21:46:51 +0100 From: Rosaire Amore User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926) MIME-Version: 1.0 To: GUTenberg Subject: Des puces =?ISO-8859-15?Q?personnalis=E9es_?= X-Enigmail-Version: 0.95.6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 28 Mar 2009 21:51:30 +0100 (CET) Bonsoir J'aimerais faire figurer avant le texte d'une section ou d'une sous section des puces spéciales, mais pas très compliquées. Du genre un carré ou un cercle de la taille des caractères, rempli d'une couleur de mon choix. Je ne parle pas de \itemize évidemment. Merci Rosaire From - Sun Mar 29 05:37:30 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp4-g21.free.fr (smtp4-g21.free.fr [212.27.42.4]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2T3axgN073356 for ; Sun, 29 Mar 2009 05:37:05 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from smtp4-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id D12444C804F for ; Sun, 29 Mar 2009 05:36:57 +0200 (CEST) Received: from portable.maison.local (sim13-1-88-185-59-107.fbx.proxad.net [88.185.59.107]) by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id A99D04C803D for ; Sun, 29 Mar 2009 05:36:54 +0200 (CEST) Message-ID: <49CEDDBA.70806@free.fr> Date: Sun, 29 Mar 2009 04:32:26 +0200 From: Rosaire Amore User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926) MIME-Version: 1.0 To: GUTenberg Subject: Appel de note en gras X-Enigmail-Version: 0.95.6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 29 Mar 2009 05:37:05 +0200 (CEST) Bonjour Je n'ai pas trouvé comment obtenir l'appel (et non le texte) de note en gras. Merci pour toute indication Rosaire From - Sun Mar 29 07:52:40 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp6-g21.free.fr (smtp6-g21.free.fr [212.27.42.6]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2T5q8dR013041 for ; Sun, 29 Mar 2009 07:52:14 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from smtp6-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 0762EE0806D for ; Sun, 29 Mar 2009 07:52:06 +0200 (CEST) Received: from [127.0.0.1] (pla25-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id BEBB7E0803A for ; Sun, 29 Mar 2009 07:52:03 +0200 (CEST) Message-ID: <49CF0C80.5080605@univ-fcomte.fr> Date: Sun, 29 Mar 2009 07:52:00 +0200 From: =?ISO-8859-15?Q?P=E9tiard_Fran=E7ois?= Reply-To: liste Gut User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Des puces =?ISO-8859-15?Q?personnalis=E9es?= References: <49CE8CBB.5000800@free.fr> In-Reply-To: <49CE8CBB.5000800@free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Antivirus: avast! (VPS 090328-0, 28/03/2009), Outbound message X-Antivirus-Status: Clean X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 29 Mar 2009 07:52:14 +0200 (CEST) Rosaire Amore a écrit : > Bonsoir > > J'aimerais faire figurer avant le texte d'une section ou d'une sous > section des puces spéciales, mais pas très compliquées. Du genre un > carré ou un cercle de la taille des caractères, rempli d'une couleur de > mon choix. > > Je ne parle pas de \itemize évidemment. > Je vous ai déjà indiqué le package titlesec... François From - Sun Mar 29 07:54:05 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp1-g21.free.fr (smtp1-g21.free.fr [212.27.42.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2T5rbLK013509 for ; Sun, 29 Mar 2009 07:53:43 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from smtp1-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id DB3C094009B for ; Sun, 29 Mar 2009 07:53:35 +0200 (CEST) Received: from [127.0.0.1] (pla25-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 97F14940089 for ; Sun, 29 Mar 2009 07:53:32 +0200 (CEST) Message-ID: <49CF0CD9.70802@univ-fcomte.fr> Date: Sun, 29 Mar 2009 07:53:29 +0200 From: =?ISO-8859-15?Q?P=E9tiard_Fran=E7ois?= Reply-To: liste Gut User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Appel de note en gras References: <49CEDDBA.70806@free.fr> In-Reply-To: <49CEDDBA.70806@free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Antivirus: avast! (VPS 090328-0, 28/03/2009), Outbound message X-Antivirus-Status: Clean X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 29 Mar 2009 07:53:43 +0200 (CEST) Rosaire Amore a écrit : > Bonjour > > Je n'ai pas trouvé comment obtenir l'appel (et non le texte) de note en > gras. > Merci pour toute indication > > Rosaire > \renewcommand{\thefootnote}{\textbf{\arabic{footnote}} ? (pas testé) François From - Sun Mar 29 09:17:51 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp2b.orange.fr (smtp2b.orange.fr [80.12.242.144]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2T7HPWi038274 for ; Sun, 29 Mar 2009 09:17:30 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2b29.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 1C6B8700008C for ; Sun, 29 Mar 2009 09:17:25 +0200 (CEST) Received: from Bureau.VeroNico.net (ANantes-154-1-22-23.w81-53.abo.wanadoo.fr [81.53.73.23]) by mwinf2b29.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id DF5677000086 for ; Sun, 29 Mar 2009 09:17:24 +0200 (CEST) X-ME-UUID: 20090329071724914.DF5677000086@mwinf2b29.orange.fr Received: from nicolas by Bureau.VeroNico.net with local (Exim 4.69) (envelope-from ) id 1LnpGg-000255-Qa for gut@ens.fr; Sun, 29 Mar 2009 09:17:18 +0200 Date: Sun, 29 Mar 2009 09:17:18 +0200 From: Nicolas Pechon To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Formation LaTeX Message-ID: <20090329071718.GB7539@Bureau.VeroNico.net> References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com> <20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr> <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com> <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr> <20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr> <507650024.20090326130948@ujf-grenoble.fr> <20090326235701.5f03b251@drums.chezmoi.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="neYutvxvOLaeuPCA" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <20090326235701.5f03b251@drums.chezmoi.fr> User-Agent: Mutt/1.5.18 (2008-05-17) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 29 Mar 2009 09:17:30 +0200 (CEST) --neYutvxvOLaeuPCA Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Denis Bitouz=C3=A9 a =E9crit : |=20 | Euh, j'ai eu il y a quelque jours une discussion avec un utilisateur | de Word qui s'arrache les cheveux avec ces tableaux, qu'ils soient | cr=C3=A9=C3=A9s directement dans Word ou import=C3=A9s depuis Excel. Les = =C3=A9diteurs | orient=C3=A9s LaTeX peuvent aider et il existe sous Excel et sous | OpenOffice des macros qui convertissent les tableaux (y compris avec | formules) en code LaTeX. |=20 Heu la...... Je me jette im=E9diatement sur cette affaire Merci --neYutvxvOLaeuPCA Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc" Content-Description: Digital signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAknPIH4ACgkQIBQYI2ra+utryQCZAYTWjI/xDPn56bNGeCTF+5It hGMAn2t7t9aYL/XDLNAqZ+NcfuMpZfFK =VDf4 -----END PGP SIGNATURE----- --neYutvxvOLaeuPCA-- From - Sun Mar 29 09:20:55 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp3-g21.free.fr (smtp3-g21.free.fr [212.27.42.3]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2T7KOiU039236 for ; Sun, 29 Mar 2009 09:20:29 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from smtp3-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id C5276818062 for ; Sun, 29 Mar 2009 09:20:22 +0200 (CEST) Received: from portable.maison.local (sim13-1-88-185-59-107.fbx.proxad.net [88.185.59.107]) by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id D540C81807F for ; Sun, 29 Mar 2009 09:20:19 +0200 (CEST) Message-ID: <49CF1216.6080206@free.fr> Date: Sun, 29 Mar 2009 08:15:50 +0200 From: Rosaire Amore User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926) MIME-Version: 1.0 To: liste Gut Subject: Re: [gut] Des puces =?ISO-8859-15?Q?personnalis=E9es?= References: <49CE8CBB.5000800@free.fr> <49CF0C80.5080605@univ-fcomte.fr> In-Reply-To: <49CF0C80.5080605@univ-fcomte.fr> X-Enigmail-Version: 0.95.6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 29 Mar 2009 09:20:30 +0200 (CEST) Pétiard François a écrit : > Rosaire Amore a écrit : >> Bonsoir >> >> J'aimerais faire figurer avant le texte d'une section ou d'une sous >> section des puces spéciales, mais pas très compliquées. Du genre un >> carré ou un cercle de la taille des caractères, rempli d'une couleur de >> mon choix. >> >> Je ne parle pas de \itemize évidemment. >> > Je vous ai déjà indiqué le package titlesec... Certes, mais pas à propose des puces, qui est mon premier souci. Une fois que je saurais, je les intègrerai évidemment aux sections ou sous sections. Merci quand même Rosaire > > François > > > > From - Sun Mar 29 09:38:03 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp4-g21.free.fr (smtp4-g21.free.fr [212.27.42.4]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2T7bW5h048885 for ; Sun, 29 Mar 2009 09:37:38 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from smtp4-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 68DB04C803F for ; Sun, 29 Mar 2009 09:37:30 +0200 (CEST) Received: from [127.0.0.1] (pla25-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10]) by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 442614C80BB for ; Sun, 29 Mar 2009 09:37:28 +0200 (CEST) Message-ID: <49CF2534.403@univ-fcomte.fr> Date: Sun, 29 Mar 2009 09:37:24 +0200 From: =?ISO-8859-15?Q?P=E9tiard_Fran=E7ois?= Reply-To: liste Gut User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Des puces =?ISO-8859-15?Q?personnalis=E9es?= References: <49CE8CBB.5000800@free.fr> <49CF0C80.5080605@univ-fcomte.fr> <49CF1216.6080206@free.fr> In-Reply-To: <49CF1216.6080206@free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Antivirus: avast! (VPS 090328-0, 28/03/2009), Outbound message X-Antivirus-Status: Clean X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 29 Mar 2009 09:37:39 +0200 (CEST) Rosaire Amore a écrit : > Pétiard François a écrit : >> Rosaire Amore a écrit : >>> Bonsoir >>> >>> J'aimerais faire figurer avant le texte d'une section ou d'une sous >>> section des puces spéciales, mais pas très compliquées. Du genre un >>> carré ou un cercle de la taille des caractères, rempli d'une couleur de >>> mon choix. >>> >>> Je ne parle pas de \itemize évidemment. >>> >> Je vous ai déjà indiqué le package titlesec... > > Certes, mais pas à propose des puces, qui est mon premier souci. Une > fois que je saurais, je les intègrerai évidemment aux sections ou sous > sections. > > Merci quand même > > Rosaire > >> François >> Voir le fichier symbols-a4.pdf qui doit se trouver sur votre machine (dans /texmf/doc/info/symbols/comprehensive/) ou, à défaut, ici : ftp://dante.ctan.org/tex-archive/info/symbols/comprehensive/symbols-a4.pdf François From - Sun Mar 29 10:48:01 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp1-g21.free.fr (smtp1-g21.free.fr [212.27.42.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2T8lVtw065831 for ; Sun, 29 Mar 2009 10:47:37 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from smtp1-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id D5FBB9400B7 for ; Sun, 29 Mar 2009 10:47:29 +0200 (CEST) Received: from portable.maison.local (sim13-1-88-185-59-107.fbx.proxad.net [88.185.59.107]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id E6A5294015A for ; Sun, 29 Mar 2009 10:47:26 +0200 (CEST) Message-ID: <49CF2681.7010707@free.fr> Date: Sun, 29 Mar 2009 09:42:57 +0200 From: Rosaire Amore User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080926) MIME-Version: 1.0 To: liste Gut Subject: Re: [gut] Des puces =?ISO-8859-15?Q?personnalis=E9es?= References: <49CE8CBB.5000800@free.fr> <49CF0C80.5080605@univ-fcomte.fr> <49CF1216.6080206@free.fr> <49CF2534.403@univ-fcomte.fr> In-Reply-To: <49CF2534.403@univ-fcomte.fr> X-Enigmail-Version: 0.95.6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 29 Mar 2009 10:47:37 +0200 (CEST) Pétiard François a écrit : > Rosaire Amore a écrit : >> Pétiard François a écrit : >>> Rosaire Amore a écrit : >>>> Bonsoir >>>> >>>> J'aimerais faire figurer avant le texte d'une section ou d'une sous >>>> section des puces spéciales, mais pas très compliquées. Du genre un >>>> carré ou un cercle de la taille des caractères, rempli d'une couleur de >>>> mon choix. >>>> >>>> Je ne parle pas de \itemize évidemment. >>>> >>> Je vous ai déjà indiqué le package titlesec... >> >> Certes, mais pas à propose des puces, qui est mon premier souci. Une >> fois que je saurais, je les intègrerai évidemment aux sections ou sous >> sections. >> >> Merci quand même >> >> Rosaire >> >>> François >>> > > Voir le fichier symbols-a4.pdf qui doit se trouver sur votre machine > (dans /texmf/doc/info/symbols/comprehensive/) ou, à défaut, ici : > > ftp://dante.ctan.org/tex-archive/info/symbols/comprehensive/symbols-a4.pdf Merci beaucoup. C'est superbe! Rosaire > François > > > > From - Sun Mar 29 11:21:50 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.0 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_LOW autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2T9LNkP071617 for ; Sun, 29 Mar 2009 11:21:28 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from [192.168.1.20] (140.66.84-79.rev.gaoland.net [79.84.66.140]) by msfrf0102.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 032B6E00125E for ; Sun, 29 Mar 2009 11:21:22 +0200 (CEST) X-SFR-UUID: 20090329092123131.032B6E00125E@msfrf0102.sfr.fr Message-Id: <35C22A01-0AC5-45B5-8B7C-B5C7733C53F4@orange.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Ivan_Lavall=E9e?= To: liste Gut Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Tableaux Date: Sun, 29 Mar 2009 11:21:22 +0200 X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 29 Mar 2009 11:21:28 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2T9LNkP071617 Bonjour à toutes et tous J'ai des tableaux qui ne tiennent pas dans la largeur d'une page, je souhaite les mettre en mode paysage, j'ai utilisé \usepackage{rotating} et \begin{sideway} et \end{sideway} mais je me fais jeter, inconnu au bataillon ! Faut-il un paquet spécial ? Merci d'avance Ivan From - Sun Mar 29 11:29:00 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp23.orange.fr (smtp23.orange.fr [193.252.22.126]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2T9SbGl072886 for ; Sun, 29 Mar 2009 11:28:37 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2319.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 731C9700008D for ; Sun, 29 Mar 2009 11:28:37 +0200 (CEST) Received: from [192.168.1.10] (AVelizy-153-1-69-93.w86-205.abo.wanadoo.fr [86.205.68.93]) by mwinf2319.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 47F97700008A for ; Sun, 29 Mar 2009 11:28:37 +0200 (CEST) X-ME-UUID: 20090329092837294.47F97700008A@mwinf2319.orange.fr Message-Id: From: =?ISO-8859-1?Q?Ren=E9_Fritz?= To: gut@ens.fr In-Reply-To: <35C22A01-0AC5-45B5-8B7C-B5C7733C53F4@orange.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] Tableaux Date: Sun, 29 Mar 2009 11:28:36 +0200 References: <35C22A01-0AC5-45B5-8B7C-B5C7733C53F4@orange.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 29 Mar 2009 11:28:37 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2T9SbGl072886 Bonjour, Il faut utiliser le package landscape. René Fritz Le 29 mars 09 à 11:21, Ivan Lavallée a écrit : > > Bonjour à toutes et tous > J'ai des tableaux qui ne tiennent pas dans la largeur d'une page, je > souhaite les mettre en mode paysage, j'ai utilisé > \usepackage{rotating} et \begin{sideway} et \end{sideway} mais je > me fais jeter, inconnu au bataillon ! > Faut-il un paquet spécial ? > Merci d'avance > Ivan > From - Sun Mar 29 11:29:46 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.0 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_LOW,SPF_PASS autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2T9TILu073019 for ; Sun, 29 Mar 2009 11:29:23 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from [192.168.1.20] (207.218.99-84.rev.gaoland.net [84.99.218.207]) by msfrf0109.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 3433270000B1 for ; Sun, 29 Mar 2009 11:29:17 +0200 (CEST) X-SFR-UUID: 20090329092917213.3433270000B1@msfrf0109.sfr.fr Message-Id: <45E78317-931F-42BC-A48F-011459763C2E@sfr.fr> From: vernin To: gut@ens.fr In-Reply-To: <35C22A01-0AC5-45B5-8B7C-B5C7733C53F4@orange.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] Tableaux Date: Sun, 29 Mar 2009 11:29:16 +0200 References: <35C22A01-0AC5-45B5-8B7C-B5C7733C53F4@orange.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 29 Mar 2009 11:29:23 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2T9TILu073019 Le 29 mars 09 à 11:21, Ivan Lavallée a écrit : > Bonjour à toutes et tous > J'ai des tableaux qui ne tiennent pas dans la largeur d'une page, je > souhaite les mettre en mode paysage, j'ai utilisé > \usepackage{rotating} et \begin{sideway} et \end{sideway} mais je > me fais jeter, inconnu au bataillon ! > Faut-il un paquet spécial ? > Merci d'avance > Ivan > Devant le même problème, j'ai fait ainsi: ======================= \begin{landscape} \begin{table}[htbp] \begin{scriptsize} \input{tableau} \end{scriptsize} \caption{Situation avec extension} \label{futur} \end{table} \end{landscape} ====================== Je ne suis pas certain que ce soit très propre, mais cela marche bien. Jacques Vernin PiR2 10, Boulevard de Brazza 13008 Marseille 0491 734 736 vernin@sfr.fr From - Sun Mar 29 11:37:37 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp3-g21.free.fr (smtp3-g21.free.fr [212.27.42.3]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2T9b8qW074598 for ; Sun, 29 Mar 2009 11:37:14 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from smtp3-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id CAD3481803B for ; Sun, 29 Mar 2009 11:37:06 +0200 (CEST) Received: from [127.0.0.1] (pla25-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10]) by smtp3-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id A5A9C818096 for ; Sun, 29 Mar 2009 11:37:03 +0200 (CEST) Message-ID: <49CF413B.50609@univ-fcomte.fr> Date: Sun, 29 Mar 2009 11:36:59 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?P=E9tiard_Fran=E7ois?= Reply-To: liste Gut User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Tableaux References: <35C22A01-0AC5-45B5-8B7C-B5C7733C53F4@orange.fr> In-Reply-To: <35C22A01-0AC5-45B5-8B7C-B5C7733C53F4@orange.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Antivirus: avast! (VPS 090328-0, 28/03/2009), Outbound message X-Antivirus-Status: Clean X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 29 Mar 2009 11:37:14 +0200 (CEST) Ivan Lavallée a écrit : > Bonjour à toutes et tous > J'ai des tableaux qui ne tiennent pas dans la largeur d'une page, je > souhaite les mettre en mode paysage, j'ai utilisé \usepackage{rotating} > et \begin{sideway} et \end{sideway} mais je me fais jeter, inconnu au > bataillon ! > Faut-il un paquet spécial ? > Merci d'avance > Ivan > texdoc rotating -> environnement sideways (et pas sideway) François From - Sun Mar 29 13:45:46 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2TBjOi1005013 for ; Sun, 29 Mar 2009 13:45:24 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2353.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 0BE6E7000083 for ; Sun, 29 Mar 2009 13:45:24 +0200 (CEST) Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-59-213.w83-113.abo.wanadoo.fr [83.113.99.213]) by mwinf2353.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id E40B9700008E for ; Sun, 29 Mar 2009 13:45:23 +0200 (CEST) X-ME-UUID: 20090329114523934.E40B9700008E@mwinf2353.orange.fr X-ME-User-Auth: thierry973.marchand From: marchand thierry To: gut@ens.fr Subject: bclogo et DeclareGraphicsExtensions Date: Sun, 29 Mar 2009 13:45:23 +0200 User-Agent: KMail/1.9.9 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Disposition: inline Message-Id: <200903291345.23163.thierry973.marchand@wanadoo.fr> X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 29 Mar 2009 13:45:24 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2TBjOi1005013 Bonjour dans ecm suivant si je decommente %\DeclareGraphicsExtensions{.jpg, .JPG, .png, .jpeg} [PDFLaTeX] ecm.tex => ecm.pdf (pdflatex) [PDFLaTeX] terminé avec l'état de sortie 1 ./ecm.tex:27:File `bc-fleur' not found. \end{bclogo} [PDFLaTeX] 1 erreur, 0 avertissement, 0 boîte erronée le fait de placer \usepackage[tikz]{bclogo} en fin de declaration à reglé qq problèmes mais la je ne comprend pas. si une bonne âme veux bien m'indiquer un axe de recherche merci thierry %------------------------------- DOCUMENT----- \documentclass[a4paper,10pt]{article} \usepackage[T1]{fontenc} \usepackage{pxfonts} % ou palatino ... \usepackage[utf8]{inputenc} %------------------------------- PDF de qualite-------------------------- \usepackage[pdftex]{graphicx, color} \graphicspath{{pic/}} %\DeclareGraphicsExtensions{.jpg, .JPG, .png, .jpeg} \usepackage[tikz]{bclogo} \usepackage[frenchb]{babel} %------------------------------- Page de garde-------------- %---------------------------------------------------- %------------------------------- DEBUT du DOCUMENT-------- \begin{document} \subsubsection{Citer et ne pas plagier} \label{sec:Citer et ne pas plagier} \begin{bclogo}{Définition : le plagia} Utilisation frauduleuse de l'\oe{}uvre d'autrui soit par emprunt, soit par imitation. \footnote{http://www.granddictionnaire.com/btml/fra/r\_motclef/index1024\_1.asp} \end{bclogo} \end{document} From - Sun Mar 29 14:53:26 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp1-g21.free.fr (smtp1-g21.free.fr [212.27.42.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2TCqsGi020496 for ; Sun, 29 Mar 2009 14:53:00 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from smtp1-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id AC965940154 for ; Sun, 29 Mar 2009 14:52:53 +0200 (CEST) Received: from [127.0.0.1] (pla25-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id A03969400A4 for ; Sun, 29 Mar 2009 14:52:50 +0200 (CEST) Message-ID: <49CF6F1D.9030204@univ-fcomte.fr> Date: Sun, 29 Mar 2009 14:52:45 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?P=E9tiard_Fran=E7ois?= Reply-To: liste Gut User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] bclogo et DeclareGraphicsExtensions References: <200903291345.23163.thierry973.marchand@wanadoo.fr> In-Reply-To: <200903291345.23163.thierry973.marchand@wanadoo.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Antivirus: avast! (VPS 090328-0, 28/03/2009), Outbound message X-Antivirus-Status: Clean X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 29 Mar 2009 14:53:01 +0200 (CEST) marchand thierry a écrit : > Bonjour > dans ecm suivant > si je decommente %\DeclareGraphicsExtensions{.jpg, .JPG, .png, .jpeg} > > > [PDFLaTeX] ecm.tex => ecm.pdf (pdflatex) > [PDFLaTeX] terminé avec l'état de sortie 1 > ./ecm.tex:27:File `bc-fleur' not found. \end{bclogo} > [PDFLaTeX] 1 erreur, 0 avertissement, 0 boîte erronée > > > le fait de placer \usepackage[tikz]{bclogo} en fin de declaration à reglé qq > problèmes mais la je ne comprend pas. > si une bonne âme veux bien m'indiquer un axe de recherche Le problème vient du fait que ni bc-fleur.jpg, ni bc-fleur.JPG, ni bc-fleur.png, ni bc-fleur.jpeg n'existent. Seul existe (pour une compilation en PDF) bc-fleur.pdf. Il faut donc écrire : \DeclareGraphicsExtensions{.jpg, .JPG, .png, .jpeg,.pdf} François From - Sun Mar 29 15:02:38 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp-msa-out01.orange.fr (smtp-msa-out01.orange.fr [193.252.23.120]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2TD2HnJ022844 for ; Sun, 29 Mar 2009 15:02:17 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id E26CC7000098 for ; Sun, 29 Mar 2009 15:02:16 +0200 (CEST) Received: from [192.168.1.21] (AMontpellier-251-1-59-213.w83-113.abo.wanadoo.fr [83.113.99.213]) by mwinf2352.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id CEBE57000096 for ; Sun, 29 Mar 2009 15:02:16 +0200 (CEST) X-ME-UUID: 20090329130216846.CEBE57000096@mwinf2352.orange.fr X-ME-User-Auth: thierry973.marchand From: marchand thierry To: liste Gut Subject: Re: [gut] bclogo et DeclareGraphicsExtensions Date: Sun, 29 Mar 2009 15:02:16 +0200 User-Agent: KMail/1.9.9 References: <200903291345.23163.thierry973.marchand@wanadoo.fr> <49CF6F1D.9030204@univ-fcomte.fr> In-Reply-To: <49CF6F1D.9030204@univ-fcomte.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Disposition: inline Message-Id: <200903291502.16148.thierry973.marchand@wanadoo.fr> X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 29 Mar 2009 15:02:17 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2TD2HnJ022844 Le Sunday 29 March 2009 14:52:45 Pétiard François, vous avez écrit : > marchand thierry a écrit : > > Bonjour > > dans ecm suivant > > si je decommente %\DeclareGraphicsExtensions{.jpg, .JPG, .png, .jpeg} > > > > > > [PDFLaTeX] ecm.tex => ecm.pdf (pdflatex) > > [PDFLaTeX] terminé avec l'état de sortie 1 > > ./ecm.tex:27:File `bc-fleur' not found. \end{bclogo} > > [PDFLaTeX] 1 erreur, 0 avertissement, 0 boîte erronée > > > > > > le fait de placer \usepackage[tikz]{bclogo} en fin de declaration à reglé > > qq problèmes mais la je ne comprend pas. > > si une bonne âme veux bien m'indiquer un axe de recherche > > Le problème vient du fait que ni bc-fleur.jpg, ni bc-fleur.JPG, ni > bc-fleur.png, ni bc-fleur.jpeg n'existent. Seul existe (pour une > compilation en PDF) bc-fleur.pdf. > > Il faut donc écrire : > > \DeclareGraphicsExtensions{.jpg, .JPG, .png, .jpeg,.pdf} > > > François c'est bon merci thierry From - Sun Mar 29 17:44:29 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.0 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_LOW autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2TFi23w070942 for ; Sun, 29 Mar 2009 17:44:07 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from [192.168.1.20] (140.66.84-79.rev.gaoland.net [79.84.66.140]) by msfrf0106.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 38C957000085 for ; Sun, 29 Mar 2009 17:44:02 +0200 (CEST) X-SFR-UUID: 20090329154402232.38C957000085@msfrf0106.sfr.fr Message-Id: <77BBE3B5-CD6A-4203-9746-B4C4A60B3A14@orange.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Ivan_Lavall=E9e?= To: liste Gut In-Reply-To: <49CF413B.50609@univ-fcomte.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] Tableaux Date: Sun, 29 Mar 2009 17:44:00 +0200 References: <35C22A01-0AC5-45B5-8B7C-B5C7733C53F4@orange.fr> <49CF413B.50609@univ-fcomte.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 29 Mar 2009 17:44:08 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2TFi23w070942 Ben v'la ot'choz, le "s" de sideways qui était égaré. Merci, ça marche trés bien, toutefois le message était sibyllin et pour trouver qu'il manquait le "s" fallait le savoir. Merci encore Ivan Le 29 mars 09 à 11:36, Pétiard François a écrit : > > Ivan Lavallée a écrit : >> Bonjour à toutes et tous >> J'ai des tableaux qui ne tiennent pas dans la largeur d'une page, >> je souhaite les mettre en mode paysage, j'ai utilisé >> \usepackage{rotating} et \begin{sideway} et \end{sideway} mais je >> me fais jeter, inconnu au bataillon ! >> Faut-il un paquet spécial ? >> Merci d'avance >> Ivan > > texdoc rotating -> environnement sideways (et pas sideway) > > François > > > From - Sun Mar 29 18:03:56 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp5-g21.free.fr (smtp5-g21.free.fr [212.27.42.5]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2TG3R7d076251 for ; Sun, 29 Mar 2009 18:03:33 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from smtp5-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id E7292D4809A for ; Sun, 29 Mar 2009 18:03:25 +0200 (CEST) Received: from [127.0.0.1] (pla25-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10]) by smtp5-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id D3D36D48154 for ; Sun, 29 Mar 2009 18:03:22 +0200 (CEST) Message-ID: <49CF9BC5.2030806@univ-fcomte.fr> Date: Sun, 29 Mar 2009 18:03:17 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?P=E9tiard_Fran=E7ois?= Reply-To: liste Gut User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Tableaux References: <35C22A01-0AC5-45B5-8B7C-B5C7733C53F4@orange.fr> <49CF413B.50609@univ-fcomte.fr> <77BBE3B5-CD6A-4203-9746-B4C4A60B3A14@orange.fr> In-Reply-To: <77BBE3B5-CD6A-4203-9746-B4C4A60B3A14@orange.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Antivirus: avast! (VPS 090328-0, 28/03/2009), Outbound message X-Antivirus-Status: Clean X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 29 Mar 2009 18:03:33 +0200 (CEST) Ivan Lavallée a écrit : > Ben v'la ot'choz, le "s" de sideways qui était égaré. Merci, ça marche > trés bien, toutefois le message était sibyllin et pour trouver qu'il > manquait le "s" fallait le savoir. > Merci encore > Ivan Chez moi, \begin{sideway} donne : ! LaTeX Error: Environment sideway undefined. Ça me semble clair, non ? François From - Sun Mar 29 18:11:17 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.0 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_LOW autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2TGAlas078182 for ; Sun, 29 Mar 2009 18:10:52 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from [192.168.1.20] (140.66.84-79.rev.gaoland.net [79.84.66.140]) by msfrf0101.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id 2F01EE00228B for ; Sun, 29 Mar 2009 18:10:47 +0200 (CEST) X-SFR-UUID: 20090329161047192.2F01EE00228B@msfrf0101.sfr.fr Message-Id: <10E19BCE-08CD-402C-9D08-43CB826AE335@orange.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Ivan_Lavall=E9e?= To: liste Gut In-Reply-To: <49CF9BC5.2030806@univ-fcomte.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] Tableaux Date: Sun, 29 Mar 2009 18:10:46 +0200 References: <35C22A01-0AC5-45B5-8B7C-B5C7733C53F4@orange.fr> <49CF413B.50609@univ-fcomte.fr> <77BBE3B5-CD6A-4203-9746-B4C4A60B3A14@orange.fr> <49CF9BC5.2030806@univ-fcomte.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 29 Mar 2009 18:10:52 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2TGAlas078182 Non, dire qu'il est indéfini peut s'interpréter de moultes façons, à commencer par le fait que je n'aurais pas mis le bon paquet, d'autant plus que vu du point de vue anglophone c'est correct comme écriture et qu'il n'y a, a priori pas de faute d'orthographe. Ivan Le 29 mars 09 à 18:03, Pétiard François a écrit : > > Ivan Lavallée a écrit : >> Ben v'la ot'choz, le "s" de sideways qui était égaré. Merci, ça >> marche trés bien, toutefois le message était sibyllin et pour >> trouver qu'il manquait le "s" fallait le savoir. >> Merci encore >> Ivan > > Chez moi, \begin{sideway} donne : > > ! LaTeX Error: Environment sideway undefined. > > Ça me semble clair, non ? > > François > > > From - Sun Mar 29 18:20:50 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp4-g21.free.fr (smtp4-g21.free.fr [212.27.42.4]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2TGKIgX080526 for ; Sun, 29 Mar 2009 18:20:24 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from smtp4-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 87A5E4C80B1 for ; Sun, 29 Mar 2009 18:20:16 +0200 (CEST) Received: from [127.0.0.1] (pla25-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10]) by smtp4-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 2ADC94C819E for ; Sun, 29 Mar 2009 18:20:13 +0200 (CEST) Message-ID: <49CF9FB8.7020406@univ-fcomte.fr> Date: Sun, 29 Mar 2009 18:20:08 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?P=E9tiard_Fran=E7ois?= Reply-To: liste Gut User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Tableaux References: <35C22A01-0AC5-45B5-8B7C-B5C7733C53F4@orange.fr> <49CF413B.50609@univ-fcomte.fr> <77BBE3B5-CD6A-4203-9746-B4C4A60B3A14@orange.fr> <49CF9BC5.2030806@univ-fcomte.fr> <10E19BCE-08CD-402C-9D08-43CB826AE335@orange.fr> In-Reply-To: <10E19BCE-08CD-402C-9D08-43CB826AE335@orange.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Antivirus: avast! (VPS 090328-0, 28/03/2009), Outbound message X-Antivirus-Status: Clean X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 29 Mar 2009 18:20:25 +0200 (CEST) Ivan Lavallée a écrit : > Non, dire qu'il est indéfini peut s'interpréter de moultes façons, à > commencer par le fait que je n'aurais pas mis le bon paquet, d'autant > plus que vu du point de vue anglophone c'est correct comme écriture et > qu'il n'y a, a priori pas de faute d'orthographe. Heu, d'après le Harrap's shorter, sideway est inconnu au bataillon alors que sideways est traduit par "de côté". Donc, il semble que sideway ne soit pas correct comme écriture... François From - Sun Mar 29 21:42:06 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp6-g21.free.fr (smtp6-g21.free.fr [212.27.42.6]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2TJfchj038325 for ; Sun, 29 Mar 2009 21:41:44 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from smtp6-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id ADA58E081C2 for ; Sun, 29 Mar 2009 21:41:37 +0200 (CEST) Received: from [192.168.0.1] (bob75-3-82-225-66-210.fbx.proxad.net [82.225.66.210]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id A70B5E081D0 for ; Sun, 29 Mar 2009 21:41:34 +0200 (CEST) Message-Id: <379D9B83-B82C-4048-B27E-DA535BB39D8C@spim.jussieu.fr> From: Jean Charlet To: gut@ens.fr In-Reply-To: <35C22A01-0AC5-45B5-8B7C-B5C7733C53F4@orange.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] Tableaux Date: Sun, 29 Mar 2009 21:48:05 +0200 References: <35C22A01-0AC5-45B5-8B7C-B5C7733C53F4@orange.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 29 Mar 2009 21:41:45 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2TJfchj038325 Je mets juste landscape en option de la classe et je préviens pdflatex que ça a tourné :-) Je ne sais pas si c'est ancien comme manière de faire mais ça se compile toujours très bien. %%%%%%%%%%%%%%%%%% \documentclass[10pt,a4paper,landscape]{article} \usepackage{supertabular} \usepackage{lastpage} \usepackage[frenchb]{babel} \usepackage[latin1]{inputenc} \usepackage[T1]{fontenc} \usepackage{times} \usepackage{fullpagedjinland} % pour pdflatex \pdfpagewidth=\paperwidth \pdfpageheight=\paperheight %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% Le 29 mars 09 à 11:21, Ivan Lavallée a écrit : > Bonjour à toutes et tous > J'ai des tableaux qui ne tiennent pas dans la largeur d'une page, je > souhaite les mettre en mode paysage, j'ai utilisé > \usepackage{rotating} et \begin{sideway} et \end{sideway} mais je > me fais jeter, inconnu au bataillon ! > Faut-il un paquet spécial ? > Merci d'avance > Ivan ,,,, (o-o) --------oOO-(_)-OOo------------------------------------------o0O-OOo---- Jean Charlet URL : http://estime.spim.jussieu.fr/~jc INSERM UMR_S 872, Éq. 20 Mél : Jean.Charlet@spim.jussieu.fr 15, rue de l'École de Médecine Tél : +33/0 1 53 10 92 10 75006 Paris, France DSI, Assistance publique - Hôpitaux de Paris INSERM UMR_S 872, Centre des Cordeliers, Univ. Paris V/VI ----------------------------------------------------------------------- Pour une autre organisation de la recherche et de l'enseignement sup. : http://www.sauvonslarecherche.fr/ ----------o0O-OOo------------------------------------------oOO-( )-OOo-- (o-o) ```` From - Sun Mar 29 21:59:04 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp6-g21.free.fr (smtp6-g21.free.fr [212.27.42.6]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2TJwYSd043035 for ; Sun, 29 Mar 2009 21:58:40 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from smtp6-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 45F0BE080E9 for ; Sun, 29 Mar 2009 21:58:32 +0200 (CEST) Received: from [192.168.0.1] (bob75-3-82-225-66-210.fbx.proxad.net [82.225.66.210]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 3883CE081DF for ; Sun, 29 Mar 2009 21:58:30 +0200 (CEST) Message-Id: <63C4D159-1BE0-42D6-B083-FE14BA16E8DE@spim.jussieu.fr> From: Jean Charlet To: gut@ens.fr In-Reply-To: <379D9B83-B82C-4048-B27E-DA535BB39D8C@spim.jussieu.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] Tableaux Date: Sun, 29 Mar 2009 22:05:00 +0200 References: <35C22A01-0AC5-45B5-8B7C-B5C7733C53F4@orange.fr> <379D9B83-B82C-4048-B27E-DA535BB39D8C@spim.jussieu.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 29 Mar 2009 21:58:41 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2TJwYSd043035 Bon, j'aurais dû tourner 7 fois mon clavier autour de l'écran : ce que j'ai proposé ne sert qu'à mettre en landscape, pas à faire tourner juste un tableau. Avec toutes mes excuses. Le 29 mars 09 à 21:48, Jean Charlet a écrit : > Je mets juste landscape en option de la classe et je préviens > pdflatex que ça a tourné :-) > Je ne sais pas si c'est ancien comme manière de faire mais ça se > compile toujours très bien. > > %%%%%%%%%%%%%%%%%% > \documentclass[10pt,a4paper,landscape]{article} > \usepackage{supertabular} > \usepackage{lastpage} > \usepackage[frenchb]{babel} > \usepackage[latin1]{inputenc} > \usepackage[T1]{fontenc} > \usepackage{times} > \usepackage{fullpagedjinland} > > % pour pdflatex > \pdfpagewidth=\paperwidth \pdfpageheight=\paperheight > > %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% > > Le 29 mars 09 à 11:21, Ivan Lavallée a écrit : > >> Bonjour à toutes et tous >> J'ai des tableaux qui ne tiennent pas dans la largeur d'une page, >> je souhaite les mettre en mode paysage, j'ai utilisé >> \usepackage{rotating} et \begin{sideway} et \end{sideway} mais je >> me fais jeter, inconnu au bataillon ! >> Faut-il un paquet spécial ? >> Merci d'avance >> Ivan > > ,,,, > (o-o) > --------oOO-(_)-OOo------------------------------------------o0O- > OOo---- > Jean Charlet URL : http://estime.spim.jussieu.fr/~jc > INSERM UMR_S 872, Éq. 20 Mél : Jean.Charlet@spim.jussieu.fr > 15, rue de l'École de Médecine Tél : +33/0 1 53 10 92 10 > 75006 Paris, France > DSI, Assistance publique - Hôpitaux de Paris > INSERM UMR_S 872, Centre des Cordeliers, Univ. Paris V/VI > ----------------------------------------------------------------------- > Pour une autre organisation de la recherche et de l'enseignement > sup. : > http://www.sauvonslarecherche.fr/ > ----------o0O-OOo------------------------------------------oOO-( )- > OOo-- > (o-o) > ```` > > > ,,,, (o-o) --------oOO-(_)-OOo------------------------------------------o0O-OOo---- Jean Charlet URL : http://estime.spim.jussieu.fr/~jc INSERM UMR_S 872, Éq. 20 Mél : Jean.Charlet@spim.jussieu.fr 15, rue de l'École de Médecine Tél : +33/0 1 53 10 92 10 75006 Paris, France DSI, Assistance publique - Hôpitaux de Paris INSERM UMR_S 872, Centre des Cordeliers, Univ. Paris V/VI ----------------------------------------------------------------------- Pour une autre organisation de la recherche et de l'enseignement sup. : http://www.sauvonslarecherche.fr/ ----------o0O-OOo------------------------------------------oOO-( )-OOo-- (o-o) ```` From - Sun Mar 29 22:42:54 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.0 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_LOW autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2TKgR7F054899 for ; Sun, 29 Mar 2009 22:42:32 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from [192.168.1.20] (140.66.84-79.rev.gaoland.net [79.84.66.140]) by msfrf0104.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id F05D5E004C8E for ; Sun, 29 Mar 2009 22:42:26 +0200 (CEST) X-SFR-UUID: 20090329204226984.F05D5E004C8E@msfrf0104.sfr.fr Message-Id: From: =?ISO-8859-1?Q?Ivan_Lavall=E9e?= To: liste Gut In-Reply-To: <49CF9BC5.2030806@univ-fcomte.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] Tableaux Date: Sun, 29 Mar 2009 22:42:26 +0200 References: <35C22A01-0AC5-45B5-8B7C-B5C7733C53F4@orange.fr> <49CF413B.50609@univ-fcomte.fr> <77BBE3B5-CD6A-4203-9746-B4C4A60B3A14@orange.fr> <49CF9BC5.2030806@univ-fcomte.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sun, 29 Mar 2009 22:42:32 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2TKgR7F054899 Ouais ben après vérification, j'ai la confirmation que mon anglais ne s'améliore pas au fil du temps, perfide albion. Ivan Le 29 mars 09 à 18:03, Pétiard François a écrit : > > Ivan Lavallée a écrit : >> Ben v'la ot'choz, le "s" de sideways qui était égaré. Merci, ça >> marche trés bien, toutefois le message était sibyllin et pour >> trouver qu'il manquait le "s" fallait le savoir. >> Merci encore >> Ivan > > Chez moi, \begin{sideway} donne : > > ! LaTeX Error: Environment sideway undefined. > > Ça me semble clair, non ? > > François > > > From - Mon Mar 30 12:47:32 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=HTML_MESSAGE autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from mso1k193.u-3mrs.fr (mso1k193.u-3mrs.fr [195.221.207.193]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2UAl2Rp014907 for ; Mon, 30 Mar 2009 12:47:08 +0200 (CEST) X-Envelope-To: X-IronPort-Anti-Spam-Filtered: true X-IronPort-Anti-Spam-Result: AnABAMc/0EnC1lgU/2dsb2JhbAAIgh8txlCDegY X-IronPort-AV: E=Sophos;i="4.38,446,1233529200"; d="scan'208,217";a="228569216" Received: from aix0u020.u-3mrs.fr (HELO [10.13.3.2]) ([194.214.88.20]) by mso1k209.u-3mrs.fr with ESMTP; 30 Mar 2009 12:47:00 +0200 Message-Id: From: =?ISO-8859-1?Q?Guilhem_Bourri=E9?= To: gut@ens.fr In-Reply-To: Content-Type: multipart/alternative; boundary=Apple-Mail-1-257297491 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] paginer seulement les pages de droite d'un document recto-verso Date: Mon, 30 Mar 2009 12:46:58 +0200 References: X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 30 Mar 2009 12:47:08 +0200 (CEST) --Apple-Mail-1-257297491 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bonjour, merci, cela avance, j'ai bien une page sur deux seulement pagin=E9e: 2,=20= =20 4 etc. mais je voudrais diviser le num=E9ro de la page par deux. Suivant=20=20 Desgraupes, p. 245, j'ai donc fait appel au module calc et \setcounter{page}{\value{page}/2} \fancyfoot[CE]{\thepage} mais j'obtiens 0 comme num=E9ro de page sur toutes les pages pagin=E9es,=20= =20 au lieu de 1, 2 etc. Bien cordialement, Guilhem Bourri=E9 INRA G=E9ochimie des sols et des eaux Europ=F4le m=E9diterran=E9en de l'Arbois B=E2timent La=EBnnec BP 80 F 13545 Aix-en-Provence cedex 04 T=E9l.: +33 4 42 90 85 41 Fax : +33 4 42 90 85 17 Le 28 mars 09 =E0 02:48, C=E9line Chevalier a =E9crit : > > Bonjour, > > >> comment peut-on paginer seulement les pages de droite dans un=20=20 >> document recto-verso o=F9 les pages de gauche sont occup=E9es par des=20= =20 >> flottants, et non pagin=E9es ? > > Non test=E9 mais =E7a devrait le faire: > > \usepackage{fancyhdr} > \pagestyle{fancy} > > \fancyhead[LO,RO,CO,LE,RE,CE]{} > \fancyfoot[LO,RO,CO,LE,RE,CE]{} > > % l=E0 vos indications de titres courants et pieds de page > \fancyhead[]{} > \fancyfoot[]{} > > % l=E0 le num=E9ro de page > \fancyhead[RO]{\thepage} > > L, R et C c'est pour gauche, droite et milieu. E pour paire, O pour=20=20 > impaire. LaTeX compte donc toutes les pages (c'est bien ce que vous=20=20 > voulez ?) mais n'affiche que le num=E9ro de page des pages impaires. > > > > Sinon, le test \isodd{page} (est-ce que la page est impaire) peut=20=20 > aussi vous =EAtre utile combin=E9 =E0 un \ifthenelse: > > \usepackage{ifthen} > > \ifthenelse{\isodd{page}}{ce que vous voulez si page impaire}{ce que=20= =20 > vous voulez si page paire} > > > C=E9line > > >> \thispagestyle{empty} ne semble pas assez robuste, et il faudrait=20=20 >> d=E9cr=E9menter le compteur, ou avoir un compteur qui compte de deux en= =20=20 >> deux. >> Je n'y suis pas arriv=E9 non plus avec fancyhdr, et je n'arrive qu'=E0= =20=20 >> supprimer toute la num=E9rotation. >> Si je mets tous les flottants =E0 la fin, LaTeX n'arrive pas =E0 les=20= =20 >> traiter tous et en outre il faudrait reprendre tout le=20=20 >> document .pdf par \includepdf pour intercaler page apr=E8s page les=20= =20 >> pages paires et impaires, ce qui n'est pas d'une =E9l=E9gance raffin=E9e! >> Bien cordialement, >> >> Guilhem Bourri=E9 >> INRA >> G=E9ochimie des sols et des eaux >> Europ=F4le m=E9diterran=E9en de l'Arbois >> B=E2timent La=EBnnec >> BP 80 >> F 13545 Aix-en-Provence cedex 04 >> T=E9l.: +33 4 42 90 85 41 Fax : +33 4 42 90 85 17 >> >> > --Apple-Mail-1-257297491 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bonjour,

merci, cela= avance, j'ai bien une page sur deux seulement pagin=E9e: 2, 4 etc.
mais je voudrais diviser le num=E9ro de la page par deux. Suivant Desgra= upes, p. 245, j'ai donc fait appel au module calc
et 
<= div>\setcounter{page}{\value{page}/2}
\fancyfoot[CE]{\thepage}

mais j'obtiens 0 comme num=E9ro de page sur toutes l= es pages pagin=E9es, au lieu de 1, 2 etc.



Bien cordialement,=


Guilhem Bourri=E9=

INRA

G=E9ochimie des sols et des eaux

Europ=F4le m=E9diterran=E9en de l'Arbois

B=E2timent La=EBnnec

BP 80

F 135= 45 Aix-en-Provence cedex 04

T= =E9l.: +33 4 42 90 85 41 Fax : +33 4 42 90 85 17

=  

Le 28 mars = 09 =E0 02:48, C=E9line Chevalier a =E9crit :


Bonjour,


comment peut-on paginer seulement les pages de droite = dans un document recto-verso o=F9 les pages de gauche sont occup=E9es par d= es flottants, et non pagin=E9es ?

Non test=E9 mais =E7a= devrait le faire:

\usepackage{fancyhdr}
\pagestyle{fancy}
\fancyhead[LO,RO,CO,LE,RE,CE]{}
\fancyfoot[LO,RO,CO,LE,RE,CE]{}

= % l=E0 vos indications de titres courants et pieds de page
\fancyhead[]{= }
\fancyfoot[]{}

% l=E0 le num=E9ro de page
\fancyhead[RO]{\th= epage}

L, R et C c'est pour gauche, droite et milieu. E pour paire, = O pour impaire. LaTeX compte donc toutes les pages (c'est bien ce que vous = voulez ?) mais n'affiche que le num=E9ro de page des pages impaires.


Sinon, le test \isodd{page} (est-ce que la page est impaire) peut = aussi vous =EAtre utile combin=E9 =E0 un \ifthenelse:

\usepackage{if= then}

\ifthenelse{\isodd{page}}{ce que vous voulez si page impaire}{= ce que vous voulez si page paire}


C=E9line


\thispagestyle{empty} ne semble pas assez robuste, et il fa= udrait d=E9cr=E9menter le compteur, ou avoir un compteur qui compte de deux= en deux.
Je n'y suis pas arriv= =E9 non plus avec fancyhdr, et je n'arrive qu'=E0 supprimer toute la num=E9= rotation.
Si je mets tous les flo= ttants =E0 la fin, LaTeX n'arrive pas =E0 les traiter tous et en outre il f= audrait reprendre tout le document .pdf par \includepdf pour intercaler pag= e apr=E8s page les pages paires et impaires, ce qui n'est pas d'une =E9l=E9= gance raffin=E9e!
Bien cordialeme= nt,

Guilhem Bourri=E9
I= NRA
G=E9ochimie des sols et des e= aux
Europ=F4le m=E9diterran=E9en = de l'Arbois
B=E2timent La=EBnnec<= br>
BP 80
F 13545 Aix-en-Provence cedex 04
T=E9l.: +33 4 42 90 85 41 Fax : +33 4 42 90 85 17

=


--Apple-Mail-1-257297491-- From - Mon Mar 30 14:02:48 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp1-g21.free.fr (smtp1-g21.free.fr [212.27.42.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2UC2GMR053906 for ; Mon, 30 Mar 2009 14:02:22 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from smtp1-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id C296494008D for ; Mon, 30 Mar 2009 14:02:14 +0200 (CEST) Received: from [127.0.0.1] (pla25-1-82-225-17-10.fbx.proxad.net [82.225.17.10]) by smtp1-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 9B8D1940100 for ; Mon, 30 Mar 2009 14:02:11 +0200 (CEST) Message-ID: <49D0B4BF.9090108@univ-fcomte.fr> Date: Mon, 30 Mar 2009 14:02:07 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?P=E9tiard_Fran=E7ois?= Reply-To: liste Gut User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] paginer seulement les pages de droite d'un document recto-verso References: In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Antivirus: avast! (VPS 090329-0, 29/03/2009), Outbound message X-Antivirus-Status: Clean X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 30 Mar 2009 14:02:23 +0200 (CEST) Guilhem Bourrié a écrit : > Bonjour, > > merci, cela avance, j'ai bien une page sur deux seulement paginée: 2, 4 > etc. > mais je voudrais diviser le numéro de la page par deux. Suivant > Desgraupes, p. 245, j'ai donc fait appel au module calc > et > \setcounter{page}{\value{page}/2} > \fancyfoot[CE]{\thepage} > > mais j'obtiens 0 comme numéro de page sur toutes les pages paginées, au > lieu de 1, 2 etc. > Ceci devrait marcher : %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% \documentclass[a4paper,12pt,leqno]{book} \usepackage[T1]{fontenc} \usepackage{lmodern} \usepackage[francais]{babel} \renewcommand{\headrulewidth}{0pt} \usepackage{lipsum} \usepackage{fancyhdr} \fancyhead{} \fancyfoot{} \newcounter{pagebis} \fancyfoot[CE]{\stepcounter{pagebis}\arabic{pagebis}} \pagestyle{fancy} \begin{document} \lipsum[1-100] \end{document} %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% From - Mon Mar 30 16:41:34 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=HTML_MESSAGE autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from mso1k193.u-3mrs.fr (mso1k193.u-3mrs.fr [195.221.207.193]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2UEf4uE029826 for ; Mon, 30 Mar 2009 16:41:09 +0200 (CEST) X-Envelope-To: X-IronPort-Anti-Spam-Filtered: true X-IronPort-Anti-Spam-Result: AnQBANt20EnC1lgU/2dsb2JhbAAIgiEsyGyDegY X-IronPort-AV: E=Sophos;i="4.38,446,1233529200"; d="scan'208,217";a="228624229" Received: from aix0u020.u-3mrs.fr (HELO [10.13.3.2]) ([194.214.88.20]) by mso1k209.u-3mrs.fr with ESMTP; 30 Mar 2009 16:40:57 +0200 Message-Id: From: =?ISO-8859-1?Q?Guilhem_Bourri=E9?= To: liste Gut In-Reply-To: <49D0B4BF.9090108@univ-fcomte.fr> Content-Type: multipart/alternative; boundary=Apple-Mail-6-271334807 Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] paginer seulement les pages de droite d'un document recto-verso Date: Mon, 30 Mar 2009 16:40:56 +0200 References: <49D0B4BF.9090108@univ-fcomte.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 30 Mar 2009 16:41:09 +0200 (CEST) --Apple-Mail-6-271334807 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bonjour, merci, c'est exactement ce que je cherchais! Super! Bien cordialement, Guilhem Bourri=E9 INRA G=E9ochimie des sols et des eaux Europ=F4le m=E9diterran=E9en de l'Arbois B=E2timent La=EBnnec BP 80 F 13545 Aix-en-Provence cedex 04 T=E9l.: +33 4 42 90 85 41 Fax : +33 4 42 90 85 17 Le 30 mars 09 =E0 14:02, P=E9tiard Fran=E7ois a =E9crit : > Guilhem Bourri=E9 a =E9crit : >> Bonjour, >> merci, cela avance, j'ai bien une page sur deux seulement pagin=E9e:=20= =20 >> 2, 4 etc. >> mais je voudrais diviser le num=E9ro de la page par deux. Suivant=20=20 >> Desgraupes, p. 245, j'ai donc fait appel au module calc >> et >> \setcounter{page}{\value{page}/2} >> \fancyfoot[CE]{\thepage} >> mais j'obtiens 0 comme num=E9ro de page sur toutes les pages=20=20 >> pagin=E9es, au lieu de 1, 2 etc. > > Ceci devrait marcher : > > %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% > \documentclass[a4paper,12pt,leqno]{book} > \usepackage[T1]{fontenc} > \usepackage{lmodern} > \usepackage[francais]{babel} > \renewcommand{\headrulewidth}{0pt} > \usepackage{lipsum} > > \usepackage{fancyhdr} > \fancyhead{} > \fancyfoot{} > \newcounter{pagebis} > \fancyfoot[CE]{\stepcounter{pagebis}\arabic{pagebis}} > \pagestyle{fancy} > > \begin{document} > \lipsum[1-100] > \end{document} > %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% > --Apple-Mail-6-271334807 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bonjour,

merci, c'es= t exactement ce que je cherchais!
Super!


<= font class=3D"Apple-style-span" face=3D"Helvetica">Bien cordialement,


<= /font>

Guilhem Bourri=E9

INRA

G=E9ochimie des sols et des eaux

Europ=F4le m=E9diterran=E9en de l'Arbois

B=E2timent La=EBnnec

BP 80

F 13545 Ai= x-en-Provence cedex 04

T=E9l.:= +33 4 42 90 85 41 Fax : +33 4 42 90 85 17

 =


Le 30 mars 09 =E0= 14:02, P=E9tiard Fran=E7ois a =E9crit :

Guilhem Bourri=E9 a =E9crit :
=
Bonjour,
merci, cela avance, j'ai bien une page sur deux seulement pagin=E9e: 2, 4= etc.
mais je voudrais diviser le= num=E9ro de la page par deux. Suivant Desgraupes, p. 245, j'ai donc fait a= ppel au module calc
et
\setcounter{page}{\value{page}/2}
\fancyfoot[CE]{\thepage}
<= blockquote type=3D"cite">mais j'obtiens 0 comme num=E9ro de page sur toutes= les pages pagin=E9es, au lieu de 1, 2 etc.

Ceci devrai= t marcher :

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
\documentcl= ass[a4paper,12pt,leqno]{book}
\usepackage[T1]{fontenc}
\usepackage{lm= odern}
\usepackage[francais]{babel}
\renewcommand{\headrulewidth}{0pt= }
\usepackage{lipsum}

\usepackage{fancyhdr}
\fancyhead{}
\f= ancyfoot{}
\newcounter{pagebis}
\fancyfoot[CE]{\stepcounter{pagebis}\= arabic{pagebis}}
\pagestyle{fancy}

\begin{document}
\lipsum[1-= 100]
\end{document}
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

=

--Apple-Mail-6-271334807-- From - Tue Mar 31 18:45:13 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp2f.orange.fr (smtp2f.orange.fr [80.12.242.151]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2VGijqP016065 for ; Tue, 31 Mar 2009 18:44:50 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2f07.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 1817380000B0 for ; Tue, 31 Mar 2009 18:44:45 +0200 (CEST) Received: from drums.chezmoi.fr (ALille-156-1-97-123.w90-58.abo.wanadoo.fr [90.58.104.123]) by mwinf2f07.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id C933380000AA for ; Tue, 31 Mar 2009 18:44:44 +0200 (CEST) X-ME-UUID: 20090331164444824.C933380000AA@mwinf2f07.orange.fr Date: Tue, 31 Mar 2009 18:44:44 +0200 From: Denis =?ISO-8859-15?B?Qml0b3V66Q==?= To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Formation LaTeX Message-ID: <20090331184444.6b6d4983@drums.chezmoi.fr> In-Reply-To: <19363596.20090327085142@ujf-grenoble.fr> References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com> <20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr> <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com> <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr> <20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr> <507650024.20090326130948@ujf-grenoble.fr> <20090326235701.5f03b251@drums.chezmoi.fr> <19363596.20090327085142@ujf-grenoble.fr> X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.14.3; i586-mandriva-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 31 Mar 2009 18:44:50 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2VGijqP016065 Le vendredi 27/03/09 à 08h51, Thierry Bouche a écrit : > D> Euh, j'ai eu il y a quelque jours une discussion avec un > D> utilisateur de Word > > un utilisateur de word qui a investi dans le truc comme toi dans > latex ? C'est l'ingénieur d'un laboratoire de recherche en géographie qui, depuis des années, aide tous les thésards pour la rédaction leur mémoire. Donc je pense que oui, il a une certaine habitude de la bête. Mais, justement, il connaissait parfaitement l'avant-dernière version et ne retrouve plus ses petits avec l'actuelle. Je pense l'avoir convaincu qu'il serait infiniment plus simple de composer toutes ces thèses de géographies avec LaTeX. Reste à convaincre les directeurs de laboratoire d'inciter les thésards à suivre une formation... > je suis un utilisateur de word, en un certain sens, puisque j'ai été > obligé de remplir des dossiers avec modèle fourni en word, ou pour > ajouter mon grain de sel dans un doc fait comme ça. J'ai > souffert, je dois dire, et je n'ai pas été conquis au point de > chercher à comprendre l'animal (pourquoi, par exemple, quand on fait > une liste à puce, il faut faire la commande, puis deux annuler, pour > revenir à la situation où on a ce qu'on pensait avoir demandé). Dans un passé lointain, j'ai été confronté à ce genre de problème. > Bref, si tu demande son avis à quelqu'un comme moi, il te dira que > tout est pénible ; mais pour être honnête, on peut observer > quelqu'un qui sait s'en servir et convenir qu'un certain nombre de > choses, qui sont en fait visuelles avant d'être structurées, se font > en deux clics de souris contre deux heures de conception et une > heure d'essai/révision, puis une heure d'ajustements visuels. Toi, tu exagères au moins autant que moi ;) > En revanche, si on a cinquante fois la même structure à reprendre > avec de petites variations, on gagne du temps, et en clarté, en > faisant une macro, alors que copier-coller puis modifier à la souris > tout en gardant une cohérence structurelle est casse-gueule. Pour le moins... > la seule chose > que je veux dire dans cette discussion, c'est qu'il ne faut pas > sacraliser l'outil. Vade retro ! Moi, je récite ma prière tous les soirs (piqué sans vergogne à Thomas vO) : Notre Knuth qui êtes aux cieux, que votre TeX soit sanctifié, que votre règne arrive, que votre volonté soit faite sur LaTeX comme au CTAN Donnez-nous le Web2C de chaque jour. Remettez-nous nos fontes comme nous les remettons à ceux qui nous doivent. Pardonnez-nous nos offenses comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés. Ne nous abandonnez point à la tentation, mais délivrez-nous du Word Ainsi soit-il ! > Et qu'il est absurde de vouloir tout faire avec > le même outil. Certes, mais jamais je ne me ferais à la typo d'un document composé avec Word ou OpenOffice. Et j'en connais un (abonné à cette liste), qui vient de passer à LaTeX pour un fanzine (!) --- OK, il en bave, ça prend un certain temps et il n'arrive pas à tout faire --- et qui m'a dit pas plus tard qu'aujourd'hui : « Mais je crois que LaTex est ce que j'ai appris de plus chouette excitant et "régalant" depuis très longtemps » :) > Dézinguer latex parce qu'il est mauvais pour passer > l'aspirateur est stupide : utiliser un aspirateur ! Yeah... > D> OpenOffice > je suis toujours perplexe quand je constate que les enthousiastes de > latex conseillent openoffice là où ils dézinguent word. Est-ce que > le fait d'être open source rend meilleur un pur clone, complètement > aligné pour la philosophie et l'interface sur son seigneur et maître > ? Attention, je ne recommande pas beaucoup plus OpenWriter que Word (sauf, effectivement, pour le côté open source). Là, je ne causais que de macros de tableurs (Excel ou OpenCalc) « qui convertissent les tableaux (y compris avec formules) en code LaTeX ». -- Denis From - Tue Mar 31 18:50:32 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.0 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_LOW autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out2.sfr.fr [160.92.187.251]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2VGo3m8019617 for ; Tue, 31 Mar 2009 18:50:08 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from [192.168.1.20] (140.66.84-79.rev.gaoland.net [79.84.66.140]) by msfrf0103.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id D1F58E001571 for ; Tue, 31 Mar 2009 18:50:02 +0200 (CEST) X-SFR-UUID: 20090331165002860.D1F58E001571@msfrf0103.sfr.fr Message-Id: <93AC1157-76B0-4EA7-8ED7-386100B87328@orange.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Ivan_Lavall=E9e?= To: gut@ens.fr In-Reply-To: <20090331184444.6b6d4983@drums.chezmoi.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] Formation LaTeX Date: Tue, 31 Mar 2009 18:50:02 +0200 References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com> <20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr> <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com> <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr> <20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr> <507650024.20090326130948@ujf-grenoble.fr> <20090326235701.5f03b251@drums.chezmoi.fr> <19363596.20090327085142@ujf-grenoble.fr> <20090331184444.6b6d4983@drums.chezmoi.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 31 Mar 2009 18:50:08 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2VGo3m8019617 Moi, si i n'y avait pas le problème de l'écriture des maths, je recommanderais Pages. Ivan Le 31 mars 09 à 18:44, Denis Bitouzé a écrit : > > Le vendredi 27/03/09 à 08h51, > Thierry Bouche a écrit : > >> D> Euh, j'ai eu il y a quelque jours une discussion avec un >> D> utilisateur de Word >> >> un utilisateur de word qui a investi dans le truc comme toi dans >> latex ? > > C'est l'ingénieur d'un laboratoire de recherche en géographie qui, > depuis des années, aide tous les thésards pour la rédaction leur > mémoire. Donc je pense que oui, il a une certaine habitude de la bête. > Mais, justement, il connaissait parfaitement l'avant-dernière version > et ne retrouve plus ses petits avec l'actuelle. Je pense l'avoir > convaincu qu'il serait infiniment plus simple de composer toutes ces > thèses de géographies avec LaTeX. Reste à convaincre les directeurs de > laboratoire d'inciter les thésards à suivre une formation... > >> je suis un utilisateur de word, en un certain sens, puisque j'ai été >> obligé de remplir des dossiers avec modèle fourni en word, ou pour >> ajouter mon grain de sel dans un doc fait comme ça. J'ai >> souffert, je dois dire, et je n'ai pas été conquis au point de >> chercher à comprendre l'animal (pourquoi, par exemple, quand on fait >> une liste à puce, il faut faire la commande, puis deux annuler, pour >> revenir à la situation où on a ce qu'on pensait avoir demandé). > > Dans un passé lointain, j'ai été confronté à ce genre de problème. > >> Bref, si tu demande son avis à quelqu'un comme moi, il te dira que >> tout est pénible ; mais pour être honnête, on peut observer >> quelqu'un qui sait s'en servir et convenir qu'un certain nombre de >> choses, qui sont en fait visuelles avant d'être structurées, se font >> en deux clics de souris contre deux heures de conception et une >> heure d'essai/révision, puis une heure d'ajustements visuels. > > Toi, tu exagères au moins autant que moi ;) > >> En revanche, si on a cinquante fois la même structure à reprendre >> avec de petites variations, on gagne du temps, et en clarté, en >> faisant une macro, alors que copier-coller puis modifier à la souris >> tout en gardant une cohérence structurelle est casse-gueule. > > Pour le moins... > >> la seule chose >> que je veux dire dans cette discussion, c'est qu'il ne faut pas >> sacraliser l'outil. > > Vade retro ! Moi, je récite ma prière tous les soirs (piqué sans > vergogne à Thomas vO) : > > Notre Knuth qui êtes aux cieux, > que votre TeX soit sanctifié, > que votre règne arrive, > que votre volonté soit faite sur LaTeX comme au CTAN > Donnez-nous le Web2C de chaque jour. > Remettez-nous nos fontes comme nous les remettons à ceux qui nous > doivent. > Pardonnez-nous nos offenses comme nous pardonnons aussi à ceux qui > nous ont offensés. > Ne nous abandonnez point à la tentation, mais délivrez-nous du Word > Ainsi soit-il ! > >> Et qu'il est absurde de vouloir tout faire avec >> le même outil. > > Certes, mais jamais je ne me ferais à la typo d'un document composé > avec Word ou OpenOffice. Et j'en connais un (abonné à cette liste), > qui vient de passer à LaTeX pour un fanzine (!) --- OK, il en bave, ça > prend un certain temps et il n'arrive pas à tout faire --- et qui > m'a dit > pas plus tard qu'aujourd'hui : « Mais je crois que LaTex est ce que > j'ai appris de plus chouette excitant et "régalant" depuis très > longtemps » :) > >> Dézinguer latex parce qu'il est mauvais pour passer >> l'aspirateur est stupide : utiliser un aspirateur ! > > Yeah... > >> D> OpenOffice >> je suis toujours perplexe quand je constate que les enthousiastes de >> latex conseillent openoffice là où ils dézinguent word. Est-ce que >> le fait d'être open source rend meilleur un pur clone, complètement >> aligné pour la philosophie et l'interface sur son seigneur et maître >> ? > > Attention, je ne recommande pas beaucoup plus OpenWriter que Word > (sauf, effectivement, pour le côté open source). Là, je ne causais que > de macros de tableurs (Excel ou OpenCalc) « qui convertissent les > tableaux (y compris avec formules) en code LaTeX ». > -- > Denis > > > From - Tue Mar 31 19:27:23 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp28.orange.fr (smtp28.orange.fr [80.12.242.99]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2VHQtCU042533 for ; Tue, 31 Mar 2009 19:27:00 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2802.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id ED6FB80000A7 for ; Tue, 31 Mar 2009 19:26:54 +0200 (CEST) Received: from drums.chezmoi.fr (ALille-156-1-97-123.w90-58.abo.wanadoo.fr [90.58.104.123]) by mwinf2802.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id BE6D48000086 for ; Tue, 31 Mar 2009 19:26:54 +0200 (CEST) X-ME-UUID: 20090331172654780.BE6D48000086@mwinf2802.orange.fr Date: Tue, 31 Mar 2009 19:26:54 +0200 From: Denis =?ISO-8859-15?B?Qml0b3V66Q==?= To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Formation LaTeX Message-ID: <20090331192654.5970ae42@drums.chezmoi.fr> In-Reply-To: <93AC1157-76B0-4EA7-8ED7-386100B87328@orange.fr> References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com> <20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr> <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com> <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr> <20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr> <507650024.20090326130948@ujf-grenoble.fr> <20090326235701.5f03b251@drums.chezmoi.fr> <19363596.20090327085142@ujf-grenoble.fr> <20090331184444.6b6d4983@drums.chezmoi.fr> <93AC1157-76B0-4EA7-8ED7-386100B87328@orange.fr> X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.14.3; i586-mandriva-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 31 Mar 2009 19:27:00 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2VHQtCU042533 Le mardi 31/03/09 à 18h50, Ivan Lavallée a écrit : > je recommanderais Pages Je ne connais pas, mais j'imagine à ce que j'en ai vu, que c'est WYSIWYG. Et je suis convaincu que, pour des documents structurés, c'est tout sauf un avantage... -- Denis From - Tue Mar 31 19:40:58 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp28.orange.fr (smtp28.orange.fr [80.12.242.99]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2VHeUl4051084 for ; Tue, 31 Mar 2009 19:40:35 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2802.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id E59B9800008D for ; Tue, 31 Mar 2009 19:40:29 +0200 (CEST) Received: from drums.chezmoi.fr (ALille-156-1-97-123.w90-58.abo.wanadoo.fr [90.58.104.123]) by mwinf2802.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id A677680000F3 for ; Tue, 31 Mar 2009 19:40:29 +0200 (CEST) X-ME-UUID: 20090331174029681.A677680000F3@mwinf2802.orange.fr Date: Tue, 31 Mar 2009 19:40:29 +0200 From: Denis =?ISO-8859-15?B?Qml0b3V66Q==?= To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Formation LaTeX Message-ID: <20090331194029.4369e395@drums.chezmoi.fr> In-Reply-To: References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com> <20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr> <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com> <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr> <20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr> <507650024.20090326130948@ujf-grenoble.fr> <49CB80CE.4030604@wanadoo.fr> <95D00454-5685-4098-8B9C-EF8BFC4A25B8@sfr.fr> <299C9CEF-D9A9-46D1-A5B0-5885DD53D7F3@orange.fr> <20090326235930.12c1ef15@drums.chezmoi.fr> X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.14.3; i586-mandriva-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 31 Mar 2009 19:40:35 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2VHeUl4051084 Le vendredi 27/03/09 à 12h49, Alain Matthes a écrit : > Je ne vois un magazine comme par exemple "l'étudiant" dont je > connais quelques > maquettistes ou encore un journal, être édité avec LaTeX. Certes, mais il y a des packages comme newspaper ou la classe journal : http://quatramaran.ens.fr/~plut/manuel.pdf Et je pense que s'il n'y a pour l'instant eu que peu de développements sous LaTeX pour mettre en page des journaux, ce n'est pas à cause de limitations techniques (cf package flowfram) mais parce que ceux qui se sont penchés sur la question n'ont été que peu nombreux. -- Denis From - Tue Mar 31 20:16:11 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp23.orange.fr (smtp23.orange.fr [80.12.242.50]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2VIFkOa072404 for ; Tue, 31 Mar 2009 20:15:51 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2351.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id E7DB91C00088 for ; Tue, 31 Mar 2009 20:15:45 +0200 (CEST) Received: from drums.chezmoi.fr (ALille-156-1-97-123.w90-58.abo.wanadoo.fr [90.58.104.123]) by mwinf2351.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 459F51C00086 for ; Tue, 31 Mar 2009 20:15:45 +0200 (CEST) X-ME-UUID: 20090331181545285.459F51C00086@mwinf2351.orange.fr Date: Tue, 31 Mar 2009 20:15:44 +0200 From: Denis =?ISO-8859-15?B?Qml0b3V66Q==?= To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Formation LaTeX Message-ID: <20090331201544.28ffd241@drums.chezmoi.fr> In-Reply-To: <20090327145455.87f15497.rbastian@free.fr> References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com> <20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr> <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com> <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr> <20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr> <20090326234920.22b44d57@drums.chezmoi.fr> <20090327145455.87f15497.rbastian@free.fr> X-Mailer: Claws Mail 3.7.0 (GTK+ 2.14.3; i586-mandriva-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 31 Mar 2009 20:15:51 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2VIFkOa072404 Le vendredi 27/03/09 à 14h54, "R. Bastian" a écrit : > Oui, mais je n'ai pas parlé de word ou de produit similaire ! Ah, OK. > Je ne peux pas en parler parce que je ne l'ai jamais utilisé. > Pdt env 2 mois, j'ai essayé 'amipro' et vu que c'était infect. > J'ai, entre 1987 et 95, inventé mon propre système de balisage Bien ! > Partant du principe qu'un "!" suivi d'une lettre n'existe pas > dans un texte, donc !I == début d'italique, !i == fin d'italique, > etc; le tout écrit en TurboPascal. OK, mais je ne suis pas convaincu que !I Bla bla!i soit plus lisible que \textit{Bla bla}. Par contre, peut-être est-ce plus facile à parser... > Ce fut certainement efficace, > car le type au bureau qui s'obstinait à 'amiproter' sortait une > lettre (texte) quand les autres en sortaient trois (voir ta > remarque sur l'inefficacité des traitements de texte). ;) > > C'est dans vos cerveaux (T. Bouche, D. Bitouzé, etc) que vit le > fantôme de Word et cela finit par entamer votre capacité de > jugement. Mouais... C'est surtout la position dominante de Word, notamment chez ceux que je forme à LaTeX, qui m'amène à opposer LaTeX à cet outil plutôt qu'à un autre... > Vous ne voulez pas voir que je compare > - la typographie issue de Latex à la typographie tout court Je ne suis pas suffisamment expert en typographie pour savoir si les exemples suivants : http://www.tug.org/texshowcase/ http://edilibre.net/spip.php?rubrique3 sont de la gnognote ou pas... Mais j'ai l'intime conviction que ça n'en est pas... > - le langage de balisage de Latex avec d'autres systèmes de > balisage. OK, il peut être effectivement intéressant de s'y pencher. > Et comme vous refusez de voir les défauts du système, Non. > vous ne serez pas en mesure de l'améliorer. Alors là, tu te trompes sur toute la ligne en ce qui me concerne : je suis bien incapable de l'améliorer non pas parce que je refuse d'en voir les défauts, mais parce que je n'ai pas encore trouvé le temps de me plonger dans les délices du TeXBook et autres clsguide, et je ne suis d'ailleurs pas certain qu'après ces lectures, j'aurais les compétences nécessaires. > Bah, même pas mal ! ;) > Il faut comparer Latex aux _autres_ systèmes de balisage; il faut > regarder ailleurs que son nombril. Parce qu'il existe un ailleurs ? > C'est parce que j'ai trouvé > Tex que j'ai aussi trouvé ReportLab, J'ai regardé la documentation. Ça a l'air pas mal pour les choses graphiques, mais pas terrible pour les documents structurés. Mais la syntaxe me paraît rédhibitoire pour quelqu'un qui n'a jamais ou que peu programmé, en python notamment ; j'imagine mal mes étudiants de L2 géographie se mettre à ce genre d'outils alors que LaTeX ne leur a pas posé de gros problème. En tous cas, la documentation est vraiment pas du tout agréable à lire... > Pyx, Mouais. J'ai été abonné pendant longtemps à la liste de diffusion. Je ne parviens pas à être convaincu : http://pyx.sourceforge.net/gallery/graphs/integral.html même si le graphe sur la page d'accueil est impressionnant. > asciidoc, Cf. plus bas. > a2t, Une référence ? > Lilypond, Outil très puissant en effet. Mais il n'est pas impossible que les mêmes résultats aient pu être obtenus depuis que certaines limitations de LaTeX ont été levées (etex) ou pourraient l'être avec LuaTeX. > CMN etc. Une référence ? > Ces systèmes sont loin d'être sectaires : certains produisent > du Latex ! C'est dire ! > En général les options de sortie sont multiples: > PDF, XHTML, source-latex, ... Comme PDFLaTeX, TeX4ht, hevea, LaTeX2html ? > > Je doute que cela ait la richesse de LaTeX... > > Évidemment, asciidoc n'a ni la richesse de Latex, ... ni > les ennuis, ni les effondrements. Il faut savoir ce qu'on veut : plus un logiciel est puissant plus il est potentiellement buggé. Et le mode de développement de LaTeX (via les packages) certes accroît ce risque. Mais comme cela a je crois été dit ici, c'est aussi ce qui fait la richesse et la puissance de LaTeX. > Mais le rédacteur > - sépare la forme du fond Ces outils possèdent-ils le système de macros de LaTeX ? > - a un texte-source lisible C'est très relatif... > - et si le texte doit être fourni à un éditeur, ce dernier > peut plus facilement l'intégrer dans son propre système, justement > à cause de sa transparence. Idem. > ReportLab (du Python), par contre, intègre depuis qq temps un système > de coupure de mots qui le rapproche de plus en plus de Tex. Un lien ? > En raison d'une grammaire solide (Latex à côté est un fourbi), Effectivement. > le développement de ReportLab (ou d'un projet similaire) est > sûr. Peut-être. > Exemples: http://www.reportlab.org/contribs.html > Prétendre d'une part que Latex est un outil de typographie universel, > et d'autre part ne pas accepter de vrais défis typographiques, Je pense que les prosélytes de LaTeX n'ont jamais prétendu que c'était le meilleur outil pour réaliser une affiche publicitaire... > est, à mes yeux, pire que mon idiotie congénitale. Aïe ! Qu'est-ce que ça doit être ! ;) > Latex est un outil d'édition de textes à > structuration académique (numérotation, biblio, - par > contre la technique d'indexation n'est apparemment pas > sûre) Ah bon ?! As-tu des exemples ? > et mathématique. Il est en effet particulièrement performant dans ce cadre... > Les qqs étudiants de sciences dites humaines que j'avais > initiés à Latex lors de la maîtrise, > ont voté avec les pieds lors de la licence. Euh... j'ai rrrrien compris. > Le collégien qui a suivi une filière scientifique, utilise Latex. Houlà ! Tu es bien optimiste... > > > 2. du temps. > > > > Sans même être arrivé à obtenir le niveau de qualité que permet > > LaTeX, l'utilisateur de Word (ou OpenOffice) aura lui aussi consacré > > /beaucoup/ de temps à son logiciel, mais sans s'en rendre compte > > parce qu'il n'aura fait « que » chercher dans les menus, onglets de > > boîtes de dialogue et autres durant des heures. > > Oui, mais ce n'est pas de ça qu'on parle: le sujet > est "Formation Latex": > - Latex sert à quoi > - Latex et les autres systèmes de balisage Non. Le sujet était : « Avantage n°1 : LaTeX est gratuit » -> « Argument fallacieux : LaTeX nécessite qu'on lui consacre du temps ». > car ce n'est pas en ignorant les désavantages de Latex > qu'on rend service aux étudiants. Attention : j'ai aussi une diapositive sur les inconvénients de LaTeX (complètement de mauvaise foi ;) et, au cours de la formation, j'en signale d'autres. > Si tout s'accompagne > d'une perte de temps, autant que ce soit le plus tôt dans > la carrière. Donc il vaut mieux dire: Latex convient aux > sciences à contenu mathématique. Absolument pas d'accord : tout est question d'équilibre entre : -- la qualité du logiciel (typographie, séparation fond/forme, gain de temps à moyen terme, possibilité de réinvestissement, etc.) ; -- les besoins de l'utilisateur (un géographe ou un littéraire a des besoins restreints par rapport à un matheux) ; -- la capacité qu'a l'utilisateur à se plonger dans un nouveau système et à ingurgiter la syntaxe du logiciel (traitement de texte versus LaTeX versus ReportLab, par exemple). Et je pense justement que LaTeX représente le meilleur compromis. En outre, à chaque fois que j'ai montré comment se construisait une bibliographie sous LaTeX à des littéraires ou des géographes qui l'avaient fait avec un traitement de textes, ils étaient très très séduits (par LaTeX !). Donc dire que LaTeX « convient aux sciences à contenu mathématique. », OK, dire qu'il ne convient qu'à ces sciences-là est parfaitement faux. > Autrement: > - on peut difficilement améliorer Latex; l'amoncellenent des > paquetages jointe à la non-volonté d'imposer un service de > documentation (contenu, in/compatibilités, format de documentation > avec obligation de fournir des exemples ...) Pas convaincu, même s'il y a effectivement des progrès à faire... > - on peut proposer des balisages qui soient effectivement indépendants > de Latex et du reste (comme un bon langage est indépendant du > processeur) Peut-être. > (mais en ayant tjrs un oeil sur le sacro-sant Latex on ne > fera que de la mouïse) Oh, le gros troll velu ! > > > ou d'amélioration > > > > Hum, vu le nombre de packages qui sortent ou sont mis à jour chaque > > mois, vu les projets comme XeTeX ou LuaTeX, il est clair que ce que > > tu dis est faux. > > Je ne compte pas pratiquer 'Lua' parce que sa > puissance syntaxique est inférieure à celle de Python. A priori, l'utilisateur final n'aura pas à l'utiliser. C'est à un plus bas niveau que cela se passera. > S'en remettre à un langage embarqué, c'est une autre > façon de mélanger les torchons et les serviettes. > Où est la séparation de la forme et du fond ? > Si on veut cette séparation, il faut concevoir > des systèmes de balisage lisibles, modulaires. Je pense que tu te trompes sur ce qu'est (sera) LuaTeX. > > > Latex n'est absolument pas un logiciel de typographie, car si > > > cela était, ce serait facile de re-mettre en page > > > - "Typographies" de Raymond Gid (Imprimerie nationale) > > > - "Typopoésie" de Jérôme Peignot (id) > > > - etc. > > > > Je ne connais pas ces ouvrages. Cf. la réponse de Thierry. > > ... qui botte en touche et parle de souris (quelle souris, > qui a vu une souris ?) ... > Que Latex n'arrive pas à le faire, on s'en fiche, mais > ce qu'on peut faire c'est de prendre ces pages de > typographie pour tester si un langage de balisage arrive > à les coder. Peut-être ReportLab pourrait y parvenir. Mais est-ce si sûr ? > Il y a toutefois dans la réponse de Thierry B. une amorce à > retenir: ce sont les \begin{x}...\end{x} qui ne font > rien et refilent le bébé au programmeur avec une description de > ce que \begin{x}...\end{x} sont censés faire: donc un système > de balisage indépendant de Latex. De mon point de vue, c'est déjà le cas. > Mais là, il y a moins lourdingue que > \begin{x}...\end{x} > pour s'en rendre compte il suffit de jeter un regard sur ce > que font les autres. À mon sens, ce n'est pas plus lourdingue qu'autre chose : c'est un simple raccourci clavier. > > > Dès qu'il faut utiliser dans un même texte des paquetages > > > d'origines diverses (en plus des maths, musixtex, > > > > À mon avis, il vaut bien mieux utiliser Lilypond. > > Oui, donc s'initier à Python ;-) On dirait que tu es aussi borné au sujet de Python que je le suis au sujet de LaTeX ;) > Mais il y a tjrs moyen de s'_en_ sortir, mais il > vaut mieux ne pas s'_y_ mettre ;-) Si, pour faire, simplement et de manière robuste, des choses difficiles à réaliser avec d'autres outils (cf. ma liste d'exemples dans un précédent message). > oui, il s'agit des flottants. Peu importe. Bah non : les flottants, c'est très bien, j'insiste. > Je suggère aux concepteurs et contributeurs de Latex de faire > fonctionner la leur, de cervelle. Je pense que c'est légèrement le cas... > (et encore une fois, les > traitements de texte, on s'en fiche). Qui ça « on » ? > > > Le rédacteur est le servant du logiciel et non pas > > > l'inverse. > > > > Faux, sauf pour des mises en pages complexes. > > donc vrai ? Bon, on va pas y passer la nuit : on est d'accord pour ne pas inciter les publicitaires à utiliser LaTeX pour leurs affiches. > > > Il existe déjà des propositions de langages de balisage: > > > rst, asciidoc, ... très faciles à utiliser et qui permettent > > > la lecture du texte source sans être entravé oar de \emph{...}, > > > \textXX{...}; > > > > Je doute que cela ait la richesse de LaTeX... > > cela a et cela aura bien plus; un système rationnel peut > aller plus loin. Peut-être. En attendant, que conseille-t-on aux gens ? De se mettre à ReportLab parce que, même s'il ne fait pas le 10e de ce dont est capable LaTeX, il est plus rationnel et parce que, dans 15 ans, il sera (paraît-il) allé plus loin ? -- Denis From - Tue Mar 31 20:28:10 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=SPF_PASS autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from asmtpout014.mac.com (asmtpout014.mac.com [17.148.16.89]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2VIRiF2077280 for ; Tue, 31 Mar 2009 20:27:49 +0200 (CEST) X-Envelope-To: MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Received: from [192.168.1.2] (AMontsouris-757-1-19-223.w90-46.abo.wanadoo.fr [90.46.2.223]) by asmtp014.mac.com (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit)) with ESMTPA id <0KHD00CKHV9KNH90@asmtp014.mac.com> for gut@ens.fr; Tue, 31 Mar 2009 11:27:26 -0700 (PDT) Message-id: From: Alain Matthes To: gut@ens.fr In-reply-to: <20090331194029.4369e395@drums.chezmoi.fr> Subject: Re: [gut] Formation LaTeX Date: Tue, 31 Mar 2009 20:26:03 +0200 References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com> <20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr> <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com> <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr> <20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr> <507650024.20090326130948@ujf-grenoble.fr> <49CB80CE.4030604@wanadoo.fr> <95D00454-5685-4098-8B9C-EF8BFC4A25B8@sfr.fr> <299C9CEF-D9A9-46D1-A5B0-5885DD53D7F3@orange.fr> <20090326235930.12c1ef15@drums.chezmoi.fr> <20090331194029.4369e395@drums.chezmoi.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 31 Mar 2009 20:27:50 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2VIRiF2077280 Le 31 mars 09 à 19:40, Denis Bitouzé a écrit : > Le vendredi 27/03/09 à 12h49, > Alain Matthes a écrit : > >> Je ne vois un magazine comme par exemple "l'étudiant" dont je >> connais quelques >> maquettistes ou encore un journal, être édité avec LaTeX. > > Certes, mais il y a des packages comme newspaper ou la classe > journal : > > http://quatramaran.ens.fr/~plut/manuel.pdf oui cela peut dépanner mais les conditions pour placer une image sont atroces. J'ai lu la doc pour essayer de mettre des images à cheval sur deux colonnes. C'est la galère et le bagne en plus. Cela me parait franchement difficile à utiliser en tout cas dans l'état actuel. > > Et je pense que s'il n'y a pour l'instant eu que peu de développements > sous LaTeX pour mettre en page des journaux, ce n'est pas à cause de > limitations techniques (cf package flowfram) mais parce que ceux qui > se sont penchés sur la question n'ont été que peu nombreux. Bin c'est que techniquement c'est très ardu. Il me semble avoir lu une réponse au sujet du placement des images par JC qui n'était pas très encourageante. Perso, pour des devoirs de Maths, quelques articles et bouquins de Math en préparation, cela me va très bien. Il me semble qu'un bouquin par exemple de photos devrait poser de gros problèmes. Je me trompe peut-être aussi quelqu'un a-t-il des exemples de trucs réussis dans ce domaine. Alain Matthes From - Tue Mar 31 20:30:17 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=SPF_PASS autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from asmtpout012.mac.com (asmtpout012.mac.com [17.148.16.87]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2VITjTu077926 for ; Tue, 31 Mar 2009 20:29:51 +0200 (CEST) X-Envelope-To: MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Received: from [192.168.1.2] (AMontsouris-757-1-19-223.w90-46.abo.wanadoo.fr [90.46.2.223]) by asmtp012.mac.com (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit)) with ESMTPA id <0KHD001HCVD75T90@asmtp012.mac.com> for gut@ens.fr; Tue, 31 Mar 2009 11:29:33 -0700 (PDT) Message-id: <60A0D0FC-477F-4BF0-8350-68955C1F2C96@mac.com> From: Alain Matthes To: gut@ens.fr In-reply-to: <20090331192654.5970ae42@drums.chezmoi.fr> Subject: Re: [gut] Formation LaTeX Date: Tue, 31 Mar 2009 20:28:30 +0200 References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com> <20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr> <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com> <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr> <20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr> <507650024.20090326130948@ujf-grenoble.fr> <20090326235701.5f03b251@drums.chezmoi.fr> <19363596.20090327085142@ujf-grenoble.fr> <20090331184444.6b6d4983@drums.chezmoi.fr> <93AC1157-76B0-4EA7-8ED7-386100B87328@orange.fr> <20090331192654.5970ae42@drums.chezmoi.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 31 Mar 2009 20:29:51 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2VITjTu077926 Le 31 mars 09 à 19:26, Denis Bitouzé a écrit : > Le mardi 31/03/09 à 18h50, > Ivan Lavallée a écrit : > >> je recommanderais Pages > > Je ne connais pas, mais j'imagine à ce que j'en ai vu, que c'est > WYSIWYG. Et je suis convaincu que, pour des documents structurés, > c'est > tout sauf un avantage... C'est bien mais limité... par exemple à des plaquettes publicitaires. C'est pas cher voir donné et facile d'emploi mais tu as raison ce n'est pas fait pour un gros document structuré. Alain Matthes From - Tue Mar 31 20:35:59 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.0 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_LOW autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp.sfr.fr (smtp-out1.sfr.fr [160.92.187.254]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2VIZXE9080094 for ; Tue, 31 Mar 2009 20:35:38 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from [192.168.1.20] (140.66.84-79.rev.gaoland.net [79.84.66.140]) by msfrf0106.sfr.fr (SMTP Server) with ESMTP id D9D6570000AA for ; Tue, 31 Mar 2009 20:35:32 +0200 (CEST) X-SFR-UUID: 20090331183532892.D9D6570000AA@msfrf0106.sfr.fr Message-Id: <45A681F1-5D67-4FCE-A3CC-2C4C52E887B4@orange.fr> From: =?ISO-8859-1?Q?Ivan_Lavall=E9e?= To: gut@ens.fr In-Reply-To: <20090331192654.5970ae42@drums.chezmoi.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v930.3) Subject: Re: [gut] Formation LaTeX Date: Tue, 31 Mar 2009 20:35:31 +0200 References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com> <20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr> <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com> <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr> <20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr> <507650024.20090326130948@ujf-grenoble.fr> <20090326235701.5f03b251@drums.chezmoi.fr> <19363596.20090327085142@ujf-grenoble.fr> <20090331184444.6b6d4983@drums.chezmoi.fr> <93AC1157-76B0-4EA7-8ED7-386100B87328@orange.fr> <20090331192654.5970ae42@drums.chezmoi.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 31 Mar 2009 20:35:38 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2VIZXE9080094 Ouais c'est wysiwyg mais tu peux structurer. Pour inclure des images ou faire tout (et n'importe quoi !) et c'est stable mais pour les références croisées et les maths, c'est moins bien que latex; mais pour de petits doc, c'est trés pratique, bien plus que word. Ivan Le 31 mars 09 à 19:26, Denis Bitouzé a écrit : > > Le mardi 31/03/09 à 18h50, > Ivan Lavallée a écrit : > >> je recommanderais Pages > > Je ne connais pas, mais j'imagine à ce que j'en ai vu, que c'est > WYSIWYG. Et je suis convaincu que, pour des documents structurés, > c'est > tout sauf un avantage... > -- > Denis > > > From - Tue Mar 31 22:05:43 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp6-g21.free.fr (smtp6-g21.free.fr [212.27.42.6]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2VK58P9013346 for ; Tue, 31 Mar 2009 22:05:18 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from smtp6-g21.free.fr (localhost [127.0.0.1]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 1B571E0815D for ; Tue, 31 Mar 2009 22:05:03 +0200 (CEST) Received: from [192.168.0.10] (vig38-2-82-225-223-57.fbx.proxad.net [82.225.223.57]) by smtp6-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id 0E7DAE0801D for ; Tue, 31 Mar 2009 22:05:00 +0200 (CEST) Date: Tue, 31 Mar 2009 22:04:58 +0200 From: Thierry Bouche Organization: Nonsense Inc. X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <209407808.20090331220458@ujf-grenoble.fr> To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Formation LaTeX In-Reply-To: <20090327145455.87f15497.rbastian@free.fr> References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com> <20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr> <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com> <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr> <20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr> <20090326234920.22b44d57@drums.chezmoi.fr> <20090327145455.87f15497.rbastian@free.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 31 Mar 2009 22:05:20 +0200 (CEST) >> "R. Bastian" a écrit : RB> RB> C'est dans vos cerveaux (T. Bouche, D. Bitouzé, etc) que vit le RB> fantôme de Word et cela finit par entamer votre capacité de jugement. alors là, honnêtement, non. Je constate que les argumentaires en faveur de latex sont souvent conçus pour le démarquer de word. Ce que je déplore. Je n'aurais jamais l'idée de faire un travail sérieux avec Word, j'ai eu la folle idée de faire des choses sérieuses avec Latex, et ça a marché (mais pas toujours tout comme j'aurais cru !). RB> Vous ne voulez pas voir que je compare RB> - la typographie issue de Latex à la typographie tout court ça je veux et souhaite le voir : c'est exactement mon approche. RB> - le langage de balisage de Latex avec d'autres systèmes de balisage. ça aussi je pratique. À part le fait que l'oeil repère mal les accolades, la balisage selon latex n'est pas mauvais. Je passe un temps assez considérable à produire du XML/MathML à partir de sources latex et je dois dire que le résultat est aussi bien balisé que la source. En fait, le balisage latex a ses idiosyncrasies, mais il est robuste. À partir de là, la question du balisage idéal me semble un peu scolastique. je note également qu'il n'y a aucun mot dans une langue naturelle qui commence par un backslash... RB> En raison d'une grammaire solide (Latex à côté est un fourbi), RB> le développement de ReportLab (ou d'un projet similaire) est RB> sûr. je ne suis pas sûr de saisir. Si Latex est un fourbi à cause de la possibilité de modifier le développement des macros en fonction du contexte, c'est une puissance dont on a du mal à se passer, quand on y a goûté. Latex n'est pas un format, ça n'est pas non plus un langage. C'est ennuyeux, mais d'un autre côté, ça lui donne une puissance difficile à égaler... RB> Prétendre d'une part que Latex est un outil de typographie universel, RB> et d'autre part ne pas accepter de vrais défis typographiques, RB> est, à mes yeux, pire que mon idiotie congénitale. il n'y a aucun défi à vouloir reproduire quelque chose de manuel. Je pense avoir pas mal donné dans la typo pure faite avec latex. Je ne pense pas que ce soit intéressant quand justement on ne fait que placer des glyphes ici ou là. Ce qu'on peut faire avec tout logiciel pas complètement limité. RB> Latex est un outil d'édition de textes à RB> structuration académique (numérotation, biblio, - par RB> contre la technique d'indexation n'est apparemment pas RB> sûre) et mathématique. c'est le coeur de métier de latex, oui. Et ce pour quoi il a été conçu. RB> car ce n'est pas en ignorant les désavantages de Latex RB> qu'on rend service aux étudiants. oui. RB> Donc il vaut mieux dire: Latex convient aux RB> sciences à contenu mathématique. non. RB> - on peut proposer des balisages qui soient effectivement indépendants RB> de Latex et du reste (comme un bon langage est indépendant du processeur) RB> (mais en ayant tjrs un oeil sur le sacro-sant Latex on ne fera que de la mouïse) j'ai inventé un certain nombre de balisages latex pour faire des choses imprévues en latex. Latex le permet. Un format de balisage figé non. >> Je ne connais pas ces ouvrages. Cf. la réponse de Thierry. RB> ... qui botte en touche et parle de souris (quelle souris, RB> qui a vu une souris ?) ... je dis qu'il y a deux philosophies : une qui consiste à placer les choses à tel endroit avec une souris, une autre avec des coordonnées. Si on est dans une logique de coordonnées, latex vaut absolument n'importe quel autre outil pour réaliser ce genre de bidule. RB> Que Latex n'arrive pas à le faire, on s'en fiche, certes, mais il peut exactement comme n'importe quel autre truc qui permet de placer n'importe quoi n'importe où sur une page. RB> mais ce qu'on peut faire c'est de prendre ces pages de typographie RB> pour tester si un langage de balisage arrive à les coder. S'il s'agit de refaire typoésie (qui comporte, ne l'oublions pas, quelques fac-similés de prospectus de fontes de Deberny et Peignot) à partir d'un langage à balise de haut niveau, et non en écrivant du bête code qui place tel glyphe à tel endroit, je veux voir ! RB> ce que \begin{x}...\end{x} sont censés faire: donc un système RB> de balisage indépendant de Latex. tout système de balisage est indépendant du logiciel ! quelle proportion de cette discussion se réduit à une allergie pour les backslash ? RB> Mais là, il y a moins lourdingue que RB> \begin{x}...\end{x} ah ! RB> pour s'en rendre compte il suffit de jeter un regard sur ce RB> que font les autres. ?? !bla !BlA ? Thierry From - Tue Mar 31 23:02:30 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=none autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from smtp2e.orange.fr (smtp2e.orange.fr [80.12.242.111]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2VL24Wb032316 for ; Tue, 31 Mar 2009 23:02:09 +0200 (CEST) X-Envelope-To: Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1]) by mwinf2e01.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 1ADF080000A4 for ; Tue, 31 Mar 2009 23:02:04 +0200 (CEST) Received: from [192.168.1.126] (APoitiers-258-1-142-234.w90-50.abo.wanadoo.fr [90.50.117.234]) by mwinf2e01.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id DB018800009F for ; Tue, 31 Mar 2009 23:02:03 +0200 (CEST) X-ME-UUID: 20090331210203897.DB018800009F@mwinf2e01.orange.fr Message-ID: <49D284C5.9050605@orange.fr> Date: Tue, 31 Mar 2009 23:01:57 +0200 From: Olivier Boilleau User-Agent: Thunderbird 2.0.0.21 (Windows/20090302) MIME-Version: 1.0 To: gut@ens.fr Subject: Re: [gut] Formation LaTeX References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com> <20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr> <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com> <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr> <20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr> <20090326234920.22b44d57@drums.chezmoi.fr> <20090327145455.87f15497.rbastian@free.fr> <209407808.20090331220458@ujf-grenoble.fr> In-Reply-To: <209407808.20090331220458@ujf-grenoble.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 31 Mar 2009 23:02:09 +0200 (CEST) > > RB> Latex est un outil d'édition de textes à > RB> structuration académique (numérotation, biblio, - par > RB> contre la technique d'indexation n'est apparemment pas > RB> sûre) et mathématique. > > c'est le coeur de métier de latex, oui. Et ce pour quoi il a été > conçu. > > RB> car ce n'est pas en ignorant les désavantages de Latex > RB> qu'on rend service aux étudiants. > > oui. > > RB> Donc il vaut mieux dire: Latex convient aux > RB> sciences à contenu mathématique. > > non. > Je m'inscris en faux, moi aussi : j'ai produit deux thèses de lettres en utilisant LaTeX (Paris IV Sorbonne), et le jury m'a complimenté sur la présentation. Par ailleurs, la facilité d'intégration de langues et de caractères différents dans LaTeX est supérieure à bien d'autres outils courants (que je ne nommerai pas, suivez mon regard...). D'ailleurs mes petits camarades de Lettres classiques des ENS ne jurent apparemment que par ça. Il fallait que ce fût rappelé, non mais ! Le littéraire de service From - Tue Mar 31 23:34:41 2009 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on di.ens.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=SPF_PASS autolearn=disabled version=3.2.5 Received: from asmtpout016.mac.com (asmtpout016.mac.com [17.148.16.91]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id n2VLYAiw042492 for ; Tue, 31 Mar 2009 23:34:16 +0200 (CEST) X-Envelope-To: MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Received: from [192.168.1.2] (AMontsouris-757-1-19-223.w90-46.abo.wanadoo.fr [90.46.2.223]) by asmtp016.mac.com (Sun Java(tm) System Messaging Server 6.3-8.01 (built Dec 16 2008; 32bit)) with ESMTPA id <0KHE00KDW3WW8E90@asmtp016.mac.com> for gut@ens.fr; Tue, 31 Mar 2009 14:34:10 -0700 (PDT) Message-id: From: Alain Matthes To: gut@ens.fr In-reply-to: <209407808.20090331220458@ujf-grenoble.fr> Subject: Re: [gut] Formation LaTeX X-Priority: 3 (Normal) Date: Tue, 31 Mar 2009 23:33:06 +0200 References: <12449b5b0903241631j7172b466t39b79a8507802e5b@mail.gmail.com> <20090325103718.4741d772@drums.chezmoi.fr> <12449b5b0903251220n700235b1ma77782b1998c0e6d@mail.gmail.com> <20090325231345.54226895@drums.chezmoi.fr> <20090326112820.00c7ecbb.rbastian@free.fr> <20090326234920.22b44d57@drums.chezmoi.fr> <20090327145455.87f15497.rbastian@free.fr> <209407808.20090331220458@ujf-grenoble.fr> X-Mailer: Apple Mail (2.930.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 31 Mar 2009 23:34:16 +0200 (CEST) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by nef2.ens.fr id n2VLYAiw042492 Le 31 mars 09 à 22:04, Thierry Bouche a écrit : gros couic ... Il y a un seul problème dans tout cela, c'est le temps consacré à pondre quelque chose avec LaTeX. Je suis d'accord avec une grande partie de ce qui a été énoncé mais il n'empêche que pour le commun des mortels, il y a des trucs infaisables avec LaTeX, en tout cas très difficiles. Il suffit de lire et relire certaines questions sur les forums Il reste ensuite à voir si la perte de temps est acceptable pour la qualité obtenue. J'accepte la perte de temps mais je crains que tout le monde ne soit pas d'accord avec cette idée Alain Matthes